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#287 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

enlaza — Sun, 14 Apr 2013 08:22:43 +0000

#202

Me puedo equivocar, pero esto ya lo había oído antes.

Tiene que ver con estar Colegiados.

» autor: enlaza

#286 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

elzahr — Sat, 13 Apr 2013 09:51:13 +0000

Estando en la oposición, el PP no pensaba lo mismo..
www.elconfidencial.com/cache/2009/02/06/30_propone_crear_consejo_regul

» autor: elzahr

#285 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Fri, 12 Apr 2013 22:58:38 +0000

#266 Nunca me he planteado dejar de estudiar. Siempre me ha gustado aprender. De hecho, de forma reglada o no (preferiblemente reglada, pero no lo ponen fácil), cuando acabe la carrera seguiré aprendiendo cosas a mi ritmo, hay muchas materias que me gustan. Lo que no me gusta es la idea de pegarme 3 años y pico más sin un duro...

» autor: --151124--

#284 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Fri, 12 Apr 2013 22:22:28 +0000

#281 #279 ambos tenéis mucha razón.

La mayoría de la gente hace informática por sus salidas laborales, pero es un problema endémico de la sociedad, no pensar jamás en el futuro y en como quieres que sea tu vida. Siempre he creído que trabajar de algo que no tienes vocación debe ser terrible, por eso entiendo en parte esa desgana y malas formas al trabajar, pero es un tema de educación. Muchos padres decían eso de "estudia una carrera que te irá bien en la vida", "estudia esto que tiene muchas salidas", afortunadamente mis padres me dijeron que estudiara si quería (pero nada de pasear libros) y que fuera lo que me gustara. Les estoy muy agradecida por ello. No obstante, yo me encontré mucha gente sin vocación en la UPM y esa gente no se sacó el título. Era tal el nivel de exigencia que si no tienes vocación difícilmente la sacas (así pasa, tenemos casi un 80% de abandono )

Gracias a esa mentalidad también mucha gente sin idea ni vocación para la gestión acaba llevando grupos como analista o JP, porque en este país no se llega a entender que un buen programador debería cobrar más que el analista o el Jefe de Proyecto, por tanto, la gente, por cobrar más, mete la cabeza en puestos superiores, y así nos pasa, los proyectos se van a la mierda y rara vez es por los programadores, sino por las capas superiores.

#280 tu caso me suena tanto... parece que hayamos trabajado en el mismo proyecto jajajaja Mira, yo entré en un proyecto bastante tocho (en cuanto a tamaño de la aplicación según decían era el más grande de España), pues bien, al poco de empezar surgió el problema de que los analistas eran todos pésimos y muchos engañaron exageradamente en el CV (era muy evidente, analistas que no sabían hacer una select a BBDD y cosas del palo). Así pasó, yo, que sólo tenía experiencia dos años en una beca, me pusieron a hacer los Diseños Técnicos, los modelados de datos, a llevar a gente como analista, etc. y todo eso mientras picaba a mansalva. Yo flipaba. No comprendía como con tan poca experiencia podía hacer mejor el trabajo que gente con 10 años de experiencia.

¿Pero eso se valora? No, al revés, como sacas curro y comes mierda pues no subes, sube el colega de turno, el pelota, y tu te quedas donde estás porque como eres útil mejor dejarte donde haya que comer marrones. Lo único que saqué fue un contrato directo en la empresa (estaba subcontratada), pero por el azar del destino de que el cliente lo pidió, ojo .

Ahora el proyecto se ha ido a la mierda por la mala planificación de los de arriba, que han expoliado el presupuesto, dando tiempos irreales, etc. Pues bien, mis compis programadores que tanto despotricaban de la situación que te comentaba arriba ahora se ha ido a las empresas que se han quedado el proyecto en muchos casos como analistas. Pese a ser buena gente, muchos no están preparados para trabajar de analistas y ellos mismos lo reconocen. Maquillan el CV y exageran y ale, a prosperar. Pero la culpa de esta situación más que tenerla ellos por maquillar el CV la tienen las empresas que no hacen buenas entrevistas técnicas antes y cojen a pala gente sin comprobar siquiera sus conocimientos.

Yo al final no quiero ni ver el proyecto. Estaba tan mal hecho y tecnologicamente era tal la basura que he preferido traslado de proyecto con mi consultora. Al menos ahora estoy en un proyecto con un código medianamente aceptable y con planificaciones reales, pero yo creo que he tenido mucha suerte (a lo mejor lo del karma existe jajaja), porque de normal lo que me cuentan mis amigos es que estas cosas son generalizadas en todos los proyectos informáticos de España. ¿Sabes después de año y medio pidiéndolo como conseguí el traslado? Negándome a echar horas extras gratis (de nada sirve lo bueno que seas, si no calientas asiento eres un elemento subversivo que estirpar)

Al final he aprendido que lo primero es mi ética profesional y sobre todo personal. Que prefiero trabajar en algo que me guste y me siente bien como ingeniera (yo me metí por vocación, para crear herramientas que sirvan a la sociedad para prosperar, no para hacer aplicaciones de mierda). También he aprendido que, pese al salir de la carrera mi meta era ser JP, hoy por hoy lo que quiero es ser analista, y me da igual no cobrar más si con ello soy feliz con lo que hago.

Podría ser analista saltando de proyecto, pero como no quiero mentir en mi CV (otra vez la ética, eso tan poco valorado) y aquí se piden que sepas todos los frameworks del mundo, pues mira, me quedo en un sitio donde sigo programando como Analista-Programadora (sin cobrarlo) y donde aprenda y haga un curro con el que sentirme orgullosa. Aun así, estoy convencida de que si quiero tener mi categoría de analista reconocida (otra cosa es que curre muchas veces de ello), se que me tocará también engañar un poco en el CV (decir que he currado de las categorías que he ejercido aunque no tuviera esa categoría) y pirarme de empresa, ya que la mía estás que va a hacer subidas.

» autor: AaLiYaH

#283 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MPR — Fri, 12 Apr 2013 18:43:07 +0000

#282 Mi primer comentario (#233) como es lógico también era una ironía (evidentemente si pedían un script de 15 líneas debería hacer algo concreto en esas 15 líneas, no un "Hola mundo" y 14 líneas de comentario de relleno). Y con el segundo (#268) sólo pretendía discutir por el simple hecho de discutir, puesto que no me juego nada con mi respuesta me da igual si me la aceptan o no.
No me había fijado en que no eras el mismo que escribió el comentario original, no esperaba que otro se metiera en una conversación que ni le importa ni le incumbe. ¿No te enseñaron a no meterte en las conversaciones de los demás? Suspenso en actitud, comportamiento y ortografía (análisis lleva tilde en la segunda a, heurístico en la primera i, y pidió e ironía también llevan tilde).
¿Y a qué viene lo del análisis heurístico? (juraría que ni sabes lo que es). Tú sí que flipas en colores.

» autor: MPR

#282 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Fri, 12 Apr 2013 17:16:38 +0000

#268 Pues flipas en colores porque no fui yo quien pidio esa gilipollez y era una ironia.

Suspenso en analisis heuristico.

» autor: --13579--

#281 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--313324-- — Fri, 12 Apr 2013 16:26:54 +0000

Tanto #278 como #279 os doy la razón en muchas cosas.

[#278] Hablas de que quieres una estandarización de los conocimientos en las facultades ya que hay una gran dificultad entre universidades, eso pasa en todas y si vas entre países más, por poner un ejemplo, cuando estuve en alemanía haciendo prácticas de biología mi tutora era mexicana pues ellos tenían mejor formación que nosotros aunque tuviesen menos recursos. El problema de la estandarización en educación por que es imposible que cada profesor/a explique igual, califique igual, de la misma materia sin libertad de cátedra, etc.

De la parte sindical, únicamente decir que es una consecuencia del modelo sindical elegido por cgt y los otros donde se pone fe en las elecciones sindicales. Ya no es solo reunir esa gente, sino, ¿Cuántos se van a comprometer en la lucha hasta el final? Yo estuve en cgt, es más, posiblemente estemos conectados por otro lado ;-).

Lo de la dificultad de la gente sin informática, es cierto, pero para eso están las categorías, que si funcionansen correctamente sería el filtro de calidad, la gente externa a la informática estaría más tiempo abajo ya que no tiene los suficientes conocimientos para subir, el informático si es bueno pronto subiría ya que tiene los conocimientos. Otro mundo es la realidad, cuando empecé en Madrid lo que vi fue un despiporre, si cambiabas de empresas podías maquillar el curriculum, es evidentemente más fácil maquillarlo si eres ingeniero, cuando dedidí irme, mis compis me dijeron que era tonto, que lo mejor era que me esperase a subir a analista y que luego me fuera. Otro asunto es quien haya hecho el análisis, cómo esté hecho o si realmente existe análisis. Yo he vivido de todo, así en Madrid siendo Junior con pcos meses en la informática y evidentemente sin mucha idea, veía que era una barbaridad que se diseñase sin documentación, sino que te decían copia y modifica tal y cual ventana y ve modificándola con las siguientes características, código espaguetti, sin reutilización código, etc..., otros proyectos multicapa eran horribles, ya no solo por que era aburrido, al estar todo dicho sino por lo ineficiente del código, con esto quiero decir que depende mucho de como se lleve el proyecto y que filtro de calidad se vayan metiendo durante el desarrollo.

En cuanto a unir ingeniería a código o similar, decir que yo no los uno, pero la realidad en España es que el trabajo de ingeniería es muy poco y lo que no quieres es pretender que por ser ingeniero te den mejores condiciones de por sí para un trabajo de pikachu o similar. El trabajo que he ido realizando hasta ahora no lo veo que sea necesario ser ingeniero por no ser trabajo de ingeniería: programador en distintos lenguajes y plataformas (c,c++,c#,java,...), tareas de analista (llevar a un grupo programadores, reuniones con cliente, etc), técnico de sistemas (no he tocado ningún hardware ni he instalado ningún SO, sino por ejemplo, configuración y optimización de clusteres, desarrollo de scripts para monitorización, etc..)

En cuanto a lo de valer o no, si estoy de acuerdo, si pagas cacahuetes tendrás monos, depende del ambiente laboral harás algo distinto, seas ingeniero, jornalero o limpiador, pero a lo que me refería es que los títulos son papeles que no demuestran nada, únicamente que te has sentado durante un tiempo con mayor o menor esfuerzo y has superado unas pruebas con mayor o menor dificultad, pero que la calidad en el trabajo se demuestra trabajando no con un curriculum lleno de títulos.

También comentas (#279) que en informática se mete mucha gente únicamente por la salida, es un problema el creer que una carrera es un modo de conseguir trabajo y es por tanto equivocado pensar que la universidad debe ser práctica y enfocarse en la empresa. La universidad creo que debería servir como generador de conocimientos, por ello defiendo por ejemplo que se den unas matemáticas más decentes en biología que eran de chiste cuando yo las cursé en mi carrera.

» autor: --313324--

#280 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--8993-- — Fri, 12 Apr 2013 16:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#279 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MPR — Fri, 12 Apr 2013 14:34:49 +0000

#275 Coincido contigo en casi todo lo que dices, especialmente en que lo que hay que hacer es organizarse y luchar.
En lo de que si no vales, no vales, por mucho que tengas todos los títulos que quieras también es cierto, aunque yo matizaría algo:
-Si una persona no vale o no pone interés (porque se sienta explotado por la empresa o por lo que sea), no se preocupará en investigar, formarse y valorar las posibles soluciones por lo que tomará decisiones que no serán las más adecuadas y terminarán causando problemas. Así que estas personas por mucha formación y títulos que tengan terminarán creando software de mala calidad.
-Si tiene interés y valía tendrá curiosidad, se formará y buscará mejores formas de resolver los problemas. Estas personas terminarán creando software de buena calidad. El problema aquí está en que si no tiene suficientes conocimiéntos básicos puede haber casos en los que aplique sus conocimientos para dar la solución a un problema sin pensar que puede haber una solución mejor (por ejemplo calcular el máximo común divisor de la forma más conocida que es factorizando en vez de utilizar otros algoritmos más eficientes como el algoritmo de Euclides). Y también que mientras busca la información que necesita otro que ya tenga dichos conocimientos básicos podría haber terminado el trabajo.
Es decir que sin interés y valía da lo mismo los conocimientos que tengas porque o no sabrás (una cosa es tener conocimientos y otra saber relacionar unos conocimientos con otros y saber aplicarlos) o no te preocuparás por aplicarlos, mientras que si hay interés y valía cuantos más conocimientos de base tengas mejor ya que conocerás más formas de solucionar los problemas con sus pros y sus contras y te ahorrarás el tener que investigar la forma de hacer ciertas cosas porque ya las sabes.
Por otro lado, creo que muchos ingenieros informáticos no hacen bien su trabajo simplemente porque escogieron la carrera pensando en que tenía mucha demanda de empleo, no porque les gustara lo más mínimo o porque no se sienten motivados en la empresa, con lo que se esfuerzan lo mínimo imprescindible. Quizás haya incluso quien programe mal intencionadamente.
Y muchos que no lo son pero que han descubierto un trabajo que les gusta y les motiva han llegado a ser muy buenos profesionales a base de esfuerzo e ir formándose en lo que les ha ido haciendo falta.

» autor: MPR

#278 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Fri, 12 Apr 2013 14:28:28 +0000

#275 mmm mi comentario en #199 no lo has leído verdad? Porque muchas de las cosas que presupones mías creo que quedan bastante claras ahí. De hecho todas mis contestaciones, si te vas a dicho comentario, podrás confirmarlas que ya las he hecho de una u otra manera antes de contestarte.

Empecemos, como comento en dicho comentario, no quiero un titulo con el que firmar y tener privilegios, quiero una regulación clara a nivel de formación. Hay en universidades donde la carrera es una castaña y así pasa, salen ingenieros que no son tal y generan mala reputación al conjunto. En mi caso estudié y trabajo ahora en Madrid. Pues bien, salí de la UPM y no he encontrado ni una sola persona que tenga la carrera de la UPM que sea un inútil, de hecho suelen destacar bastante. Lo mismo pasa con la gente de la Carlos III, salen muy preparadas por lo que he visto en el día a día laboral. Por cierto, vengo de una familia humilde, pero por suerte cuando yo me saqué la carrera aún los pobres podíamos optar a ese nivel de educación (eso sí, trabajando a la vez y pidiendo becas, como fue mi caso), así que no es una cuestión de ricos, no al menos hasta hace un par de años.

Esto no lo pongo en mi comentario, pero estoy afiliada a la CGT. Intentamos hacer una lista para mi empresa y no llegamos siquiera a encontrar 20 personas (el cupo necesario), mientras UGT y CCOO a reventar (la gente prefiere ser ella una privilegiada y que le jodan a los demás). Aun así, a los delegados de allí, que se lo curraban un huevo, siempre les ofrecí toda mi ayuda fuera de jornada laboral. Lo que si pongo al final del comentario en #199 es que los informáticos tenemos que hacer una labor importante social para que nos valoren más. Créeme, hago labor diaria de movilización en mi sector, pero como comprenderás si la mayoría no son ingenieros el hecho de que desregulen este título más que preocuparlos les resulta beneficioso (el tema del sueldo es más por el padefismo del sector, eso sí).

También comento que he conocido gente sin informática muy buena y que las cosas se pueden aprender sin ir a la universidad, pero obviamente cuesta mucho más tiempo y dedicación que de la otra forma. Por norma general la gente que no habéis tenido formación previa, como es tu caso, pueden pilotar mucho en Java (por poner mi ejemplo), pero luego tienen carencias muy importantes en bases de datos, en protocolos de comunicación y en buenas prácticas y patrones de diseño software (que generan código lamentable la mayoría de veces). Se puede aprender, claro, pero es que con una buena formación sales con ello aprendido y créeme que hay cosas que a alguien que no ha tenido dicha formación les costará horrores, como es el nivel de abstracción, que es uno de los problemas fundamentales en el desarrollo. Hay gente que ha aprendido a programar y es incapaz, por muchos años que llevan en la informática (te hablo de casos de gente con 10 años de experiencia incluso) son capaces de dejar de ver el código y abstraerse de él a la hora de realizar un diseño. También he encontrado generalizado lo difícil que le resulta a la gente tener claro el concepto de jerarquía, o la programación recursiva. Eso también genera código de mierda y a la larga, poco a poco, es mucho dinero que te vas a dejar en mantenimientos titánicos y que podías haber ahorrado (con gente bien formada en la universidad, esa formación no parte de la empresa y menos aún del cliente).

También pecas en la idea de unir ingeniería y picar código. El ingeniero no se le prepara para programar, aunque su nivel de adaptación a ello puede ser muy rápido (con leer algo de sintáxis ya sabes, al fin y al cabo es plasmar lo que ya sabes diseñar). Programar en el fondo podría programar cualquiera (si hubiera buenos análisis, pero eso en España tampoco existe), pero también te digo que un FP viene con muchas tecnologías trilladísimas y también suelen hacerlo mejor que uno que se ha leído un manual y trasteado en sus ratos libres.

Efectivamente, hay mucho padefo informático, pero que un físico, que sabe que de lo suyo no va a encontrar trabajo y que tiene un puesto de programador, va a estar menos por la labor de moverse, no vaya a ser que le echen y no encuentre curro, que ahora hay mucho titulado en informática en paro y tal...(me parece una bobería porque lo que se valora aquí es la experiencia, pero se lo he oído a muchos). También tendrá que ver la desgracia de que muchos informáticos como tu dices se creen la polla y por tener un curro sentado se piensan que son privilegiados. No se dan cuenta que no son más que obreros que curran 12 horas diarias y cobran una miseria.

Yo sólo pido compañeros de trabajo con un mínimo de conocimientos, y pese a que de forma didática se pueden conseguir, la peña por si sola no suele estudiar bien (se centran en lo que les mola y dejan de lado lo que de primeras les parece poco importante). La carrera (bien enseñada), te adapta tu forma de pensar y te da conocimientos generales en todo lo que necesitas a la hora del día a día en un trabajo. Vamos, me parece un buen filtro para descartar inútiles eso no significa que tu por tu cuenta hayas aprendido todo lo necesario y seas mejor que yo, pero para esos casos yo daría a la gente con X años de experiencia la posibilidad de hacer un examen práctico directo para tener la titulación, total, no les iba a costar (aunque me molaría ver que tal en matemáticas o física )

» autor: AaLiYaH

#277 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

bolado69 — Fri, 12 Apr 2013 14:01:40 +0000

Por si eramos pocos pario la abuela,no quieren a gente preparada lo único que quieren es a gente como ellos cerrados de mollera

» autor: bolado69

#276 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Mark_ — Fri, 12 Apr 2013 13:36:46 +0000

#17 Totalmente de acuerdo. Si no fuera por todo lo que hacéis los informáticos a todos los niveles (equipos, redes, internet...) yo no podría desarrollar mi trabajo para el cual necesito a todas horas conexión a internet, un movil en la mano, información al segundo, mapas, correo, mensajes...

Muchísimas gracias por todo.

» autor: Mark_

#275 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--313324-- — Fri, 12 Apr 2013 13:17:29 +0000

#203 como te ha comentado #205 es un problema sindical. Hablando claro, soy un intruso como quieras verlo, bueno me considero un obrero al igual que ustedes aunque algunos quieran tener el título de ingeniería que nos retrotrae a la España Franquista donde ser Ingeniero es señal de que tienes pasta ya que únicamente los que tenían pasta estudiaban.

Bueno sin enrollarse, ¿quieres cobrar más? Lucha, se solidario con tu clase y organízate, no te organices con sindicatos burocráticos, yo estoy en la cnt por ejemplo.

Hablando del trabajo, he leído generalizaciones en los comentarios que son de risa, vamos a ver, ok, vuestra carrera es más difícil que por ejemplo la que yo hice, biología, ¿Qué queréis? ¿un pin por ser superiores intelectualmente? ¿Que el trabajo de un ingeniero picando código es mejor que uno que no lo es? ¿De verdad? ¿En qué lenguajes? Si me dices en muy bajo nivel, pues puedo entenderlo por el hecho de la optimización de código, conocimiento que por suerte no solo se puede conseguir en facultades, por lo que cualquiera que le interese su trabajo pueda llegar a superar a un titulado que únicamente se pone medallas por lo mal que lo pasó en sus años de facultad sin ponerle interés y dedicación a su trabajo.

Mi caso particular, llegué pudiendo trabajar de biología algo raro, fue más rebote que otra cosa, en mi anterior asignación (hace unos días salí del proyecto), mi jefe me comentaba que no quería que me fuese del proyecto ya que cumplía mi trabajo sobradamente y con la mejor calidad de código de los que estabamos, en el proyecto hay titulados en ingeniería informática. Esto lo digo para remarcar que no es la carrera, no es la facultad donde estudies, no son las certificaciones que tienes (¿Os suena los test king y similares o los chivatazos de parte de la empresa que da la formación?) sino es la persona. Por muchos papeles que tengas si no vales, no vales.

Finalizando el comentario, solo decir, que dejaros de tonterías que vuestras paranoias mentales de creeros superiores, las empresas o la están dando con queso y se aprovechan de todos nosotros, incluido a mi siendo un intruso..., lo que hay que hacer es organizarnos y luchar por las mejores de la condiciones de trabajos seas ingeniero informático, teleco, físico o biologo....

Salud

» autor: --313324--

#274 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

OZYMANDIAS — Fri, 12 Apr 2013 12:21:23 +0000

#97 Hola, me llamo Iñigo Montoya, tu mataste a mi padre, preparate a morir

» autor: OZYMANDIAS

#273 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--127171-- — Fri, 12 Apr 2013 11:45:59 +0000

Los informáticos quieren ser ingenieros, los ingenieros quieren ser científicos y los científicos quieren cobrar algo más jjj

» autor: --127171--

#272 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MPR — Fri, 12 Apr 2013 11:12:58 +0000

#269 Aún así te he votado positivo porque en el resto del comentario tienes toda la razón.

» autor: MPR

#271 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MPR — Fri, 12 Apr 2013 10:48:26 +0000

#269 En lo del suspenso a todos los clientes coincido. Pero eso es en el caso de un software real, que suele ser muy complejo, con muchos requisitos y en el que el cliente ni sabe lo que quiere ni cómo lo quiere y va improvisando sobre la marcha. En el caso de una prueba (en la que normalmente es muy fácil especificar los requisitos a priori), se supone que lo que se pide es lo que hay en el enunciado, y en tu petición lo único que decías era un script de 15 líneas, que es lo que te he dado.
Lo que tú has hecho de decir a posteriori que la línea del indicador del intérprete no vale es como si en un examen te pide que resuelvas un sistema de ecuaciones y te suspenden por resolverlo por sustitución en vez de por reducción sin que se mencione nada del método a utilizar en el enunciado del ejercicio. Si tienes tan sólo 2 requisitos: 1-resolver el sistema de ecuaciones, y 2.-hacerlo mediante reducción y se te olvida mencionar uno de ellos no es lo mismo que olvidarte de mencionar o corregir varias decenas de requisitos de un software que tiene cientos o miles de ellos y que además aunque los tengas claros en muchos casos son díficiles de definir y expresar.

» autor: MPR

#270 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Fri, 12 Apr 2013 10:05:08 +0000

#266 respondía a #147 y no a #146

» autor: yemeth

#269 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Fri, 12 Apr 2013 10:03:54 +0000

#268 pues yo le pongo un suspenso en la especificación de requisitos a todos los clientes con los que trabajo.

No sé cómo será donde trabajáis vosotros, pero para mí eso de que los requisitos se definan de antemano y no cambien es una utopía, al final acaba siendo para mí en plan "diseña la aplicación de manera lo bastante modular como para poder meter casi todas las putas gilipolleces que se les ocurra al cliente", al que por supuesto le van a decir sí bwana y me lo voy a comer yo.

» autor: yemeth

#268 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MPR — Fri, 12 Apr 2013 09:31:04 +0000

#243 Perdona, pero el script tiene 15 líneas justas y tu comentario sólo dice que debe tener 15 líneas, en ningún momento dice que el indicador del intérprete no cuente (ni siquiera que deba tenerlo). Luego se ajusta 100% a tu petición. Además si lo ejecutas con /bin/bash nombre_script esa línea es sólo un comentario más y ya tienes tus 15 líneas.

Tienes un suspenso en la especificación de requisitos por añadir condiciones a posteriori.

» autor: MPR

#267 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

numofe — Fri, 12 Apr 2013 09:28:23 +0000

#250 jajaja. Tengo 3 amigos astrofísicos y es increíble verles hablar con chicas. A todas se les cae la baba al oirlos hablar de agujeros negros, estrellas, la formación del universo... Es siempre lo mismo y siempre funciona. Tengo que admitir que funcionó conmigo al principio tambien, hasta que vi la escena en tercera persona.
#259 No me he enterado mucho de lo último pero vale, jaja.

» autor: numofe

#266 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Fri, 12 Apr 2013 09:23:25 +0000

#146 Si es cierto que no tiene límite, y solo con el tema de colisiones recuerdo que era infernal , en cuanto era algo más complicado que usar esferas para calcular nos volvíamos locos.

Desde mi experiencia al menos, yo en tu lugar no dejaría de estudiar. Para trabajar siempre hay tiempo, y la formación al final sí marca la diferencia. Pero mira, curiosamente eso lo estoy notando AHORA con las vacas flacas. En los supuestos años boyantes te comías una mierda, pero ahora aunque te comas la misma mierda, el resto ha caído y la informática se ha mantenido, por mucho que vengamos a llorar a Menéame. Otra cosa son las consultoras, con las que llevamos meses viendo esa lucha sindical incluso, pero es que las consultoras siempre han sido unas hijas de puta a las que no hay que acercarse, eso no es nuevo.

La cosa es que a día de hoy en Madrid y Barcelona hay trabajo. Mi novia sin embargo en Madrid, con carrera de letras, lleva cuatro años sin haber conseguido nada más que una mísera entrevista de trabajo. La gente que conozco que eran comerciales y estaban dándose la vida padre, tienen suerte si hoy cobran 1/3 del sueldo que cobraban antes, cuando no están en el paro.

Yo te diría, tómatelo con calma y sácate el título, que si la cosa mejora no tendrás que moverte de donde estás, y si no mejora al menos en alguna ciudad grande tendrás una oportunidad cuando acabes.

» autor: yemeth

#265 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--4556-- — Fri, 12 Apr 2013 08:23:07 +0000

Creo que en todo este proceso influye la eliminación de las atribuciones específicas de las ingenierías y próximamente arquitectura. Como no os quieren dejar firmar proyectos de ingeniería, pues os quitan del saco.

» autor: --4556--

#264 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

KimDeal — Fri, 12 Apr 2013 08:01:41 +0000

#259 "una amiga sostiene que el pensamiento científico actual ha sido positivo, pero que reduce enormemente a un método bastante homogéneo el pensamiento"... estoy de acuerdo, hace un tiempo que pienso lo mismo. Creo que la manera de pensar que encaja más con la realidad debería ser de inspiración biológica. La economía, por ejemplo, lleva más de dos siglos intentando parecerse a la física y a la ingeniería y en realidad se parece más a un organismo vivo que nadie sabe como funciona. En los sistemas informáticos muy complejos empieza a ser necesario un enfoque "orgánico".

» autor: KimDeal

#263 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Fri, 12 Apr 2013 04:56:31 +0000

#234 Escuchate, porque es absurdo lo que estás diciendo (pese a tus 300 ingenierias). Los informáticos como he dicho antes, se pagan muy bien, el problema es que hay muchas empresas intermediarias QUE NO HACEN NADA y que se lo llevan muerto. Algunos repetís el mantra "oferta y demanda" pero me da que os paráis muy poco a pensar sobre ello.

Si a ti te parece digno un sueldo de 900€ pues nada macho, welcome to China

» autor: AaLiYaH

#262 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MetalAgm — Thu, 11 Apr 2013 23:47:01 +0000

#260 Prepotencia? Lo que pasa es que es irritante leer una y otra vez gente que no ha estudiado informatica ir diciendo cosas al estilo Goebbelsiano a ver si quedan para la posteridad como verdades.

Yo nunca he dicho que un fisico no pueda hacer un algoritmo, pero si digo y afirmo que un Ingeniero Informatico puede adaptar mucho mejor ese algoritmo a la máquina porque posee de técnicas, herramientas y proceso (Ingenieria) para hacerlo.

*La ingeniería es el conjunto de conocimientos y técnicas científicas aplicadas a la creación, perfeccionamiento e implementación de estructuras (tanto físicas como teóricas) para la resolución de problemas que afectan la actividad cotidiana de la sociedad (es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería)

» autor: MetalAgm

#261 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

exiliado_onubense — Thu, 11 Apr 2013 23:27:24 +0000

#7 Nunca había visto un comentario con tantos votos negativos
Sólo te respondo porque me hace ilusión participar en este suceso.

» autor: exiliado_onubense

#260 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 22:56:55 +0000

#257 Ni he leido el comentario. Un meneante que empieza una respuesta con semejante preopotencia no merece de mi más tiempo que el que me lleva escribir este comentario.

Modales deberían enseñarse también las carreras. Da pena ver universitarios con las mismas maneras que las verdureras del mercado, o incluso peores.

Qué pases un buen día,

» autor: Despero

#259 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--276990-- — Thu, 11 Apr 2013 22:51:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#258 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 22:31:10 +0000

#257 Exacto. Para un matématico o físico el tema de algoritmos es como comer cereales para desayunar. Otra cosa que sepan usar tales herramientas de forma correcta, pues no es lo mismo desarrollar un algoritmo cojonudamente, (y un matemático machaca al informático de lejos, se sabe la teoría mejor que nadie) que decirle al ordenador que lo haga.

» autor: --125581--

#257 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MetalAgm — Thu, 11 Apr 2013 22:25:15 +0000

#230 Mira tio cmo no te enteras te lo pongo bien clarito:

Defectos que puede tener un programa hecho por un Matematico, Fisico, etc (en general un NO Ingeniero Informatico) por normal general, salvo excepciones contadas:
- Funciona: Si
- Es eficiente: Quizas, es muy probable que no lo sea por no hacer uso de técnicas como PATRONES y demas herramientas de diseño que SI se enseñan en Ing. Informatica. Puede que se repita mucho código o que se incluyan operaciones en las cuales un diseño de un ingeniero informatico lo haga más escalable y mas legible y mejor estructurado para posteriores modificaciones.
- Produce errores en determinados casos: Muy probable, puesto que el Matemático no se le ha enseñado a realizar PRUEBAS de CALIDAD DE SOFTWARE.

Ahora más: imagina que ese programa necesita ser adaptado para que ejecute con técnologia nVidia CUDA o en multithread en paralelo haciendo uso de la potencia de por ejemplo un INTEL Core i7. Bien, ahora ya no vale con saber realizar el algoritmo, para programar con CUDA tienes que conocer como funciona esa tecnologia para aprovecharla mejor, tienes que saber que es un kernel de CUDA, como funciona el GRID y los BLOCKS de CUDA, etc etc. Para saber paralelizar ese algoritmo y sacarle mas rendimiento al programa con tu INTEL i7 y que el programa se acelere mediante la parelelización, te hacen falta conocimientos de PARALELIZACION de ALGORITMOS que si sabe un Ingeniero Informático.

En resumen, un matemático y un fisico SI van a poder generar el PSEUDOCODIGO de un algoritmo, pero luego no tendran las HERRAMIENTAS para hacerlo funcionar correctamente en una MAQUINA.

¿Ahora mejor?

» autor: MetalAgm

#256 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 22:23:12 +0000

#251 Yo lo máximo que hice en el kernel de Linux fué añadir un struct en los drivers de la capturadora de tv para adaptar el modelo de sintonizador y radio.

Algo trivial, no era necesario ni commit pues podías solucionarlo a mano con modprobe bttv card=137 pll=1 tuner=12 o algo así, ahora no recuerdo.

» autor: --125581--

#255 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 22:21:20 +0000

#252 Tambien teneis excusa para cuando os habla la parienta, no le haceis ni puto caso y os pregunta si la estais ignorando ... "No cariño, entrelazamiento cuantico, cuando tu hablas, me duele la cabeza"

» autor: --13579--

#254 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

odolgose — Thu, 11 Apr 2013 22:20:26 +0000

Mucho lloro veo por aquí. Pero no os habéis parado a pensar que así se llenarán las aulas de mujeres...

» autor: odolgose

#253 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 22:18:28 +0000

#250 Pero oye, y cuando comentas que estas desarrollando un sistema distribuido para ayudar a curar el Alzheimer... esa noche mojas fijo ...

» autor: --13579--

#252 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 22:16:18 +0000

#250 Sí, empiezas hablando del experimento de la doble rendija y no veas como se ponen...

» autor: Despero

#251 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 22:15:31 +0000

#246 Aqui tienes la entrevista a un no ingeniero miembro del grupo principal de desarrollo del kernel de linux. Y ves su codigo y es para irte al baño a fapearte un rato leyendolo.

» autor: --13579--

#250 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

KimDeal — Thu, 11 Apr 2013 22:13:56 +0000

#249 los físicos al menos podéis vacilar con teorías cosmológicas en paseos a la luz de la luna. Eso siempre funciona, sobretodo si llevas unas copas de más. Nosotros, como mucho, podemos hablar de Matrix para vacilar

» autor: KimDeal

#249 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 22:10:02 +0000

#248 De hecho sí. Vuestra única esperanza es conseguir tirarosla antes de que os obligue a decir ingenieros de qué.

Os compadezco.

Todo el mundo sabe que los físicos ligamos un montón. Se empieza hablando de agujeros negros y...

» autor: Despero

#248 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

KimDeal — Thu, 11 Apr 2013 22:07:53 +0000

#247 no olvidemos que presentarte ante una chati como ingeniero te hace parecer más atractivo. Bastante poco ligamos los informáticos como para que encima nos quiten eso!

» autor: KimDeal

#247 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 22:04:28 +0000

#237 No, te equivocas. La informática es una ingeniería porque es dificil.
Al menos eso es lo que me están diciendo los informáticos en este tema.
¿Qué tiene que ver la dificultad de hacer algo con que sea más o menos una ingeniería? Bueno, eso también me lo pregunto yo.

Yo estoy contigo. Por mucho que les duela en el alma a alguno, lo único malo de que informatica dejara de ser una ingeniería es que hay una especie de halo de misticismo y adoración entorno a los ingenieros y, claro, todo el mundo quiere ser uno. O eso dicen.
Los informáticos seguirán haciendo lo mismo, sea lo que hiciera cada uno antes y su trabajo no será ni mejor ni peor por no ser ingenieros.

» autor: Despero

#246 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 21:45:38 +0000

"Por eso OpenBSD tiene un ratio tan ridiculamente bajo de vulnerabilidades en el sistema base ... luego la cagas al montar Apache"

Los de OpenBSD parchean Apache 1.3 para darle funciones del 2.x y cosas de seguridad, tranqui :). En tal SO, lo primero, es meter binarios desde pkg_add. Los ports, cuando no haya opción, como juegos o programas de Linux como Opera donde tiren con la compatibilidad binaria.

Gracias por el libro.

» autor: --125581--

#245 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:42:47 +0000

#242 Aparte de la mas chupable implementacion de ASLR que conozco, etc etc, por eso OpenBSD tiene un ratio tan ridiculamente bajo de vulnerabilidades en el sistema base ... luego la cagas al montar Apache

Raro no, solo has tenido profesores MUY malos ... pero ya te digo que he visto codigo en la carrera de algun compañero (que acabo con titulo y ahora es un señor ingeniero) que te entraban ganas de meterle el "Introduction to Algorithms" primera edicion (No la revision mierdosa en Java) por los ojos sin anestesia. (Libro muy recomendable por cierto)

» autor: --13579--

#244 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 21:39:25 +0000

#243 Depende, puedes llamarlo desde /bin/ksh

wiki.ubuntu.com/DashAsBinSh

Si omites el intérprete, lanzar un script bash en ksh puede no ser 100% compatible.

» autor: --125581--

#243 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:36:19 +0000

#233 Tu script tiene 14, el indicador del interprete no cuenta como script en si mismo ... descartado del proceso de seleccion

» autor: --13579--

#242 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 21:33:17 +0000

#240 Es que las matrices en C las entiendo pero en matemáticas no. Al igual que muchas más funciones como for; pues en matemáticas comprender un sumatorio y su sintaxis siempre me ha costado cojón y medio.

Sí, soy raro.

#241 OpenBSD creo que tiene strlcpy, que en teoría hace eso precisamente, pero no me hagas mucho caso. www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=strlcpy

» autor: --125581--

#241 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:31:55 +0000

#239 Hombre, complejo en vez de hacer esto:

strcpy(s, foo);

hacer esto:

strncpy(s, foo, sizeof(s));

Y ahorrarte un buffer overflow... pues no se chico ... muy complicado no me parece, pues oye ... plagaditos.

Y esa, es de las menores de sus cagadas... asi que si ... pagan con cacahuetes y vises a vises con Chita.

» autor: --13579--

#240 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:27:44 +0000

#236 Te impresionaria saber la cantidad de ingenieros informaticos que acaban la carrera arrastrando calculo o algebra lineal hasta el ultimo año.

El problema es que igual no tienes las bases y por eso te puede parecer un mundo, pero para eso esta la universidad, para enseñarte dichas bases. (Las cuales tambien puedes aprender por tu cuenta sin necesidad de asistir a ella, aunque va a costarte mas, al menos desde mi punto de vista)

» autor: --13579--

#239 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

KimDeal — Thu, 11 Apr 2013 21:23:16 +0000

#238 supongo que tiene que ver con la enorme complejidad de sus aplicaciones, que ha ido creciendo con el tiempo, al igual que la diversidad de otras aplicaciones con las que deben relacionarse. No creo que en esas empresas paguen con cacahuetes.

» autor: KimDeal

#238 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:20:10 +0000

#232 Pues viendo el resultado del trabajo de algun que otro ingeniero informatico, debe ser que si ...

En Oracle, Microsoft y Adobe, deben de llevar meses pagando con cacahuetes, porque van a vulnerabilidad critica por semana.

» autor: --13579--

#237 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

KimDeal — Thu, 11 Apr 2013 21:20:08 +0000

Yo no tengo claro si los informáticos somos ingenieros o no, pero nuestra mentalidad es mucho más abierta, flexible y adaptable que la mayoría de ingenieros que conozco.

De lo que no tengo dudas es que una de las mayores causas de fracaso de muchos proyectos informáticos es creer que se pueden desarrollar como proyectos de ingeniería, similares a la construcción de puentes o edificios. Me sorprende ver la cantidad de informáticos que creen que un proyecto se puede desarrollar con requisitos perfectamente definidos, diseños cerrados y todo planificado al mínimo detalle en fases. Tanto mi experiencia como todos los manuales de metodologías ágiles indican que la realidad es muy distinta. Nos hace mucho daño que los clientes crean que desarrollar un proyecto es como construir un casa sobre planos o como comprar un producto hecho en serie en una fábrica.

Esta visión de la informática como ingeniería hace que mucha gente quiera trabajar con propuestas y diseños cerrados y, como cualquiera con experiencia sabe, la inmensa mayoría de los proyectos informáticos no acaban a tiempo, no satisfacen todos los requisitos del usuarios y sus funcionalidades finales son diferentes de lo previsto inicialmente. Hasta donde yo sé, los proyectos de ingeniería no funcionan así.

Por lo tanto, tal vez no sea tan malo ni tan extraño que no reconozcan a la informática como ingeniería.

» autor: KimDeal

#236 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 21:10:39 +0000

#235 Oh, gracias, por eso lo pensé. Por hacer ingeniería, no me costaría mucho, pues la mitad me suena gracias a usar y programar en Linux desde el 2003 y tragarme cosas como procesos, syscall's y demás.

Pero soy muy malo diseñando para programar (las paso putas si tengo que desarrollar una simple ecuación para un problema, aunque sepa resolverla) . Un script simple en Perl/Python si te hago, no es demasiado dificil, o un programa pequeño.

Pero no me pidas algo gordo.

Se me da mejor adapatar código y sacar cosas nuevas. Por ejemplo, cacharrear con GNURadio y el SDR para la TDT de Realtek.

» autor: --125581--

#235 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:06:07 +0000

#231 Es que el mercado laboral en españa, requiere que se arreglen coches, no que se diseñen, ergo te da igual contratar a un tecnico superior en mecanica que a un ingeniero de industriales, es mas, para arreglar un coche probablemente sea mejor el primero. (Mas conocimiento practico en reparacion de vehiculos)

Creo que eso queria decir, que para de lo que vas a trabajar en España, pillate mejor a uno de FP2.

» autor: --13579--

#234 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--13579-- — Thu, 11 Apr 2013 21:00:43 +0000

#211 ¿ Porque te parece una aberracion que un arquitecto cobre 900 euros si puede saberse ? ¿ Que define cuanto es lo minimo que tiene que cobrar alguien ? ¿ El cuanto aporta a la sociedad ? ¿ Si diseña casas o cultiva tu comida ?

El arquitecto, el informatico, el barrendero y el que fabrica quesos, cobra, lo que quien tiene el dinero esta dispuesto a pagar por su "talento" y / o "habilidad".

El mercado laboral es un "mercado", porque existe una oferta y demanda, y si un "informatico" cobra menos que un barrendero, sera porque se valora mas lo segundo que lo primero en ese "mercado"... ergo, a cascarla. Siempre te queda la otra opcion, no entrar en ese "mercado" y hacerte freelance ... ahi ya pides lo que crees que vale tu trabajo y si alguien esta dispuesto a pagartelo ... congrats. (O la tercera, que hemos tomado algunos, emigrar)

Fdo. Un ingeniero (Con 2 ingenierias para ser mas exactos)

» autor: --13579--

#233 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MPR — Thu, 11 Apr 2013 21:00:38 +0000

#136

#!/bin/bash
# script
# con
# una
# longitud
# de
# 15
# lineas
# que
# muestra
# en
# pantalla
# un
# Hola mundo
echo "Hola mundo"

¿donde tengo que enviar el CV?

» autor: MPR

#232 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

kreepie — Thu, 11 Apr 2013 20:59:30 +0000

#7 Más razón que un santo. Todo el mundo sabe que el sistema operativo de tu pc, el firmware de tu tv, el sistema operativo de tu smartphone, la aplicación web para declarar la renta o un videojuego los hace un ingeniero de caminos con la ayuda de su primo a máquina de escribir.

» autor: kreepie

#231 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 20:56:46 +0000

#228 "el trabajo que desempeña un ingeniero lo puede desempeñar igual o mejor un FP que lleve 10 años en la profesión"

Joder, no me veo en dos años como FP superior ( aún yendo a DAM en vez de ASIR ) tras 10 años, programando una CPU o un SO entero a puro huevo, por mucho que FP2 sean dos años de carrera aproximadamente.

"¿Me vas a decir que hay que aplicar más conocimientos y más técnica para hacer un programa (el AutoCAD o el que sea) " Ya te he dicho, ya tardas en crearte un UNIX-like para MIPS con todas las especificaciones. Y no olvides conexión a Internet IPV4, IPV6 y enrutados varios.

Confundes FP2 DAM con una ingeniería. Es como juntar a un técnico mecánico superior de automoción con un ingeniero de industriales.

» autor: --125581--

#230 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 20:56:07 +0000

#228 Vale, entonces si se trata de usar conocimientos para llevar acabo trabajos, ¿Por qué no llamamos a todo ingeniería?

Te pongo el mismo ejemplo que he puesto antes. ¿Me vas a decir que hay que aplicar más conocimientos y más técnica para hacer un programa (el AutoCAD o el que sea) que para crear una nueva teoría o para analizar los datos que recibes desde la NASA? ¿Deberiamos llamar entonces a los físicos ingenieros de la naturaleza o algo así?

Es decir, mi pregunta es si CUALQUIER cosa que requiera de unos conocimientos y una técnica es una ingeniería o no. Como he dicho antes, el preparador físico que sabe sobre el la formación de ácido láctico gracias a la ciencia, usa sus conocimientos para diseñar unp lan que reduce la generación del mismo. ¿Es un ingeniero del deporte? ¿Un científico del deporte? Porque, repito, la carrera se llama Ciencias del Deporte.

#229 Esa es otra. Ahora resulta que el algoritmo de un informático es ingeniería, pero el misom hecho por un matemático no, "porque no ha aplicados los conocimienos previos ni la técnica". ¿O qué? Si mi hermano es medio y medio (informática y matemáticas), ¿es su trabajo sólo medio ingeniería?

» autor: Despero

#229 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Meinster — Thu, 11 Apr 2013 20:55:25 +0000

#220 Toda la razón, conozco 3 personas, una ingeniero de telecomunicaciones, una matemática y un ingeniero informático, las tres trabajan en lo mismo programando, pero al parecer dos son ingenieros y una no.

» autor: Meinster

#228 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Mannu — Thu, 11 Apr 2013 20:48:09 +0000

#78 porque mediante conocimientos y habilidades técnicos, construyen soluciones que se pueden aplicar a problemas complejos de la vida real, al igual que el resto de las ingenierías.
Sucede que los puentes, las carreteras y los edificios que construye un ingeniero informático están hechos con bits y tendemos a no valorar todo lo que no podemos tocar. Nos parece más ingeniero un señor que diseña una carretera o una pieza con AutoCAD, que el señor que ha creado el propio AutoCAD. Es así.

En realidad, creo que la cuestión de prestigio a la que te refieres no es tal, puesto que en España es una profesión no regulada. Es más, te sorprendería la cantidad de ingenieros informáticos que habrían estado encantados de ser diplomados y licenciados a cambio de eliminar del temario de las ingenierías informáticas todas las asignaturas troncales que se cursan obligatoriamente en una ingeniería en España.

Podríamos ampliar el debate al tratamiento del resto de ingenierías, porque en la totalidad de ellas, el trabajo que desempeña un ingeniero lo puede desempeñar igual o mejor un FP que lleve 10 años en la profesión.
Con la diferencia de que en España hay algunos casos en los que se exige que figure un ingeniero en el proyecto, aunque sea un patán que solo sirve para firmar, y en otros casos equiparables punto por punto, puede firmar un proyecto hasta el sobrino del jefe.
Creo que ahí radica el meollo de la cuestión.

Personalmente, todo lo que sea proteccionismo de cualquier profesión, me parece un atraso. Con las excepciones de la medicina y tengo dudas acerca de la enseñanza.
Pero ingenierías? Hoy todos los cálculos se hacen con software informático (que ironía) y cualquier persona con experiencia podría desarrollar el trabajo sin ningún problema.
Por mi parte, que eliminen todas las atribuciones porque son una aberración actualmente.

» autor: Mannu

#227 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 20:40:34 +0000

#225 IETF. RFC's. Software y protocolos, no cpus. Documéntante. Es mucho más que hacer una mierdiaplicación en Java para el Mercadona o en el extremo opuesto, diseñar un nuevo bus o CPU.

» autor: --125581--

#226 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

sangetsu — Thu, 11 Apr 2013 20:37:59 +0000

#19 grupo/medio/etc directorio o archivo no encontrado...

firmado un técnico superior en desarrollo de aplicaciones informaticas.

» autor: sangetsu

#225 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 20:35:48 +0000

#224 Bueno, si eso es todo lo que tienes para argumentar, entonces mejor paso de hablar contigo.

Qué pases un buen día, espero que no volvamos a vernos. Me aburre la gente con tan poca imaginación.

» autor: Despero

#224 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 20:34:56 +0000

#223 El programa del banco de debe de hacer por ciencia infusa, por lo que veo, al igual que un sistema operativo.

» autor: --125581--

#223 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 20:33:03 +0000

#221 Estás confundiendo la complejidad con la ingeniería. Qué sea una ingeniería no lo hace ni más o menos complicado. Programar, al igual que pintar un cuadro, o investigar en física de partículas no es una ingeniería. Y no tiene nada que ver con que sea más o menos dificil.
¿Llamamos a todo lo que sea dificil ingeniería? ¿Si trabajo analizando datos de galaxias, ya no soy un astrofísico sino un ingeniero del cosmos? Porque creeme, eso puede ser bastante más dificil que el código de un banco y también requiere un método, y aplicar los conocimientos de una rama, etc. Y sería completamente absurdo.

Por otro lado, si un ingeniero de telecomunicaciones, trabaja diseñando antenas (o un trabajo similar), entonces sí será un ingeniero de telecomunicaciones. Si al final no haces más que darme la razón con esa frase, como he dicho, en este país donde se adolece de titulitis, además se adolece de envidia y de la necesida de caché y "si un teleco es ingeniero, ¿Por qué yo no?" en lugar de dar algún argumento de verdad.
Por si no ha quedado claro, no. Un ingeniero de telecomunicaciones será ingeniero cuando trabaje de ingeniero. Si no, será un teleco.

P.S: Me gusta como yo no he nombrado a los telecos en ningún sitio y ya supones que conoces mi opinión al respecto. ¿Es esto lo que decía Noah Chomsky sobre "el enemigo único"? ¿Ahora todos los que pensamos que lo de ingeniería sobra en la mitad de las carreras que lo tienen somos iguales? Interesante cuestión.

» autor: Despero

#222 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 20:31:05 +0000

#220 "Es decir, el tipo que diseña un procesador nuevo, sí es un ingeniero informático" Podrías crearnos un sistema operativo en ensamblador para MIPS entonces, ¿no? . Solo es software y prorgamar, según tu...

Y te lo dice un futuro técnico superior, no un ingeniero. Como conocedor ahora mismo de 1/16 de carrera más o menos, les tengo bastante respeto, por que sé hasta donde pueden llegar.

» autor: --125581--

#221 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--125581-- — Thu, 11 Apr 2013 20:24:46 +0000

#220 "Para mi un programador NO es un ingeniero, por la misma razón que un preparador físico no es un científico, a pesar de haber hecho la carrera de ciencias del deporte y aplicar "cosas científicas" para la preparación."

¿Por qué un informático no y un ingeniero de telecomunicaciones sí?

"o programando para un banco,"

¿Eres consciente de la complejidad de ese código? Ni de coña es comparable trabajar en una tienda a crear un programa informático. Es como juntarme al mecánico del barrio con un ingeniero industrial.

» autor: --125581--

#220 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 20:19:55 +0000

#108 Me parece una explicación muy buena. Yo comparto eso: Lo de ingeniero informático será para aquellos que trabajen en la ingeniería informática. Para mi un programador NO es un ingeniero, por la misma razón que un preparador físico no es un científico, a pesar de haber hecho la carrera de ciencias del deporte y aplicar "cosas científicas" para la preparación.

Y ahí radica justo la explicación que

Como se puede comprobar en los votos del comentario y las respuestas, así como en los comentarios de otras noticias relacionadas, los informáticos se creen unos seres superiores y eso les da derecho a ser unos condescendientes, "¿Cómo te atreves a cuestionar mi rango de ingeniero?" será lo más que digan, porque una explicación con un razonamiento elaborado como la tuya no me la ha dado nunca ninguno.

#104 No, no soy informático. Tampoco entiendo a que tiene que ver eso con el asunto. Mi hermano, por ejemplo, estudia una doble licenciatura de informática y matemáticas y es el primero en decir que lo de ingeniería a informática sobra. Es una cuestión de opinión como todo. Yo estoy con #108, ingeniero es el que ejerce una ingeniería. Es decir, el tipo que diseña un procesador nuevo, sí es un ingeniero informático, pero el que trabaja en una tienda de informática o programando para un banco, pues en mi opinión no lo es, es un informático a secas.
Pero ahora parece que ser ingeniero te da caché, así que todo el mundo quiere serlo, y llegaremos a ver cosas como ingenieros de fluidos para los fontaneros.

» autor: Despero

#219 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--161499-- — Thu, 11 Apr 2013 19:49:11 +0000

#172 Probablemente matriculándome en la facultad.

» autor: --161499--

#218 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

SouLFury — Thu, 11 Apr 2013 19:46:01 +0000

#213 a que denominas "la parte práctica"?

es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería_informática

» autor: SouLFury

#217 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--45096-- — Thu, 11 Apr 2013 19:44:55 +0000

#172 eolosbcn ¿Qué piensas tú del sistema de colegiación obligatoria y atribuciones?

» autor: --45096--

#216 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--335164-- — Thu, 11 Apr 2013 19:44:51 +0000

A los informáticos no se les expulsa de ninguna ingeniería por que nunca han sido ingenieros reconocidos mas que de nombre. En todo caso el titular debería ser que se les mantiene donde están y yo estoy de acuerdo. Los colegios son un atraso que no sirven en este caso, más que para que los paletos que los forman levanten la patita y marquen sus cotos recien salidos de la universidad y lo peor de todo es que no se dan cuenta de que se están tirando piedras sobre su propio tejado.

» autor: --335164--

#215 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 19:40:26 +0000

#212 Evidentemente, ¿Te crees que los ingenieros industriales hacen los cálculos de las estructuras? hace decadas que no, usan software hecho por ingenieros informáticos. Si ese programa se lo hicieran ellos, probablemente tendría fallos de precisión por no saber gestionar bien los decimales o fallos gordos por no saber que los ángulos son en radianes y no grados, y se caerían los puentes HAHAHA.

» autor: NapalMe

#214 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--45096-- — Thu, 11 Apr 2013 19:38:23 +0000

#172 Solo te recuerdo que es una no-noticia. La informatica sigue siendo una ingeniería en la rama de conocimiento de Arquitectura e ingeniería. Sin atribuciones, nunca las ha tenido.

No somos los únicos los de ingeniería química tampoco las tienen.

Y yo soy de los que está a favor de la situación actual y no quiere que cambie.

» autor: --45096--

#213 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

sargentito — Thu, 11 Apr 2013 19:36:32 +0000

lo siento por los que acabaron su carrera , aunque no creo que haya sido en vano , ya que muchos están muy preparados y el hecho de que no se considere una ingeniería no impedirá que se les abran otras muchas puertas ... ahora mi pregunta es ... ¿ merece la pena estudiar una carrera de ingeniería informática para dedicarse a cualquiera de sus múltiples campos? Evidencias hay de que gente sin estudios son auténticos expertos en estos sub-campos de la disciplina informática. Entonces ... para qué cojones está esta carrera si luego el "amigo informático" sabe mucho más que tu en la parte práctica ? pues a ver si alguien me lo explica

» autor: sargentito

#212 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Alberto_meneame — Thu, 11 Apr 2013 19:33:49 +0000

#83 Con todos esos programas el informático acaba haciendo parte del trabajo del ingeniero.

» autor: Alberto_meneame

#211 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Thu, 11 Apr 2013 19:33:46 +0000

#205 mmm estamos yendo al ya mas que manido por el gobierno "no te quejes que hay gente peor que tu?" me parece una aberración que un arquitecto cobre 900, así que lo que tienen que hacer los arquitectos es defender sus derechos, no querer que los demás estemos igual de mal. Eso es mezquino.

También tengo que decirte que los arquitectos en España tienen el futuro negro, ya que casas no se van a hacer como churros como antes, ni van a bajarse ellos gracias a eso 3.000 o 4.000 mensuales (la verdad que no se cuanto cobraba exactamente antes un arquitecto pero me suena que no me estoy pasando mucho de pasta). A los arquitectos por desgracia, si no hay suficiente oferta, o piden que inyecten dinero en el sector (no hace falta explicar por qué volver a crear una burbuja inmobiliaria no es buena idea), o se van a otro país donde si hagan falta.

» autor: AaLiYaH

#210 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--109174-- — Thu, 11 Apr 2013 19:25:26 +0000

#208 Me da igual, la ficha de mi titulación indica para lo que soy competente. Con el suplemento europeo al título, puedo tener una traducción al inglés de lo que he estudiado. Y no conozco a ningún amigo mío con la carrera terminada, en paro. Incluso sin la carrera terminada, y trabajando en el extranjero. Estamos hablando de que un empresario no va a contratar a un electricista para diseñar una base de datos.

El discurso de que la Ingeniería Informática es el patito feo y que va a desaparecer lo llevo escuchando desde antes que se creara el primer colegio en España, que fue el de Murcia, allá por 1998. Y aquí sigue, y además siendo motor de la economía.

Insisto: No me da la gana tener que pagar una cuota de colegiado para poder trabajar, porque ahora trabajo y no tengo que pagar nada por mi derecho a ejercer mi profesión. Y menos aún para que con mi cuota un grupito vivan como reyes a costa de mi dinero. Para eso ya tengo a los políticos, no necesito a nadie más chupándome la sangre.

Insisto 2: El tema de que se cobre mucho o poco, se trabajen muchas o pocas horas, no es competencia de los colegios. Es de los sindicatos y de los convenios laborales. Así que ni para eso sirven.

» autor: --109174--

#209 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--161499-- — Thu, 11 Apr 2013 19:25:22 +0000

#50 El problema es que tenemos tan asumido que si hacemos una huelga sectorial de informáticos, la que liamos es la madre de todas las huelgas, que no nos atrevemos a lanzar "la bomba nuclear".

Que hagamos huelga general con el resto de sectores, pues importa pero poco, porque si el cliente no trabaja no va a exigir soporte. Pero como, sobre todo los que trabajamos dando soporte de sistemas y explotación, paremos todos un sólo y puñetero día mientras el resto de sectores que necesitan de nuestros servicios no lo hagan, la que liamos es parda.

Y claro, ni se nos pasa por la cabeza ni tan siquiera plantearlo, una pena.

» autor: --161499--

#208 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

algomnmito — Thu, 11 Apr 2013 19:14:12 +0000

#207 No he dicho exclusiva. No tiene por qué serlo. Hasta hace nada las ICT eran exclusivas de Telecos. cesar.themudo.com/2012/10/ingenieros-industriales-pueden-redactar-proy Y ahora lo que se habla es de que las atribuciones sean compartidas entre las titulaciones... excepto la titulación de Ingeniería Informática.

Saludos.

» autor: algomnmito

#207 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--109174-- — Thu, 11 Apr 2013 19:11:11 +0000

#168 ¿Me quieres decir más de una atribución exclusiva de los Telecos? Y por favor, no me hables de competencias porque no es lo mismo. Y si no sabes las diferencias entre una cosa y la otra, mal vamos.

» autor: --109174--

#206 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--147498-- — Thu, 11 Apr 2013 18:59:38 +0000

Huid, insensatos (del país)

» autor: --147498--

#205 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--109174-- — Thu, 11 Apr 2013 18:58:33 +0000

#203 Ahora me he fijado que la noticia es de los arquitectos es del 2010... con lo que ahora mismo seguro que habrá más de un 32% de paro en ese sector.

Te quejas de que pagan una mierda, pues imagina cuánto tiene que cobrar un Arquitecto Técnico o un Arquitecto que trabaje en un estudio... las horas que tiene que echar, sabiendo que hay miles esperando cobrar menos que él. Aunque te quejes de que se paga poco, menos es no cobrar nada. Y te aseguro que esos 1000 euros es gloria en muchas otras profesiones de las reguladas, que además deben pagar la cuota de su colegio para poder trabajar.

No hay correlación entre la regulación de la profesión y el futuro laboral. Y quien diga lo contrario, seguramente es que tenga interés en que haya que colegiarse obligatoriamente (y ganar dinero con ello). Llevamos toda la vida así y aquí seguimos. Somos la prueba viviente de que no es necesario.

Caso aparte sería tener un convenio propio, pero eso no es cosa de los colegios, es de los sindicatos.

» autor: --109174--

#204 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Oolong — Thu, 11 Apr 2013 18:52:53 +0000

» autor: Oolong

#203 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Thu, 11 Apr 2013 18:51:18 +0000

#202 No tenemos paro pero cobramos una miseria. Si supieras lo que se levanta cualquier consultora por tu trabajo te quedarías blanco. Se de sitios donde la empresa paga por cada programador 6.000 pavos al mes, y el programador en cuestión cobra mil y poquito (siendo optimista, ahora veo ofertas de trabajo en las que ofrecen 900 al mes).

» autor: AaLiYaH

#202 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--109174-- — Thu, 11 Apr 2013 18:49:25 +0000

Arquitectos, profesión regulada, con su colegio, con sus visados, con sus seis años de carrera en algunos casos... pues un 32% de paro.

www.finanzas.com/noticias/empleo/2010-11-19/383599_324-arquitectos-est

Los Ingenieros en Informática no entienden de paro.

elsalmondelrasillo.blogspot.com.es/2013/03/los-informaticos-no-entiend

Que se coman para ellos sus regulaciones, sus carnés europeos y demás polleces. El empresario que quiera a un Ingeniero en Informático no va a contratar a un Ingeniero Industrial o a un Médico. Yo no quiero pagar a un colegio para que un decano viva del cuento. No lo necesito para trabajar.

» autor: --109174--

#201 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Thu, 11 Apr 2013 18:43:34 +0000

#181 si, lo exigen. Hay en casos de alguna que otra administración que piden expresamente personal con cierta titulación y experiencia. Afortunadamente en algunas administraciones las cosas se hacen por oposición y el jefe de servicio es informático, así que sabe perfectamente como funciona el sector y sabe que gente preparada hace mejor software que gente que no lo está.

» autor: AaLiYaH

#200 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 18:43:30 +0000

#17 Sin ingenieron informáticos, la mitad de vosotros no tendría trabajo.

Tienes razón en todo lo que dices en tu comentario excepto en ésta parte que cito.

No tienes base para afirmar tal cosa. Te puede parecer obvio ahora, en esta realidad que estamos viviendo, pero es imposible determinar qué hubiera pasado si nunca se hubiera inventado la informática, la escritura o la rueda.

En cualquier caso pretender que la humanidad se hubiera quedado "en pausa" a la espera de ese descubrimiento a mi personalmente me suena bastante absurdo.

» autor: sorrillo

#199 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

AaLiYaH — Thu, 11 Apr 2013 18:41:05 +0000

Cualquier Ingeniero Informático cuando empieza a trabajar se da cuenta al segundo de cual es el problema de este país. En mi caso lo voy a explicar desde la visión del desarrollo software, que es a lo que me dedico (curiosamente soy ingeniera técnica de sistemas).

El gran problema es que la gente en general no valora a la informática. Piensan que el informático hace programitas, y como son tan fáciles de usar, pues hacerlos igual (curiosamente al usar el baño de una casa uno no piensa que pueda diseñar una casa como si fuera un arquitecto). Esos ciudadanos, son clientes potenciales, así que no valorarán nuestro trabajo porque piensan que "eso lo hace cualquiera".

Por otra parte, nos falta precisamente regulación. Sinceramente, lo de la firma o las atribuciones es lo de menos. El problema es que ni las carreras están reguladas (hay universidades que dan ingenierías informáticas de chiste y otras que te dejas el culo para sacártelas), ni realizan funciones de ingeniero informática gente con los conocimientos adecuados.

Otro problema importantísimo es que hay una cantidad de intrusismo brutal. Yo nunca desprecio a nadie por no ser informático, a mi mientras sepas tienes todos mis respetos. El problema es cuando ves que sistemáticamente en los proyectos te encuentras más gente con titulaciones de todo tipo que informáticos. Por norma general, la gente que no ha estudiado una ingeniería informática comete auténticas barrabasadas y eso acaba ocasionando software ineficiente, inmantenible, y en resumidas cuentas, caro. Esa gente suele ser del "es que no hace falta carrera", y ojo, muchos programan de maravilla, pero luego les dices que hagan un modelo de datos, un algoritmo eficiente o un diseño de software y ves auténticas barbaridades. Así pasa, te encuentras con aplicaciones chapuceras o con bases de datos mal echas y costosas en tiempo. Y si, pueden aprender, pero el ingeniero tiene una preparación previa que le hace ser muchísimo más eficiente al adaptarse a cualquier situación.

Esto en parte es por culpa del llamado baby boom: No existía aún informática, así que cogieron gente de ciencias (desde físicos hasta biólogos) y se les recicló para poder tener personal con el que realizar proyectos informáticos. Y eso no estuvo mal, pero ha ocasionado que la mayoría de esa gente, que ahora van desde analistas a jefes de proyecto o gerentes, no tenga ni idea en muchos casos y ocasionen la mayoría de problemas de los desarrollos (malas planificaciones, malos análisis...). Además, tampoco valoran al ingeniero (total, el no es). Así que retroalimentan el problema.

Los ingenieros informáticos deberían dedicarse a realizar análisis y diseño o a gestionar proyectos informáticos (dependiendo de si eres técnico o superior). Pero como esos puestos están copados por gente que entró en los 80 con matemáticas, física, industrial o teleco, pues los ingenieros tienen que hacer el trabajo reservado para los FPs. Un ingeniero puede desarrollar (al fin y al cabo es plasmar lo que diseñas), pero ese no es su cometido y de hecho no lo hace igual de bien que un FP (tiene que empollarse antes las tecnologías concretas, y eso supone tiempo perdido).

Y por último también tenemos culpa los propios ingenieros informáticos. Creo que tenemos que realizar una tarea de educación social importante. Cuando un responsable o un cliente piden algo absurdo (que pasa mucho), tenemos que explicarles por qué no debe ser así (qué problemas conlleva) y cual sería la mejor solución. Demostrar a todas horas por qué es beneficioso contratar a un ingeniero de alguien que no lo sea, y por qué es importante regular las carreras para que de todas salgan buenos profesionales. En España hay mucho complejo de Napoleón por desgracia entre los jefes, pero alguno bueno hay (tuve un jefe físico que era la polla, por poner un ejemplo) y que valorarán lo que dices. Y el cliente, si le dejas siempre claro que aunque le salga más barato algo, eso será contraproducente, y cuando eso sucede, se lo recuerdas, tal vez la próxima vez valore más al "informático", que al consultor con un MBI.

Quien sabe, a lo mejor acaban siendo las propias empresas las que pidan una regulación en la informática (como ha sucedido en muchos otros países)

» autor: AaLiYaH

#198 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

cgm — Thu, 11 Apr 2013 18:39:39 +0000

a ver, en casi todo europa informatica es una carrera universitaria pero no una ingenieria, lo unico que hacen es unificar criterios.

Aqui en alemania, informatica esta junto a las ingenierias, matematicas y demas... pero no e suna ingenieria y la verdad no me parece mal y a cualquiera que le pregunto de por aqui me mira extrañado con lo de informatica= ingenieria??

No se lo que pretenden, pero bueno un matematico o un fisico son carreras top y no tienen porque ser ingenieros, pero en españa siempre nos gusto mucho escuchar a la abuela y a las madres decir, es que mi hijo es ingeniero (aunque sea perito o tenga un modulo o na de na)

» autor: cgm

#197 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

numofe — Thu, 11 Apr 2013 18:37:34 +0000

#189 Estoy familiarizada con la Bibliotecometría y los indicadores de impacto de citaciones. Los uso habitualmente pero para lo que buscamos nos sirven ayuda pero no es suficiente. Intentamos medir el impacto de instalaciones e infraestructuras científicas tipo CERN, bases de datos de biología como EBI y bancos de almacenamiento de ratones. El problema es que los científicos no citan el uso de este tipo de infraestructuras en sus artículos. Una de las formas de medir ese impacto es tratando de ver si hay un incremento de colaboraciones entre diferentes departamentos como resultado del uso conjunto de algunas infraestructuras y para eso usamos la bibliotecometria pero no es suficiente. A mi me da igual que digas que no es una ciencia estoy acostumbrada y en cualquier caso es solo un nombre. Yo hago lo que me gusta y ademas me pagan (no mucho pero eso ya lo sabia). Lo que he querido decir en todo momento es, que mas dará que lo llamen ingeniería o no? Así de simple
#186 Estrasburgo evario.u-strasbg.fr/ aunque colaboramos a menudo con estudiantes de doctorado y profesores de Maastrich, Boconi (Milan) y Santa Ana de Pisa. No oficialmente dentro de este proyecto pero si a traves de "workshops" o artículos relacionados.

» autor: numofe

#196 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

pinzadelaropa — Thu, 11 Apr 2013 18:31:32 +0000

a ver, es muy sencillo, no quieren darnos atribuciones porque ahora mismo no es factible reducir la "población" de informáticos a solo los que tengan carrera de ingeniería de informática. En todos los trabajos en los que he estado solo 1 o 2 de cada 10 programadores/arquitectos/analistas tenía la carrera de informática, debió hacerse en su día, ahora es imposible dar marcha atrás

» autor: pinzadelaropa

#195 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

asterissco — Thu, 11 Apr 2013 18:31:23 +0000

Los informáticos siempre hemos sabido que la informática no es SOLO una ingeniería, es algo mas...

» autor: asterissco

#194 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Sustico — Thu, 11 Apr 2013 18:29:20 +0000

Lo mismo nos ocurre a los Terapeutas ocupacionales con esta Ley de Servicios Profesionales , que nos excluyen de la obligatoriedad como servicio sanitario...

» autor: Sustico

#193 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--1-- — Thu, 11 Apr 2013 18:18:22 +0000

Modelo de entrevista de trabajo a informático:

- ¿Votó positivo a www.meneame.net/story/informatica-expulsada-ambito-ingenierias … o cree que es verdad?
- Sí.
- No nos interesa.

(qué triste muchos de mi gremio, se tragan cuentos como estos, y más que de su profesión, están preocupados de privilegios y tonterías legales... basadas en principios e información errónea)

» autor: --1--

#192 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

felpeyu2 — Thu, 11 Apr 2013 18:17:44 +0000

¿Y para qué querrán que los llamen ingenieros?...
Fdo.: Sheldon Cooper

» autor: felpeyu2

#191 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

lecheygalletas — Thu, 11 Apr 2013 18:13:55 +0000

www.youtube.com/watch?v=vfXYTd9d4nM

» autor: lecheygalletas

#190 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--330392-- — Thu, 11 Apr 2013 18:11:16 +0000

Pues casi que me alegro.

Como ingeniero técnico, el día que le den atribuciones a la informática igual me pretenden obligar a un curso puente, y ya te digo las ganas que tengo de hacer algo de ese tipo.

A ver si ahora que me pilla fuera, en un país serio y una empresa seria, con mi ingeniería técnica puedo acceder a un master de verdad, eso sí que sería bastante bueno. Reconocido internacionalmente, que el reconocimiento que le den en España me importa más bien poco.

Respecto a las atribuciones, yo no me quejaría. Las atribuciones vienen junto con responsabilidades penales, y los ingenieros informáticos son (somos) los primeros que obviamos cualquier proceso de calidad cuando trabajamos en las consultoras. Nos dedicamos a picar código como uno más (de los analistas ya ni hablo, para qué), solo porque si no seríamos menos productivos.

Así como pretendéis que os den atribuciones? Para qué? qué valor añadido aportamos? Qué garantía puede ofrecer un ingeniero que ha picado el código porque el plazo acababa en un mes que no pueda ofrecer Pepe el del curso de Java?

#188 Yo estoy trabajando en RoI y por mi experiencia no siempre suplen el bachelor con experiencia equivalente. Vamos, que tengo seis años de experiencia y todavía me preguntaban qué asignaturas se daban en mi titulación (por esto de que no es un bachelor).

» autor: --330392--

#189 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--276990-- — Thu, 11 Apr 2013 18:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#188 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Frikisada — Thu, 11 Apr 2013 18:10:50 +0000

#147 yo sé lo que es un problema NP completo (aunque no tenga que ver con mi CFGS (que no FP)), aunque es algo difícil de usar en un ambiente laboral (que es de lo que habla la noticia)

#156 o experiencia laboral equivalente, no? Que es lo que piden en ROI, y en alguna oferta que he visto por alli

Y si, la política que siguen en esta empresa es ofrecer un trabajo al final de las prácticas o pagar en metálico (aunque es una puta mierda). Y el ingeniero es, por ahora, el único español al que no han ofrecido trabajo

» autor: Frikisada

#187 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Bedel_roolmo — Thu, 11 Apr 2013 18:10:40 +0000

#9 Puedes poner perfectamente la palabra puta

» autor: Bedel_roolmo

#186 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 18:07:41 +0000

#86 por curiosidad, ¿de que país y en que universidad?

» autor: NapalMe

#185 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 18:06:36 +0000

Cuando de primero a segundo solo pasa la mitad, y en 4º queda un 2%, es que es una ingeniería hahahahaha

» autor: NapalMe

#184 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

darccio — Thu, 11 Apr 2013 18:03:07 +0000

#135 Yo las conservo todavía

» autor: darccio

#183 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 18:01:01 +0000

El problema de la carrera de informática, es que cambia mucho de una universidad a otra (bueno, supongo que como en todas las carreras)
No es lo mismo ir a la UPC que a la universidad privada europea de pijilandia.

» autor: NapalMe

#182 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

el_pepiño — Thu, 11 Apr 2013 18:00:22 +0000

#86 Por ejemplo en Reino Unido, www.cs.ox.ac.uk/softeng/

» autor: el_pepiño

#181 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

logistark — Thu, 11 Apr 2013 18:00:11 +0000

Esto de las atribuciones no hay una respuesta sencilla. Tal vez sea que lo de las atribuciones es proteccionismo puro y duro. Hay pensar más abiertamente. Una ejemplo sencillo, ¿acaso le exigen las administraciones o empresas que usan de sistema operativo Windows,Linux o Mac Os que el proyecto del sistema operativo este firmado por un ingeniero? No ¿Teléfonos móviles? No ¿Coches? No ¿Máquina de rayos X? No

Teniendo en cuenta que muchos aparatos, y mercancías vienen del extranjero. ¿Por qué coño estamos legislando quien coño esta capacitado para producir determinado producto o realizar determinadas tareas? ¿Acaso se les pide el nombre y apellidos de los ingenieros o empleados chinos? Evidentemente no. Lo que se exige al final es que la empresa o el producto cumpla unos requisitos científicos. O se les hacen pruebas, o se les hace una auditoria para ver que lo que dice la empresa se cumple.

Pues ahí tienen la respuesta de la no necesidad de las atribuciones en muchas ingenierías. Que hacen falta certificaciones si, pero atribuciones no.

» autor: logistark

#180 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

darccio — Thu, 11 Apr 2013 18:00:03 +0000

#7 Te ha salido fatal el trolleo. Y si, por algún atisbo de locura, lo dices en serio, no sabes el mundo en el que vives.

» autor: darccio

#179 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

popop — Thu, 11 Apr 2013 17:59:19 +0000

#17 Y sin albañiles los informáticos no tendrían trabajo porque no habría escaleras para subir a la oficina (puestos a flipar y creerse el ombligo del mundo...)

#159 Pedir respeto a tu profesión menospreciando otras es muy curioso.

» autor: popop

#178 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

numofe — Thu, 11 Apr 2013 17:58:18 +0000

#154 Me parece genial que tu carrera sea muy difícil pero tienes que demostrar que esa dificultad sirve para algo, tienes que demostrar que eres válido y que a una empresa le vale la pena contratarte a ti y no a otro con una titulación inferior, y que vale la pena pagarte 2000 o 3000 euros. Todos los informáticos que conozco en Alemania, Suecia y Francia (donde he vivido) y dos amigos que se fueron a Inglaterra accedieron a sus respectivos trabajos pasando pruebas técnicas. Y hay de todo, hay ingenieros superiores y hay técnicos con dos años de estudios. Hay incluso uno que estudió física y trabaja de informático. No digo que hagan el mismo trabajo porque como no tengo ni idea de informática pues tampoco tengo ni idea de lo que hacen. Y no he intentado menospreciar vuestros estudios ni vuestra profesion en ningun caso lo que digo es que no es por el nombre de vuestra carrera ni por lo jodidos que eran vuestros exámenes que una empresa os va a pagar. Una empresa os va a pagar porque le dais algo que vale la pena, ya sea programando o haciendo cosas de ingenieros superiores.

Por otra parte al igual que todo el mundo no tienes ni la mas mínima idea de a que se dedica un economista. Os quejáis de que la gente os toma por instaladores de windows o arregladores de ordenadores y despues demostráis el mismo tipo de prejuicios y desconocimiento hacia otras profesiones. En 5 años de economía tube una asignatura de contabilidad. Y no me acuerdo de nada. La contabilidad la hacen los contables, que para eso hay un título de FP en el que dedican dos años únicamente a estudiar eso. Puede que en ADE la conozcan mas, ya que deben saber interpretarla, pero desde luego no es el trabajo de un economista. Y como he dicho me dedico a la investigación en economía así que si que tengo que estar continuamente renovandome porque eso es la investigación. Ahora mismo trabajo en la creación de un indicador capaz de medir el impacto de los proyectos de investigación científica, porque aunque parezca mentira, no existe ninguno.

» autor: numofe

#177 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 17:56:29 +0000

#175 Creo que lo de #7 es sarcasmo, aun así puedo continuar con crear sistemas operativos, programar equipo médico, cualquier cosa crítica vaya...

#174 Si un teleco quisiera programa, no se habría metido a teleco.

» autor: NapalMe

#176 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

patotemato — Thu, 11 Apr 2013 17:55:10 +0000

ah si que saques dinero del cajero también te lo permite software desarrollado por informaticos

» autor: patotemato

#175 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

patotemato — Thu, 11 Apr 2013 17:50:03 +0000

#7 desarrollar el software con el que navegan los aviones, con el que se controlan las reacciones nucleares de una planta nuclear, con el que permite al curiosity desplazarse por la superficie de marte,... No es ingeniería según tú ¿no?

» autor: patotemato

#174 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

mre13185 — Thu, 11 Apr 2013 17:46:04 +0000

#170 Ni que lo digas. Cuánto teleco con cursillos de java de 1 mes he visto yo duplicando código y ralentizando operaciones.

» autor: mre13185

#173 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

nooblado — Thu, 11 Apr 2013 17:45:09 +0000

#167 Qué lástima das...

» autor: nooblado

#172 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--55119-- — Thu, 11 Apr 2013 17:44:48 +0000

Yo, desde luego, opino que esto es una ingeniería. Si ingeniero es el que hace el hardware, también tiene que ser ingeniero el que hace el software.

Eso si, me acuerdo cuando se convirtió la informática en ingeniería. Habían un montón de informáticos en contra quejandose por aquí. Ahora se revierte y hay un montón de informáticos en contra de que no sea ingeniería.

Oye, los que estais a favor de que sea ingeniería, ¿dónde estabais cuando una gran mayoría estaba en contra por aquí?

» autor: --55119--

#171 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

mre13185 — Thu, 11 Apr 2013 17:43:56 +0000

#128 Sólo por eso deberíamos unirnos y amenazar, ya no exigir, sino AMENAZAR.

Juntos somos poderosos, sin nosotros el mundo vuelve a la Edad Media.

No os dáis cuenta de que somos LOS DUEÑOS DEL MUNDO, DE SU PRESENTE Y DE SU FUTURO.

» autor: mre13185

#170 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--138768-- — Thu, 11 Apr 2013 17:42:21 +0000

#167 el problema de la informática es que hay muchos "ingenieros de verdad" como tú que no encuentran curro de lo suyo haciendo código espagueti

» autor: --138768--

#169 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

mre13185 — Thu, 11 Apr 2013 17:38:42 +0000

#7 Gracias a los ingenieros informáticos las cadenas de montaje CONTROLADAS por robot funcionan gracias a lo que programan. Ponte tú a controlar una cadena de montaje.

Gracias a los ingenieros informáticos que hacen programas para bancos puedes sacar dinero de un cajero automático por ejemplo.

Eso son sólo dos ejemplos importantes. Hay muchísimos más.

Ah, y si te lee un hacker con mala leche ten cuidado, no te vaya a soplar el dinero de tu sueldo de tu cuenta bancaria sin que el banco se de cuenta. Total, son sólo ceros y unos.

» autor: mre13185

#168 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

algomnmito — Thu, 11 Apr 2013 17:35:24 +0000

Que extraño, queda bien hacer chiste con las atribuciones de Informática, pero no con las de otras carreras (en teleco hay atribuciones tanto de FP como carrera, ojo). Bonita doble moral.

» autor: algomnmito

#167 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 17:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#166 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--276990-- — Thu, 11 Apr 2013 17:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#165 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

fuynfactory — Thu, 11 Apr 2013 17:22:45 +0000

#7 los ingenieros son los que te hacen los juegos/programas/etc.. no los que te los instalas, no confundas ingeniero con usuario

» autor: fuynfactory

#164 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--348043-- — Thu, 11 Apr 2013 17:18:47 +0000

#161 No creo que se pueda medir algo como "la dificultad de una carrera". Va en función de muchas cosas, entre ellas, la valía del propio estudiante.
En todo caso no tiene nada que ver la dificultad con si es o no una ingeniería.

» autor: --348043--

#163 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

sickoheroe — Thu, 11 Apr 2013 17:15:39 +0000

Es una vergüenza el trato recibido por los profesionales de la Informática en este país, tanto grados medios y superiores como Ingenieros técnicos y superiores. Pero lo de sacar la Ing.Informática del ramo de Ingenierías me parece un despropósito a la altura de nuestro insigne gobierno.

Sin querer desmerecer a otras titulaciones. He visto el temario de Ing.Informatica de la UPM...y creo que es más "ingienería" que Ingienería Ambiental, Ingienería Agrónoma o Ingienería Forestal

» autor: sickoheroe

#162 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 17:12:31 +0000

#156 Para descargarte un puñado de imágenes de una web sin tirarte 2 horas haciendo clik derecho, "guardar como", etc Por ejemplo. La cuestión no es si te sirve, es que si no lo sabes hacer, difícilmente sabrás hacer cosas más avanzadas, digo yo.

» autor: --151124--

#161 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--276990-- — Thu, 11 Apr 2013 17:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#160 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

treintaitantos — Thu, 11 Apr 2013 17:08:18 +0000

#135 ¿Que no me acuerdo? Lástima que el primer número que editó el foro de HxC de manera independiente del editor, también fuese el último. El artículo de ese número de los secretos del protocolo SOCKS lo escribí yo. Joder que viejos recuerdos.

» autor: treintaitantos

#159 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--27313-- — Thu, 11 Apr 2013 17:07:49 +0000

#134 De ti lo único que queremos es que nos enyeses bien la pared. Aunque sospecho que tú más bien eres de servir tomar pedidos en el McDonalds.

» autor: --27313--

#158 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--348043-- — Thu, 11 Apr 2013 17:07:24 +0000

#154 Pues a mi no me pareció tan difícil la carrera...

» autor: --348043--

#157 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--27313-- — Thu, 11 Apr 2013 17:06:43 +0000

#39 Ahora me entero de que decirte la verdad es trolear

» autor: --27313--

#156 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Gante — Thu, 11 Apr 2013 17:05:39 +0000

#136 Pues por lo menos en UK te suelen pedir el Bachelor's Degree in Computer Science que en españistán equivale a la ingeniería. En mi empresa todos somos ingenieros o equivalentes.

Tener un título de ingeniero en informática no garantiza que seas bueno en tu trabajo pero eso mismo pasa con cualquier otro título. Por aquí pasan muchos becarios, unos hacen un trabajo muy bueno y otros no tanto.

#142
¿La empresa le pagó dinero al chico?

#140
Por suerte yo no trabajo como informático sino como ingeniero de software que es lo que me gusta y aunque supiera hacer el famoso script éste, que no lo dudo, ¿de qué me serviría?

» autor: Gante

#155 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

kna2s — Thu, 11 Apr 2013 17:05:23 +0000

Entonces como en el resto de Europa, no? Y digo esto porque aquí se ha alabado mil veces al tratamiento de los informáticos extranjeros por lo que este victimismo es como poco contradictorio.

» autor: kna2s

#154 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--276990-- — Thu, 11 Apr 2013 16:59:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#153 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--165539-- — Thu, 11 Apr 2013 16:48:43 +0000

#150 Si no son exclusivas, las competencias no tienen sentido. Y si no deben ser exclusivas para no frenar el desarrollo directamente mejor no tenerlas. Y todos felices¹.

¹Excepto los mataos que se sacan la carrera y pretenden vivir del cuento para siempre.

» autor: --165539--

#152 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--348043-- — Thu, 11 Apr 2013 16:41:50 +0000

#115 De acuerdo contigo en todo, menos en la última frase:

"El mundo de ha vuelto muy competivo y ya sacas mas sabiendo mucho de una cosa, que un poco de todo practico y muchas matracas."

Aunque es cierto que el mundo es muy competitivo, ésto no tiene nada que ver ni con la regulación, ni con qué se debe o no estudiar.
Es decir, aunque el mundo fuese cooperativo, tampoco habría porqué regular la actividad informática, ni obligar a la gente a estudiar una "ingeniería" para poder trabajar de "informático".
Dicho ésto, estudiar matemáticas es muy bueno para ser "informático".

» autor: --348043--

#151 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Miguel_Martinez_1 — Thu, 11 Apr 2013 16:37:35 +0000

Hace 3000 años expulsaron a las matemáticas de la filosofía, cuestión de poderes internos.

» autor: Miguel_Martinez_1

#150 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Galero — Thu, 11 Apr 2013 16:35:28 +0000

#148 Si entramos en ese debate, yo creo que no deben tener competencias exclusivas. Sería un grandísimo freno al desarrollo del desarrollo humano en general y del informático en particular.

» autor: Galero

#149 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Cirdan — Thu, 11 Apr 2013 16:33:35 +0000

Pués nada, apartir de ahora que no se hagan aplicaciones informáticas para "los ingenieros", a ver como se las apañan sin ellas...

» autor: Cirdan

#148 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--165539-- — Thu, 11 Apr 2013 16:33:01 +0000

#107 Una cosa es el debate de si debieran o no existir las competencias. Otra cosa es que, habiendo competencias, los ingenieros informáticos deban tenerlas o no.

En mi opinión no deberían existir las competencias en general pero, si las hay como hasta ahora, los ingenieros informáticos deben tenerlas igual que el resto.

» autor: --165539--

#147 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 16:31:38 +0000

#142 A ver, el trabajo de un ~~ingeniero~~ está teóricamente por encima del de un FP, lo cual no implica que haya genios en la FP y auténticos chapuzas que no se sabe ni cómo han aprobado en la ~~ingeniería~~. ¿Sabe el FP qué es un problema NP-completo, o cosas por el estilo?

#146 Si has hecho esa asignatura sabrás que no hay límites, nunca lo sabrás todo, querrás cambiar el algoritmo de sombreado y a empollar, cambiar la forma en la que se dibuja algo y a empollar, etc. En cuanto al paro, igual no hay mucho, pero no he visto mucha oferta por Navarra, en Madrid y por ahí sí que hay más, pero no me atrevería a dejar de estudiar y buscar, sin padrino ni experiencia ni nada.

» autor: --151124--

#146 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Thu, 11 Apr 2013 16:29:16 +0000

#145 de eso tuve una asignatura de hecho, programamos en C un motor gráfico desde cero. Fue genial y una de las asignaturas que más he disfrutado, aunque eso sí, la di estando de intercambio en el extranjero

Sobre el paro con informática no es tan preocupante. Hace unos años en las vacas gordas lo que no había era gente que echara un currículum. Ahora el problema es que el trabajo se concentra en Madrid y Barcelona, los dos últimos que se han contratado donde yo curro han venido de zonas distintas del territorio nacional y dispuestos a moverse porque en ciudades más pequeñas hay poca cosa. Pero comparado con otras cosas, informática ha aguantado el tirón del paro muy bien.

» autor: yemeth

#145 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 16:24:48 +0000

#141 Si te has propuesto como yo hacer tarde o temprano un motor gráfico, con sus físicas y tal, y que esté medianamente optimizado, sabrás que no vas a acabar de aprender en la vida Yo no voy a dejar de aprender por que encuentre trabajo, de hecho lo ideal para mí sería trabajar e ir aprendiendo a mi ritmo, pero no sabría ni por dónde empezar a buscar, con el paro que hay y sin ningún título...

» autor: --151124--

#144 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Thu, 11 Apr 2013 16:24:48 +0000

#140 Tal como yo lo veo: Un informático de carrera debería ser capaz de saber cómo funciona shell script, tener una idea de los comandos genéricos -no necesariamente de la sintaxis-, el funcionamiento de mecanismos habituales como la | y otros que le ofrezca el shell, y con manual o alguna referencia al lado debería poder hacer un script en un sistema operativo (con suerte basado en Unix) que no haya tocado jamás en su vida.

» autor: yemeth

#143 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

tnt80 — Thu, 11 Apr 2013 16:23:06 +0000

Dejo aquí dos palabritas: Modelo relacional

» autor: tnt80

#142 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Frikisada — Thu, 11 Apr 2013 16:21:18 +0000

#137 #138 Vamos a ver, es que llevo años escuchando en menéame que la gente de ciclo (de donde orgullosamente vengo) os quita los puestos de trabajo, pero ahora me decís que no es lo que hacéis?

El último ingeniero que nos vino de prácticas nos montó un proyecto... Madre mía, era sincronizar una lista de correo desde un servicio web con nuestra base de datos

3 meses. 3 MESES!!!!! Estamos hablando de un job en el SQL Server Agent, que llamaba a un vbs, que hacía una llamada ajax a una página ASP.NET, Y NI SIQUIERA FUNCIONABA

Ahora, el chaval diciendo que estaba muy contento porque le habían dejado hacer su proyecto, y estaba muy orgulloso. Tuve que gastar 3 días en hacer un prototipo (usando solo una aplicación) que ya sincronizaba con más fiabilidad.

True Story

» autor: Frikisada

#141 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Thu, 11 Apr 2013 16:19:31 +0000

#137 Supongo que depende de con qué facultad des. Y yo echo muchas pestes de la mía, pero en unas cuantas cosas lo agradezco.

Si tienes la autodisciplina para estudiarte los contenidos hasta un nivel de exigencia apropiado, enhorabuena, pero el "no me hace falta aprobar" es una pendiente bastante resbaladiza. Y no es que crea que hace mucha falta tener profesores/tutores encima, de hecho yo casi ni iba a clase y estudiaba de apuntes y libros, pero es más fácil autoproclamarse como que uno sabe, que llevar el esfuerzo hasta sus últimas consecuencias.

La informática además es engañosa, porque llevas un par de años estudiando y como puedes hacer cosas y trabajar, te puedes creer la ostia. Ahora que me he metido a físicas me pasa lo contrario, estoy en mi segundo año y tengo la sensación de saber tan poco que dudo que algún día se me pase, aunque consiga sacármela.

» autor: yemeth

#140 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 16:18:55 +0000

#138 Un informático de carrera (ya no sé ni qué nombre usar para diferenciarlos de los que arreglan windowses) debería ser capaz de hacer un script de 15 líneas al vuelo (bueno, dependiendo de qué 15 líneas, claro).

#139 Ubuntu es mainstream. Lo que mola es Arch

» autor: --151124--

#139 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--215399-- — Thu, 11 Apr 2013 16:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#138 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Thu, 11 Apr 2013 16:15:55 +0000

#136
>los ingenieros no son capaces de hacerme un script de 15 líneas

Otr@ que no sabe qué se aprende en ingeniería informática, apenas un paso por delante de "este ingeniero no me arregla bien el Windows"

» autor: yemeth

#137 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 16:13:17 +0000

#129 Cuando hablo de aprender de forma autodidacta no me refiero a leerme un manual de Javascript Me refiero a aprender los contenidos a mi bola, y así poder buscar trabajo, que programar ya sé bastante e igual encontraba algo. Total, para que me los enseñen como me han enseñado Electrónica, que fui de los pocos que aprobó y sin tener mucha idea gracias cierta profesora... Todavía tengo en mi lista empollarme el libro por mi cuenta algún día... Si la razón de ir a la Universidad es por el título y el título parece más una sábana de la que todos tiran, me entran dudas... no me hace gracia perder más años...

#136 Algunos aprenden mal, y aprueban como aprueban, y si encima los coges en frío... pero eso no significa que tras un par de meses algunos no puedan estar rindiendo. Aunque en la carrera se da algo más que hacer scripts de 15 líneas

» autor: --151124--

#136 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Frikisada — Thu, 11 Apr 2013 16:11:33 +0000

Llamemos a la buaaaaaaaaaambulancia, que los "ingenieros" informáticos se han hecho pupita!!!

Que sepáis que fuera de España les importa un pimiento (por decirlo bonito) que seas ingeniero o no, de hecho lo que hacemos es poner un test de programación cuando hacemos una entrevista (y, sorpresa! los ingenieros no son capaces de hacerme un script de 15 líneas)

» autor: Frikisada

#135 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

vejeke — Thu, 11 Apr 2013 16:08:22 +0000

¡¡ 135 comentarios y ninguno hace referencia a los míticos cuadernos de hacking de de este site "hack x crack" !!

Esos que costaban 3€ (500 pts) pero muy bien amortizados...

A ver si os suena más su antiguo logo...

Qué recuerdos... www.hackxcrack.es/cuadernos_antiguos/

» autor: vejeke

#134 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 16:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#133 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 16:04:51 +0000

#81 También está la Arquitectura de Software. En países de verdad es una posible ocupación.

» autor: --151124--

#132 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

simiocesar — Thu, 11 Apr 2013 16:03:58 +0000

#7 ¿y quien hace el windows o el emule?

Hey Informaticos ! yo soy abogado y no soy ingeniero de leyes y no me va tan mal. No importa como te llamen al pagarte.
No cobreis una pasta a tu cliente por algo que puede hacer el usuario en el doble o triple de tiempo que vosotros. Porque se lo hara el.
Me queria cobrar 3400 por retocarme la web (tarde 8 hora aunque hice mas que retocar) luego me dicen que 2600 por hacerme una web con wordpress.
Tampoco os vendais por un cuenco de arroz (500€ por mi primera web y estaba curradisimo. No teneis termino medio o os creeis lumis o bill gates.

» autor: simiocesar

#131 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

pawer13 — Thu, 11 Apr 2013 16:03:57 +0000

#127 No dejará de ser ingeniería, simplemente las cosas seguirán como hasta ahora.

» autor: pawer13

#130 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

verocla — Thu, 11 Apr 2013 16:03:53 +0000

Venga va... La informática es ETA.

Dadme un puntero y moveré el mundo...

» autor: verocla

#129 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Thu, 11 Apr 2013 16:01:19 +0000

#108

>dejar de molestarse porque hay fisicos programando o arreglando windoses

Aquí creo que tienes especial razón. Lo digo con el título de Ingeniero Superior en Informática en la mano.

Para arreglar un Windows no se necesita ni una FP.

Para programar o gestionar máquinas no se necesita una Ingeniería Superior. Ahora bien, si me dices que contrate a alguien para ello, voy a elegir a alguien que tenga una FP relacionada, una ingeniería técnica de sistemas/gestión, o al menos que esté estudiando esa ingeniería técnica. Porque aunque no son un requisito para hacer que las cosas funcionen, se aprenden unas cuantas cosas mínimas para no hacer auténticas barrabasadas. Y si has tenido que mantener código de alguien sin formación sabes el infierno que es, y cómo se disparan los costes como haya que retocar algo. Se hace cada animalada tremenda, pero culpa de la empresucha que quiere abaratar costes contratando a gente sin formación que le arregla la papeleta, o que cree que tres años de experiencia programando PHP son lo mismo que tres años de universidad.

Luego para cosas más serias, está la ingeniería superior. Ahí metería inteligencia artificial, diseño de SSOO, diseño de protocolos de comunicación, algorítmica compleja (p.ej data mining), programación concurrente/distribuida, criptografía,... cosas en las que a lo mejor puede haber algún autodidacta suelto, pero si estuviera en mi mano contratar a alguien para algo así (es un decir, porque en España apenas existen estas profesiones), pediría un título.

#120

La formación es útil. Otra cosa es que no tengas colegio de ingenieros y demás prebendas, pero lo importante si te haces la ingeniería en informática es la formación que recibes. Como la mayoría de la gente en el sector es intrusista (lo digo sin mal rollo, me da igual), a menudo verás a la gente argumentar que da igual ser autodidacta que tener la ingeniería: mentira cochina.

Aunque estés solo programando, en cuanto tengas que hacer algo más complicado que "la m con la a, ma", vas a notar la diferencia. Muchísimo. Y te vas a cagar en la cutrez generalizada.

» autor: yemeth

#128 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

avat_light — Thu, 11 Apr 2013 15:58:16 +0000

#7 jojojo....Entonces me dices que nuestros amigos ingenieros de caminos y carreteras solo usan papel y lápiz?
¿Quien hace los programas con los que hacen esos puentes y carreteras?
¿Quien hace el sistema operativo con el que puedes escribir estas paridas en tu ordenador?
¿Cuando pides aspirinas en tu farmacia , quien hace el programa para marcar ese producto como vendido?
¿Cuando activas el GPS quien hace que eso funcione?
Los informáticos permitimos con nuestras existencias las conexiones neuronales de la sociedad. Sin nosotros nuestra sociedad retrocedería siglos....
Quizás deberías pensar antes de hablar, para pensar no hace falta ser ingeniero. Pero para decir las tonterías que dices hay que ser memo.

» autor: avat_light

#127 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Suckelo — Thu, 11 Apr 2013 15:58:04 +0000

#75 ¿Creéis realmente que con esas atribuciones habría más trabajo? Venga ya...
No, pero sin ellas (y si deja de ser ingeniería) habrá aún menos, y peor pagado.

» autor: Suckelo

#126 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

asterissco — Thu, 11 Apr 2013 15:54:13 +0000

Por mi vale si quitan las matemáticas y física

» autor: asterissco

#125 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 15:51:30 +0000

#34 Realmente es una rama en sí misma. Por eso en EEUU no es una ingeniería, sino "Computer Science", que vendría a ser "Ciencias de la Coputación" o algo así.

» autor: --151124--

#124 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

juande — Thu, 11 Apr 2013 15:50:08 +0000

#75 Copiado y pegado de un comentario de la web de LinkedIn:

[...]

Juan J. Merelo

JJ Merelo: Un puto referente en cuanto a docencia de esta nuestra querida (a ratos) ingeniería.

P.D. Puto en el mismo sentido que tiene "puto amo"

» autor: juande

#123 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

pawer13 — Thu, 11 Apr 2013 15:49:18 +0000

#17 O habría el triple de trabajo porque la mayoría de las tareas no se habrían automatizado: no habría robots industriales por ejemplo.

» autor: pawer13

#122 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

alexwing — Thu, 11 Apr 2013 15:49:15 +0000

Yo sinceramente, hay ámbitos en los que quizás este justificado una ingeniería informática, pero para el 99% de software no hace absolutamente falta, es más, es totalmente contraproducente si el ingeniero es un purista del diseño y de los modelos de datos.

» autor: alexwing

#121 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

garuse — Thu, 11 Apr 2013 15:48:56 +0000

Se nos ha colado un "trollano" en el #7.

» autor: garuse

#120 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--151124-- — Thu, 11 Apr 2013 15:44:58 +0000

#30 Yo preferiría leer esa noticia antes o después de estudiar, no en mitad Ahora estoy en Teleco pero pretendía seguir el año que viene en Informática (El primer año es prácticamente igual: Toda las asignaturas comunes a las ingenierías), cada vez tengo más dudas y me dan más ganas de seguir de forma autodidacta, aunque sea difícil que te lo valoren...

Por cierto, flipo con el apego que le tiene la gente a la palabra "ingeniero". En cualquier caso, la Física o el Cálculo pueden ser muy útiles en según que campos. En Udacity (una universidad online creada por un profesor de Stanford, y dedicada a lo que ellos llaman "Computer Science") hay cursos de eso.

» autor: --151124--

#119 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

yemeth — Thu, 11 Apr 2013 15:41:25 +0000

En España tiene sentido: pasaríamos de no tener trabajo al nivel de formación de los ingenieros superiores por ausencia de un tejido industrial tecnológico a asumir que jamás existirá.

Porque aquí esto de construir sistemas operativos, idear protocolos de comunicación, o construir mediante inteligencia artificial, es tan raro como la gente que entiende que son ese tipo de cosas lo que estudiamos. Incluso entre los propios estudiantes, que más de una vez en la carrera me encontré a los que lloriqueaban porque no les enseñaban "lenguajes prácticos" como si estuvieran en una academia.

» autor: yemeth

#118 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Aiden_85 — Thu, 11 Apr 2013 15:36:48 +0000

Lo mismo pasa con logopedia y terapia ocupacional:
elterapeutaelectronico.blogspot.com.es/2013/04/el-ministerio-de-econom

En el anteproyecto de ley. Es inexcusable las barbaridades que se están planteando para las profesiones. El no tener profesión porque les hayan puesto a dedo, no significa que los demás no se lo hayan currado...

» autor: Aiden_85

#117 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

twixer — Thu, 11 Apr 2013 15:32:01 +0000

se ha jodido la base de datos de la web de la noticia, que lo arregle algún industrial/teleco/arquitecto/agronomo y que le suba la quota de la base de datos para que pueda balancear la carga un poco mejor plz

» autor: twixer

#116 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

ignipa2 — Thu, 11 Apr 2013 15:31:19 +0000

#108 El problema es algo más complejo:

En sus inicios se consideró la informática como ciencia de la computación, es decir, hacer algoritmos que resuelva ecuaciones, que ordene listas, ...

Luego a eso de los 90's se empezó a decir que eran ingenieros, ya que hacian "programas a medida"

Pero de cada vez más se habla de arquitectos en computación, ya que han de diseñar estructuras (no ya programas) que sean capaces de acceder datos que pueden estar repartidos entre Melbourne, Paris, y Kuala-lumpur hoy, pero mañana puede que estén los servidores en Ginebra o en Helsinki, que procese dichos datos en los ordenadores de Berlín, para finalmente poderlos ver en un movil situado en Londres.

» autor: ignipa2

#115 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Faldo — Thu, 11 Apr 2013 15:30:35 +0000

#86 Exactamente, todabía muchos no se han dado cuenta despues de tantos años.

Hay 3 requisitos para ganar pasta como informático en cualaquier parte del mundo.

1. Ser un master en una tecnología o lenguaje en concreto y tener los certificados que los acrediten
2. Que esa tenconlogía este en demandada.
3. Hablar ingles mas o menos bien

Ninguna de estos requisitos se consigue despues de estar 5 años de ingeniería informática. Para mi es una perdida de tiempo si hablamos rentabilidad/horas de Estudio. Porque despues te toca preparate la tecnología/as en cuestion.

La única carrera que le veo mas futuro en este campo es la de Telecomunicaciones. Que esta mas regulada, pero claro si quieres dedicarte al I+D en algúna gran compañía o investigacion (por supuesto fuera de España).

De informatico se puede ganar mucho dinero, pero hay que salir del mantra de nuestros padres de "Estudia una carrera para ser algo en la vida".

El mundo de ha vuelto muy competivo y ya sacas mas sabiendo mucho de una cosa, que un poco de todo practico y muchas matracas.

» autor: Faldo

#114 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--159263-- — Thu, 11 Apr 2013 15:30:14 +0000

Creo que es lo mejor, porque aunque hasta ahora se considerara como tal a nivel universitario, a nivel laboral, a pie de calle, es albañilería (del software).

» autor: --159263--

#113 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--194262-- — Thu, 11 Apr 2013 15:30:08 +0000

Españistán, ese país donde investigar y desarrollar la más avanzada tecnología no se considera ingeniería y donde torturar, desangrar y mutilar animales en público por diversión se considera arte y cultura por decreto real.

» autor: --194262--

#112 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

difusion — Thu, 11 Apr 2013 15:26:02 +0000

#7, ¿De verdad? www.youtube.com/watch?v=Oy-kE0dq1cE

/cc #17.

» autor: difusion

#111 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

numofe — Thu, 11 Apr 2013 15:25:31 +0000

#105 no, nunca oi algo así

» autor: numofe

#110 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 15:23:20 +0000

#108 "mi padre suponía que por ser ingeniero debería saber cambiar la junta de la trocola del coche o similar."

Hombre, por ser ingeniero no, pero por ser ingeniero aeronáutico quizá sí, ¿eh?

» autor: DetectordeHipocresía

#109 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--159263-- — Thu, 11 Apr 2013 15:20:57 +0000

A hacer escratches contra los industriales y telecos. ¡Se van a cagal!

» autor: --159263--

#108 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

StrgAttractor — Thu, 11 Apr 2013 15:19:16 +0000

#78 Todo depende de lo que para tí sea ingeniería.
Por lo que yo entiendo y tras algunas discusiones (yo soy aeronáutico) existen varias visiones (la mía es que la nomenclatura no significa nada), las dos hipótesis radicales son:

-Parece que para algunos solo existe la ingeniería mecánica, por tanto hasta un teleco o un agrónomo no sería ingeniero->un informático tampoco.

-Estan las ciencias básicas, Matematicas y Fisicas como reinas. Luego ciencias derivadas, como quimica, biologia..., cualquier disciplina/estudio que no se dedique a la investigación o estudio y sea mas bien aplicación de estas ciencias es una ingeniera.
La ciencia de la computación, que la puedes ver como para el hardware->derivada o una disciplina de la Física del estado sólido...., o la algoritmia..etc->derivada de las matematicas, calculo numerico..... y así podría seguir....pues bien, la aplicación de esto sería la ingenieria informatica y sus diferentes ramas.
Así pues, hasta un medico podrías verlo como un ingeniero de la biologia.

Ahora comento mi visión. Para mi lo que en la calle se entiende por "informatico" no es un ingeniero. Es como llamar al fontanero o al albañil ingeniero de mecanica de fluidos o arquitecto.
Pero lo que se entiende en ciertas empresas o en ciertos paises, el informatico sí es un ingeniero. En nuestro país de mierda apenas existen trabajos de ingeniero informático o son pocos comparado con el resto y a eso une el desconocimiento de la gente y de lo poco que estan dispuestos los mismos informáticos de explicarselo a la gente: aun recuerdo cuando mi padre suponía que por ser ingeniero debería saber cambiar la junta de la trocola del coche o similar.

He aquí una cosa curiosa que veo continuamente. La gente no es ingeniero o fisico o quimico por haber estudiado esa carrera. Wyoming es humorista y presentador no es medico. Estudió medicina..que no es lo mismo.
Un "informatico" como se entiende en la calle, ha podido estudiar ingenieria informatica, pero no es un ingeniero. Que la cosa está jodida en el sector y hay que tragar con cualquier cosa, si, pero deberían ser los primeros en defender lo que es suyo y dejar de molestarse porque hay fisicos programando o arreglando windoses...porque entonces no han entendido nada lo que es su ingenieria. Y hacen que los demás acaben diciendo que no es una ingenieria.

» autor: StrgAttractor

#107 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Galero — Thu, 11 Apr 2013 15:15:03 +0000

Es curioso el doble rasero de los meneantes.

Justo antes de esta noticia se publicó en portada la siguiente

www.meneame.net/story/eduardo-barreiros-rey-motores

Todo son aplausos para el hombre que fundó Barreiros y que tuvo que dejar de estudiar a los 14 años.

Ahora, si me tocan el título "má-tó". Según vosotros, Barreiros debería haberse dedicado toda su vida a limpiarle las botas a los ingenieros de la época por no haber podido costearse los "estudios" que le dan "derecho" a un "título".

Pues a mí me sobran todos, empezando por los nobiliarios y acabando por el "Señor Don..."

» autor: Galero

#106 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--306297-- — Thu, 11 Apr 2013 15:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --306297--

#105 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 15:12:48 +0000

#86 ¿Pero con Económicas no se empezaba de jefe dirigiendo proyectos mientras los informaticuchos curraban?

» autor: DetectordeHipocresía

#104 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

MetalAgm — Thu, 11 Apr 2013 15:12:13 +0000

#78 No eres ingeniero informatico no?

Informatica es ingenieria por varias cosas: primero, se realizan procesos de ingenieria (valga la redundancia) en el desarrollo de produccion de software (esto es mas abstracto que realizar planos de piezas o coches o industrias o edificios puesto que es desarrollo software). si, al desarrollar software tambien se realizan planos, estudios, calculos, analisis, etc, etc, como en cualquier ingenieria.

Se realiza tambien proceso científico al realizar analisis, observacion de procesos de desarrollo, investigacion de nuevos algoritmos conjuntamte con nuevas tecnologias (es decir, nuevos algoritmos que aprovechen las nuevas tecnologias físicas, por ejemplo, antiguamente todos los programas eran monoproceso, no existian threads, ni nada de eso, hoy en día se adaptan algoritmos para crear threads, ejecución en paralelo, ejecución distribuida en distintos equipos para cálculos complejos, etc etc y todo eso lleva un monton de analisis y estudio del algoritmo para que funcione).

Por todo eso, y en un resumen grande, la licenciatura informatica (que en su inicio era mas cientifica y teorica) paso a ser Ingenieria Informatica (realizando ciencia y aplicando tecnicas ingenieriles). Espero no haberme confundido mucho al dar la explicacion y haberlo dejado mas o menos claro a grandes rasgos.

» autor: MetalAgm

#103 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Rafa_Velazquez — Thu, 11 Apr 2013 15:10:43 +0000

Ufff, si hay que mirar el diccionario para ver si eres ingeniero o no... mal vamos.

» autor: Rafa_Velazquez

#102 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--45096-- — Thu, 11 Apr 2013 15:10:01 +0000

#99 Tu comentario es genial, se puede entender de tantas maneras.

» autor: --45096--

#101 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Rafa_Velazquez — Thu, 11 Apr 2013 15:09:40 +0000

Claro,#83 y que los médicos se hagan sus jeringuillas, y de paso los hospitales, que también los hacen los ingenieros y arquitectos.

» autor: Rafa_Velazquez

#100 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

provotector — Thu, 11 Apr 2013 15:08:43 +0000

Da fallo el simple machines

» autor: provotector

#99 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 15:07:44 +0000

Y como siempre, la gente temiendo lo que no entiende.

» autor: NapalMe

#98 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--86227-- — Thu, 11 Apr 2013 15:07:15 +0000

La informática es a la ingeniería, lo que los gays al matrimonio. Ningún diccionario va a tumbar nuestros sentimientos.

» autor: --86227--

#97 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Sofrito — Thu, 11 Apr 2013 15:07:11 +0000

#7 Tú mataste a Montoya. prepárate a morir. o algo así.

» autor: Sofrito

#96 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--30844-- — Thu, 11 Apr 2013 15:06:44 +0000

Pues que se vayan preparando todos los diputados del congreso porque sin ingenieros no hay apps para sus dispositivos...

» autor: --30844--

#95 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

krleza — Thu, 11 Apr 2013 15:05:49 +0000

Bueno, ya veremos que dice Skynet de todo esto...

» autor: krleza

#94 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--324102-- — Thu, 11 Apr 2013 15:04:25 +0000

Connection Problems

Sorry, SMF was unable to connect to the database. This may be caused by the server being busy. Please try again later.

¡Qué irónico me parece!

» autor: --324102--

#93 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 15:03:43 +0000

#71 Normal que les aumente el complejo de inferioridad cuando los comparas con ingenieros como los Agrónomos que no deberían de pasar de un FP medio cutrecillo, o de ingenieros del yeso que no han visto ni una asignatura de matemáticas en su vida como #82.

Normal que así se sientan tan cutres

» autor: DetectordeHipocresía

#92 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Ksiqno — Thu, 11 Apr 2013 15:01:01 +0000

Estaba yo convencido, aunque a duras penas, de que a pesar de todo era ético quedarse en este país trabajando como ~~ingeniero~~ informático. Esto es un buen empujón, voy a enviar CV fuera, estoy cansado de esta pandereta

» autor: Ksiqno

#91 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

te_digo_que_no — Thu, 11 Apr 2013 15:00:25 +0000

Informatica--;

» autor: te_digo_que_no

#90 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--45096-- — Thu, 11 Apr 2013 15:00:23 +0000

#78 El estatus de ingeniería no está en cuestión, la noticia es falsa, lo que pasa es que la nueva normativa no reconoce atribuciones a ingeniería informática.

Como ninguna normativa de la historia de España ha hecho. La noticia es que no hay noticia, se mantiene el status quo.

PS: A efectos prácticos, tampoco hay mucha diferencia en tener la etiqueta de ingeniero o no. Los arquitectos están en la misma rama del conocimiento. Y no les llaman ingeniero en arquitectura.

» autor: --45096--

#89 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Ramanutha — Thu, 11 Apr 2013 15:00:21 +0000

#4 Eso les pasa porque lo han querido así, haber dicho que usaban Linux.

CC: #5

» autor: Ramanutha

#88 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 14:59:24 +0000

#79 Siguiendo el cachondeo, los bits no son imaginarios, es un estado de la materia/energia perfectamente medible.

» autor: NapalMe

#87 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

estoyausente — Thu, 11 Apr 2013 14:59:03 +0000

A mi me puden decir misa, pero en mi título pone ingeniero informático.

» autor: estoyausente

#86 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

numofe — Thu, 11 Apr 2013 14:58:43 +0000

En que otro país a parte de España es una ingeniería? Mi novio (no es español) estudió lo equivalente a un ciclo superior de informática, lo aceptaron directamente en tercer año de Universidad, cursó un master y ahora se gana muy bien la vida con un sueldo bastante respetable para un primer empleo que algunos en España no conseguiran ni despues de 20 años de experiencia. Ademas está mirando ofertas en Inglaterra y Alemania, y para un perfil como el suyo le ofrecen el doble de lo que cobra aquí, que ya no está nada mal. Y todo eso sin estudiar en una de las famosas Grandes Écoles francesas. El reconocimiento por parte de las empresas del sector no os lo va a dar un nombre o una normativa. Los (otros) ingenieros no estan mucho mejor que vosotros. A un amigo ingeniero industrial con 5 años de experiencia lo acaban de contratar por 18.000 euros, y se siente afortunado. Mis compañeras de carrera (económicas) hacen trabajo administrativo y no son ni mileuristas, algunos de mis colegas investigadores de España, con los que coincido en conferencias, trabajan directamente sin cobrar.

» autor: numofe

#85 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--212323-- — Thu, 11 Apr 2013 14:58:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#84 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 14:58:16 +0000

#7 Te ha faltado la cara del troll( ) al final del comentario. Ese simple gesto te hubiera salvado de muchos negativos.

» autor: --330460--

#83 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 14:57:28 +0000

#66 Es que lo que esperan es que el resto de ingenieros se hagan sus propios programas, ¿te imaginas un Autocad creado por arquitectos o un Photoshop por diseñadores?
Un mundo donde todo el software esta hecho en visualbasic, no espera, ¿quien coño programaría el visualbasic?
Bah, da igual, que nos vendan los programas los Estadounidenses subcontratando indios...

» autor: NapalMe

#82 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 14:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#81 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

ignipa2 — Thu, 11 Apr 2013 14:56:25 +0000

#18 Pues como para convencerlos de que algunos que los hay expertos en arquitectura.

arquitectura.
(Del lat. architectūra).
1. f. Arte de proyectar y construir edificios.
2. f. Inform. Estructura lógica y física de los componentes de un computador.

» autor: ignipa2

#80 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--272754-- — Thu, 11 Apr 2013 14:55:52 +0000

#7 Mierda, te he votado positivo por error, es tu día de suerte...

» autor: --272754--

#79 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--360714-- — Thu, 11 Apr 2013 14:55:38 +0000

En la Universidad no hay sitios para magufadas. la informática no es más que un montón de mierda imaginaria a la que llamam bits.

» autor: --360714--

#78 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Despero — Thu, 11 Apr 2013 14:54:39 +0000

Yo voy a ser sincero. ¿Alguien me puede decir por qué debería ser la informática una ingeniería? No es, para mí, más que la moda de poner ingeniería o ciencia a todo. Le da a todo más prestigio, claro. No es lo mismo "Soy ingeniero" que "Soy informático", pero también tienes cosas como tienes cosas como la carrera de "Ciencias del deporte". Había algún iluminado que a la carrera de física quería ponerle el nombre de ingeniería, como ocurrió con la química.

No sé, me gustaría escuchar argumentos de peso para el asunto, más que el típico "Es que ya era así" o el "Porque sí" o "Por definición".

» autor: Despero

#77 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--8234-- — Thu, 11 Apr 2013 14:54:09 +0000

#59 "Se quejan de que cualquiera se dedica a programar pero luego ellos son ingenieros, eso son trabajos que no tienen que hacer. Trabajos de ingenieria me da que pocos hay en informatica.".

Increíble definición que resume porqué era tan necesario un C.O., crear otra mafia que por ley echara la firmita mientras otros pican el código. Lo mismo que sucede en la Ingeniería Civil o despachos de Arquitectura.

Luego pensamos que los mafiosos, los corruptos siempre son los políticos y los otros.

» autor: --8234--

#76 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

anacronico — Thu, 11 Apr 2013 14:53:23 +0000

#46 www.linkedin.com/groups/informática-expulsada-ámbito-ingenierías-47

esto es a nivel mundial, solo lo que dice Europa, España, o un pueblo al sur de España?, porque si es un pueblito, pues errónea al canto.

» autor: anacronico

#75 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

pawer13 — Thu, 11 Apr 2013 14:53:00 +0000

Copiado y pegado de un comentario de la web de LinkedIn:

Con este tipo de comentarios lo único que se conseguirá es espantar a la gente del estudio de la Informática y además hacerlo desde la ESO, cuando eligen rama. Los servicios profesionales, en general, tienen a desaparecer porque se tratan de un monopolio que evita el crecimiento y el libre comercio en muchas áreas. Lleva años diciéndose que se va a implementar una directiva europea que los limita a ciertas profesiones (medicina, por ejemplo), pero el resto va a ser totalmente libres. En ese entorno van a perderse todos los privilegios de ciertas profesiones.
Pero es que, además, Informática nunca los ha tenido. No se va a "perder" nada, nunca se ha tenido. El que no tenga atribuciones profesionales va a permitir que se siga ejerciendo libremente como hasta ahora, que, que yo sepa, no ha ido mal del todo. No tiene nada que ver con la desaparición de las carreras, porque la mayoría de las carreras no tienen atribuciones profesionales (¿la tiene la Biología? ¿la Física?). En serio, este tipo de declaraciones catastrofistas hacen mucho daño a los que, mal que bien, tratamos de impartir la carrera de informática y pretendemos atraer talento a la misma. La última vez que se hicieron declaraciones similares, al año siguiente notamos todas la facultades y escuelas de informática cómo bajaban las solicitudes, poniendo en peligro puestos de trabajo y, sobre todo, impidiendo que gente con talento viniera a nuestras facultades (y se fueran a otras con "atribuciones" como Telecos en las que, realmente, las atribuciones son mínimas y muy pocos viven de ellas). A la vez, tertulianos (y al parecer, también comentaristas) decían aquello de "Hay que ver, les van a quitar a la gente la carrera de Informática, con lo difícil que es").
Así que, por favor, pongamos las cosas en sus justos términos. No van a dar a Informática atribuciones que nunca ha tenido, lo que para algunos puede estar mal, para otros bien. Va a seguir habiendo carrera de informática, por supuesto, como seguirá habiendo la profesión del informático, ejercico por gente que haya estudiado la misma (en diferentes grados) o no. Eso te parecerá bien o mal, pero que siga siendo así no implica, y menos automáticamente, que vaya a "desaparecer" la carrera o que "nos vayamos a quedar sin título".
Juan J. Merelo

Yo soy informático (Ing. de Sistemas) y siempre he estado en contra de los Colegios, de las atribuciones y todo lo que permita que un tío cobre por echar una firma mientras que otros realizan realmente todo el trabajo.

¿Creéis realmente que con esas atribuciones habría más trabajo? Venga ya...

» autor: pawer13

#74 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 14:52:32 +0000

#71 Si bueno, como ser doctor de cualquier cosa que no sea medicina

» autor: NapalMe

#73 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--347930-- — Thu, 11 Apr 2013 14:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#72 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 14:51:37 +0000

Creo que #7 se olvidó del </sarcasm> del final hahaha

» autor: NapalMe

#71 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Rafa_Velazquez — Thu, 11 Apr 2013 14:51:00 +0000

A la carrera de Informática lo de ponerle delante el título de Ingeniería le ha hecho un flaco favor. Ha aumentado el complejo de inferioridad de los informáticos al intentar equipararlos con Industriales, Caminos, Agrónomos, etc.
-Y tu que haces, chaval?
-Soy Ingeniero.
-Ingeniero? de que?
-Informático.
-Ahhhhhh....
No se en que momento se cambiaron el nombre, pero yo acabé Industriales en el 96 y entonces eran Informáticos a secas. Los ingenieros eran otros. Los que tienen colegio oficial, visan proyectos, y demás paridas de ingenieros.

» autor: Rafa_Velazquez

#70 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--90701-- — Thu, 11 Apr 2013 14:50:14 +0000

a mí me importa tres pepinos, no necesito que nadie me diga "qué soy" para hacer lo que hago.

No tengo intención de trabajar para terceros, y nadie me pide ningún título ni certificado ni para desarrollar mis proyectos ni para colaborar en el proyecto de nadie.

» autor: --90701--

#69 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Moderdonia — Thu, 11 Apr 2013 14:49:54 +0000

Hoy me han pasado un archivo donde está la solución al paro, os lo envío para que lo apliquéis está comprimido:

emig.rar

» autor: Moderdonia

#68 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

NapalMe — Thu, 11 Apr 2013 14:49:50 +0000

Total, que inventen ellos.

» autor: NapalMe

#67 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

chemari — Thu, 11 Apr 2013 14:49:17 +0000

#17 Bueno si lo tendrían, pero probablemente sería con papel, boli y máquina de escribir.

» autor: chemari

#66 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Alberto_meneame — Thu, 11 Apr 2013 14:49:01 +0000

Hoy dia sin la informatica todas las otras ingenierias se van a la mierda por que lo que hacen la mayoria de ingenieros es usar un programa que ha hecho un ingeniero informatico.

» autor: Alberto_meneame

#65 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--127714-- — Thu, 11 Apr 2013 14:48:13 +0000

El hecho de que #7 haya sido bombardeado demuestra que aquí hay mucho ingeniero, pero poco ingenio.

» autor: --127714--

#64 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

kumo — Thu, 11 Apr 2013 14:47:49 +0000

#35 De acuerdo con la primera parte de tu comentario, no con la segunda. Hay grandísimos programadores y desarrolladores que no han pisado nunca una facultad de informática (u otra), así como muchos administradores y técnicos de sistemas.
Se conseguirían más apoyos para la profesión si algunos no mencionasen el estúpido proyecto de colegio oficial elitista (lleno de consultores, claro) y la obligación de colegiarse para ejercer cada dos por tres.

» autor: kumo

#63 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

pikutara — Thu, 11 Apr 2013 14:47:13 +0000

#35 Con respecto al título por mi puede desaparecer y esperar 10 años a que los fantásticos informáticos derivados de otras carreras se hagan con el mercado, que nos íbamos a echar unas risas del supersoftware que desarrollan.

Si ya el desarrollo del software se realiza a menudo de manera bastante lamentable, sin unos mínimos conceptos de ingeniería del software puede ser un cataclismo. Vamos a acabar echando de menos el Windows 98.

» autor: pikutara

#62 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

GoDie — Thu, 11 Apr 2013 14:46:54 +0000

Fuera! por guarra y no hacerte respetar! pelandusca!

A donde ibas con esas maneras, sin dignidad... que ni el culo te respetaban...

» autor: GoDie

#61 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Guita — Thu, 11 Apr 2013 14:46:46 +0000

Yo no se si es algo que se enseña en la universidad o qué, pero por regla general los estudiantes de ingeniería e ingenieros (conozco algunos y en esta noticia hay ejemplos también) se ponen a hablar de lo suyo como si fuese la leche y el resto una mierda

» autor: Guita

#60 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

pingON — Thu, 11 Apr 2013 14:46:40 +0000

#7 si eso es todo lo que tu consideras informatica es que eres muuuuu tonnnnnnnnnnnto

» autor: pingON

#59 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--212323-- — Thu, 11 Apr 2013 14:46:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#58 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--127714-- — Thu, 11 Apr 2013 14:46:08 +0000

#7 jajajaj, cómo pillas.

» autor: --127714--

#57 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

JavierLaig — Thu, 11 Apr 2013 14:46:04 +0000

#7 Es un troll pero en una cosa ha acertado, instalar el emule no es de ingenieros, aunque algun amigo o familiar os trate de convencer de lo contrario.

» autor: JavierLaig

#56 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Drughi — Thu, 11 Apr 2013 14:45:09 +0000

#50 lamentablemente tienes razon en todo

» autor: Drughi

#55 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Black_Diamond — Thu, 11 Apr 2013 14:43:52 +0000

#7 Le he dado al botón verde, pero sin embargo el sistema ha contado mi voto como un negativo. Si eso se lo cuentas a un informático para que mire el problema.

» autor: Black_Diamond

#54 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 14:43:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#53 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Anonymouse — Thu, 11 Apr 2013 14:43:08 +0000

Que manía tiene la gente como #7 en abrir la boca en asuntos sobre los que no tienen ni puta idea...
¿Sabes acaso lo que hace un ingeniero informático? Seguro que lo más que sabes de eso es lo que has visto a algún "amigo" cuando se te jode algo, ¿verdad que sí?

» autor: Anonymouse

#52 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329553-- — Thu, 11 Apr 2013 14:42:11 +0000

En la mayoría de países del resto de europa es Computer Science o equivalente, no ingeniería. Aunque creo que debería ser una ingeniería: los arquitectos no hacen casas, hacen planos. Que es exactamente lo que los ingenieros informáticos hacen (se da la casualidad de que en informática el plano es la casa).

» autor: --329553--

#51 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 14:41:54 +0000

#50 En efecto, tengo otro también en Chile, y otro en Dublín (Google). España no es país para cerebros.

» autor: --150072--

#50 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:40:19 +0000

#48 Tanto ahí como en Sudamérica tienen unos sueldazos al ser países en crecimiento, y conozco a bastantes amigos ingenieros que se han ido a esos países a currar con un sueldazo. Claro que para eso tienes que estar dispuesto a largarte de esta basura de país.

#49 Una huelga de verdad informática (a todos los niveles, no sólo de ingenieros superiores) podría colapsar el país. Los mismos mercados financieros funcionan de forma electrónica, todos los brokers igual, simplemente con una huelga ahí ya tendría consecuencias más palpables que cualquier huelga general existente. Pero claro, los informáticos aparte de putas ponen la cama, así que olvídate de huelgas.

» autor: DetectordeHipocresía

#49 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Drughi — Thu, 11 Apr 2013 14:40:03 +0000

la culpa es nuestra, nos dejamos explotar, trabajamos mil horas, no nos reconocen en ningun sitio, admitimos sueldos de mierda y atribuciones extras a nuestras funciones, como nos van a respetar asi, hasta que no hagamos una huelga de verdad y que la mitad de sistemas de bancos y empresas peten y esten sin servicio X dias no se daran cuenta que sin informatica ya no funciona ni una panaderia ( con todos mis respetos a los panaderos )

» autor: Drughi

#48 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 14:39:34 +0000

Un buen amigo mio, ingeniero informático se va a Luanda, Angola, en 2 semanas. 5.000 dólares al mes. Aquí en las entrevistas ofrecían 900 € como mucho.

» autor: --150072--

#47 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:38:19 +0000

#44 Mágicamente no, lo ha generado su querido hijito que ha estudiado administración de empresas en ICADE y dirige el proyecto en la empresa de papi, a ver qué te crees.

» autor: DetectordeHipocresía

#46 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Stash — Thu, 11 Apr 2013 14:37:13 +0000

Hala, ya habéis cascado la web. ¿Algún ingeniero informático en la sala?

» autor: Stash

#45 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:36:59 +0000

#41 No solo sirven para eso, también sirven para bajarse series y jugar al comecocos.

» autor: DetectordeHipocresía

#44 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

sirberic — Thu, 11 Apr 2013 14:36:45 +0000

esto va en serio ??
No soy ingeniero (soy técnico superior) pero esto me parece uno de los mayores despropósitos y tiros en el pie que ha hecho este gobierno en toda la legislatura... Estos deben de ser los que piensan que los informáticos somos "cuatro frikis que no aportan nada" o que todo lo que usan a diario se ha generado "mágicamente"...

» autor: sirberic

#43 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

HAZJ — Thu, 11 Apr 2013 14:36:29 +0000

Es vergonzoso. Nos tiramos la vida sacando la carrera que amamos, y de la que queremos trabajar en el futuro, para después ser tratados con la punta del pié.

No hay palabras después de tantos años sufriendo tanto pisoteo y burlesco.

» autor: HAZJ

#42 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:36:21 +0000

#39 Estoy troleando con mis tres ingenierías superiores en yesería, sí. Ea, ea. Ya pasó.

» autor: DetectordeHipocresía

#41 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

dragonut — Thu, 11 Apr 2013 14:36:13 +0000

Malditos informáticos, sólo sirven para bajarse películas y porno! [/Pepero de mierda]

» autor: dragonut

#40 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

matasuegras — Thu, 11 Apr 2013 14:35:32 +0000

Joder macho, somos unos pringaos. Nos la cuelan por todos sitios.

» autor: matasuegras

#39 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 14:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#38 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 14:32:49 +0000

#7 Gracias a los ingenieros informáticos que tú puedes escribir subnormalidades en meneame.

» autor: --150072--

#37 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:31:28 +0000

#36 Sí, tres ingenierías tienes tú.

Ya te he dicho que nos dejes los asuntos de mayores a los mayores, tú sigue al yeso, campeón.

» autor: DetectordeHipocresía

#36 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 14:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#35 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--166178-- — Thu, 11 Apr 2013 14:29:07 +0000

Es lo que pasa con una profesión profesada por pusilánimes que dejan pisotear sus derechos todos los días del año.
Yo soy Ingeniero en Informática y salvo yo y 3 o 4 más, en las empresas donde he trabajado, todos se dejan mangonear horas, salario y derechos en general, eso si, machacar el trabajo del compañero de al lado y soltar bilis a espaldas de los demás está a la orden del día.

Con respecto al título por mi puede desaparecer y esperar 10 años a que los fantásticos informáticos derivados de otras carreras se hagan con el mercado, que nos íbamos a echar unas risas del supersoftware que desarrollan.

» autor: --166178--

#34 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

YogSothoth — Thu, 11 Apr 2013 14:24:31 +0000

#21 ¿En serio no se ajusta? ¿Tienes problemas de comprensión lectora?
¿Es un estudio o aplicación de alguna de las ramas de la tecnología? Sí, obviamente, no creo que haya que explicar demasiado este punto.
¿Acaso no se dedica un informático a ingeniar? Que básicamente es esa la definición de ingeniería, la búsqueda de soluciones a algún problema dado aplicando técnicas científicas o tecnológicas.

» autor: YogSothoth

#33 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:23:24 +0000

#32 Lo suficiente en encontrar a alguien que claramente no ha pisado un colegio más allá de para echarse unos canutos en el patio

No te me mosquees que te lo digo con cariño, tú sigue dedicándote al yeso y déjanos las cosas intelectuales a los mayores, ¿vale chavalín?

» autor: DetectordeHipocresía

#32 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 14:22:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#31 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

DetectordeHipocresía — Thu, 11 Apr 2013 14:20:39 +0000

#29 Ya veo que tú los porros bien (de ahí tantas risas), pero lo que es pisar el colegio no mucho, ¿eh?

» autor: DetectordeHipocresía

#30 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

angelitoMagno — Thu, 11 Apr 2013 14:12:05 +0000

Una pena leer esta noticia en pleno siglo XXI. Si se hubiese hecho antes me habría ahorrado estudiar asignaturas que jamás me han servido para nada, como Cálculo Infinitesimal, Física o Electrónica, y tal vez habría visto más asignaturas propias de informática como algorítmica, estructuras de datos o lógica

Pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena. Esto alegará la posibilidad de que se imponga la obligación de colegiarse para ejercer de una vez por toda.

Por cierto, ¿esta noticia no sale todos los años?

» autor: angelitoMagno

#29 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 14:10:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#28 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Naeriel — Thu, 11 Apr 2013 14:08:41 +0000

#24 No hace falta desprestigiar al resto de ingenieros para defender tu punto. Te lo dice una ingeniera de otra rama y frustrada ingeniera informatica (aunque quiero empezar el curso que viene a estudiarla).

Y ahora a la noticia. Es muy triste que todavia estemos asi con la ingenieria informatica asi, menospreciada y olvidada.

» autor: Naeriel

#27 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Nitros — Thu, 11 Apr 2013 14:05:33 +0000

#21 Por favor, si crees que la definición de la RAE es erronea (lo cual es posible), iluminanos con la que consideras que es correcta y lo discutimos desde ese punto de vista.

Yo he llegado a escuchar gilipolleces tan grandes como que la informática no es una ingeniería porque el proceso de desarrollo es cíclico en lugar de en cascada. Lo cual es gracioso porque ni siquiera tiene porque ser cierto.

» autor: Nitros

#26 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

adoctrinacharo — Thu, 11 Apr 2013 14:03:54 +0000

HOYGAN LLO NO E HESTUDIAO NA PERRO HOPINO KE LA HINFORMATIKA NO HES HUNA HINJENIERRIA.

Te cagas, un ejemplo, los ingenieros industriales compartían gran cantidad de asignaturas y profesores con nosotros, ingenieros informáticos... pero una es una ingeniería y otra no.
Pero claro, que voy a saber yo que me dejé los cuernos para sacarme esa carrera, es mucho mejor la opinión de alguien que no tiene ni puta idea

» autor: adoctrinacharo

#25 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

martingerz — Thu, 11 Apr 2013 14:03:44 +0000

a mi siempre me ha gustado la palabra ingenio:

m. Facultad para discurrir o inventar:
ingenio creador.
Sujeto dotado de esta facultad:
el escritor Lope de Vega era conocido como "Fénix de los ingenios".
Intuición, entendimiento.
Máquina o artefacto mecánico:
Leonardo da Vinci creó muchos ingenios con extraordinaria habilidad.

Diccionario de la lengua española
ingeniar conjugar ⇒

tr. Idear o inventar ingeniosamente.

» autor: martingerz

#24 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--27313-- — Thu, 11 Apr 2013 13:58:11 +0000

#21 Sí bueno, el caso es que algunas asignaturas difíciles de esas que llamas "ingenierías de verdad" son pasatiempos para un ingeniero informático

Y vamos, el palabro no me lo pongo yo. Ha sido la universidad, ese lugar que dudo mucho que hayas pisado*, quien me ha puesto el título.

* Aunque ya se sabe que en internet somos todos doctorados cum laude en física cuántica.

» autor: --27313--

#23 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--27313-- — Thu, 11 Apr 2013 13:55:33 +0000

#7 Hahahaahaaa, qué trollazo.

» autor: --27313--

#22 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--45096-- — Thu, 11 Apr 2013 13:50:51 +0000

Vamos que sigue como hasta ahora sin ser una profesión regulada. Menuda mierda manipuladora y sensacionalista.

» autor: --45096--

#21 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--329409-- — Thu, 11 Apr 2013 13:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#20 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

mdotg — Thu, 11 Apr 2013 13:42:55 +0000

#7 Debes tener algún malware en tu ordenador que te hace parecer estúpido. ¿Necesitas la ayuda de un ingeniero?

» autor: mdotg

#19 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--66565-- — Thu, 11 Apr 2013 13:40:26 +0000

Esto ya seria el ultimo clavo en el ataúd.

¿Como esperamos que nos mejoren las condiciones laborales, si ya, ni se nos considera ingenieros?

¿No hay ningun grupo/medio/etc que haga presion para que esto no pase?

» autor: --66565--

#18 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

YogSothoth — Thu, 11 Apr 2013 13:40:14 +0000

#7
ingeniería.
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
2. f. Actividad profesional del ingeniero.

ingeniero, ra.
(De ingenio, máquina o artificio).
1. m. y f. Persona que profesa la ingeniería o alguna de sus ramas.
MORF. U. t. la forma en m. para designar el f. Silvia es ingeniero.
2. m. ant. Hombre que discurre con ingenio las trazas y modos de conseguir o ejecutar algo.

Un informático se ajusta a la descripción ergo cállate.

» autor: YogSothoth

#17 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Paisos_Catalans — Thu, 11 Apr 2013 13:39:15 +0000

#7 nuestros puentes están hechos de bits, capullo. Sin nuestros caminos informáticos, no se podrían hacer edificios, ni ciudades, ni coches mas que a mano, escuadra y cartabón. Sin la informática, la sociedad volvería a los años 20. Sin ingenieron informáticos, la mitad de vosotros no tendría trabajo.

» autor: Paisos_Catalans

#16 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

gershwin — Thu, 11 Apr 2013 13:38:09 +0000

#14 He estado en muchas discusiones donde los informáticos se quejaban que el vecino del quinto hiciera páginas php al carnicero del cuarto. También he visto mucha gente y muy buena moviéndose en el mercado y ganando lo que pedían. y muchos con sueldos mediocres pero o no destacaban o no se movían #15 Ley de oferta y demanda. Si hay muchos y no destancan del resto es lo que pasa en la economía de mercado. La gente quiere su silla con precios regulados y a vivir.

» autor: gershwin

#15 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Stash — Thu, 11 Apr 2013 13:32:10 +0000

Tecla de obra barata, es lo que se busca.

» autor: Stash

#14 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--8234-- — Thu, 11 Apr 2013 13:32:02 +0000

El problema es como históricamente los defensores de un C.O de Ingenieros Informáticos han defendido la idea.

Como si los arquitectos quisieran tener un Colegio Oficial para defender su derecho a ser alicatadores o encofradores.

» autor: --8234--

#13 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

majestad — Thu, 11 Apr 2013 13:27:01 +0000

#7 Una profesión diseñada

» autor: majestad

#12 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

uvi — Thu, 11 Apr 2013 13:25:07 +0000

#7 reinicia.

» autor: uvi

#11 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

LuisPas — Thu, 11 Apr 2013 13:23:23 +0000

#7 y tu estas escribiendo en Meneame con tu piedra de Orthanc...

» autor: LuisPas

#10 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

A1234 — Thu, 11 Apr 2013 13:18:58 +0000

#7 Lo tuyo es un karma suicide en toda regla y lo digo yo que no soy informático.

» autor: A1234

#9 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Homertron3 — Thu, 11 Apr 2013 13:17:58 +0000

#7 o tu comentario es en clave de humor (y no tiene ni p. gracia) o no tienes ni p. idea del trabajo de un ingeniero informático, acláramelo, no me dejes con tal duda.

» autor: Homertron3

#8 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

bilbo-hobbit — Thu, 11 Apr 2013 13:16:22 +0000

En los comentarios de la fuente de Linkedin que he puesto en #1 discuten cosas muy interesantes, merece la pena leerlos.

» autor: bilbo-hobbit

#7 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

p11951 — Thu, 11 Apr 2013 13:14:17 +0000

Normal, una profesión diseñada para arreglar el windows de moda, el messenger e instalar un juego no es ingeniero.

Los ingenieros hacen caminos, puentes, carreteras... cosas importantes de ingenieros. Instalar el Emule no es de ingenieros.

» autor: p11951

#6 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 13:12:29 +0000

Por cierto, ¿qué es la tarjeta esa profesional de la UE de la que habla el comentario original enlazado?

» autor: Shotokax

#5 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 13:12:20 +0000

#2 Me río con tu comentario pero la verdad es que es para llorar...

#4 youtube.com/watch?v=R3nNR_XALoQ

» autor: --372531--

#4 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 13:11:35 +0000

Esto es una venganza de la sociedad por aquellas malintencionadas campañas que pretendían que se negase la ayuda a ciudadanos por parte del amigo informático.

» autor: sorrillo

#3 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 13:10:19 +0000

No se nos respeta nada, quizá porque muchos no se hacen respetar tampoco.

Una lástima que una profesión tan importante para el desarrollo sea tratada así. Así nos va.

» autor: Shotokax

#2 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

LuisPas — Thu, 11 Apr 2013 13:07:27 +0000

se adecua a la norma europea que los iguala a los trabajadores de las minas de sal.

» autor: LuisPas

#1 La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

bilbo-hobbit — Thu, 11 Apr 2013 13:07:22 +0000

Aclaración: La fuente es una publicación en Linkedin que no se puede publicar como noticia, y solo he encontrado este post en el que hablen del tema.

#Edito: Esta es la fuente de la noticia: www.linkedin.com/groups/informática-expulsada-ámbito-ingenierías-47

» autor: bilbo-hobbit