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#27 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--62492-- — Thu, 11 Apr 2013 18:57:33 +0000

#26 Pues una frase condicional. No he dicho nada sobre ti. Solo he remarcado lo evidente, que a quien le preocupa el sufrimiento de los animales le tiene que preocupar el que se coma carne pues eso causa el sufrimiento de los animales.

Cuando compras carne estás demandando un producto en cuyo desarrollo los animales sufren. Y eso es una evidencia absoluta. Si realmente te preocupa el sufrimiento de los animales (que yo no pongo en duda), eso te tiene que preocupar.

» autor: --62492--

#26 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 18:12:28 +0000

#25 "Nunca, NUNCA, he dicho que no te preocupe el sufrimiento de los animales."
¿Y esto qué es?
"Y a quien no le preocupe el que se coma carne es que en realidad no le preocupa que los animales sufran."

En fin, tenemos puntos de vista diferentes.

» autor: Astartet

#25 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--62492-- — Thu, 11 Apr 2013 17:47:49 +0000

#15 Te equivocas mucho conmigo:

"Me parece estupendo que haya personas que adopten el veganismo, pero que menospreciéis a otras personas que se posicionan en contra del maltrato animal porque no sean veganos me parece una postura radical y absurda."

No soy vegano, simplemente te hago ver que al comer animales también les causas sufrimiento.

"Me parece una desfachatez que vengas tú, sin conocerme de nada, a decirme que porque como carne ya no me preocupa que los animales sufran."

Nunca, NUNCA, he dicho que no te preocupe el sufrimiento de los animales. Tan solo he dicho que si te preocupa el sufrimiento de los animales, eso incluye el sufrimiento de los animales cuya carne comes, y no solo aquellos de las plazas ¿no?

"Para tu información cuando era pequeña apalearon a una perra delante de mí hasta abrirle literalmente la cabeza, luego la agarraron del rabo, la arrastraron hasta el contenedor de basuras dejando un rastro de sangre tras ella y la tiraron aún agonizante al contenedor. Si tú supieras lo que sentí en ese momento, y lo que siento todavía cuando me acuerdo, no tendrías cojones de decirme que el maltrato animal me da lo mismo. "

Tendría los mismos cojones de no decir algo que no he dicho. El hecho de que hayas vivido un caso traumático no hace que tu percepción sobre el sufrimiento de los animales que no ves varíe. ¿o sufres mientras bebes leche?

"Y, a pesar de ser una asquerosa comedora de carne, si alguna vez tengo la oportunidad y los medios, que ahora estoy muy lejos de tener las dos cosas, haré un refugio para animales abandonados y participaré de forma más activa en la lucha contra el maltrato animal, aún cuando sea una asquerosa comedora de carne y los veganos me digáis que no me importa lo que estoy haciendo."

Y participarás de que algunos animales no sufran... mientras sigues demandando carne de animales que sufren por ello.

Yo no te digo que seas asquerosa por ser comedora de carne. Lo que te pido es que no consideres de menos a los que, como tu, también hacen sufrir a los animales. Aunque sea de otras maneras.

» autor: --62492--

#24 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--256178-- — Thu, 11 Apr 2013 17:36:53 +0000

#23 El Toro de la Vega se lleva a cabo por un puñado de pueblerinos y la mayoría de la población está en contra de esas atrocidades, menos pesimismo! www.meneame.net/story/festejos-taurinos-caen-34-tres-anos

Mientras tanto, se puede ir "difamando" a ese asqueroso torneo www.meneame.net/story/torneo-toro-vega-podra-difamar

Un saludete.

» autor: --256178--

#23 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 16:51:09 +0000

#22 Estaría bien que fuera como dices, pero de un país donde se sigue celebrando una "fiesta" como el Toro de la Vega no se puede esperar que adopte el veganismo ni ahora ni en mucho tiempo. Ya sé que tú en concreto no eres de esos, pero a los que rechazan la ayuda de los que están en contra del maltrato sin ser veganos les vendría bien tenerlo en cuenta, o van a perder muchos apoyos, y la verdad, no está la cosa para perder apoyos.
Gracias por exponer tu punto de vista de un modo tan respetuoso y con argumentos.

» autor: Astartet

#22 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--256178-- — Thu, 11 Apr 2013 16:39:43 +0000

#21 "La utopía es el principio de todo progreso y el diseño de un futuro mejor." Anatole France

El respeto hacia los demás y el rechazo de la violencia es una "tendencia en alza", esto, obviamente, influye en la manera que consideramos a los miembros de las demás especies., como ejemplo sirve este mismo meneo y el creciente rechazo hacia algo que hace pocas décadas era de lo más normal y aceptado (no por ello correcto): usar a los animales como recursos para nuestro entretenimiento.

La reducción de productos alimenticios de origen animal también está ocurriendo, y va en aumento, esto es, entre otras cosas, gracias al avance de nuestros conocimientos acerca de la nutrición-salud, la protección del medio ambiente y de los demás animales como seres que, al igual que nosotros, sienten-son conscientes, sufren y disfrutan, tienen deseos y emociones.
Cada vez más estudios demuestran los beneficios de una alimentación basada en vegetales, y de como la común dieta media basada en productos de origen animal produce enfermedades de todo tipo. También hay cada vez más concienciación en cuanto al coste medioambiental que supone la industria ganadera: es la primera causa de deforestación del Amazonas; agotamiento de recursos ya que necesita muchos vegetales->pienso, mucha tierra, mucha agua y combustible; genera más gases de efecto invernadero que todo el sector de transporte -aviones, camiones, barcos, coches, etc.-; contaminación de otros tipos, etc.

Algunas referencias!

www.meneame.net/story/ganaderia-responsable-80-deforestacion-amazonas-
www.meneame.net/story/ganaderia-amenaza-medio-ambiente
www.meneame.net/story/dietas-vegetarianas-son-saludables-nutricionalme
www.meneame.net/story/demostrado-vegetarianos-viven-mas
www.meneame.net/story/vegetarianos-son-menos-propensos-contraer-cancer
www.meneame.net/story/vegetarianismo-puede-reducir-hasta-tercio-riesgo
www.meneame.net/story/investigacion-igualdad-animal-italia-reduce-vent
www.meneame.net/story/carne-no-grazie-ita
www.meneame.net/story/lunes-sin-carne-abren-paso-menus-escolares-ee-uu

» autor: --256178--

#21 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 15:52:33 +0000

#20 No lo sé, yo creo que hoy por hoy eso de que los animales no sean un recurso es una utopía, la verdad.

» autor: Astartet

#20 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--256178-- — Thu, 11 Apr 2013 14:55:54 +0000

#19 A partir de "despreciar la ayuda" no tiene que ver conmigo, yo no soy quien te ha dicho que por comer animales no puedes defender a los toros, aunque sí creo que lo coherente es rechazar el abuso hacia todos los animales y en todas las circunstancias: fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/301975_250351581670544_

No estoy de acuerdo en que haya que mantener la explotación de los animales pero mejorando sus condiciones. Los demás animales no son recursos ni bienes de consumo, no están a nuestro servicio y podemos vivir perfectamente sin usarles.

» autor: --256178--

#19 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 14:50:57 +0000

#18 Yo pienso que se pueden, y se deben, mejorar muchísimas cosas en el modo en que se trata a los animales destinados al consumo, muchas, pero creo que "criminalizar" a los seres humanos por comer carne es un error, y despreciar la ayuda de, por ejemplo, un antitaurino porque no sea también vegano también lo es, porque es un modo de tratar de imponerles algo: "o eres vegano o tu ayuda no la aceptamos" y no me parece bien, la verdad. Cuando se diga algo en contra del consumo de carne entiendo que el que lo diga debe ser vegano porque si no se contradice a si mismo, pero cuando se da una opinión en contra de los toros, no sé porqué la persona que da esta opinión tiene que ser además vegana o si no, la tachan de estar siendo una hpócrita. Pues a mi el toreo me parece una crueldad y me declaro en contra, otro asunto es que yo coma carne o no.

» autor: Astartet

#18 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--256178-- — Thu, 11 Apr 2013 14:45:17 +0000

#17 Sí, eso lo entiendo, yo solo quería rebatir ese punto. Si de verdad empatizas con los animales de las demás especies, deberías mirar alguno de los muchos documentales y otros vídeos que hay sobre cómo son explotados los animales por la industria de las mascotas, carne, huevos, leche, pieles, entretenimiento, experimentación, etc., Earthlings es un buen comienzo: vimeo.com/34565337

» autor: --256178--

#17 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 14:41:38 +0000

#16 Sí, pero yo lo que digo es que una persona puede estar en contra del maltrato animal aunque no elija ser vegano, que entiendo que haya quien no lo vea compatible, pero os aseguro que a mí el maltrato animal me duele auqnue coma carne y por eso me da rabia que venga alguien a decirme que como no soy vegana ya no me importa el sufrimiento animal.

» autor: Astartet

#16 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--256178-- — Thu, 11 Apr 2013 14:39:28 +0000

#11 "Y sobre lo de matarlos para comer, sé que hay gente que está en contra, pero yo creo que es un poco extremo negar nuestra propia naturaleza: el ser humano come carne como lo hace cualquier otro animal."

"Los humanos (no todos pero sí los que decidimos sobre el curso de la sociedad) somos lo que se denomina agentes morales. Esto quiere decir que nuestra forma de actuar se basa en principios morales, no en comportamientos instintivos o de otro carácter. Por lo tanto, como actúen los animales es irrelevante para nosotros. De lo contrario, tendríamos que asumir no solo la alimentación (lo que incluye, por ejemplo, no procesar los alimentos) sino también vivir sin medicamentos o transporte. Además, los animales no pueden elegir de qué alimentarse, mientras que nosotros sí." www.servegano.org/cuestiones_morales/objecciones/rechazo

» autor: --256178--

#15 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 14:03:33 +0000

#13 Es tu opinión, y es por opiniones como esta por la que, pese a que estoy en contra del toreo, y de cualquier fiesta donde se maltraten animales, y estoy en contra de las pieles, y de los zoológicos, y de los circos con animales, y de todas las prácticas donde se maltratan animales, no me he unido a ninguna asociación de defensa de los animales, ni lo haré.
Me parece estupendo que haya personas que adopten el veganismo, pero que menospreciéis a otras personas que se posicionan en contra del maltrato animal porque no sean veganos me parece una postura radical y absurda. Vosotros mismos os quitáis la razón que tenéis por cosas como estas.
Me parece una desfachatez que vengas tú, sin conocerme de nada, a decirme que porque como carne ya no me preocupa que los animales sufran.
Para tu información cuando era pequeña apalearon a una perra delante de mí hasta abrirle literalmente la cabeza, luego la agarraron del rabo, la arrastraron hasta el contenedor de basuras dejando un rastro de sangre tras ella y la tiraron aún agonizante al contenedor. Si tú supieras lo que sentí en ese momento, y lo que siento todavía cuando me acuerdo, no tendrías cojones de decirme que el maltrato animal me da lo mismo.
Y, a pesar de ser una asquerosa comedora de carne, si alguna vez tengo la oportunidad y los medios, que ahora estoy muy lejos de tener las dos cosas, haré un refugio para animales abandonados y participaré de forma más activa en la lucha contra el maltrato animal, aún cuando sea una asquerosa comedora de carne y los veganos me digáis que no me importa lo que estoy haciendo.

» autor: Astartet

#14 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 13:40:02 +0000

» autor: Astartet

#13 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--62492-- — Thu, 11 Apr 2013 12:56:53 +0000

#11 "En el caso de los toros no está en que se le dé o no libertad a la gente, sino en que hay un animal sufriendo de por medio"

Y en el comer carne también hay un animal sufriendo de por medio.

"En el caso de los toros, si yo miro para otro lado y los dejo libremente disfrutar de su "fiesta", estoy dejando que maltraten libremente a un ser vivo que siente y padece igual que cualquier otro"

Y lo mismo puedes decir de comer carne. O incluso de tener a una mascota encerrada en un piso. O castrarla.

"Y sobre lo de matarlos para comer, sé que hay gente que está en contra, pero yo creo que es un poco extremo negar nuestra propia naturaleza: el ser humano come carne como lo hace cualquier otro animal"

Los otros animales no tienen leyes. Los otros humanos no prohibirían comer carne, eso es cierto, pero por la misma regla de tres tampoco prohibirían el toreo.

Yo no digo que comer carne y torear sea lo mismo. Solo digo que a quien le preocupa el sufrimiento animal le deben de preocupar ambos casos. Y a quien no le preocupe el que se coma carne es que en realidad no le preocupa que los animales sufran.

» autor: --62492--

#12 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--62492-- — Thu, 11 Apr 2013 12:52:54 +0000

#10 "Pero bueno tb me parece algo "racista" que no dejemos que uno de fuera se ría de nosotros, no?"

De nuevo te repito que el problema no está en que se ría de nosotros, sino en que generalice.

Es como si yo me burlo de los veganos por que descuidan la salud de sus hijos.

"No se, con lo que nos gusta reírnos de todo en España y nuestro buen humor, no entiendo como hierve tanto la sangre con estas cosas"

A mi nunca me ha gustado que se hagan chistes racistas sobre "moros" o "negros" ¿a ti si? Ojo, que no es que no "deje" hacerlos. Pero ni los disfruto ni rio dichas gracias.

"¿Y aquí? No se si viste el video de la Semana Santa, pero en los comentarios del youtube le querían currar al tio, mucha gente... "

No, no lo he visto. Desde el primer comentario ya he indicado que no se si lo que hace este hombre es generalizar. Aunque concretamente si ha habido algo que no me ha gustado y es que insinúe que no somos Europa.

"Yo creo que vamos de modernos pero luego hay temas con los que muchos se radicalizan... en fin, no lo entiendo mucho"

Es que yo nunca he ido de moderno ¿tu si?

» autor: --62492--

#11 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 12:20:42 +0000

#8 "Esto es Españistán, y aunque seamos un país avanzado coqueteamos con tradiciones muy atrasadas. Y nos da igual que nos roben, pero si nos tocan las vírgenes, el fúngol o los toros, se arma la de San Quintín"

Ahí estamos de acuerdo. Nos puede gustar o no que nos lo digan, pero creo que es así.

#9
"Para ti el toreo es una tradición atrasada, para otros el comer carne es una tradición atrasada. Yo prefiero no juzgar tanto y dar más libertad a la gente."

En el caso de los toros no está en que se le dé o no libertad a la gente, sino en que hay un animal sufriendo de por medio. Si a mí la Semana Santa no me gusta aprovecho esos días para hacer otras cosas, pero la gente que disfruta de la S. Santa no está maltratando a ningún ser vivo, así que yo a lo mío y ellos a lo suyo sin ningún problema.
En el caso de los toros, si yo miro para otro lado y los dejo libremente disfrutar de su "fiesta", estoy dejando que maltraten libremente a un ser vivo que siente y padece igual que cualquier otro (parece que algunos piensan que la capacidad de sentir dolor es algo exclusivo del ser humano). Esa es la razón por la que en este caso no es tan fácil mirar para otro lado y dejar que vayan a lo suyo. No se trata sólo de libertad.
Y sobre lo de matarlos para comer, sé que hay gente que está en contra, pero yo creo que es un poco extremo negar nuestra propia naturaleza: el ser humano come carne como lo hace cualquier otro animal. Otra cosa es las condiciones en que se tienen a muchos de estos animales durante su (corta) vida, con la excusa de que van a ser sacrificados... si no se quiere pensar en esto por una cuestión de humanidad, al menos podría verse de este modo: esa carne que se ha criado hacinada, enfermiza y sucia, alimentada con cualquier bazofia transgénica es luego lo que tú te comes. Pero bueno, esto ya da para un tema de conversación distinto.

» autor: Astartet

#10 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Bretzel — Thu, 11 Apr 2013 12:12:20 +0000

#9 Tampoco como carne y no me importaría que se rían de los vegetarianos.

Pero bueno tb me parece algo "racista" que no dejemos que uno de fuera se ría de nosotros, no? No se, con lo que nos gusta reírnos de todo en España y nuestro buen humor, no entiendo como hierve tanto la sangre con estas cosas. ¿Será que efectivamente somos nosotros los que somos un poco racistas? Sólo hay que ver la de programas españoles que se han hecho fuera y el cachondeíto que hay (callejeros viajeros, dutty free...). ¿Y aquí? No se si viste el video de la Semana Santa, pero en los comentarios del youtube le querían currar al tio, mucha gente...

Yo creo que vamos de modernos pero luego hay temas con los que muchos se radicalizan... en fin, no lo entiendo mucho

» autor: Bretzel

#9 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--62492-- — Thu, 11 Apr 2013 11:49:07 +0000

#8 "¿Entonces el problema es que se ríe de nosotros un extranjero?"

Exactamente. El problema está en que no se ría de los que van a los toros sino de nosotros, de los españoles, como si fueramos todos iguales. Haciendo una generalización racista.

"Esto es Españistán, y aunque seamos un país avanzado coqueteamos con tradiciones muy atrasadas. Y nos da igual que nos roben, pero si nos tocan las vírgenes, el fúngol o los toros, se arma la de San Quintín"

Para ti el toreo es una tradición atrasada, para otros el comer carne es una tradición atrasada. Yo prefiero no juzgar tanto y dar más libertad a la gente.

» autor: --62492--

#8 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Bretzel — Thu, 11 Apr 2013 11:44:31 +0000

#7 ¿Entonces el problema es que se ríe de nosotros un extranjero?

#5
#6 Esto es Españistán, y aunque seamos un país avanzado coqueteamos con tradiciones muy atrasadas. Y nos da igual que nos roben, pero si nos tocan las vírgenes, el fúngol o los toros, se arma la de San Quintín

» autor: Bretzel

#7 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

--62492-- — Thu, 11 Apr 2013 11:36:04 +0000

#5 "No entiendo porque hay tanto revuelo, cuando nosotros somos los primeros en burlarnos los unos de los otros, que si catalanes, que si andaluces, y ahora llega uno de fuera y se lía"

Ciertamente, es como si vas a Marruecos, haces vídeos sobre las personas mas anacrónicas de su sociedad y haces programas riéndote de dichos "moros", no se por que va a estar mal</ironic>

No, en serio, no tengo nada en contra de que unas personas se burlen de otras, siempre que la imagen que den no sea la de que es una característica del conjunto. Que es algo propio de los españoles, o de los marroquíes, o de los judíos, o de los negros. Hay una línea muy fina entre este tipo de actitudes y el racismo.

No digo que este hombre haga eso, pero si que es normal que la gente pueda sentirse molesta si en algún momento se generalice.

Pero vamos, no veo raro que se critique a los toros en un pueblo en la que crean leyes para la protección de animales al tiempo que se gasean a hombres, mujeres y niños (obviamente esta última frase es una ironía en la que hago una generalización como las que critico como demostración justamente de aquello a lo que me opongo).

» autor: --62492--

#6 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 11:10:10 +0000

#5 Yo estoy de acuerdo contigo. Y yo soy andaluza, sevillana y me gusta la Semana Santa.
Creo que todo este asunto de la S. Santa se ha salido de madre y se ha hecho una montaña de un grano de arena. Todas las fiestas, de Sevilla, de Madrid o de dónde sean tienen cosas que se pueden criticar (el que diga que su fiesta no tiene nada criticable se engaña) y este es un país libre para ejercer ese derecho (crucemos los dedos porque no deje de serlo). Y sí, los andaluces tampoco perdemos la oportunidad para dar cera a otras CCAA.
En lo referente a los toros, siempre lo he considerado una salvajada, una manera cruel de matar a un animal inocente y una "fiesta" incomprensible desde cualquier punto de vista. Es deleitarse con la sangre, si lo "artístico" del toreo fuera sólo presenciar el "enfrentamiento" entre el torero y el toro podrían hacer algo como lo que se hace en Portugal y dejar vivo al animal. Ya lo dice el aficionado ese: "si no muere, no es lo mismo", poco más hay que añadir a eso. Que digan que el toro no sufre es surrealista.

» autor: Astartet

#5 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

ObeyTheSheep — Thu, 11 Apr 2013 10:55:47 +0000

Pues yo me parto con el tío.

Además, solo es un show, el va a lo que, va a la gente que le va a dar chicha, abuelos, fachas, canis. No entiendo porque hay tanto revuelo, cuando nosotros somos los primeros en burlarnos los unos de los otros, que si catalanes, que si andaluces, y ahora llega uno de fuera y se lía. Un poco de crítica con risas no viene mal nunca. No tiene más.

» autor: ObeyTheSheep

#4 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Bender_Rodriguez — Thu, 11 Apr 2013 10:41:13 +0000

Este es el gilipollas que se mofó de la Semana Santa de Sevilla. Que le den a él y a los de la Secta.

» autor: Bender_Rodriguez

#3 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 10:24:15 +0000

Como decía antes, probablemente me quedaré sin el poco karma que tengo, pero si no lo digo reviento. Generalmente me parece que el reportero este está pasándose un poco con nosotros, pero en esto de los toros le tengo que dar la razón. Es una crueldad matar de esa forma a un animal y una vergüenza que se nos conozca en el extranjero por esto.

» autor: Astartet

#2 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

Astartet — Thu, 11 Apr 2013 10:22:52 +0000

#1 Hecho. Soy nueva en esto y no entiendo aún muy bien cómo se suelen hacer las cosas aquí. Gracias por la recomendación.

» autor: Astartet

#1 Nuevo reportaje del alemán Wofgang Maier, ahora sobre los toros

iramosjan — Thu, 11 Apr 2013 10:20:27 +0000

#0 ¿Y eso - en lo que mayormente coincido contigo - por qué no lo pones en el comentario #1, en lugar de hundir la noticia con un microblogging totalmente inútil?

» autor: iramosjan