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#32 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 11:13:45 +0000

#31 Y yo te he puesto, y te lo he demostrado, que en el año 2002, si se daban plazos fijos a mas del 3% de interés.

Para demostrartelo, en uno de los enlaces puedes comprobar que el bono del estado español a 10 años, en el 2002, estaba al 5%, y la inflación al 4%.
Naturalmente tu ni siquiera te has parado a ver el enlace, y has preferido insistir en tu error sacando los pies del tiesto.

» autor: powernergia

#31 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 11:10:24 +0000

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#30 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 11:01:50 +0000

#29 "Me refiero que, hace 10 años nadie daba más de un 3% por un plazo fijo. A tu padre le tenía que haber mosqueado que alguien ofreciera un 4,5% por un producto de ese tipo"

Lo has puesto tu en #26.

Seguro que en 2002 estabas trabajando en un banco?, si, puede ser, pero de que trabajabas?

» autor: powernergia

#29 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 10:57:16 +0000

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#28 ¿Es culpa sólo del banco?

wanakes — Wed, 17 Apr 2013 10:57:13 +0000

#23

Las preferentes de telefónica NADA o MUY POCO tiene que ver con las preferentes de cajas de ahorros. Nada tiene que ver acciones preferentes de una empresa privada que cotiza en bolsa a las acciones preferentes de entidades publicas de ahorro que sufrieron una cambio en su regulación hace un año y que daba al traste con el entorno propietario, y por tanto, en la valoración de sus accionistas. Y ya confundir unas acciones preferentes de Telefónica con un plazo fijo bancario es de nota...

Sin mencionar, claro, que si fuese el caso, las oportunidades de haber hecho liquidas las acciones y haber ganado una buena plusvalía fueron numerosas... hasta hace bien poco..

» autor: wanakes

#27 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 10:53:48 +0000

#26 Rentabilidad historica del bono español:

www.idealista.com/news/archivo/2012/07/25/0492355-imagen-del-dia-renta

No entiendo porqué antes de hacer comentarios sobre datos concretos que no conocéis, no os informáis un poquito.

La rentabilidad del bono español a 10 años, en el 2002 estaba en el 5%, y se podían encontrar productos financieros de grandes empresas, con total garantía con intereses superiores.

www.laescueladeinversion.com/forum/topics/bonos-estado-a-10-anos-5

Así que esas preferentes al 4,5% (al 4,3% exactamente ahora que lo he comprobado), no eran ningun chollo, y menos con la inflación al 4% de ese año:

www.cincodias.com/articulo/economia/inflacion-finaliza-2002-doble-prev

"Simplemente creo que le motivó otro tipo de aspecto más allá de la confianza que tú tuvieras en el director"

Y encima buscando oscuras intenciones y haciendo juicios de valor... JohnnieWalker? Te has planteado dejar la botella para hacer los comentarios en meneame?

» autor: powernergia

#26 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 10:40:12 +0000

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» autor: --351581--

#25 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 10:35:04 +0000

#24 Tu me dices que hay partes de mi comentario que no te puedes creer del todo, y ahí tienes un enlace con la información sobre las participaciones preferentes que le vendieron a mi padre, que fué hace 10 años, que fueron al 4,5% de interes, que eran perpetuas y demás, y que no se que otras partes no te puedes creer, tal vez que el director de la oficina no era una persona de mi confianza?

» autor: powernergia

#24 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 10:30:31 +0000

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» autor: --351581--

#23 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 10:29:09 +0000

#21
goo.gl/yjDpd

"En total, la empresa hizo dos emisiones de estos productos en 2002"

¿tu no sabías utilizar google para recabar información sobre el producto que os
ofrecían?
Vale, me dices que tenías internet en el 1995 pero en el 1996 también tenías google?

#22 Creo que os deberíais de informar un poco, las preferentes no solo afectan a los bancos, y se comercializan mucho antes de 1996

» autor: powernergia

#22 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 09:56:34 +0000

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» autor: --351581--

#21 ¿Es culpa sólo del banco?

wanakes — Wed, 17 Apr 2013 09:45:38 +0000

#20 Los reyes magos no existen. ¿Me sigues hasta aquí?

Las preferentes como producto financiero empezaron a comercializarse hacia el año 2009, era realmente difícil ver un producto financiero basado en acciones preferenciales antes de esa fecha.

Y yo tengo internet desde 1995. Creo que tienes un ligero desfase temporal.

» autor: wanakes

#20 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 09:40:51 +0000

#17 Anda que estas tu bueno, ni mi padre ni tú teníais ni internet ni google hace 10 años.
Tenía algo mas importante, tenía la confianza en una persona experta en el asunto, que era el director del banco, una persona en la que siempre se ha puesto la confianza y a la que se ha pedido asesoría sobre estos temas.
Así ha funcionado esto siempre, hasta que el dinero inmobiliario cegó a los bancos y a los que trabajaban en ellos.

» autor: powernergia

#19 ¿Es culpa sólo del banco?

Shikamaru18 — Wed, 17 Apr 2013 09:40:35 +0000

#18 De lo que tú hablas es del marco general y te puedo asegurar que estoy de acuerdo contigo al 100%. Suscribo cada una de tus palabras. Ahora bien, ¿nos vamos a las ramificaciones?

1) ¿Qué edad se tiene?
2) ¿Qué trabajo se tiene?
3) ¿Donde te quieres comprar la casa?
4) ¿De cuánto es la hipoteca?
5) ¿Cómo piensas pagarla?
6) ¿Tienes un plan B por si te quedas parado?
7) ¿Has probado a negociar un alquier con opción a compra?

Todas esas preguntas y muchas más son las que, cuyas respuestas, marcan la diferencia entre un caso y otro.

» autor: Shikamaru18

#18 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 09:37:37 +0000

#16 Menos mal que no todo el mundo piensa como tú, sino uno de los principales problemas de este pais, que es la baja natalidad, no es que fuera grave, es que estaríamos ya en emergencia.

Nadie habla de salir antes o después de tiempo, las personas crecen, trabajan, se independizan, tiene hijos... Es lo normal cuando tienes trabajo y pareja, pues te vas con tu pareja, muchas veces de alquiler y cuando llevas muchos años de alquiler, y todo el mundo te insiste machaconamente que eso del alquiler es "tirar el dinero" porque el precio de la vivienda no para de subir (recuerda que hay mucha gente interesada en ello), y encima te ofrecen la posibilidad de acceder a una vivienda y esta posibilidad sale mas barata que el alquiler anterior, pues lo normal es que aún sabiendo que el precio de la vivienda sea abusivo (asi como el alquier), optes por la opción de la compra.

Mira todo esto ha sido una gran estafa, en la que mucha gente, se ha embolsado mucho, muchísimo dinero, cantidades inimaginables, todo ello naturalmente gracias a la complacencia del todos los supervisores. Pero es que además es la estafa perfecta porque a la hora de buscar un culpable, se apunta al estafado en vez del estafador.

» autor: powernergia

#17 ¿Es culpa sólo del banco?

wanakes — Wed, 17 Apr 2013 09:33:51 +0000

#13 ¿y tu padre no sabía leer?¿no sabía que existe internet?¿tu no sabías utilizar google para recabar información sobre el producto que os ofrecían?

Obviamente que el director de la sucursal actuó como un mal vendedor... pero ése es su trabajo. ¿que os engañó? Probablemente. Pero tu padre no hizo los deberes. No actuó con la cautela necesaria antes de invertir sus ahorros.

Estoy seguro de que si tu padre se fuese a compra un coche no iría a su último concesionario y compraría el coche que el vendedor le hubiera recomendado diciendo que era el mejor del mercado. Iría a varios concesionarios, compraría un par de revistas o miraría comparativas en internet, aunque no tuviera ni idea de mecánica ni supiera nada de coches. Pues eso...

» autor: wanakes

#16 ¿Es culpa sólo del banco?

Shikamaru18 — Wed, 17 Apr 2013 09:30:53 +0000

#15 ¿Ves como ni siquiera no te has planteado la opción de no independizarte? Tienes que irte de casa por cojones y lo harás por lo civil o por lo militar. Y si el alquier está caro, pues me hipoteco por 300.000 euros a 40 años, porque me tengo que ir por mis huevos.

Ahora, cuando vienen los desahucios, ya no es tan humillante volver al sitio del que se salió antes de tiempo.

» autor: Shikamaru18

#15 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 09:28:58 +0000

#14 Si no podías pagar la letra de la hipoteca, menos aún puedes pagar un alquiler cuando te quedas en paro.

» autor: powernergia

#14 ¿Es culpa sólo del banco?

Shikamaru18 — Wed, 17 Apr 2013 09:26:06 +0000

#13 ¿Que no había opción? Claro que la hay: la de no arruinar tu vida.

Aquí no estamos hablando de cuanto cuesta esto lo otro. Aquí hablamos de si lo puedes pagar o no. ¿O es que resulta que con toda la vorágine consumista, nos llegamos a olvidar totalmente de las cosas hay que pagarlas?

» autor: Shikamaru18

#13 ¿Es culpa sólo del banco?

powernergia — Wed, 17 Apr 2013 09:23:44 +0000

#3 Mi padre compró preferentes, con un interés del 4,5%, aconsejado por el director de su sucursal, conocido mio y hasta entonces persona de total confianza, diciéndole que simplemente eran un "plazo fijo" normal, con el interés normal de un plazo fijo en esa época (hace casi 10 años), que podría recuperar el dinero cuando quisiera, y que el riesgo era 0.

#6 Hay casos y casos, pero hay una gran cantidad de gente que si hipotecó porque no tenía otra opción, los alquileres llegaron a ser abusivos y los bancos te daban la posibilidad de acceder a una vivienda por menos dinero que alquilandola. El gobierno fomentaba todo esto insistiendo que era una buena inversión y que "la vivienda nunca baja".
Hay mucha gente que hizo mucho dinero con todo esto, allá cada uno con su moral y alguno con sus remordimientos, pero ahora toca proteger a otros muchos que solo querían una casa para vivir, y fueron simple y llanamente estafados.

» autor: powernergia

#12 ¿Es culpa sólo del banco?

colescara — Wed, 17 Apr 2013 09:19:05 +0000

#11 Aunque sea a través de explicaciones opuestas, llegamos a la misma conclusión: "no es justo que las ganancias siempre sean privadas, pero que las pérdidas tengamos que pagarlas entre todos".

Para mi vale igual para los que no pagan su hipoteca o para la autopista de peaje que no paga su deuda o para el partido político que vende contratos a cambio de sobres.

» autor: colescara

#11 ¿Es culpa sólo del banco?

wanakes — Wed, 17 Apr 2013 09:13:03 +0000

#8 YO creo que es al revés. En algún caso ha habido fraude y engaños evidentes (venta de preferentes a ancianos, incluso a gente que no sabía ni leer ni escribir). Pero la gran mayoría de las personas saben leer y tienen sus facultades mentales intactas.

Y existen oficinas de atención al consumidor, por si tienen dudas. Y tienen un invento moderno que se llama "internet" donde pueden informarse hasta la extenuación sobre las características y los riesgos de cualquier producto financiero.

Y lo que dice este informe, que todos intuimos, es que los españoles nos daba una pereza enorme informarnos sobre esto. Que nos fiábamos del director de la sucursal ése, tan elegante y simpático, pero que para comprar un coche o para irnos de vacaciones mirábamos hasta la última claúsula o característica.

Y que creo que no es justo que las ganancias siempre sean privadas, pero que las pérdidas tengamos que pagarlas entre todos.

» autor: wanakes

#10 ¿Es culpa sólo del banco?

Shikamaru18 — Wed, 17 Apr 2013 09:08:38 +0000

#9 Muy cierto

» autor: Shikamaru18

#9 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 09:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#8 ¿Es culpa sólo del banco?

colescara — Wed, 17 Apr 2013 09:06:50 +0000

El texto es una fórmula malvada del "y tu más" que, por lo que veo, está dentro de una estrategia de comunicación del PP y los banqueros, ya que hoy hay varias y no creo en las casualidades.

En algún caso no será culpa del banco, pero en la mayor parte sí que lo es.

» autor: colescara

#7 ¿Es culpa sólo del banco?

wanakes — Wed, 17 Apr 2013 09:05:32 +0000

#4 Hecho. Gracias

» autor: wanakes

#6 ¿Es culpa sólo del banco?

Shikamaru18 — Wed, 17 Apr 2013 09:05:19 +0000

La capacidad de autocrítica en este país a veces es muy muy limitada. Tendemos a pensar que todo lo que hacemos en nuestra vida está muy bien hecho y que son los demás los que nos ponen zancadillas y nos perjudican.

Los bancos tienen responsabilidad, mucha... fundamentalmente por estafar a pequeños ahorradores. ¿Pero toda? No, hombre, toda no. También la tiene el Gobierno, que no elaboró en su día una ley que regulara el sistema hipotecario. Tampoco quiero olvidarme de mi amigo el constructor, ese que construía pisos por 5 millones de pesetas y te los vendía por 40.

Y cómo no... ¡los ciudadanos! Esos fantásticos ciudadanos españoles que se hipotecaban a 40 años a razón de 1.200 euros al mes trabajanddo él de albañil y ella de camarera.

Y luego íbamos todos a las constructoras y al Corte Inglés, a las tiendas de muebles y a los concesionarios de coches y ese estupendo dependiente nos decía: "hola Mongolito, te vendo esto que me ha costado hacerlo 1 y te lo vendo por 80" y tú decías "SHUT UP AND TAKE MY MONEY".

Porque claro, ¿tú para qué ibas a preocuparte de pagarlo al contado? ¡Qué tonta era mi madre, que si tenía 5, no gastaba más de eso! Que no, que no, que si yo tengo 0, gasto 30 porque como lo puedo pagar en cómodas letras y sin intereses... coño, que yo soy camarera y mi marido albañil, ¿cómo que no voy a poder pagarlo?

¡Oh, qué caldo de cultivo!

» autor: Shikamaru18

#5 ¿Es culpa sólo del banco?

wanakes — Wed, 17 Apr 2013 09:05:01 +0000

#1 Eso suena muy bien, pero no es cierto. El rescate bancario, bien hecho, es la mejor forma de evitar el colapso de la economía y, por tanto, el sufrimiento de millones de personas, Es, desde luego, preferible rescatar bancos que imponer corralitos, salirse del euro, condenar a la quiebra a millones de empresas y retroceder 100 años en términos económicos.

Otra cosa es, desde luego, el cómo.

Cómo no se han depurado inmediatamente las responsabilidades políticas y penales contra los administradores de cajas públicas.
Cómo se ha hecho el rescate, dejando a los mismos gestores, con los mismos sueldos, y la misma libertad de acción a pesar de ser una caja nacionalizada.
Cómo se he gestionado el FROB, al estilo español: clientelismo, opacidad, y de forma chapucera.
Cómo es posible que nacionalicemos la banca, y esa misma nacionalizada desahucie a los ciudadanos.

» autor: wanakes

#4 ¿Es culpa sólo del banco?

--289279-- — Wed, 17 Apr 2013 09:04:49 +0000

La negrita de la entradilla es escandalosa. Te aconsejaria cambiarla

» autor: --289279--

#3 ¿Es culpa sólo del banco?

--351581-- — Wed, 17 Apr 2013 09:03:25 +0000

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» autor: --351581--

#2 ¿Es culpa sólo del banco?

criswer123 — Wed, 17 Apr 2013 08:58:45 +0000

SI
Otra pregunta.

» autor: criswer123

#1 ¿Es culpa sólo del banco?

Lvntkll — Wed, 17 Apr 2013 08:57:48 +0000

No, no es solo del banco, pero si gran parte, por otra parte, solo se rescata al banco y no a las personas

» autor: Lvntkll