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#253 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

landaburu — Sun, 05 May 2013 10:58:27 +0000

#174 dios bendito De qué parte del XIX te has escapado?

» autor: landaburu

#252 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Tue, 30 Apr 2013 15:53:32 +0000

#193 ya me diras que proporcion de gente autoctona hay en ciudades "medianamente grandes"... eso es como decir que los kiwis de Tolosa son propios del lugar, nos ha jodido. Pero lo propio de Tolosa son sus alubias.
Seguro que sabras que normalmente las migraciones se hacen hacia nucleos grandes y no a aldeas remotas, verdad? Con ese nick se ve que estas hecho un erudito.
El tamaño de Donosti que te parece? aceptable? se habla euskera?
Anda, deja de ponerte en evidencia, por favor.

A ti lo que te jode es que el cantico a San Fermin tambien se cante en euskera con plena normalidad en el corazon de Navarra (hay que poner carteles para que puedan leerlo los foraneos, pero ya lo van aprendiendo).

» autor: --343672--

#251 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Tue, 30 Apr 2013 15:37:09 +0000

a ver BOBO, no te digo que te calles, y si mi tono te da sensacion de que intento "intimidarte" me parece que estas muy equivocado.

No seras tu el que me de ni me niegue la razon, y YO SI ACUSO A BUSH DE ASESINO, que me cuentas de Colin, no te vayas por las ramas que eres TU el que "insinua" que otegi es un asesino cuando ni hay pruebas, ni juicio NI INDICIOS.

Yo vomito basura, tu eres un NIÑATO QUE HABLA POR NO CALLAR ( a ver si lo entiendes esta vez, lo unico que dices son estupideces en los que te pones en evidencia).

Lo de facholo, TU PUTA MADRE pseudoprogre.

» autor: --343672--

#250 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--339428-- — Tue, 30 Apr 2013 09:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#249 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Mon, 29 Apr 2013 22:18:48 +0000

#248 El daño, torturas y "todo es ETA" no ha salido por la tele, y cuando ha salido, decían que era un invento de "proetarras". No os queda nada por descubrir.

- Chavales metidos como parte de ETA por pegar un cartel o quemar un contenedor, donde en Sevilla, aunque seas de España 2000 o lleves esvásticas, es una simple multa, aquí te llevan a la Audiencia Nacional.

- detenciones aleatorias justo antes del chanchullo del gobierno de turno de presuntos miembros de kale borroka para dejarlos sin cargos totalmente inocentes meses después.

- Cierres de periódicos con pruebas manipuladas con traducciones dignas de los hermanos Marx, donde cambiaban hasta numeros (cifras) en vasco para ser totalmente diferentes en castellano.

- Torturas a directores de periódicos "porque si", y si dices algo, eres miembro de ETA.

- Ilegalización de partidos varios (miembros totalmente limpios, ni kale borroka siquiera, historial delictivo 0) por acoger a ex-miembros de HB cuando fué ilegalizado (historial 0 también, estaban en HB, se juzga el delito, no la pertenencia al partido) los cuales hacen que todos los miembros pasen a ser ilegalizados. Presunción de inocencia, estado de derecho, JUICIO JUSTO... ¿Ezo qué é? Nada, todos para la saca, hablan vascuence, etarras fijo. Así pensaban.

- Criminalización de todo lo vasco, desde academias de enseñanza del Euskara hasta las ikastolas, todo decían que era ETA.

Y hay muchos más puntos que cualquier meneante vasco puede comentarte expandiendo enormemente la lista.

» autor: --125581--

#248 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Mon, 29 Apr 2013 22:05:32 +0000

#247 Por "El Mundo y cía" sé poco porque no suelo leer las páginas de política de los periódicos, salvo las entrevistas a gente interesante, que habla por ella misma. Lo que pasó en la otra parte no se puede ocultar mucho tiempo, y aun conociéndolo no hay color, a pesar de tantos graves errores. Y para hablar, como tú dices, de "terror", mejor lo dejamos.

» autor: Shelton

#247 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Mon, 29 Apr 2013 21:52:12 +0000

#246 "aunque tengo muy claro cuál es la peor tratada. " Conoces poco lo que pasó en la otra parte, y mucho de la de El Mundo y cía, por el victimismo mediático que daba (y dan) todo el "terror" para tapar los chanchullos.

» autor: --125581--

#246 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Mon, 29 Apr 2013 21:44:48 +0000

#244 #245 He preferido leer las sentencias sobre el 18/98 de la Audencia Nacional y el Tribunal Supremo. También he leído la entrevista que le hace el Magazine de El Mundo a Daniel Calparsoro, a quien nadie va a compensar (al contrario que a la gente de la que hablas, a cuyas compensaciones no me opongo en absoluto, al contrario) por lo que le hicieron desde egin y otros sectores radicales vascos. No cierro los ojos a ninguna de las partes, aunque tengo muy claro cuál es la peor tratada.

» autor: Shelton

#245 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 20:11:01 +0000

#243 Te recomiendo leer todo el enlace. Ah, y eso es solo una persona de miles.

Llego a meterse dentro de ETA desde grupos de insumisos militares hasta academias del euskara, gente antinuclear, pro-desobediencia civil, etc...

» autor: --125581--

#244 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 19:59:30 +0000

#243 ¿Y el periodo de incomunicación y demás? Esto... ¿ sabes que mucha gente fue encarcelada en el año 98, ¿verdad? ¿O por qué te crees que se llama sumario 18/98?

"Cuando Sabino fue encarcelado durante 8 meses al inicio de este sumario, en el año 2000, decidió asumir la condición de preso de conciencia. Basándonos en las irregularidades de este proceso y en su biografía coherente con la noviolencia activa y sus testimonios sobre la resolución de diversos conflictos medioambientales, sociales y políticos, iniciamos una campaña para que fuera reconocido como preso de conciencia por Amnistía Internacional y otras organizaciones de Derechos Humanos."
www.sabinoormazabal.org/05_atxiloketa2000_0_es.php
Cuentas esto en Europa y tras juicios similares anteriores del TEDH mandan a España lejos de la UE.

Política y justicia del mismo nivel que Marruecos.

» autor: --125581--

#243 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sun, 28 Apr 2013 19:30:51 +0000

#242 No sé cómo procedió la defensa ni en qué se basó el juez, pero al menos esa historia terminó sin que pisara la cárcel:

www.sabinoormazabal.org/index_es.php

El 19 de diciembre de 2007 tras leerse la sentencia, 46 personas fueron condenadas a altas penas de cárcel, de 4, 9, 14, 19, y 24 años. Uno de los condenados a 9 años de cárcel fue Sabino Ormazabal Elola, antimilitarista y ecologista. Sabino y otras personas procesadas fueron puestas el libertad condicional hasta que el Tribunal Supremo decidiera sobre sus recursos, y otras personas permanecieron en prisión.

Casi año y medio después, el 26 de mayo de 2009 el tribunal Supremo dio a conocer su sentencia: confirma la prisión de 38 personas, reduciendo cada condena en varios años, y dicta la absolución de Sabino Ormazabal y todos los miembros de la pieza Joxemi Zumalabe/Desobediencia Civil, así como de otra persona perteneciente a la pieza EKIN.

» autor: Shelton

#242 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 19:03:59 +0000

#241 www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camin

» autor: --125581--

#241 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sun, 28 Apr 2013 17:53:26 +0000

#240 ¿El mismo PP que años más tarde colaboró para meter en el entorno de ETA hasta gente de una fundación pacifista abertzale que estaba totalmente en contra, sólo por que ETA también promovía la desobediencia civil?

¿A qué fundación te refieres?

¿Ese que tiene un diputado europeo que habla de la extraordinaria placidez del franquismo?

Lo habrán dejado para pillar votos como sea de ciertos sectores más ultras. Decir que una proporción alta de votos del pp es gracias a mayor oreja es mucho, mucho decir. He leído por aquí que Rajoy no lo quiere para las próximas europeas, no sé si hay algo de cierto en ello pero no apenaría a tanto votante del pp.

¿Ese que va tanto de víctima de ETA para hacer lo que sale la punta la polla?

¿A quién te refieres?

Igual no os enteráis, pero ambos partidos... desmantela-servicios públicos por que los crujen)

Pero a ver: ¿no deberías saber mejor que yo por qué se vota a esos partidos en el País Vasco, con tantas opciones como hay allí?

Lo que sí sé es que donde vivo, en Andalucía, sólo hay tres opciones que en realidad se reducen a dos: que gobierne el pp con mayoría absoluta o que gobierne el psoe apoyado por iu si es necesario. Así que aquí no hay que acudir a un mayor oreja para explicar el voto al pp. Sólo se elige entre continuismo o alternancia, entre lo malo y lo peor. Hasta ahora, votar a otros partidos diferentes a esos tres se viene traduciendo en un voto tirado a la basura. Y creo que en la mayor parte de las comunidades y provincias pasa algo parecido.

Fuera del País Vasco o Catalunya podemos estar desinformados sobre lo que realmente pasa allí (ver www.meneame.net/c/12722172 ) y que ello saque de nosotros lo peor, pero la inmensa mayoría somos gente normal y corriente que trata sólo de salir adelante, despreocupada por el idioma que te guste usar con tus amigos.

Quizá un cambio en la ley electoral ayudara, pero como no hay manera de movilizar a todo el espectro de votantes en torno a unos mínimos sin que lleguen unos a hacerlo suyo, la cosa no hace más que encallarse más y más. ¿Cómo podría ser de otra manera?

» autor: Shelton

#240 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 10:16:32 +0000

#239 ¿El mismo PP que años más tarde colaboró para meter en el entorno de ETA hasta gente de una fundación pacifista abertzale que estaba totalmente en contra, sólo por que ETA también promovía la desobediencia civil?

¿Ese que tiene un diputado europeo que habla de la extraordinaria placidez del franquismo?

¿Ese que va tanto de víctima de ETA para hacer lo que sale la punta la polla?

Igual no os enteráis, pero ambos partidos en el fondo colaboran en Euskadi JUNTOS para votar, y sobre todo, ver como el PSOE se vende por cuatro perraas a la ideología de derechas.

Ah, campaña electoral del PP en Euskadi? ETA, ETA. ¿ETA, ETA, ETA? ETA. Nada, ni proyectos económicos de derechas siquiera (El PNV lo hace mejor, bueno, no es dificil hacer más que CERO) ni sociales (Ja, ja ,ja, eso cualquier otro partido lo hace mejor, ya que Euskadi no es su cortijo desmantela-servicios públicos por que los crujen)
Más asco no pueden dar.

» autor: --125581--

#239 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sun, 28 Apr 2013 02:11:54 +0000

#238 Muchos hicimos mucho más contra el gal y el psoe de aquellos años que hb y eta: votamos para echarlo del gobierno. Una de las dos lamentables ocasiones en las que he votado al pp en mi vida. No trajo todo lo que debería, pero ahí queda el gesto de no pocos millones de votantes.

» autor: Shelton

#238 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 02:02:21 +0000

#237 Pero el factor determinante no es HB y ETA unicamente, olvidas los demás factores. Esto no es de "estado democrático sacrosanto casto y puro" contra "los malvados etarras, batasunos, proetarras y maléfico entorno".

» autor: --125581--

#237 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sun, 28 Apr 2013 02:00:50 +0000

#235 Lo pones todo de color rosa: otegi a partir de 1981 formó parte de eta militar, hasta ser detenido en Francia y entregado a España en 1987. Yoyes fue asesinada en 1986 y no recibió precisamente palabras amables desde el mundo batasuno (al que aludo como autodenominada i.a. precisamente para distinguirlo de otras izquierdas separatistas; presentarse en coalición mejora la imagen de los batasunos). Si otegi al menos se hubiese pasado a Aralar, podría concederte el beneficio de la duda sobre si estaba trabajando por el fin de la violencia, pero no encuentro nada de ello en su discurso hasta hace pocos años, con el declive de eta. A no ser que llames "trabajar por la paz" a la justificación de eta y sus "actividades", la continua demanda de claudicación frente a las "pretensiones políticas" de ésta y pedir la amnistía colectiva para todos sus presos. Hasta hace pocos años, ya digo, no pedía otra cosa. Y ahora, en el fondo, ¿pide realmente mucho menos?

No sería poca cosa el fin de la vilencia y la desaparición de eta. Tampoco se puede esperar ni pedir más de ellos. Pero la paz es mucho más que eso. El lenguaje y la palabra han quedado tan pervertidos por los batasunos que creo que el daño moral a la sociedad sólo se reparará dentro de décadas, llegue o no la independencia. A la que, dicho sea de paso, no me opondría, y que para mí es otro debate, bastante cansino.

» autor: Shelton

#236 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 01:20:15 +0000

#234 Siento cortar el comentario pero la cosa va mucho mas allá que PPSOE/GAL/Jueces corruptos contra HB/ETA/IA .

Hay muchos verdugos y a la vez muchas víctimas, tanto muertas, como asesinadas, acojonadas y despojadas de sus derechos civiles. En ambos bandos, pero...

A unos los ponían por las nubes con miles de manifestaciones con Basta Ya y a otros los llamaban proetarras directamente por no contar la versión "oficial".

Hasta que empezaron a llamar a todo lo abertzale ETA por que sí y mucha gente empezó a mandar a grupos como la AVT y Manos Limpias a tomar por culo por demostrar lo que muchos eran, derechistas aprovechandose de las victimas de ETA.

www.meneame.net/story/manos-limpias-denuncia-ada-colau-amenazas-coacci

Ahí tienes una pequeña parte.

» autor: --125581--

#235 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 01:14:59 +0000

#234 "Ningún batasuno osó decir ni mu " Tú lo has dicho. O progresaban poco a poco, pues si hablaban más de la cuenta o desertaban, pum pum u ostracismo.

Eso dió a lugar a que se creara Aralar a principios de los 90. Pero las cosas dentro de ese mundo estaban muy chungas por lo del GAL con rollos de terrorismo de estado, drogas, torturas y cosas turbias que empezáis a ver ahora: www.meneame.net/story/enttevista-hijo-uno-terroristas-otan-red-gladio-

Paranoicos y militaristas de un bando contra otro, eso eran los 80, y la CIA metiendo baza con la OTAN. Nadie se fiaba de nadie y las posturas se readicalizaban hasta que El Mundo sacó la mierda del GAL y muchas posturas abertzales más pro-violencia se suavizaban.

"La discusión principal en la autodenominada izquierda abertzale reside más bien en los términos en que debe presentarse a los simpatizantes esa renuncia a las armas. otegi no es la única voz allí, pero es mejor dejarlo como icono, mientras se presentan al público desde bildu o sortu. "

Bildu es una coalición e izquierda abertzale no es solo HB o ETA, hay muchos más partidos y asociaciones.

El núcleo duro no es más que eso, una minoría que por desgracia es la más notoria, incluso en HB.

» autor: --125581--

#234 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sun, 28 Apr 2013 01:12:17 +0000

#78 Perdona, pero eta era mucho más fuerte, y ni otegi (que en 1985-1986 perenecía a eta, creo) ni ningún batasuno osó decir ni mu (suponiendo que estuviesen en desacuerdo) cuando decidió cerrar en seco las esperanzas de reinserción de Yoyes y otros ex-militantes.

La situación de debilidad actual de eta hace mucho menos arriesgado plantear vías políticas y abandonar las "militares", en aras del triunfo de sus tesis separatistas. La discusión principal en la autodenominada izquierda abertzale reside más bien en los términos en que debe presentarse a los simpatizantes esa renuncia a las armas. otegi no es la única voz allí, pero es mejor dejarlo como icono, mientras se presentan al público desde bildu o sortu.

» autor: Shelton

#233 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

ziegs — Sat, 27 Apr 2013 22:47:32 +0000

#232 Lo leo, con esfuerzo pero al menos lo intento, estoy en ello , me resulta más difícil hablar. Mi profesor en el euskaltegi se desespera a veces conmigo.

Ah, vale. Eskerrik asko.

» autor: ziegs

#232 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 22:44:41 +0000

#230

Vaya, qué sorpresa :), te comentaba que he crecido con la lengua navarra (euskara) en casa, y que mi abuelo hablaba euskera alto navarro (mejor que castellano, era su lengua diaria), sin embargo yo estudié el euskera como asignatura. De modo que tengo un nivel de niño y por eso lo estudio de nuevo.

Tu frase está bien, lo único que "zen" es hirugarren pertsona (3ª persona), así que es nintzen.

Una recomendación, nunca uses el traductor de Google, usa:

Traductor del Gobierno de la CAV:
www.itzultzailea.euskadi.net/traductor/portalExterno/text.do

Diccionario Elhuyar:
www.euskara.euskadi.net/r59-15172x/eu/hizt_el/index.asp

» autor: --292778--

#231 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 22:37:50 +0000

#228

No se puede reconocer el esfuerzo por la paz a quien no se ha envuelto en la violencia, como tampoco se puede hablar de valentía si no se experimenta el miedo.

Estos dos ciudadanos han trabajado por la paz, y mucho.

» autor: --292778--

#230 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

ziegs — Sat, 27 Apr 2013 22:37:18 +0000

#227 Me alegro por ti, yo lo entiendo, solo lo chapurreo y poquito.

Bakartu, I Madrilen jaio zen eta Iruñean bizi _{(con ayuda del traductor)}

» autor: ziegs

#229 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 22:36:32 +0000

#228 "y ha sido la cabeza de como se tenían que hacer las cosas, de como politizar ETA, hasta ahora."

Quizá por que el haber llevado a un banda donde su unica expresión eran los tiros y las bombas a únicamente la política no es una tarea de dos días, más que nada por que puede fracasar la tarea facilmente, y también ser fiambre siendo ejecutado por traidor al día siguiente como pasó con Yoyes.

Es decir, vale, bien, Otegi pudo salir de HB y entrar en Aralar (éste salió de HB), pero... ¿hubiera podido parar a ETA igualmente siendo del partido "disidente"?

» autor: --125581--

#228 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--255753-- — Sat, 27 Apr 2013 22:33:11 +0000

#225 Tanto unos como otros, pero al cesar lo que es del cesar, y este tio que le den el premio de la paz pues me parece cuanto menos... una pantomima, terroristas, gal, franquistas, me da igual, quien tenga las manos manchadas de sangre y perteneciendo en esos tiempos a ETA creo que coincidió con lo del atentado en Hipercor de Barcelona en 1987.

Que ahora lo queréis vestir de santo, me la suda, pero que estaba en eta y al tanto de esta operación no tengo ninguna duda, es más Otegui siempre ha estado muy bien informado y ha sido la cabeza de como se tenían que hacer las cosas, de como politizar ETA, hasta ahora.

Y yo me alegro de que ahora se haya vuelto un pacifista y democrata.

Pero a mí no me vas a hacer cambiar de opinión, ni tú ni nadie sobre este tio, o cualquier persona que haya pertenecido a ETA, no ni a mí ni a los familiares del atentado en el hipercor, ha muerto mucha gente que no tenía ninguna culpa.

Y lo mismo va hacia el otro lado, Franco era un cabrón y también murió mucha gente en gernika que no tenía culpa ninguna, y yo odio a Franco por lo hijo de puta que fue, a Otegui tiene tiempo para cambiar, pero darle ahora el premio de la paz? como a obama, me parecen gilipolleces.

» autor: --255753--

#227 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 22:27:02 +0000

#226

Noski baietz, esker anitz jeje

Ni normalean oraingo musika entzuten dut, Willis Drummond adibidez (Baionakoak dira), baina folk ere bai, Mikel Laboa, Benito Lertxundi badauzka abesti batzuk, hau bezala: www.youtube.com/watch?v=YCbrEGDFUMU Gartxotaren filman dago, oso hipnotikoa iruditzen zait, polita, Gartxot filma bezala...

Barkatu nire euskararengatik, hazi naiz entzuten euskara etxean, baina nahiz eta gure aitonak goi-nafarreraz hitz egiten zuen, nik ikasi nuen euskara irakasgai bat bezala, beraz euskaldun berria naiz...

Ikusi dut orain zure youtube helbidea "Izarren hautsa"... Ufff, pasada bat da (agian hoberena)... Gustatuko litzaidake ulertzea arazorik gabe, baina irakurri behar dut ongi ulertzeko (momentuz), ikasten ari naizelako (berriro).

» autor: --292778--

#226 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

ziegs — Sat, 27 Apr 2013 22:19:25 +0000

#223 No la conocía, me ha emocionado. Eskerrik asko.

Yo también te hago un regalo, una de mis favoritas, aunque tengo muchas.

www.youtube.com/watch?v=8ZwcwkgCTzs

www.youtube.com/watch?v=AnYnKrpZGqk&list=PLE86003142198A5D5

» autor: ziegs

#225 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Sat, 27 Apr 2013 22:04:43 +0000

#135 mejor no miremos las manos de los que se las pintaban de blanco precisamente en ciertas manifestaciones, no vaya a caerse las caretas.... Pero el RECONOCIMIENTO no es por lo que han hecho durante su carrera, si no por lo que estan haciendo ahora, y sinceramente son los UNICOS que estan haciendo algo (no como Obama, que le dieron el premio "por lo que hiba a hacer" que no es lo mismo).

» autor: --343672--

#224 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Sat, 27 Apr 2013 22:01:21 +0000

#157 entonces como llamas FIRMAR SENTENCIAS DE MUERTE?? o acaso practicas el humor negro?
En sus manos tenia cambiar la condena por cadena perpetua.... a si que, SI, ha matado.

» autor: --343672--

#223 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 21:57:58 +0000

#209

Toma, que te gustó mi comentario, aquí tienes la canción completa, que a su vez es un fragmento de una pastoral (teatro más antigüo de Europa, en Zuberoa).

soundcloud.com/emmanuel-dupl-a/xiberotarrak-rr-tiako-jauna

Españolitos, esto es PARTE de la cultura nacional de mi País, pero no es cultura de vuestro País. ¿Tan difícil os resulta reconocer la EXISTENCIA de un País?

» autor: --292778--

#222 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 21:39:41 +0000

#221

... ¿Y?

Navarra, Inglaterra, Francia, España (Castilla y Aragón): Estados diferenciados.

Enrique VIII de Inglaterra fue Rey de Francia e Inglaterra. ¿Son por ello "familia" Inglaterra y Francia?

También han habido reyes de Francia y Navarra, ¿y qué?

Los Estados son una cosa, y los políticos otra. Además de que han habido monarcas y soberanos legítimos e ilegítimos.

Navarra es un Estado soberano desde el IX al XVII, y hasta el XIX, siguió siendo Estado.

A ver si lo comprendes de una vez, las relaciones con los Estados limítrofes son inevitables cuando hablamos de la HISTORIA NACIONAL DEL ESTADO NAVARRO DE VASCONIA que se prolonga nada más y nada menos que durante 1.000 AÑOS.

Asúmelo, Navarra es una realidad estatal totalmente diferenciada de España, no tenemos NADA que ver con España.

Si "fuésemos familia" no hubiera sido necesaria una conquista de DÉCADAS de guerra militar en el XVI y resistencia por la independencia de nuestra nación ante las ambiciones de España. Y si "fuésemos familia" no hubiera sido necesaria una reconquista en el siglo XIX con las carlistadas, que tuvieron como único objetivo acabar con la foralidad (estatalidad) vigente en Navarra hasta 1841 y la gran autonomía de Vascongadas (Navarra occidental) vigente hasta 1876.

Y por lo menos ten la decencia de no copiar y pegar de Wikipedia, y usa los conocimientos que tengas en tu cerebro, si los tienes.

Ni Donibane Garazi, ni Baiona ni Maule han sido ni son ni serán parte de España porque Navarra y España (o Francia) NO somos familia. La única familia grande es Europa, y ahí iremos como nación soberana.

Ni la mitad de los que mañana estén en EL DÍA DE NAVARRA en Baigorri serán españoles, porque serán navarros euskaldunas del norte de Pirineos.

Muchísimos navarros tenemos amistades o familia que son NAVARROS Y EUSKALDUNES Pero JAMÁS HAN TENIDO DNI español. A ver si lo entiendes de una PUÑETERA VEZ.

Para justificar la ocupación de una nación colonizada militarmente hay que usar argumentos, pesa más un "porque me sale de los cojones" que ese relato de historia ficción y del destino en lo universal y lo "familiar".

Estás chiflado.

» autor: --292778--

#221 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

hacedor — Sat, 27 Apr 2013 21:27:15 +0000

#219 Siempre han sido familia.

Su hijo Sancho Garcés IV (1054-1076) tuvo que afrontar la disposición de Sancho Ramírez de Aragón de librarse de la dependencia de Pamplona, haciéndose vasallo del papa en 1068; y sobre todo, la presión de Castilla, en la guerra de los Tres Sanchos, Castilla recuperó los Montes de Oca, Pancorbo y la Bureba.14 13 El 4 de junio de 1076, se llevó a cabo un complot que llevó al asesinato del rey Sancho Garcés IV de Pamplona, al ser despeñado en Peñalén, junto a Funes, por parte de su hermano Ramón y su hermana Ermesinda. En el mismo también debieron de participar los dos reinos vecinos.17 Hasta el momento de su muerte el reino de Pamplona contaba con los territorios de Vizcaya, Álava y la Tierra Najerense.16
Reparto del Reino de Pamplona tras la muerte de Sancho IV el de Peñalén. en 1076 Zona ocupada por Alfonso VI de Castilla Zona ocupada por Sancho Ramírez de Aragón Condado de Navarra, tenido por el monarca aragonés en homenaje al castellano

Inmediatamente después el reino se lo repartieron sus dos vecinos. El rey de León y Castilla Alfonso VI, primo de todos ellos, pasó a controlar La Rioja hasta Nájera y Calahorra; y recuperó para Castilla18 el Señorío de Vizcaya, Álava; el Duranguesado; una gran parte de Guipúzcoa y la orilla derecha del bajo Ega, al parecer con el apoyo de los linajes de la zona.19 Por su parte el rey aragonés, Sancho Ramírez, primo también por línea bastarda, hizo lo propio con el resto del territorio pamplonés, con el apoyo de la nobleza nuclear pamplonesa que le aceptó como rey.

Salu2

» autor: hacedor

#220 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

mataclanes — Sat, 27 Apr 2013 21:14:54 +0000

Un tipo condenado por terrorismo y otro condenado por maltratar a su mujer reciben un premio de un ayuntamiento gobernado por Batasuna/Bildu... Enternecedor.

» autor: mataclanes

#219 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 21:09:05 +0000

#218

1º Navarra es un Estado TRANSPIRENAICO, no es "peninsular". La Navarra que tú conoces es la Alta Navarra, que es un FRAGMENTO de Navarra al sur de Pirineos.

Mañana los navarros celebramos el NAFARROAREN EGUNA / DÍA DE NAVARRA, en Baigorri, al norte de Pirineos, no es Estado español, es una fiesta euskalduna, de navarros.

2º
No había ninguna "familia", Navarra era un Estado Europeo, como cualquier otro, no tenía NADA en común con Francia y España (Castilla), ni la cultura política (Derecho Pirenaico y Foral) ni cultura lingüística (euskara).

Y no, no hubo ningún "guerreo" entre "Reinos, esa justificación de una masacre para defender el actual status quo es propia de un psicópata, estamos hablando de miles de muertos, concretamente 5.000 en el año 1521 en Noain, y cientos en Amaiur en el año 1522, guerra en la que dieron su vida los hermanos de Francisco Javier de Jaso (Patrón de Navarra) luchando contra España y por la independencia de la NACIÓN: Navarra.

3º
Esta es la REALIDAD:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Decir que Navarra era familia es como decir que el actual Reino de Países Bajos que se independizó de España "era familia".

Ni los vascos ni los neerlandeses hemos querido ser jamás España, la diferencia es que ellos se independiazaron, y nosotros tenemos que recuperar la soberanía nacional navarra.

Martin Ttipia, Jaime Belaz de Medrano, Mariscal Pedro de Navarra, esos son los nuestros, nunca han sido españoles.

Margarita de Navarra, Juana III de Navarra, Enrique III de Navarra, esos son nuestros, pero nunca han sido españoles.

Navarros, vascos, pero nunca españoles. Esa es NUESTRA HISTORIA. Ni francesa, ni española. Historia Navarra de Euskal herria.

No soportáis que seamos un Estado y Nación anterior a España y no soportáis que con lo POCO que tenemos, hemos sabido organizarnos. Mejor. Hemos sabido organizarnos mejor.

» autor: --292778--

#218 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

hacedor — Sat, 27 Apr 2013 20:59:48 +0000

#216 Me da igual como lo llames, entonces los reinos de la peninsula siempre estaban guerrenado unos con otros ¿y?.

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra

Me estás contando historietas de conquistadores y conquistados, cuando
resulta que todos eran familia.

Salu2

» autor: hacedor

#217 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 18:12:04 +0000

img19.imageshack.us/img19/1145/europav.jpg

Algunos más les vale familiarizarse con ese mapa de Europa.

Los históricos Estados Reino de Escocia y Reino de Navarra vuelven como República de Escocia y República Navarra de Países Vascos para recuperar su posición, y viene el antigüo Ducado de Catalunya a estrenarse como Estado.

Familiarízate, porque Euskal Herria va a recuperar su soberanía y su Estado de Navarra. Escocia y Catalunya ya organizan el referenda y luego vamos nosotros.

Y hazte a la idea, agente del fanatismo español QUE NO SOMOS VUESTROS ESCLAVOS. ¿Lo puedes entender? SOMOS UNA NACIÓN LIBRE, y vamos a salir libremente del actual estado de subordinación.

» autor: --292778--

#216 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 18:03:52 +0000

#213

Navarra no fue anexionada, fue conquistada militarmente y hubo años de guerra y resistencia contra vosotros los españoles.

Y digo vosotros porque se ve claro en tu discurso que defiendes el actual status quo y su mantenimiento bajo imperativo militar.

» autor: --292778--

#215 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 17:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#214 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 17:14:33 +0000

#211 Ah, vale. En todo caso, vengan de donde vengan, no me identifico con barbaridades ni con opiniones objetivamente infundadas. Es verdad también que no rechazo a todas con la misma intensidad.

Me tengo que ir. Agur.

» autor: Shelton

#213 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

hacedor — Sat, 27 Apr 2013 17:13:10 +0000

#199 Si Castilla no se hubiese empeñado en luchar contra los musulmanes después de la derrota en Alarcos, ahora verías donde estaría tu querida Navarra.

Navarra fue anexionada al final de la reconquista, y conservó privilegios y toda clase de reconocimientos le fueron otorgados. Navarra fue anexionada al final de la reconquista en un proceso de unificación del territorio, algo lógico que habría ocurrido más tarde o más temprano.

Salu2

» autor: hacedor

#212 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 17:08:27 +0000

#183 Un horizonte estrechito, el tuyo. El mío, digamos, también lo es, y ello me avergüenza.

» autor: Shelton

#211 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 17:03:18 +0000

#207 Es un programa de Radio Euskadi (EITB) que recopila grabaciones de radio con barbaridades y "analfabadas expedidas" sobre todo lo vasco.

Los libros recopilan las transcripciones de tal programa de radio, es decir, ves por escrito las citas de radios como Onda Cero, RNE, etc...

Y como ves, son recopilaciones, así que la cantidad de programas en Radio Euskadi son en realidad como 30 o 40 a veces más citas.

» autor: --125581--

#210 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 17:02:55 +0000

#202 Con esa historia y esas citas de textos has defendido una posición política. Debatible como cualquier otra, no demostrable como un teorema matemático.

Tú dices de mí lo que te da la gana, yo no he dado en este hilo mi opinión sobre el tema vasco-navarro.
Tú hablas en nombre de un "nosotros", yo hablo sólo por mí, claro.
Tú te apoyas en la historia para defender tus argumentos. Yo no me dejo condicionar por ella, o al menos lo mínimo.
Tú dices República Navarra de Países Vascos... ¿Yo digo Reino de España? ¿Dónde?
Tú dices República Navarra de Países Vascos, yo no me opondría, no me corresponde.
A ti el tema te apasiona, a mí sólo me llaman mucho la atención los comportamientos totalitarios, el extrañísimo orden de importancia que tienen algunas cosas que ocurren por allí y las dobles varas de medir.

En fin, a lo que tú digas, yo amén, por supuesto.

» autor: Shelton

#209 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

ziegs — Sat, 27 Apr 2013 16:53:57 +0000

#206 +1 Oso ondo, oso ondo.

» autor: ziegs

#208 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 16:49:52 +0000

#205 En fin, contestando un mensaje y con otros dos en espera, me he hecho un maldito lío. Prometo al menos echarle un vistazo.

» autor: Shelton

#207 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 16:43:27 +0000

#205 Perdona, tu link no me ha llevado al libro sino al buscador general... Pues tendré que leerlo, porque no he escuchado nunca el cocidito madrileño, de Onda Cero apenas algo a Julia Otero, etc.... y por ver cómo y por quién son refutados todos esos "periolistos".

» autor: Shelton

#206 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 16:41:05 +0000

Darkice:

Hablando del norte de nuestro País... Supongo que ya sabes, que la tradición teatral musical más antigua de europa es vasca: pastorala. Aquí tienes un fragmento de una pastoral, en lingua navarrorum (euskara) suletino:

xiberotarrak.wix.com/xiberotarrak

--> Telecharger CD --> Úrrütiako Jauna ...

Esa influencia del romance occitano (propio: gascón bearnés)... Suena bonito el suletino, ¿verdad? A, e, i, o, ü...

No pretendas que un español asuma que su cultura no es la central para un navarro (vasco), no pretendas que asuma que hay más lenguas, incluso más lenguas romances que el español (castellano normativo)... La mayoría de los españoles ni siquiera sabe que en Francia además del oficial francés, se habla lengua navarra (euskara), una lengua celta bretónica (bretón), occitano, y gascón-bearnes, el occitano propio de Gascuña (la Vasconia que quedó fuera del Reino de Navarra, al norte de Iparralde).

En España se miran el ombligo demasiado, y jamás se interesarán por escuchar Ürrütiako Jauna, o saber que se cantan jotas en euskara fuera de España: www.youtube.com/watch?v=mtc4NGEn9F8

Seguiremos siendo pescadores y pastores (como si tuviera algo de malo serlo), una cultura "primitiva" que tiene el mejor nivel de inglés de su Reino dentro del modelo D de euskera, y las mejores medias académicas...

Ya sabes, sólo somos pastores y levantapiedras ¡puagh!

www.youtube.com/watch?v=3HnIpcAoEUQ

» autor: --292778--

#205 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 16:31:49 +0000

#204 Estooo, vuelve a leer. NO son chistes. Son citas reales sobre todas las burradas sobre Euskadi recopiladas en dos libros que suman más de 500 paginas.

No son retratos. Es lo que opinaban directamente esos "periolistos", sin bromas.

Lo que te van a dar ganas de llorar es que lo que hay en el libro NO son sátiras a lo Mauricio Colmenero.

Extractos de tertulias citadas con locutor, medio y fecha.

» autor: --125581--

#204 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 16:30:11 +0000

#203 En serio, ¿no tienes mejores argumentos que acudir al "cocidito madrileño" o a Onda Cero y similares?

Te propongo algo mejor. Coge a Mauricio Colmenero, el de la serie de televisión Aída, le quitas la gracia, y ya nos tienes retratados a absolutamente todos los españoles. Además, ese retrato se presta para hacer todos los chistes que quieras, en cualquier tipo de situaciones. Quedarás genial. Descúbrelo.

» autor: Shelton

#203 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 16:14:28 +0000

#201 Aun así la historia no cambia como la tergiversan en Madrid día si y día también. books.google.es/books?id=8DgWM6mdlG8C&pg=PA56&lpg=PA56&dq=

Ve a "Euskara" y comprenderás por qué la prensa tipo Onda Cero y demás nos parecen a los vascos, puros paletos de bar tomando coñac con Faria.

Y si lees todo el libro, cambiará tu vision sobre tales radios/periódicos, TV...

Algo así como comparar la BBC con la "verdad" de El Mundo Today.

» autor: --125581--

#202 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 16:11:50 +0000

#201

Hombre, digamos que Thomas Hobbes tiene cierto "peso" en la teoría y pensamiento políticos, así como P. J. Proudhon, dentro del federalismo. Y Francisco Pi i Margall es considerado el Thomas Jefferson español, por ser un hombre ilustrado y gran politólogo.

He citado algunos, porque son figuras notables, y no por coincidir ideológicamente, sino por tener un pensamiento claro y ordenado y exponerlo clara y ordenadamente, siendo intachable y exquisita su exposición en sus respectivas obras.

No he defendido ninguna doctrina aquí, sino que he hablado de historia y citas de textos.

Defender una doctrina sería afirmar que defiendo que la República Navarra de Países Vascos se consolide como una nación transpirenaica de corte socialdemócrata, análoga a Finlandia, por ejemplo.

Sin embargo yo defiendo que sea la propia sociedad navarra (vasca) la que decida la forma de nuestro Estado, entre izquierda, centro, y derecha, y no me gusta ideologizar cuando hablo de soberanía, porque la soberanía es para todos, y así entre todos, pintaremos de colores nuestro Estado.

Sin embargo y no me cabe NINGUNA duda, nuestro País tendrá su propio equilibrio un status progresista y muy social, equiparable a las naciones nórdicas. Ya mismo y en este momento tenmos el tejido empresarial cooperativo más grande del mundo. Somos un País diferente, y punto. Y queremos organizarnos a nuestra manera.

Tú dices Mercadona, yo digo Eroski.

Tú dices Reino de España, yo digo República Navarra de Países Vascos.

Tú dices mierda, nosotros amén. Amenudo llueve.

» autor: --292778--

#201 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 16:06:18 +0000

#199 Creo que utilizas a tus autores predilectos (o aquellas partes de sus respectivas doctrinas que tú das por inmejorables) para justificar tus (vuestras) ideas.

» autor: Shelton

#200 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 16:05:50 +0000

#198

A esa web de Endaia (Lapurdi) en euskara, añade:

Villa más importante de Baja Navarra.
www.st-jean-pied-de-port.fr/eus/default.aspx

Y Zuberoa y su villa Maule:
www.soule-xiberoa.fr/eu.html

Y si bien en Lapurdi (turística y poblada) la lengua navarra la habla el 20%, en los territorios Baja Navarra y Zuberoa , lo hablan por transmisión familiar el 85% de la gente, siendo por lo tanto el territorio más euskofono de todo nuestro País, y juntos tienen un tamaño considerable.

Y como bien dices, ahí de español nada, pero sí euskera, del mismo modo que en las páginas de Victoria-Gasteiz, Iruñea Pamplona, Donostia-SS y Bildo sí euskera y no francés...

Y mira esto:

www.willisdrummond.net/

Este grupo (grupazo) de Baiona, su web en EUSKARA e inglés, ni francés ni español, total, los jóvenes vascos gran parte euskaldunas, y los que no, seguro que hablan inglés.

» autor: --292778--

#199 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:54:29 +0000

#192

Hobbes es el autor más importante sobera la soberanía nacional de los Estados y defendió el Estado de Navarra frente a la "injusta y nula en derecho" conquista española de este País.

Y ya está, y no hay vuelta de hoja: ESA ES LA REALIDAD. Navarra era un Estado europeo y España INJUSTAMETE lo conquistó, si es que hay conquistas "justas".

Y no, no me he quedado en él, mi autor predilecto es P. J. Proudhon, quien defendió el derecho de autodeterminación de las naciones y el pacto federativo para construir Estados como Repúblicas Confederales, y su traductor en España, Francisco Pi i Margall, es mi autor político preferido en España, también contractucalista federalista y un hombre de progreso sin igual entre los políticos españoles, quien a su vez, defendió el derecho nuestro a la independencia de España, porque, decía, "nada nos une" a España. A lo que yo añado que sólo nos une su espada, y su amenaza militar en su constitución esencialista.

» autor: --292778--

#198 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 15:51:06 +0000

#194 "Los vascos es lo que a vosotros os salga de los cojones ahora.

Y sí, iros a Francia a reclamar cualquier cosa, que se van a reir de vosotros un rato. No sois los únicos eh, también estan los catalufos con el "Catalunya nord" reclamando. Con risas eso sí. "

No por no ser independientes dejan de ser vascos. No reclaman nada, ya son vascos en Francia, y lo que quieran ser lo deciden ellos.

Es lo que te escuece, ¿eh?. Hendaya www.hendaye.com/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=100&lang=eu

Coño, para ser vasca que poco resto castellano hay. Hala, majo, vulve a hacer la carrera que se vé que ni puta idea, y te lo dice un técnico informático.

» autor: --125581--

#197 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:50:39 +0000

#185

Pero vamos a ver, no es que los navarros hablasen vasco, ES QUE NAVARRA ES EL REINO / ESTADO DE VASCONIA.

¡Era su lengua nacional!

Eneko Aritza lo fundó por y para Vasconia, y a día de hoy su patrón es San Francisco Javier, quien afirmaba: soy vasco de raza y navarro de nación. Ya entonces se marcaba la dualidad de Estado (Navarra) y cultura (Euskal Herria). Vasca era su lengua, su padre Juan de Jaso fue un defensor de Navarra frente a España (jurista de Ultrapuertos, luego Baja Navarra), y sus hermanos dieron su vida por Navarra frente a España. Eso debe saber la gente, que los hermanos del patrón de Navarra dejaron su vida por la independencia luchando contra España.

En Navarra el 85% de su población tenía la lengua navarra como propia desde el IX al XVII, vernácula, articular, el 15% restante hablaban romance pirenaico (navarro-aragonés) en alguna villa.

El euskera ha sido denominado "LINGUA NAVARRORUM". Por eso al traducir la Biblia para Navarra se hizo EN EUSKARA, porque era la lengua del PAÍS. ¡JO-DER!

Aun en pleno XIX en Vascongadas el euskera era la lengua dela mayoría y en el Reino de Navarra (actual CFN) el euskera lo hablaba el 55% de la gente, los monolingues españoles eran MINORÍA.

Y aquí puedes ver como en 1893 (Navarra llevaba 30 años sin ser Reino sino mera provincia) y aun la Diputación Foral de Navarra en una carta dirigida a Madrid dejaba bien claro: todo profesor en NAvarra debía conocer la LENGUA NAVARRA (así llama al euskara) para poder enseár a los navarros en SU LENGUA. Pôrque en el XIX la lengua navarra AUN ERA MAYORITARIA en la actual "Comunidad Foral". Y luego ya el franquismo pues redujo el euskera a la zona itad norte (mixta) y montaña (100% vascófona), pero eso es una situación ANTINATURAL:

www.nabarralde.com/es/nabarmena/9595-nafarroako-foru-aldundia-1896

» autor: --292778--

#196 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 15:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#195 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 15:49:01 +0000

#193 Me figuro que será dialecto de algún protoidioma remoto perdido en la noche de los tiempos. Es obvio. Y no, no pongas dialecto entre comillas, que el castellano proviene del latín y por tanto es un dialecto. Otra cosa son las variantes.

» autor: --125581--

#194 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 15:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#193 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 15:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#192 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Shelton — Sat, 27 Apr 2013 15:47:11 +0000

#176 ¿Hobbes? ¿El que teorizó a favor de las monarquías absolutas frente a los regímenes parlamentarios o, lo que es lo mismo, de que la soberanía residiera en un "cirujano de hierro" permanente, al que el resto de los ciudadanos rindieran sumisión? ¿En ese autor te has quedado? ¿Por estar a favor del tema navarro?

» autor: Shelton

#191 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 15:44:45 +0000

#190 Los vascos no es lo que tu llamas la comunidad autónoma vasca. Sabes de historia lo que yo de física nuclear.

fr.wikipedia.org/wiki/Pays_basque_français Toma, castellanos en Francia.

» autor: --125581--

#190 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 15:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#189 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 15:43:16 +0000

#188 fr.wikipedia.org/wiki/Axular

Toma, un etarra navarro que medio inventaba lenguas. EN 1516, que se vé que habìa etarras con mandobles a caballo. Para invento el tuyo, bueno, ni eso, dialecto del latín y a tomar por culo.

Payaso.

» autor: --125581--

#188 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 15:41:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#187 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:40:33 +0000

#184

Copio y pego de un comentario anterior:

Thomas Hobbes en su Leviatan (el contrato político más importante sobre la soberanía: cualidad única de las naciones ESTADO) defiende a Navarra frente a España y afirma que la conquista de Navarra por España fue (literalmente) "INJUSTA Y NULA EN DERECHO".

El autor más importante sobre la SOBERANÍA (cualidad ÚNICA de los ESTADOS) defiende a NAVARRA, frente a España.

Defiende el ESTADO EUROPEO DE NAVARRA.

Y hombre, decir que ser navarro excluye ser vasco, es como decir que ser portugués excluye ser luso o ser israelí excluye ser hebreo.

Vasca es la cultura que construyó NAVARRA.

Da vergüenza leerte. En serio.

» autor: --292778--

#186 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 15:38:14 +0000

#181

Voto negativo porque tu comentario es irrespetuoso...

Cuándo te he faltado yo al respeto?

Dimelo pf y nos reimos los dos.

No he sido irrespetuoso contigo en ningun momento; es más, sin tener porqué he comentado que eres muy libre de "pensar" como lo haces. LO que si te puedo decir es que por supuesto no respeto ninguna de tus bobadas, solo que puedas expresarte, algo de momento ajeno a los balbuceos que has dejado aqui xa la posteridad... A la gente como tú se le debe dejar hablar, pero estando más bien lejos. Tu discurso deberían de ponerlo en los descansos de programas de humor para que la gente no parara de reír... Presentate a los de muchchada nui a ver si te hacen un celebrity....

...y carente de información y cultura....

Te recuerdo que aún debes aprender a diferenciar "si no" de "sino", personaje

Deja de manchar papeles con tus patochadas nacionalistas (sí, nacionalistas...) que la gente como #182 ya se está riendo de ti. Tus ideas dan risa, tus fuentes dan risa, tus modales dan risa. ADIOS.
Pda: ahora sí que te he perdido el respeto. Vota lo que te salga de los coj...

» autor: BertoltBrecht

#185 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 15:37:48 +0000

#184 Los navarros hablaban vasco, inculto. es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare

fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_D'Etchepare De la wikipedia francesa, por si te huele raro.

Hala, toma películas, "Historiador":

"Las películas que se montan los catalufos son grandes, pero lo de los vascos, o mejor dicho, los navarros de 2ª categoría se han montado una mentira tan contumaz, que hasta la realidad suena a ficción."

Sí, como la gamazada, o el Gero.

» autor: --125581--

#184 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 15:34:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#183 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:26:08 +0000

#182

Se llama COPY&PASTE.

Y sí, prácticamente sólo me identifico en Meneame en temas vinculados con el conflicto político, la historia y la libertad de mi País.

El resto la mayoría me parecen irrelevantes, o considero que NO puedo aportar nada, porque no soy todólogo.

Tú quizás puedes entrar en alguna noticia sobre gatos o grafeno, seguro que (viendo tus comentarios) encuentras un motivo para hablar de "España", "ETA" los malvados vascos, que están presentes en casi todos tus comentarios.

» autor: --292778--

#182 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Sat, 27 Apr 2013 15:22:47 +0000

#170 Eres un verdadero euskopelma
Todos tus putos miles de mensajes aquí siempre hablan de lo mismo.
Sinceramente puedo decir en nombre del 99% de meneame, que tus mierdas vasco-navarras, aburren.
Eres mu cansino.

» autor: --366429--

#181 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:22:34 +0000

#180

Voto negativo porque tu comentario es irrespetuoso y carente de información y cultura. Son sólo improperios.

Por cierto: aquí tienes un enlace con navarros de Donostia, navarros de Durango, navarros de Gasteiz, navarros de Iruñea, navarros de Garazi, de Baiona, de Lapurdi, e incluso alguno de Landas y Rioja.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BvaH8mpORMk#t=11

20.000 navarros defendiendo la independencia de Navarra en la capital de su País.

Rie, rie. "Que somos pocos". Eso sí, en la CAV 2 de cada 3 parlamentarios es independentista, y en CFN 1 de cada 3, ya veremos la realidad sociológica de CFN en las próximas elecciones.

» autor: --292778--

#180 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 15:11:02 +0000

#179 Te comento pipiolo: no puedes votar negativo a aquellos que no opinen como tú. Eso te define bastante, personaje.

Pasando al turrón, no tienes ni idea de lo que hablas, pero no voy a ser yo quien te desasne. Solo te diré que hacía tiempo que no me reía tanto... B tardes... y aprende a usar Menéame...

» autor: BertoltBrecht

#179 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:02:17 +0000

#177

Claro que no la has razonado, pero es que no puedes. Sin memoria no hay historia y sin conocer la historia no conoces la realidad. No se puede argumentar desde la superstición y la ficción.

» autor: --292778--

#178 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 15:00:11 +0000

"no es más que el area de influencia de un pueblo de marcada personalidad y caracter endogamico que ha tenido presencia e influencia tanto en Navarra como en la Rioja."

- - -

El mundo al revés. Vamos, que según tú Gipuzkoa, Araba y Bizkaia han influenciado en Navarra y Rioja... ¡JAJAJA!

A ver si lo entiendes, Vasconia era una comunidad cultural organizada políticamente pero sin un sujeto definido, primero se constituyó el Ducado de Vasconia, y luego y gracias a la Batalla de Orreaga en el año 778, en la cual Vasconia pudo con el ejército más poderoso de Europa (el de Carlo Magno), se constituyó en el año 824 un Estado que hubo de durar hasta el siglo XIX, repito, independiente hasta el XVII: 1620.

Es decir, desde Rioja (incluida) hasta el Adur y norte, y desde Castrourdiales hasta Maule se extendía Vasconia.

Sin embargo HOY EN DÍA Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son vascas porque han sido Navarra. Sino sin su Fuero hubieran perdido el euskera, como Rioja. Gracias a los fueros navarros ha sobrevivido el euskera, ya que en Rioja además de perder su pertenencia a Navarra como Vascongadas, también perdieron los fueros (cosa que Vascongadas no) y por eso perdieron el euskera.

Navarro = Vasco ciudadano, con Estado/Reino. Nada más.

No tienes ni puñetera idea de qué es Navarra, ni de qué es Bizkaia.

Por cierto, Durangesado y toda Bizkaia era Navarra, y Bilbao, un puerto navarro:

“El castillo nabarro de Malvecín, sobre el actual Bilbao (anteiglesia de Arrigorriaga), se halla en el promontorio denominado Malmasín, donde se ubican las ruinas en un paraje denominado el Castillo”. El castillo de “Malvecín” es por su tipología del siglo X y fue reducida su planta a la mitad años después, quizás con Sancho VI el Sabio de Nabarra en siglo XII: “la planta es de grandes proporciones y de forma semicircular, con un radio de 50 metros” según explica el experto en castillos nabarros Iñaki Sagredo[3]. Estos dos castillos marcarán el nacimiento del puerto nabarro de Bilbao.

www.nabarralde.com/es/egunekoa/6433-bilbao-puerto-nabarro

» autor: --292778--

#177 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 14:59:07 +0000

#176 Antes de responerte, por qué me votas negativo?? Es que no he razonado mi opinión?

» autor: BertoltBrecht

#176 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 14:46:08 +0000

#175

Antes de todo:

El nacionalismo es una corriente filosófica alemana, muy respetable, pero cargada de romanticismo.
Johann Gottlieb Fichte

El concepto de soberanía fue acuñado por Jean Bodine y Thomas Hobbes, siglos antes.

No es una filosofía, sino una descripción política realista (y por lo tanto no romántica) de la realidad.

Thomas Hobbes en su Leviatan (el contrato político más importante sobre la soberanía: cualidad única de las naciones ESTADO) defiende a Navarra frente a España y afirma que la conquista de Navarra por España fue (literalmente) "INJUSTA Y NULA EN DERECHO".

Según el autor más importante sobre la soberanía y la estatalidad, Navarra es legítimamente Estado y España ni siquiera a día de hoy tiene derecho a subordinarla. A día de hoy el Derecho internacional contempla a Navarra como País (inactivo, pero País) y por lo tanto contempla sus derechos nacionales. Deberías saberlo.

Es más, las haciendas propias de la CAV y CFN existen gracias al Fuero que teníamos, y es una rareza en Europa, únicas, muestran y evidencian que hay un País negado, y es que en Europa en poco tiempo o se es región o Estado, no valen éstas AMBIGÜEDADES.

1º Navarra, mi País, es un Estado europeo.

www.youtube.com/watch?v=_tw6zKxGzCc

Roman Felones, presidente de PSOE en Comunidad Foral (firme defensor de la subordinación al Reino español):
"Nadie duda (...) de que lo sucedido en Navarra fue una conquista militar (...) entre los siglos X y XIX el Reino de Navarra fue un Reino independiente (...) y constituimos un Estado".

2º No defiendo ni Comunidad Foral ni Comunidad Autónoma Vasca.

Defiendo su disolución, su total destrucción y la redacción de una Constitución Nacional de Navarra para Hego Euskal Herria que le devuelva la cohesión jurídico política la sur de Pirineos.

3º Nosotros no defendemos anexión ninguna sino la LIBRE INCORPORACIÓN.

Como somos demócratas defendemos nuestra soberanía (que no prescribe) y nuestro derecho a recuperar la cohesión entre territorios que formaron Navarra el Estado de Euskal Herria, sujeto al que podrán adherirse los territorios que deseen participar en la recuperación de nuestro País, un proyecto de progreso.

Por supuesto Rioja siempre ha estado ahí, y será invitada.

1931:
Propuesta de Federación Vasco-Navarro-Riojana, de la Cámara de Comercio de Logroño, en mayo de 1931.
www.errioxa.com/4_%20articulos_prensa/articulos_prensa.htm

1873:
es.wikipedia.org/wiki/Seraf%C3%ADn_Olave
Una Constitución nacional basada en el derecho de autonomía completa regional de Navarra, dentro de la comunidad nacional española [que] arranca legal y legítimamente del pacto establecido al incorporarse a Castilla, quedando Navarra estado de por sí; pacto que en nada ha perdido su validez legal por las violaciones del mismo, consumados en virtud de fuerza mayor.

Con el fin de estrechar los lazos de simpatía existentes entre Navarra y los territorios que antes fueron navarros, o sea La Rioja, Vascongadas y Navarra francesa, [...] se conceden los derechos de ciudadano navarro a los riojanos, vascongados y franceses de la Sexta Merindad de Ultrapuertos que lo soliciten.

2012:
www.deia.com/2012/07/01/opinion/tribuna-abierta/esperanza-aguirre-tien
Yo sumaría la Comunidad Autónoma Vasca con Navarra, con Trebiñu y con Villaverde de Trucíos y le echaría un ojo a La Rioja. Ya ven. Seis en una. Y no hablo nada de Iparralde pues esa unión tiene que venir en cuanto los estados europeos cedan soberanía a una Unión como Dios manda.

Al proyecto de Serafin Olave yo sólo le añado un valor más: República Navarra de Países Vascos, sí, pero asociada a Europa, sin Francia o España por medio.

Y esto lo defendió el presidente de su partido, Francisco Pi i Margall, y presidente de España: nuestra independencia.

4º Yo no defiendo nada moderno ni nada antigüo, defiendo algo básico: LA LIBERTAD.

5º CÓMPRATE UN LIBRO PROHIBIDO.

» autor: --292778--

#175 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 14:19:03 +0000

#172 -Me puedes decir la diferencia entre nacionalista y soberanista?
-Tu discurso no es decimonónico, es todavía más anticuado (aunque por supuesto libre eres de pensar así).
-Tu no defiendes la independencia de ningún "Estado", sino de una comunidad autónoma llamada Navarra.
-Utilizas mal "si no" en casi todos de tus comentarios
-En Iparralde se habla Euskara, en valencia valenciano, y en asturias asturiano. Y?? Como también suizo o italiano. En Iparralde más concretamente se habla francés.
-En Rioxa, como dices tú, juegan a pelota y solo por eso ya había que anexionarlos, no? (sin comentarios...)

Escucha esto: lo que tu llamas EH no es más que el area de influencia de un pueblo de marcada personalidad y caracter endogamico que ha tenido presencia e influencia tanto en Navarra como en la Rioja. No en vano la Casa de Haro fue la que ostentó el señorío de Bizkaia en p. lugar.Los vascos hemos sido emprendedores, conocedores de nuestro entorno y amantes de ls prosperidad que nuestra tierra nos ha dado desde siempre, y ese caracter nos ha permitido desarrollar una personalidad propia, además de granjearnos independencia en lo economico, gracias a la riqueza de nuestras tierras y su apertura al mar. Sin embargo, no existen en mi opinion diferencias suficientes con las areas limitrofes para hablar de derecho de reclamar un estado propio, menos para hablar de un tratamiento injusto hacia nosotros que no se derive del tipico victimismo nacionalista (perdon, soberanista) al que apuntan tus palabras. Y te recuerdo que los fueros no es ningun bien concedido por Dios a nuestro pueblo, ningun derecho celestial que pruebe nada, ni el fin de ninguna causalidad: fue un "apaño", una simple negociacion entre territorios con la que la España del XVIII nos pagó por apoyar al candidato apropiado durante la Guerra de Sucesión y antes de los decretos de Nueva PLanta. POlítica, pura politica, y dentro de España: es decir, sacar ventajas politicas y economicas a relaciones con el resto de territorios de España.

» autor: BertoltBrecht

#174 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 13:47:55 +0000

#171 "Anda aprende francés y vete a Bayona o a Hendaya a "cristianizarlos" en plan misionero "además de no ser franceses, amareis a Euskal Herria por encima de todas las cosas, deberíais sentiros orgullosos... y tal y tal". "

Buen ejemplo has dado con Hendaya. Se sienten parte de Euskal Herria igualmente, aun cuando esten de acuerdo igualmente con la estatalidad francesa.

¿Territorios históricos? es.wikipedia.org/wiki/Gamazada

"l paloteado de Monteagudo, villa de la Ribera de Navarra expresaba con estos versos en el verano de 1894 el sentimiento que produjo en las gentes esta Gamazada:

Pues si el Gobierno de España
sigue con sus pretensiones,
se tomarán en Navarra
serias determinaciones.

A la bandera foral
todo navarro se alista
y hacia el campo de batalla
sigamos todos la pista
para ir a concluir
con nuestros antifueristas.

[...]

Y si don Carlos promete
bajo formal juramento
de respetar para siempre
de la Navarra los Fueros,
que cuente con los navarros
que irán presto a defenderlos.

Pues también se nos ofrecen,
como si fueran hermanos,
los valientes alaveses,
vizcainos y guipuzcoanos.

Vivan las cuatro provincias
que siempre han estado unidas
y nunca se apartarán
aunque Gamazo lo diga."

Toma, HISTORIA.

» autor: --125581--

#173 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 13:45:12 +0000

#165

Denbora baduzu agian gustatzen zaizu bideo hau ikustea: www.youtube.com/watch?v=6UgHgbQC75s

Gure hizkuntza eta gure Estatua, beste modu batean.

» autor: --292778--

#172 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 13:36:46 +0000

#171

1º No soy nacionalista. Soy soberanista navarro. Navarra es mi País.

Soy vasco y mi País es Navarra, como un gaélico de Highlands tiene en Escocia su País, y otros como los neerlandeses en el Reino de Países Bajos (vulgarmente denominado Holanda), con la suerte que estos últimos consiguieron la independencia de España.

2º A) Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran Estado de Navarra.

Durante dos siglos fueron Estado de Navarra y hasta el XIX (1876) jurídico políticamente navarros.

En la confirmación del Fuero de Tudela, en 1.134 o 1.135, figura el signo del “rey Garcia (Ramírez) que en su alzamiento juró los fueros y los confirmó”. En sus diplomas de 1.135 se intitula “rex in Pampilona, et in Alaba et in Puzcoa et in Bizcaia”.
Navarra y el concepto jurídico de un Estado de derecho. Tomás Urzainqui.

Dime quién fundó San Sebastián Donostia, Victoria, y de donde salen los fueros de Getaria, Durango, y un largo etc.

En 1198 Martin Ttipia lideró la resistencia militar navarra al ejército castellano en la villa navarra de Victoria (Gasteiz). Una resistencia prolongada durante 9 meses.

Aun tras la conquista castellana, la Navarra occidental o marítima tuvo desde el XIII hasta el XIX (1876) una gran autonomía política gracias a la herencia jurídica: un sistema foral heredado del Derecho Pirenaico del Estado de Navarra.

3º En Iparralde se habla euskara: en Baja Navarra y Zuberoa el 85% de la población habla lengua navarra.

En Lapurdi, donde está Baiona, el 20% habla euskara.

Es una zona turística donde una gran parte de la población es turista o inmigrante, por eso la situación del euskara.

4º Yo no defiendo ningún discurso decimonónico, yo defiendo la independencia de mi Estado: Navarra.

Tú defiendes al ocupante, y yo al ocupado. Tú defiendes al colonizador, y yo al colonizado. Tú defiendes la imposición, yo la democracia y el sistema de libertades.

Por supuesto que Euskal Herria es un concepto cultural, hace referencia a la comunidad cultural humana que tuvo en Ducado de Vasconia y Reino de Navarra dos sujetos políticos, siendo el segundo el Estado que fundó, organizó, construyó y defendió para si misma.

5º Navarra tenía un poder político humanista más progresista en el XVII que España hoy en día.

Respecto a "inmolarse", bueno, yo soy un ciudadano humanista laico y agnóstico, heredero de la tradición humanista navarra, actualizada al XXI, una tradición que se remonta a una corte protestante calvinista que defendía las libertades mientras España era inquisidora y atraso.

Quédate con tu Gobierno Opus-Falangista español, yo me quedo con la tradición humanista propia, y la razón.

6º Tienes un discurso que hace aguas, limítate a defender la ocupación militar de un País colonizado, sé honesto.

» autor: --292778--

#171 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

landaburu — Sat, 27 Apr 2013 13:22:59 +0000

#170 todo mentiras, fascistadas. Tú estás muy mal, a ver si vas a acabar inmolándote, qué miedito das.

"Territorios históricos" son Vizcaya, Älaba y Gipuzkoa, precisamente porque cada uno de ellos ha tenido unidad política, instituciones y fueros propios.

El "término Euskal Herria" no deja de ser un concepto cultural que se encuentra hoy por hoy capitalizado por el nacionalismo, bastante manipulado y sin apoyo ciudadano en los territorios que incluye, a excepción quizá de Gipuzkoa. Y puede decirse escaso a apoyo popular precisamente porque hoy día te lo venden en el mismo paquete que la independencia y el anexionismo, y eso se lo cuentas a franceses, alabeses, navarros o bilbaínos...

Anda aprende francés y vete a Bayona o a Hendaya a "cristianizarlos" en plan misionero "además de no ser franceses, amareis a Euskal Herria por encima de todas las cosas, deberíais sentiros orgullosos... y tal y tal".

Dejaros de discurso nacionalistas decimonónicos y de identitarismos. A los políticos lo único que les tienes que pedir es que te dejen tener trabajo, familia y que no te digan cuales han de ser tus sueños.

» autor: landaburu

#170 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 13:15:17 +0000

#53

Navarro y vasco son identidad política e identidad cultural de una misma sociedad. Navarra es el edificio jurídico político de Vasconia, y por lo tanto, una herramienta estatal y ciudadanía histórica vasca.

Tratar de disociar navarro y vasco es como tratar de disociar portugués y luso, irlandés y gaélico, israelí y hebreo. El que no tiene ningún derecho a disociar navarro y vasco es el español o el francés.

Por cierto:

Ser vasco no es un sentimiento, sino una condición de pertenencia a una comunidad cultural.
Ser español no es un sentimiento sino la condición de súbdito del Reino de España.

Nosotros no imponemos nuestra identidad política (navarra) ni nuestra identidad cultural (vasca) más allá de nuestro País, sin embargo sois vosotros los españoles los que nos imponéis lengua española (castellana), leyes (constitución: mira la participación en 1978), bandera, Guardia Civil, ejército, y no queréis dejarnos decidir si queremos ser navarros (vascos) y españoles o sólo navarros (vascos) y europeos.

La imposición es la vuestra. Porque Navarra es una colonia francesa y española, y vosotros, colonialistas.

Y tú con quién estás, ¿con el ocupado o con el ocupante? Porque es muy fácil denunciar el colonialismo lejano, pero cuando toca cerca, es más fácil ponerse del lado de Goliat o no de David, ¿Verdad?

Estamos creando la onda.

» autor: --292778--

#169 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

landaburu — Sat, 27 Apr 2013 13:06:55 +0000

#167 la cultura y el sentimiento es el de cada uno. Se puede ser vasco y español, o francés, o navarro, y tú no eres NADIE para negarlo.

» autor: landaburu

#168 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

landaburu — Sat, 27 Apr 2013 13:04:42 +0000

Este premio le gusta mucho a los batasunos. Con eso lo digo todo. Eguiguren, los tóntos útiles...

» autor: landaburu

#167 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 12:08:42 +0000

Darkice: el otro día mostré un grupo (euskaldun) a un conocido (Willis Drummond): www.youtube.com/watch?v=zT9UxBFK3DI

Un grupo que tiene temas que me gustan mucho, del estilo de Washington D.C. como Fugazi etc...

El caso es el conocido me dijo que este tipo de "grupos españoles" no son muy conocidos fuera, y yo le dije que no eran españoles.

Pues bien, estuvo 15 minutos soltándome un discurso sobre mi "arrogancia" de no reconocer que los grupos vascos son españoles también.

Cuando se calmó le dije que son de Baiona. Y no supo donde meterse, se calló.

Esto muchos españoles les cuesta asumirlo, la cultura vasca es eso, vasca, ni española ni francesa, ¿o se van a apropiar unos de lo que hay a la mitad norte y otros a la mitad sur? Es nuestra, y para todo el mundo.

Y si hay una posibilidad de dotarla de una identidad política a la cultura vasca, será la cultura política vasca propia: la navarra, algo que se evidencia en temas que hablan de nuestra historia, desde Mikel Laboa, Berri Txarrak, Bizardunak....

Ba hori, gu garena gara!

Ni los navarros (vascos) del sur somos franceses, ni los navarros (vascos) del norte son españoles. Al norte y sur somos navarros (vascos). Y es ese común compartido, lo que realmente somos.

En nuestras manos está decidir si queremos ser eso, directamente y en Europa, para terminar con ésta situación EXTRAÑA.

» autor: --292778--

#166 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 11:55:50 +0000

#165

Roma y el Reino Visigodo no son extranjeros, sino un imperio y un reino previos.

Sin embargo España es un proyecto de Castilla y Aragón, tutelado por Fernando el católico, y materializado por el ejército castellano-aragonés comandado por Duque de Alba. España es Castilla expandida, un proyecto castellano, y por eso a día de hoy en España la cultura hegemónica es la castellana, así como su lengua es la castellana, y por eso en España mandan los castellanos desde Madrid.

Navarra el Estado de Euskal Herria era un Estado previo a España (desde el s.IX), pero Navarra ha convivido con España y Francia como Estado independiente desde el XVI al XVII. Y por lo tanto como nación extranjera.

Y no sólo eso sino que desde el XVI hasta el XIX Navarra con España compartía únicamente una corona, como Canadá y Australia con UK hoy en día y no pro eso dejan de ser naciones diferenciadas, como Navarra con España.

Esa percepción de los españoles como extranjeros aun permanecía al principio del XX (después de haber pasado un tiempo de la "ley paccionaria" de 1841), y aquí se puede ver:

"GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".

"Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros".

Esto es el monumento a los fueros en la capital Iruñea Pamplona.

Nosotros los vascos (más claro agua), y el extranjero, se refiere a los españoles que desde Madrid quisieron terminar con lo poco que quedó de los fueros, con la denominada gamazada.

Para un navarro el español o el francés ha sido extranjero hasta ayer. Y para un navarro durante varios siglos lo normal era ser navarro, y no español ni francés. Esa es la realidad.

» autor: --292778--

#165 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 11:49:11 +0000

#164 Hombre, las cultura extranjeras para los españoles son:

La greocorromana.
La castellana, derivación lingüística de la romana con catolicismo de oriente medio.
La visigoda.
La árabe en Al-Ándalus.
EL cristianismo, allá por Jerusalén, Hoy Israel y Palestina, culturas totalmente "hispanas" (celtas, etc...) donde las halla.

Irónicamente un vasco-navarro tiene más derecho a ser "hispano" (geográficamente y culturalmente) que todos los que le han comido el tarro sobre que la cultura española tiene 3000 años de antigüedad

Ergo, si alguien tiene derecho a pertener o no a España, somos nosotros.

» autor: --125581--

#164 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 11:45:08 +0000

#162

Pero es que la mitad norte de Navarra (Euskal Herria) ni era ni ha sido ni es ni será España y por lo tanto no es parte de su historia. Es extranjera.

Hay que ser MUY cuidadosos con esto, porque la historia de Navarra al sur se la quiere apropiar España y la historia de Navarra al norte, se la quiere apropiar Francia, sin embargo la historia nacional navarra son 1.200 años de historia, un Estado independiente desde el IX al XVII (casi nada), y que con el resto de Estados europeos se relacionaba de igual a igual.

Es decir, la historia nacional de los vascos, la historia navavarra, es eso, navarra, ni francesa ni española, es NUESTRA historia, y sólo tras la conquista al norte y sur comenzó a ser parte de la historia de las potencias ahora dominadoras que han hecho de la comunidad política soberana navarra una comunidad cultural subordinada.

Pero toda la historia anterior al XVII Es historia nacional navarra, propia, a nadie más pertenece que a nosotros, y luego al resto del mundo, como historia de un País más, una historia EXTRANJERA para Francia y España.

- -

Esto se agrava cuando a los niños de la actual Comunidad Foral se les enseña en clase "el descubrimiento de América en 1492 por parte de nosotros los españoles", cuando:

a) Los navarros ya zarpábamos hasta Terra Nova (actual Canadá) e Islandia hacía siglos antes a cazar ballenas.

b) Cuando los navarros de Alta y Baja Navarra no éramos España en 1492 y en 1512, 1521 y 1522 estábamos resistiendo MILITARMENTE la conquista española de Navarra, porque ni éramos ni queríamos ser españoles.

La historia española es FICCIÓN, y eso cambia la percepción de la realidad y de nuestra identidad. Tenemos que recuperar nuestra memoria, porque una nación sin memoria es campo de cultivo para la colonizción.

» autor: --292778--

#163 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

odolgose — Sat, 27 Apr 2013 11:44:16 +0000

#139 Aquí si que hay supremacistas. Pero están donde probablemente no te imaginarias. Normalmente están en la derecha española. Son esos que te dicen, que por ser vasco, son más españoles que nadie. Que los españoles del sur lo son menos.

Así que si te encuentras a algún vasco del PP o de UPN échate a temblar. Para ellos si que eres inferior por no ser lo suficientemente español.

» autor: odolgose

#162 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 11:40:13 +0000

#161 Por "Español" me refiero a todo lo que ocurrió en todo el estado en toda su historia. Buena parte ignora, entonces, para ser historiador.

Es como si un andaluz ignora Al-Ándalus por que la cultura venía de fuera mayormente. Pues en su caso lo mismo, a ver si el "historiador" se culturiza un poco y aprende más de su pasado, si tan español es que considera a Navarra parte de su estado.

» autor: --125581--

#161 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 11:36:14 +0000

#160

Joanes Leizarraga, Axular, escuela de Sara, Arnaud Oihenart... Cómo le van a sonar, si no son españoles. La literatura clásica en euskara, fue impulsada en buena medida (sino directamente) por el poder político navarro, no por el español ni el francés. Es parte de la historia nacional de los vascos, la historia de Navarra.

Estos angentes del fanatismo español no ven más allá de su ombligo lleno de pelusa y naftalina, son incapaces de asumir, por ejemplo, que el día de Navarra se celebra fuera de España pero no fuera de Navarra.

Mañana (como cada año) se celebra el día de Navarra / Nafarroaren eguna, en Baigorri (como siempre), en la Navarra de Ultrapuertos / Nafarroa behera.

Una fiesta navarra, euskalduna, para todos los navarros de alta y baja Navarra, y para los navarros de Donostia-SS, Victoria Gasteiz y Durango. Para todos.

Video del año pasado: www.youtube.com/watch?v=WrXzTXzbef8

» autor: --292778--

#160 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 11:23:36 +0000

#143 "Soy estudiante de historia, terminando este añito ya la carrera, y" Pues eres pésimo. ¿Te suena Axular y el Gero, "estudiante" de la historia de "España"?

Si tanto conoces la historía de tu país deberías saberlo.

PD: "Estudiante", si no conoces la diferencia entre "Euzkadi" de Arana, (un pro-Bizkaia) y Euskal Herria histórico-sociocultural, más te vale que te dediques a otra cosa.

» autor: --125581--

#159 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 11:22:16 +0000

#143

1º Navarra y Euskal Herria son Estado y Etnos/Demos de un mismo País europeo.

Navarro es el término de ciudadanía (político) y vasco el término cultural.

Euskal Herria es como los navarros llamamos a nuestra comunidad en relación a la cultura, no a la estatalidad que es la estatalidad navarra.

Cuando el Estado navarro (soberano al norte de Pirineos aun en los siglos XVI y XVII) apoyó la reforma europea (desde una corte humanista), el trabajo de Joanes Leizarraga para Juana de Albrit habla claro, es de Navarra (el País) para Euskal Herria (sus gentes):

...bat bederac daqui heuscal herrian quasi etche batetic bercera-ere minçatzeco manerán cer differentiá eta diuersitatea den.

2º Euskal Herria no es el mapa de Luciano Bonaparte.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Bonaparte_euskalki_m

Este mapa hace referencia a una realidad lingüística en un momento concreto.

Euskal Herria es un concepto referente a la comunidad humana (cultural) que fue soberana a través del sujeto jurídico político del que se dotó: Estado de Navarra.

Por supuesto que a ese Estado perteneció también Rioja / Errioxa, y la Cantabria oriental. Y por ésta razón Serafin Olave (miembro de la sociedad euskara de Navarra y foralista - federalista) redactó una Constitución NACIONAL Navarra para Alta y Baja Navarra (Iparralde), Gipuzkoa, Araba, Bizkaia y si lo deseaban también: Rioja.

Y yo mismo estaría encantado de que Rioja se sumara como Estado asociado a la República Navarra de Países Vascos. Sin embargo esa voluntad ya no existe en Rioja, que siguen jugando a deporte nacional (pelota), en competiciones nacionales de Euskal Herria, junto a Hego e Iparralde.

3º Navarra (EH) JAMÁS ha querido formar parte del Reino de España y Francia, esa es la raíz del conflicto:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

» autor: --292778--

#158 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

ikio — Sat, 27 Apr 2013 11:00:17 +0000

#143 aah, ya veo, ahora empiezo a atar cabos. Tu eres de esos que reescriben la historia y solo sabe las partes que le interesa. Perfecto para acabar como tertuliano de "don fedeguico". La verdad que al principio pensaba que solo eras un troll pero ahora veo que eres unos de esos. Por suerte si consiguieses plaza de profesor no podras dar clase a mis hijos porque no vendras nunca a Catalunya. Un alivio.

» autor: ikio

#157 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Sat, 27 Apr 2013 10:52:35 +0000

#133 Bush tampoco ha matado a nadie con sus propias manos

» autor: --165295--

#156 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

dreierfahrer — Sat, 27 Apr 2013 10:27:26 +0000

#139 No me negarás que quien ya maketo hoy en día lo hace pista llamar guarros y analfabetos a los españoles, y si que se suele usar.

Yo no te lo voy a negar porque tal vez conozcas algo que yo no conozco...

Pero desde luego que no he visto en mi vida usarlo asi... ni he oido usarlo demasiado...

Por cierto, relee tu frase
Este post es una respuesta a una interpretacion mia de tu frase

» autor: dreierfahrer

#155 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

dreierfahrer — Sat, 27 Apr 2013 10:19:40 +0000

#131 De ETA(pm) salio la mitad del PSE y la mayoria de sus lideres. De modo que habla con ellos con lo de las negritas.

Lo dicho... me parece que no sabes ni de quien hablas....

» autor: dreierfahrer

#154 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367158-- — Sat, 27 Apr 2013 09:12:53 +0000

#152 Oye, me encanta procrastinar y tener conversaciones border-line pero temo tener que abandonarte.. ¿Qué haces esta noche?
Podemos retomar nuestra futilidad mutua.

» autor: --367158--

#153 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

porcorosso — Sat, 27 Apr 2013 09:02:05 +0000

#143 Pareces estudiante de esta historia:
(Franco no fue un dictador o Escrivá de Balaguer recibió órdenes directas de Dios)
cultura.elpais.com/cultura/2012/05/23/actualidad/1337800945_056825.htm
Los insultos sobran.

» autor: porcorosso

#152 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 08:55:28 +0000

#150 Algunos todavía no hemos oído hablar de esa decisión que dices.Yo todavía no he escogido...

» autor: BertoltBrecht

#151 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

baltz — Sat, 27 Apr 2013 08:53:21 +0000

No me puedo creer que una niña de 13 años nos de a muchos de los usuarios de menéame, más de mil vueltas en lo que se refiere a comprensión, respeto y saber perdonar. Eskerrik asko María Egiguren.

» autor: baltz

#150 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367158-- — Sat, 27 Apr 2013 08:46:49 +0000

#149 El respeto se gana y se pierde de diferentes maneras. Cada uno escoge cual le importa más.

» autor: --367158--

#149 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 08:40:09 +0000

#148 Pues te perderán el respeto si no utilizas bien una lengua, la que sea. Tú mismo.

» autor: BertoltBrecht

#148 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367158-- — Sat, 27 Apr 2013 08:29:04 +0000

#147 Jamás.

» autor: --367158--

#147 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 08:26:35 +0000

#145 Sé pedante pero puedes utilizar bien los verbos

» autor: BertoltBrecht

#146 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 08:22:47 +0000

#143 Seras estudiante de historia pero educacion tienes bastante poca...

No vuelvas a llamar Euskal Guarrería a mi tierra, majadero, por mucho que #137 parezca que lo ha leido en Asterix y Obelix

» autor: BertoltBrecht

#145 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367158-- — Sat, 27 Apr 2013 08:22:20 +0000

#144 Seria si no fuera porque estoy tratando de ser Pedante.

» autor: --367158--

#144 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 08:19:34 +0000

#142 Nos evocas? Será nos inspiras...

Evocar es traer un recuerdo al presente, una idea... Nos evocas ____ ...rellena el hueco

» autor: BertoltBrecht

#143 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--365773-- — Sat, 27 Apr 2013 08:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#142 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367158-- — Sat, 27 Apr 2013 07:55:14 +0000

#137 Positivo por el uso tan artístico de las negritas. Nos evocas a todos con tu personalidad. Sigue así.

» autor: --367158--

#141 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 06:50:14 +0000

#137 Sabino Arana e Irujo creadores de la ideologia extendieron xenofobia. no hace falta que hoy haya ningun partido fascista vasco, solo escuchar algunos viejos en los batzokis. se prohibio el euskera dentro de una dictadura que te recuerdo que acabo en el 75 y que prohibio otras muchas cosas.te recuerdo q navarra es navarra, en primer kugar pir que asi li quieren lis navarros.

» autor: BertoltBrecht

#140 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

BertoltBrecht — Sat, 27 Apr 2013 06:40:09 +0000

#90 te pones a la altura de lo q criticas. Le dams a vuestras neskas...! Me recuerdas al gran queipo de llano amedrentando andalucia. desde luego demuestras tner la inteligencia de tu nick alfajor

» autor: BertoltBrecht

#139 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Sat, 27 Apr 2013 05:32:03 +0000

#137 así si. Con estos argumentos se puede hablar y comprender lo que pides. Lástima que garrulos hay por todas partes, y créeme que allí también tenéis supremacistas que se sienten superiores al resto, y eso no es de recibo. No me negarás que quien ya maketo hoy en día lo hace pista llamar guarros y analfabetos a los españoles, y si que se suele usar. Tampoco en la dirección opuesta entiendeme, España 2000 es el peor enemigo de España. Gora Navarra Askatuta!

» autor: --352384--

#138 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

luito — Sat, 27 Apr 2013 02:06:54 +0000

#41 Perdona, pero el tendrá sus ideales y su forma de pensar. Pero no digas que es un asesino porque no ha matado a nadie.

» autor: luito

#137 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 01:39:52 +0000

#136

1º Sabino Arana y "Maqueto":
a) Maqueto es el término con el cual los MINEROS CÁNTABROS denominaban a los extremeños.
b) Los apellidosfueron tomados en cuenta por Arana porque COPIÓ la HIDALGUÍA ESPAÑOLA-CASTELLANA.

2º Sabino Arana dijo "maqueto" (como los cántabros) hace 100 años, vale, los españoles AHORA habláis de:
Negratas, para los negros.
Sudacas o chiquilicuatres para los sudamericanos.
Amarillos para los chinos.
Catalufos para los catalanes.
Endogámicos de boinas enrroscadas para los vascos.
Franchutes o gabachos (aun sin saber que los gabachos eran sólo los occitanos) para los franceses.
Largo etc.

3º En el siglo XIX TODO el mundo hablaba de raza y no por eso era "racista":

A menudo era sinónimo de cultura.

Aquí palabras del presidente español más progresista de la historia:

"En España la cuestión de los vascos es mucho más grave que en Francia. No los une a los demás pueblos de la Península ni la raza, ni la lengua, ni el carácter; ni las costumbres, ni las leyes. Forman hace siglos parte de España; pero conservando hasta el año 1876 su autonomía, rigiéndose por instituciones administrativas propias y sin contribuir a los gastos generales del Estado [...] ¿Porqué criterio pertenecen los vascos a España? Sólo porque viven entre el mar y los Pirineos. Mas ellos tienen también sus fronteras naturales: al Norte, los Pirineos y el golfo de Vizcaya; al Mediodía, el Ebro. [...] En lo que va de siglo, dos guerras han sostenido ya por don Carlos, que representa el absolutismo y la unidad religiosa. Duró la primera nada menos que siete años: del 33 al 40; ha durado la segunda cuatro: desde el 72 al año en que escribí este libro. Vencidos, se les ha arrebatado con los fueros la exención del servicio militar y de los tributos, ¿Son por eso más españoles? ¿Participan más de nuestras ideas y sentimientos? Es indudablemente resultado natural de la diversidad de razas ese antagonismo que entre ellos y nosotros existe. A poco que se combinen aquí los distintos criterios de la teoría de las nacionalidades, tengo para mí que se habrá de estar por la independencia de los vascos. ¿La consentiría España?

(Francisco Pi Margall, Las nacionalidades)

4º Yo no quiero independizarme de la España de Franco, yo quiero independizarme de España.

Mi País se llama NAVARRA y es el Estado histórico de EUSKAL HERRIA.

Euskadi es un neologismo de Arana Goiri, incorrecto, Pago = Haya, Pago-di = Hayedo, y Euska-di = Lugar de vascos, es académicamente insostenible y hoy en día nadie habla de Euskadi sino del término histórico Euskal Herria, que es como los NAVARROS llevamos llamándonos culturalmente desde hace cientos de siglos, tal y como demuestran las escrituras encargadas por el poder político del Estado de Navarra (Juana de Albrit a Leizarraga, etc).

En la CAV ni en la Comunidad Foral se ha utilizado ni se utiliza el concepto de "pureza racial" JAMÁS, y NO HA EXISTIDO NI EXISTE una sola formación navarra (vasca) de índole racista o etnicista, mientras en España tenéis España 2000, Democracia Nacional, Falange, y, seamos honestos: el pP, que se ha cargado la cobertura sanitaria para inmigrantes.

» autor: --292778--

#136 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Sat, 27 Apr 2013 01:06:44 +0000

#110 maketo como palabra para definir a los no arios, el padre ideológico de toda esta parafernalia Arana escribió un libro que es relativamente parecido en contenido a un éxito de la primera mitad del siglo XX en Alemania. Solo en Euskadi se ha utilizado y se utiliza la pureza de la raza como argumento, y hoy nuestro amiguito de 12 años con el que he tenido la dicha de dialogar no lo demuestra un poquito.
Franco fue un dictador, pero se representa a si mismo y a los 4 fachas que viven por ahí. Otra cosa es el argumento victimista de España=Franco. Allá vosotros...

» autor: --352384--

#135 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--255753-- — Sat, 27 Apr 2013 01:03:34 +0000

#133 Me da igual, pero ese tio no tiene las manos limpias de sangre precisamente como para darle el premio de la paz, no me jodas!

Que ahora ETA ya no es la ETA de antes, me alegro que se hayan convertido en un partido político y así llegarán más lejos seguro, pero al cesar lo que es del cesar.

Ahora vamos a decir que lo ETA fue la polla y los GAL también? el próximo premio a la paz para aznar por llevarnos a irak, Que me alegro de que haya cambiado su forma de ver el mundo, pero ha pertenecido a la ETA más sanginaria de España, y han matado a muchos inocentes, y no pondría la mano en el fuego por que él no hubiese participado de forma activa, pasiva la ponía seguro.

Vamos hombre, no hay que ser muy listo para ver las evidencias.

P.D. Te he dado un positivo sin querer, quería darle a contestar pero me ha fallado el ansia viva.

» autor: --255753--

#134 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Sat, 27 Apr 2013 00:28:41 +0000

#113 (modo la razon on) bah, pero ese es de los malos.... (modo la razon off).

» autor: --343672--

#133 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Sat, 27 Apr 2013 00:22:20 +0000

#123 pero Otegi NO ha matado a nadie, ahora si tu tienes otras pruebas... o lo mismo HABLAS POR NO CALLAR).
Bush si es RESPONSABLE DIRECTO de muertes, empezando en su propio pais con las penas de muerte que firmaba.

» autor: --343672--

#132 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Sat, 27 Apr 2013 00:20:00 +0000

#131 "Que también militante de la desaparecida organización terrorista ETA político-militar."

Repito, media rama del Partido Socialista Obrero Español en Euskadi también y ahora son "sacrosantos convertidos" a la santa democracia española.

"en noviembre de 2005 es condenado por el Tribunal Supremo a un año de cárcel por injurias a S.M. el Rey Juan Carlos I, "

Revista El Jueves, semanario Caduda Hoy del Deia.

"n juez ordenó su ingreso en prisión, acusado de inducir 108 actos violentos en una huelga celebrada en el País Vasco, pero salió a los pocos días de la cárcel tras abonar 250.000 euros de fianza"

Nada más bestia que cualquier manifestación de obreros de los Altos Hornos de Vizcaya en su día cuando los iban a cerrar o los mineros de León.

"Y no quiero tirar de wikipedia, sí se quien es Arnaldo otegui un puto asesino que por mucho que se arrepienta ha matado y mandado matar,"

Para eso hacen falta juicios y tal. Hay gente que ha sido condenada por pertenencia a ETA que ni ha matado, ni ha pertenecido a HB y ni siquiera ha estado en contacto ni con HB ni con ETA, o peór aún, CONDENÁNDOLA y siendo acusado como parte de la estrategia de ETA, caso "glorioso" del 18/98 o Egunkaria.

» autor: --125581--

#131 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--255753-- — Sat, 27 Apr 2013 00:18:30 +0000

#42 #44 y similar gente.

Arnaldo otegui

Es un político español de ideología marxista e independentista vasca, portavoz de la formación ilegalizada Batasuna y ex parlamentario vasco de Herri Batasuna, Euskal Herritarrok y Batasuna, las tres declaradas ilegales en España en 2002 por estar consideradas bajo la tutela de ETA. Fue también militante de la desaparecida organización terrorista ETA político-militar.

El 26 de mayo de 2005, Otegi ingresó en prisión preventiva acusado de pertenencia a banda armada abandonó la cárcel tras pagar una fianza de 400.000 euros. Otegi tenía otros procesos judiciales pendientes: en noviembre de 2005 es condenado por el Tribunal Supremo a un año de cárcel por injurias a S.M. el Rey Juan Carlos I, debido a unas declaraciones en las que le denominó jefe de los torturadores, sentencia que sería suspendida tres años en 2006.Un juez ordenó su ingreso en prisión, acusado de inducir 108 actos violentos en una huelga celebrada en el País Vasco, pero salió a los pocos días de la cárcel tras abonar 250.000 euros de fianza.El 27 de abril de 2006, Arnaldo Otegi fue condenado a 15 meses de prisión por la Audiencia Nacional, por enaltecimiento del terrorismo y el 8 de junio de 2007 ingresó de nuevo en prisión. Salió el 30 de agosto de 2008 manifestando que apostaba por el «diálogo y la negociación» para solventar el «conflicto vasco». Volvió a ser detenido en octubre de 2009 por tratar de reconstruir Batasuna.

Y no quiero tirar de wikipedia, sí se quien es Arnaldo otegui un puto asesino que por mucho que se arrepienta es lo que es y punto, cuando le dan los premios de la paz a gente como esta a mí me dan ganas de vomitar.

» autor: --255753--

#130 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343672-- — Sat, 27 Apr 2013 00:17:18 +0000

#29 otegi acabado.... no se en que escuchas oirias eso.... tal vez en el baño de intereconomia, por que aqui si consigue unir gente precisamente es el y su postura. Por que si no, hace tiempo que ETA y la izquierda abertzale se habrian fragmentado (y no hablo de Aralar, lo suyo fue caso aparte).

» autor: --343672--

#129 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--72046-- — Sat, 27 Apr 2013 00:16:36 +0000

#89 precisamente a diferencia de cataluña nadie en el pais vasco aduce a las razones economicas para independizarse; NADIE. Y te reto a que me saques declaraciones de algun lider nacionalista diciendo lo contrario. En cambio en cataluña es justo al reves.......
Pero si no sabes ni lo que es el concierto ni lo que supone ese expolio, pues nada, tu mismo, sigue en tus mundos de yuppi.
www.lne.es/asturias/2009/06/23/deja-ingresar-2500-millones-cupo-pais-v

» autor: --72046--

#128 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Sat, 27 Apr 2013 00:14:25 +0000

#126

Me caes bien tio, pero tu comentario es un poco WTF ¿Otegi aliado de grandes corporaciones multinacionales? Y ya, ya sé que es una analogía, pero aun y todo se me hace rara

» autor: --292778--

#127 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

btswt — Fri, 26 Apr 2013 23:41:38 +0000

#82 Ya, es que en Euskadi no han puesto bombas en las calles normales y corrientes sin peligro para el ciudadano. Que va. Por eso sólo en la calle de mis suegros explotaron TRES (en la finca de enfrente vivían policías, no era un cuartel, solo vivían algunos allí, es un pueblo obrero pequeño no te creas que era en medio de una ciudad o algo especial).

En otra calle de un colega pusieron una y la detonaron al pasar un coche de policía. En otra ocasión un hombre pasando con su hijo dió una patada a una mochila abandonada y explotó (al parecer la dejaron abandonada al ver un control policial). A mi suegro le pilló en medio de un tiroteo y se tuvo que llevar a uno en el coche al hospital, etc, etc. Me han contado muchas. No iban a por los ciudadanos, pero te podía tocar, "lugar equivocado en el momento equivocado",...

Los vascos han vivido a ETA. De hecho la probabilidad de que te tocara allí era mucho mayor. Allí la gente no quería ni aparcar cerca de un coche de la policia por si acaso explotaba, tomaban distancia, ni querían estar mucho rato cerca de una comisaría, a mí en Valencia jamás me ha encañonado un policia para un control en el coche y allí sí (apuntando al pecho, me quedé a cuadros), ni me han bajado en el resto de España de un autobús para quemarlo, ...

Lo que pasa que en Euskadi se "acostumbraron" a estas situaciones, en general no vivían con miedo pero sí con recelo y precaución (cosa que en el resto de España no), y además han visto las dos caras de la moneda. Pensar que los vascos son enemigos terroristas que no han sufrido nada es una gilipollez, sinceramente.

Siento el tostón.

» autor: btswt

#126 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 23:35:01 +0000

#125 Si quieres similitudes, sería como un integrante de los que estaban en el núcleo duro del partido republicando apoyando a corporaciones hijas de puta saqueando el mundo para despues darse cuenta del error y hacer que su partido rompiese toda relación (social o económico) con ellas aún cuando tales corporaciones y el partido coincidieran ideológicamente.

» autor: --125581--

#125 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--339428-- — Fri, 26 Apr 2013 23:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#124 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 23:18:09 +0000

#123 Tampoco Otegi es dirigente de ETA.

» autor: --125581--

#123 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--339428-- — Fri, 26 Apr 2013 23:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#122 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 23:07:05 +0000

#121 Otegi no ha sido juzgado por asesinato

» autor: --125581--

#121 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--339428-- — Fri, 26 Apr 2013 23:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#120 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--255753-- — Fri, 26 Apr 2013 22:57:38 +0000

#65 Tienes algo en contra de los gitanos?
Racista!

» autor: --255753--

#119 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--172335-- — Fri, 26 Apr 2013 22:45:48 +0000

#100 No les des ideas. Igual te dice que si te quieres independizar dejes a tu novia porque al tener nacionalidad española le pertenece.

Para no quebrar las leyes sagradas franquistas que iluminan a tantos antiviolentos y moralistas por aquí, yo abogo por independizarnos todos juntos de España, toda la península, así no quebramos la indisoluble unidad. La podemos llamar Iberia. Dejaremos al rey y a la casta ppsoera en alguna isla que nos sobre. Con una cantimplora y un kit de supervivencia. Pondremos camaras y veremos cuán patriotas son y cuan antiviolentos son.

» autor: --172335--

#118 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 22:42:59 +0000

#116 Amén que el que me llama "puto españolito" es un paleto racista al que curiosamente no se le ha baneado aún, y lo ha demostrado en sus comentarios. Si, respeto mis cojones.

» autor: --165295--

#117 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343064-- — Fri, 26 Apr 2013 22:37:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#116 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 22:36:55 +0000

#94 Respeto? Como el que muestra el tipo con el que estaba conversando?

Me llaman "puto españolito" y el irrespetuoso soy yo. Ya.

» autor: --165295--

#115 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 22:35:33 +0000

#114 Irakur ezazu berriro.

» autor: --125581--

#114 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343064-- — Fri, 26 Apr 2013 22:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#113 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

porcorosso — Fri, 26 Apr 2013 22:18:12 +0000

"El Nobel Pérez Esquivel llama a Otegi «constructor de la paz» y exige su «liberación»
www.abc.es/espana/20130426/abci-esquivel-otegi-constructor-20130426131

» autor: porcorosso

#112 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Zoorope — Fri, 26 Apr 2013 22:10:11 +0000

#10 Exacto. Es que los mismos que aplauden a Otegi porque al parecer ha luchado contra la violencia desde dentro, luego son los que llaman criminal franquista a Fraga. ¿Pero serían casos semejantes, no?

» autor: Zoorope

#111 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Fri, 26 Apr 2013 21:49:09 +0000

#109

La subordinación es un status quo intolerable y axfisiante, no se puede disfrutar de una democracia propia ya que las decisiones importantes las toman agentes de la comunidad política dominadora en su centro político (Paris y Madrid).

Estoy de acuerdo en que resulta incómodo compartir Estado con los españoles ya que son quienes mantienen el legado político del Reino que secuestró la soberanía nacional a Euskal Herria: el Estado de Navarra.

Ahora, los gitanos son una comunidad étnica que merece el mismo reconocimiento que cualquier otra y utilizar "gitano" como un calificativo negativo es racista. Cuida tus palabras.

» autor: --292778--

#110 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--292778-- — Fri, 26 Apr 2013 21:42:39 +0000

#108

Intentar atribuir un proyecto racista a quienes son los únicos que mantienen cobertura sanitaria a inmigrantes en vuestro Reino... A quienes somos las dos CCAA con mayor número de adopciones de niños/as de otros países... Bastante ridículo.

Aquí tienes racismo:

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

Y sobre el racismo, aquí tenéis una foto del pasado que resume vuestro presente:

i278.photobucket.com/albums/kk100/naraci/gcivil-1.jpg

» autor: --292778--

#109 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 21:38:59 +0000

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» autor: --329409--

#108 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Fri, 26 Apr 2013 21:35:18 +0000

#106 si lo estoy intentando, pero hace poco han anunciado America History X, el hundimiento y la lista de Schindler y no paro de pensar, ¿por qué? Por qué este supremacista me contesta, pero si soy inferior a él, por qué se digna en hablar con un no ario como yo.

» autor: --352384--

#107 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 21:31:18 +0000

#82 "No es lo mismo que maten a un concejal vasco de un tiro, a que pongan una bomba en una plaza pública de España llevándose a todo cristo por delante. "

Porque en Euskadi jamás han puesto bombas...

» autor: --125581--

#106 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 21:29:41 +0000

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» autor: --329409--

#105 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Fri, 26 Apr 2013 21:27:07 +0000

#104 troleas como una prostituta tailandesa, asi que vete a medirte el rabito a tu casa y deja de empolvarte la cara, que por mucho talco que te eches, nunca serás ario aunque así lo pongan los graffitis de los váteres de los antros en los que das fuerza y compañía al resto de supremacistas.

» autor: --352384--

#104 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 21:18:54 +0000

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» autor: --329409--

#103 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--343064-- — Fri, 26 Apr 2013 21:18:16 +0000

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» autor: --343064--

#102 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Fri, 26 Apr 2013 21:14:08 +0000

#101 y de que país te piensas que soy? Verte al Valle de los caídos y a Birkenau a adorar a tu supremacismo. Y deja a los gitanos gitanear en paz y al resto de minorías vivir, que los tiempos del racismo y los campos de concentración ya están pasados de moda.

» autor: --352384--

#101 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 21:08:30 +0000

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» autor: --329409--

#100 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

sirganor — Fri, 26 Apr 2013 21:06:57 +0000

#85 Está claro que los métodos empleados para la unión de España se dan por válidas. (Nada, sólo invasiones militares, lo más democrático y pacífico del mundo) pero cuando hay varias comunidades que están hasta las narices de pertenecer a un País (unificado con las armas como he citado anteriormente) quiere independizarse, tú dices que si es eso lo que quieren no tienen otra opción que abandonar sus tierras. Esas tierras NO PERTENECEN a España sino que perteneces a las personas. Y desde mi punto de vista obligar a un pueblo a formar parte de otro sin quererlo me parece contraproducente. Es como si obligara a una mujer a ser mi pareja.

» autor: sirganor

#99 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Fri, 26 Apr 2013 21:06:21 +0000

#96 que tiene usted en contra de los gitanos? Sabe usted que los supremacistas suelen estar equivocados? Sus genes no son más puros que los de los demás.

» autor: --352384--

#98 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 21:03:57 +0000

#90 "a educación carlista rancia. " Eso es ser ignorante. ¿Sabías que la educación vasca está basada en la finlandesa y tiene un nivel de fracaso escolar MUY inferior a la media española?

Fuí a religión y di de todo menos catolicismo, entre otros, prevención sexual, efectos de las drogas, respeto a las diferentes opciones sexuales, agresiónes de corporaciones al tercermundo como Chiquita Brands en Colombia y cosas que hasta ahora en Madrid si no es por educación para la ciudadanía a más de uno le sonaría a chino.

Joder, si hasta el PNV, el partido que hace años era democristiano apoya el aborto y los derechos para los homosexuales. Y eso que es de derechas.

» autor: --125581--

#97 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--61282-- — Fri, 26 Apr 2013 21:01:58 +0000

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» autor: --61282--

#96 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 21:01:41 +0000

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» autor: --329409--

#95 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Fri, 26 Apr 2013 21:01:17 +0000

#93 dije garrulos contra gitanos. Me gusta tu malévolo subconsciente.

» autor: --352384--

#94 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

sirganor — Fri, 26 Apr 2013 21:00:07 +0000

#20 Un respeto majeton. Por cierto, herriko taberna se escribe con H.

» autor: sirganor

#93 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:58:28 +0000

#92 Yo no soy ni gitano ni vasco, así que, me quita usted de la ecuación.

» autor: --366429--

#92 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--352384-- — Fri, 26 Apr 2013 20:56:41 +0000

#65 #67 jaja estas peleas vuestras para un alemán son como las peleas entremaras de guatemaltecos y panameños, o hutus contra tutsis, garrulos contra gitanos. A los europeos vuestros gruñidos nos dan risa.

» autor: --352384--

#91 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:56:04 +0000

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» autor: --329409--

#90 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:53:51 +0000

#88 www.youtube.com/watch?v=5Ona_7-NJOA
Somos gitanos y le damos a vuestras neskas los que vosotros no sabéis debido a vuestra educación carlista rancia.

» autor: --366429--

#89 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:53:51 +0000

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» autor: --329409--

#88 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:49:02 +0000

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» autor: --329409--

#87 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--161499-- — Fri, 26 Apr 2013 20:48:02 +0000

#57 ¿Tú país? ¿Tú trozo de país? Mi patria y la de la mayoría de la gente es el entorno en el que vivimos y la gente que lo habita. Los hay que de un lado u otro exaltan la simbología y creen fanáticamente en que las fronteras deben delinearse donde a ellos les da la gana. Bueno, eso tiene un pase, no hay que hacerles caso, pero es su opinión.

Pero que donde yo vivo, la sociedad que yo construyo, la gente con la que comparto mi vida, te la apropies como un trozo de TU pais e invites a los que no compartan tu ideología a que la abandonen para que tú puedas seguir "poseyendola" desde la distancia es completamente inaceptable.

» autor: --161499--

#86 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--72046-- — Fri, 26 Apr 2013 20:47:26 +0000

#65 tu sabes lo que es el cupo vasco??? los vascos roban al resto de españoles; Ademas a mano armada:
robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/
www.upyd.es/upyd-transversal/secciones_bcamp2/clave_pvasco2.html
www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/10/19/opinion_73_zapatero
www.tiempodehoy.com/espana/entre-el-expolio-y-el-pacto-fiscal

nos roban y por eso tienen un exceso de financiacion de unos 2mil euros por habitante y por año; es un robo a manos llenas...

» autor: --72046--

#85 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--234048-- — Fri, 26 Apr 2013 20:46:09 +0000

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» autor: --234048--

#84 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--72046-- — Fri, 26 Apr 2013 20:44:47 +0000

#43 ya lo he dicho, porque él es una buenisima persona; no sé porque la gente se enfada por decir lo obvio; como no va a ser una buenisima persona?? si ademas cada vez que habla se nota el amor que suelta por sus boca...que emana de su alma...

» autor: --72046--

#83 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:41:05 +0000

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» autor: --329409--

#82 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:40:04 +0000

#79 Si lo supieráis no haríais a los etarras hijos predilectos, diputados y no le daríais a Otegi un premio a la paz, ni pediríais su amnistía.
Si lo supieráis no hablaríais con esa prepotencia sobre los españoles ignorantes.
No es lo mismo que maten a un concejal vasco de un tiro, a que pongan una bomba en una plaza pública de España llevándose a todo cristo por delante.

» autor: --366429--

#81 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Crítico_entrópico — Fri, 26 Apr 2013 20:38:28 +0000

#58 Nadie intenta silenciar a nadie. Es solo que leyéndote en #27 Ya me estoy hartando de este sitio y sus diferentes varas de medir, y viendo como reaccionas ante las opiniones contrarias: tener once años ... un pobre Pérez ... subormal ... orate .. fascista ... haz como que te caes y me la chupas, no veo que necesidad tienes de seguir haciendo algo que te saca tanto de quicio.
Por cierto, no tengo ninguna simpatía por el Ku Klux Klan y no sé a quienes te refieres con Cómo sabéis que sois los putos amos ¿eh?

» autor: Crítico_entrópico

#80 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

bensidheseleccion — Fri, 26 Apr 2013 20:37:57 +0000

#50 No me toques al PP, a mi lo que quieras, pero al PP y a Franco no me los toques.

» autor: bensidheseleccion

#79 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

oporretan — Fri, 26 Apr 2013 20:37:41 +0000

#53 ignorancia de los vascos medios sobre el sufrimiento que su ETA ha provocado del Ebro para abajo

¿De verdad crees que el vasco medio no sabe lo que ha hecho ETA del Ebro para abajo? ¿Te has planteado que el vasco medio tiene exactamente los mismos medios de comunicación que tu para informarse, más alguno más?

Por otro lado, lo mismo te piensas que ETA no ha actuado en el País Vasco, o que ha sido mucho más cuidadoso o algo así. Eso se lo dices a todos los vascos asesinados y amenazados por ETA, a ver que les parece. Si sigues así, vas a terminar asegurando que los españoles emigraban al País Vasco para dejar atrás las amenazas de ETA...

La diferencia, tal vez, puede ser que los vascos no solo hemos visto y sufrido la violencia de ETA.

» autor: oporretan

#78 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 20:36:37 +0000

#76 El mérito no es solo de Egiguren, el haber parado a ETA. Otegi se la jugaba, y más que el del PSE. Por razones obvias.

¿Recuerdas a Yoyes? Eso podía haberle pasado a Otegi, de no ser por el apoyo social abertzale detrás, se lo hubieran cargado.

» autor: --125581--

#77 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--234048-- — Fri, 26 Apr 2013 20:35:15 +0000

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» autor: --234048--

#76 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:33:26 +0000

#75 Yo no he hablado de Eguiguren o Madina
Qué manipulador macho, mira tío, al ignorer, que yo no estoy aquí para entretenerte en tus ratos libres.

» autor: --366429--

#75 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 20:32:24 +0000

#74 Egiguren, del PSE, ese partido batasuno, junto con Madina, conocido abertzale mutilado por ETA.

» autor: --125581--

#74 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:30:57 +0000

#73 Jajaja, ahora Otegui es un protomartir,
Me meo con la batasunada.

» autor: --366429--

#73 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 20:29:50 +0000

#72 Cumplió condena. Tu lo has dicho en #44. Ahora, el único que ha tenido huevos de parar a ETA ha sido él junto con Egiguren. Y eso tiene más mérito, pues siendo de HB eres el candidato numero uno para que te acusen de traidor y te vuelen la cabeza a balazos.

» autor: --125581--

#72 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:28:24 +0000

#70 Secuestrador es el que ha secuestrado.

» autor: --366429--

#71 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--234048-- — Fri, 26 Apr 2013 20:28:22 +0000

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» autor: --234048--

#70 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 20:27:47 +0000

#66 ¿Y? ¿Todos los de Euzkadiko Ezkerra ahora PSOE vasco y PARTE DEL PP QUE TAMBIÉN ESTUVO son secuestradores?

#60 ¿Diferencias entre ser secuestrado y asesinado por ETApm o ETAm?

» autor: --125581--

#69 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:26:55 +0000

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» autor: --329409--

#68 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:26:43 +0000

#64 Por asociación ilícita, como muchos neonazis en Alemania.

» autor: --366429--

#67 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:24:49 +0000

#65 La vida de un gitano vale por 10 aberchales de decathlon y la de Camarón por los 200.000 votantes de ETA-Batasuna.

» autor: --366429--

#66 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:24:18 +0000

#62 Me alegro por él.
Pero Otegi perteneción a ETA militar y es un secuestrador.
PUNTO PELOTA

» autor: --366429--

#65 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:23:17 +0000

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» autor: --329409--

#64 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--314460-- — Fri, 26 Apr 2013 20:22:57 +0000

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» autor: --314460--

#63 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--234048-- — Fri, 26 Apr 2013 20:22:46 +0000

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» autor: --234048--

#62 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 20:22:09 +0000

#60 es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Letamendia

Leéte todo el artículo, no tiene desperdicio.

» autor: --125581--

#61 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367744-- — Fri, 26 Apr 2013 20:20:48 +0000

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» autor: --367744--

#60 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:19:32 +0000

#43 ¿Secuestrando gente?
#59 Hijos de puta los dos, solamente que Mario nunca militó en ETA Militar, Otegi sí.

» autor: --366429--

#59 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--125581-- — Fri, 26 Apr 2013 20:18:29 +0000

#46 es.wikipedia.org/wiki/Mario_Onaindia Como éste. #57 ¿Tú pais? Los vascos estaban en la península y por ende eran más españoles que cualquier idioma o cultura venida de tierras romanas.

Son ellos los que deciden si se quedan o no.

» autor: --125581--

#58 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--371067-- — Fri, 26 Apr 2013 20:17:56 +0000

Nah, todavía aguanto un rato más aquí oyendo la voz del Ku Klux Klan, #54. Me la pone dura. Cómo sabéis que sois los putos amos ¿eh? Os mola muchísimo eso de echar gente, silenciarla...

» autor: --371067--

#57 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--234048-- — Fri, 26 Apr 2013 20:17:38 +0000

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» autor: --234048--

#56 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 20:12:06 +0000

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» autor: --329409--

#55 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:09:58 +0000

#44 Arnaldo cumplió cárcel por secuestro en su día.

» autor: --366429--

#54 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Crítico_entrópico — Fri, 26 Apr 2013 20:09:46 +0000

#27 Si no te gusta la pluralidad y leer opiniones que no compartes, puedes ir a comentar al periódico de color que mas te guste. Nadie te obliga a estar en menéame.

» autor: Crítico_entrópico

#53 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:08:42 +0000

#48 La ignorancia del español medio con respecto a Euskadi es directamente proporcional a la ignorancia de los vascos medios sobre el sufrimiento que su ETA ha provocado del Ebro para abajo. De ahí que de un premio a la paz a un personaje como Otegi que tanto sufrimiento ha provocado a los españoles.

» autor: --366429--

#52 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--234048-- — Fri, 26 Apr 2013 20:07:31 +0000

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» autor: --234048--

#51 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--366429-- — Fri, 26 Apr 2013 20:07:12 +0000

Qué pesaos con los putos presos macho
#3

» autor: --366429--

#50 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

reemax — Fri, 26 Apr 2013 20:03:53 +0000

#45 No lo descartes. Desde que en el PP se presentaban como campeones de la creación de empleo , cualquier cosa.

» autor: reemax

#49 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--301232-- — Fri, 26 Apr 2013 19:59:07 +0000

Chupapollismo político inside.

» autor: --301232--

#48 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Rhymenoceros — Fri, 26 Apr 2013 19:58:57 +0000

#33 Creo que Egiguren sabe mucho mejor que tú y que el de mimesacojea el verdadero papel de Otegi. La ignorancia sobre Euskadi del español medio me alucina, sobre todo cuando va acompañada de arrogancia, no lo llamaría adoctrinamiento mas que en algunos casos, pero sí desinformación intencionada. A las pruebas me remito: #41 (Me lo has puesto a huevo)

» autor: Rhymenoceros

#47 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

perrico — Fri, 26 Apr 2013 19:57:09 +0000

De lo que ha pasado en el proceso de paz, no sabemos ni la mitad. Mi opinión es que Otegi ha empujado a ETA a dejarlo desde su entorno, y eso era muy difícil y si me apuras, hasta peligroso y Eguiguren se ha metido en una batalla para acabar con el terrorismo en la que ha pasado de poder vivir cómodamente de la política a ser criticado, insultado y amenazado.
Otros han negociado con ETA y con menos resultados prácticos, como por ejemplo Zarzalejos, por mandato de Aznar y nadie les ha llamado amigos de terroristas ni nada por el estilo.

El que crea que la solución del problema terrorista es un camino recto y fácil es un iluso y son las personas que pueden navegar en aguas revueltas son las que más arriesgan y las que llevan el barco a buen puerto.

» autor: perrico

#46 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

yosh — Fri, 26 Apr 2013 19:56:55 +0000

#2 es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi

Tú estás de traca, ¿no? Menudo historial tiene el personaje este.

» autor: yosh

#45 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

bensidheseleccion — Fri, 26 Apr 2013 19:53:41 +0000

Ahora que le den el premio al conductor del año a Ortega Cano, vaya tela.

» autor: bensidheseleccion

#44 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Toranks — Fri, 26 Apr 2013 19:52:21 +0000

#41 ARNALDO Otegi, no MIKEL Otegi. Arnaldo lo detuvieron por intentar reorganizar Batasuna, no por matar a nadie.

» autor: Toranks

#43 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

dreierfahrer — Fri, 26 Apr 2013 19:50:17 +0000

#40 Otegi ha hecho algo que no has hecho tu:

Levantar el culo del sofa para solucionar problemas.

» autor: dreierfahrer

#42 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

dreierfahrer — Fri, 26 Apr 2013 19:49:19 +0000

#41 Creo que te equivocas de otegi....

» autor: dreierfahrer

#41 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--255753-- — Fri, 26 Apr 2013 19:46:31 +0000

#2 Otegui el mismo que conozco yo? premio de la paz a un asesino?
Se puede ser independista, se puede dialogar, pero este tío viene de batasuna, conoce muy bien a ETA y es lo que es, si queréis camuflarlo ok, pero no deja de ser un asesino o nadie se acuerda de los dos ertzainas? y de los que habrá dado luz verde este tío para matar.

Venga hombre, ahora que está en la cárcel es un santo, un santo mis cojones cuando le quitas la vida a alguien por el motivo que sea, si queréis ver a otegui como un salvador o un santo es que estáis muy ciegos o se os ha olvidado el pasado-presente de esta persona.

» autor: --255753--

#40 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--72046-- — Fri, 26 Apr 2013 19:45:01 +0000

Otegui es una buenisima persona que jamas ha pensado en la violencia, ni en el terrorismo como forma de hacer politica; Ademas no es amigo ni de terroristas, ni de violentos, es un hombre de paz vamos, se lo merece bien merecido el premio...

» autor: --72046--

#39 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

dreierfahrer — Fri, 26 Apr 2013 19:44:26 +0000

#35 Son muchos años de tele...

No puedes esperar mas.

#33 Ladras? Cabalgamos.

» autor: dreierfahrer

#38 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--202272-- — Fri, 26 Apr 2013 19:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#37 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

oporretan — Fri, 26 Apr 2013 19:41:14 +0000

Siempre me ha fascinado este tema:

Tenemos por un lado al "entorno" abertzale, que como es normal tienen a Otegi en un pedestal y exigen su liberación inmediata.

Luego tenemos a gente que ha sufrido a ETA toda la vida como Jesús Eguiguren, que también reconoce el trabajo de Otegi y exige su liberación inmediata.

Y por último, en el extremo contrario, tenemos a cuatro pardillos que sin saber de lo que hablan, siempre saltan para comparar a Otegi con los nazis o con los franquistas y no ocultan su satisfacción por verle entre rejas.

» autor: oporretan

#36 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Frederic_Bourdin — Fri, 26 Apr 2013 19:38:34 +0000

Ha sido un acto muy emotivo.

» autor: Frederic_Bourdin

#35 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--126779-- — Fri, 26 Apr 2013 19:36:24 +0000

A ver, que me entere:
Le dan un premio a dos personas de ambos bandos, por haber sido capaz de dejar el pasado atrás y dialogar por lograr una paz en su país...y aqui se critica el pasado de uno de ellos.

ahhhhhhhhhh, no, pues no lo entiendo.

» autor: --126779--

#34 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--87705-- — Fri, 26 Apr 2013 19:35:54 +0000

#25 El PNV tiene una presunta ambigüedad que en realidad es asqueroso interes personal , Otegui lo que es un secuestrador complice de asesinato que fué apartado de la banda , una vez más la comparación perfecta sería Herman Hesse y una vez más como recibieron a uno y a otro demuestra por que euskadi es españa (por desgracia para ambos) y españa no es el norte de Europa, nosotros simplemente arrastramos mulenios de burguesía , corrupción , borreguismo y dame patria y dame fueros aunque nos muramos de hambre que la culpa la tiene siempre el vecino.

» autor: --87705--

#33 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--367367-- — Fri, 26 Apr 2013 19:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#32 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

reemax — Fri, 26 Apr 2013 19:18:31 +0000

#8 Te lo juro que de cualquier otro blog le hubiese dado algo de crédito, pero de ese que cuando no tiene polémica se la inventa como ha demostrado dos docenas de veces...

Conozco personalmente a trabajadores de la comunicación en Euskadi y hace bastantes años ocurría eso y más, pero hace tres años es una inventada como la copa de un pino que le digan a un periodista "me he quedado con tu cara" en una rueda de prensa de BILDU porque básicamente se conocen todos: siempre cubren a los mismos.
En fin, que imaginación el autor del blog, tiene.

» autor: reemax

#31 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--34696-- — Fri, 26 Apr 2013 18:37:19 +0000

#2 Disculpa, te he votado negativo por error. Quería hacer justo lo contrario.

» autor: --34696--

#30 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 17:59:45 +0000

#29 Nah si casos ridículos de gente con premios nobel de la paz hay a puñaos. A la UE también le dieron uno... Y al tipo que estaba en la Casa Blanca mientras EEUU bombardeaba Kosovo con uranio empobrecido.

Lo que me hace gracia es que muchos de los que cada vez que sale una noticia sobre Obama o EEUU ponen la coletilla de "el premio nobel de la paz" darán palmas con las orejas cuando se enteren de que a Otegui le han dado otro "premio a la paz" pero mas cutrecillo (y encima un ayuntamiento de Bildu; objetivo a más no poder)

» autor: --165295--

#29 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--87705-- — Fri, 26 Apr 2013 17:56:21 +0000

#11 Comparar a un militar nazi (es decir que antepone su pais y su raza a todo lo demás) que "personalmente" no mató a nadie y que tras ser expulsado de su partido por pelearse con el jefe intentó vender a los suyos para negociar la paz con alguien que se autodenomina "soldado vasco" y que "personalmente" no mató a nadie (sólo los secuestraba el pobrecillo) y que en las escuchas hasta los suyos le llamaban "el ronaldinho" por que estaba gordo y acabado no se donde habré encontrado la similitud.

#12 Para mi el de kissinguer es algo más sangrante el de Obama entra más en la categoría de ridículo y desprestigio aunque esté más reciente.

#19 Si, por eso a los detenidos en iparralde les cae cadena perpetua y por eso se habla taaaanto el bretón y el corso en francia, por su respeto a los nacionalismos, preguntalé a cataluña que tal le fué en francia.

» autor: --87705--

#28 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 17:55:40 +0000

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#27 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--371067-- — Fri, 26 Apr 2013 17:51:50 +0000

Llamo hijoputa a un secuestrador al que le parecía bien que le arrancasen las piernas a la gente; y subormal y orate a ti, que has hecho unos deleznables y literalmente fascistas comentarios. Si te pica algo, haz como que te caes y me la chupas, #26. Ya me estoy hartando de este sitio y sus diferentes varas de medir.

» autor: --371067--

#26 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 17:49:30 +0000

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» autor: --329409--

#25 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Guillermo183 — Fri, 26 Apr 2013 17:47:14 +0000

#2 En una sociedad que se ha polarizado tanto en el tema del terrorismo. Los matices se pierden y aquel que no se identifica claramente como "blanco" o "negro" acaba siendo repudiado por ambos bandos. A pesar de que su presunta ambigüedad haya podido salvar vidas inocentes y evitar que el conflicto continuase a día de hoy.

» autor: Guillermo183

#24 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--371067-- — Fri, 26 Apr 2013 17:46:25 +0000

Es ignorancia mezclada con odio, adoctrinamiento y con tener once años, #23. Probablemente sea un pobre Pérez con la fe del renegado.

» autor: --371067--

#23 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 17:44:12 +0000

#22 Es que eso no es xenofobia; es libertad de expresión

» autor: --165295--

#22 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--371067-- — Fri, 26 Apr 2013 17:42:45 +0000

Los comentarios racistas, xenófobos o directamente subnormales (véanse #15, #17 o #19 del mismo orate) son vetados y mal vistos A NO SER que provengan de una etnia minoritaria como los sioux, el lince ibérico o los euskopelmas.

¿Sobre el premio a este hijoputa? Pues una broma de mal gusto. Como casi todo últimamente en este país.

» autor: --371067--

#21 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 16:56:41 +0000

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#20 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 16:55:42 +0000

#19 Sal un poco de tu pueblo, hermosón. Explora, descubre, y aprende. No te creas toda la mierda que te cuentan en la errikotaberna

» autor: --165295--

#19 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 16:54:04 +0000

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» autor: --329409--

#18 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 16:51:36 +0000

#17 ¿Y a mi que me importa? Si tanto te pica por algo será

PD: yo también estoy harto de muchas cosas, especialmente de los trapos de colorines. Y tampoco soporto a mucha gente, como a los paletos provincianistas que tanto abundan en este país (tanto al norte, como al sur, como al este y al oeste, y en el centro también)

» autor: --165295--

#17 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 16:51:19 +0000

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» autor: --329409--

#16 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 16:50:14 +0000

#15 Oblígame, fascista

PD: tranqui, rehago la edición para que se pueda seguir el hilo de un debate tan fascinante

» autor: --165295--

#15 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 16:49:02 +0000

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» autor: --329409--

#14 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 16:47:00 +0000

#13 ¿Me prohibes opinar? Fascista

ayudar.... ¿a que? Esto es una noticia, no una obra benéfica

» autor: --165295--

#13 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--329409-- — Fri, 26 Apr 2013 16:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#12 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 16:34:45 +0000

#4 Coherencia y memoria no son rasgos comunes en este país, a fin de cuentas

#10 Te olvidas de Obama y su merecidísimo nobel de la paz

#11 Bueno, aquí se lo dan a un secuestrador y te parece fantástico. Vaya con la doble vara de medir

» autor: --165295--

#11 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

sintesisnianalisis — Fri, 26 Apr 2013 16:11:56 +0000

#10 le darías un premio a un militar nazi. Con eso lo has dicho todo.

» autor: sintesisnianalisis

#10 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--87705-- — Fri, 26 Apr 2013 16:08:36 +0000

#2 A mi se me ocurren varias: En primer lugar Rudolf Hess , luego Manuel Fraga y Henry Kissinguer ah y Pinochet que se "permitió" la transición a la democrácia y si premiamos "el esfuerzo por la paz" no hay que olvidar a los Bush durante cuyo mandato "acabó" la guerra del oriente medio y volvió la paz.

También tienes a Esperanza Aguirre y su lucha por la corrupción, a Gallardón y su lucha por los nonatos o a Vegeta el de Goku

» autor: --87705--

#9 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

takamura — Fri, 26 Apr 2013 16:00:27 +0000

#4 Si tuviera karma te votaba positivo.

» autor: takamura

#8 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

scarecrow — Fri, 26 Apr 2013 15:46:33 +0000

Aprovecho para recordar esta Carta Abierta a Arnaldo Otegi que apareció en Mi Mesa Cojea hace tres años: www.mimesacojea.com/2009/06/carta-abierta-arnaldo-otegi.html

» autor: scarecrow

#7 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Torosentado — Fri, 26 Apr 2013 15:45:07 +0000

Como cuando le dan el bastón de mando del Ayto. a la Virgen del Pompillo, a ese nivel están estos premios.

» autor: Torosentado

#6 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Bender_Rodriguez — Fri, 26 Apr 2013 15:06:44 +0000

#5 Por Snoopy.

» autor: Bender_Rodriguez

#5 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

--363194-- — Fri, 26 Apr 2013 15:02:23 +0000

#4 En fin, no digo nada más.

¿Me lo prometes?

» autor: --363194--

#4 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

Bender_Rodriguez — Fri, 26 Apr 2013 14:11:14 +0000

Un ayuntamiento de Bildu premiando a Otegi, y encima un premio por la paz. En fin, no digo nada más.

» autor: Bender_Rodriguez

#3 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

ilhun — Fri, 26 Apr 2013 11:25:14 +0000

Poco antes de recoger el premio, Eguiguren en Euskadi Irratia:

En referencia al premio que darán hoy el Ayuntamiento de Gernika y la asociación Gernika Gogoratuz al dirigente socialista y a Arnaldo Otegi, Eguiguren ha denunciado que Otegi siga preso, porque "fue encarcelado por trabajar por la paz", y "si hubiera seguido como siempre, estaría en la calle".
En ese sentido, cree que el Estado "tiene la obligación de interpretar con otro punto de vista las medidas y leyes que se han implantado" (doctrina Parot y dispersión de los presos).
Si no, "si vemos que no hacen nada, sospecharemos de que actúa con espíritu de venganza, y que lo que pasaba antes no les importaba", ha explicado el dirigente del PSE-EE criticando la actitud del Gobierno español.
"La gente no olvida, y si la gente ve que unos están dando pasos y otros, no, se pondrán en contra del Estado", ha añadido.

Víctimas
"En España nadie se ha acordado de verdad de las víctimas", ha denunciado Eguiguren. El dirigente socialista da especial importancia a los hijos de las víctimas, ya que entiende que ahí hay "una gran herida abierta": "Ellos son los más importantes, lo nuestro ya no tiene remedio. En España no se han preocupado por ellos, se han olvidado"."

www.meneame.net/story/eguiguren-no-descarta-escision-eta-culpa-pp-proc

www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1324966/entrevista-egugiuren

» autor: ilhun

#2 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

sintesisnianalisis — Fri, 26 Apr 2013 11:23:00 +0000

No se me ocurren dos personas que se lo merezcan más, y con las que se haya sido más injustos. Otegi cumple condena. Eguiguren le hacen el vacío en su propio partido. Así es como pagan las instituciones de este país empeñar la vida por acabar con la violencia política.

» autor: sintesisnianalisis

#1 Las hijas de Otegi y Eguiguren recogen el premio Gernika en nombre de sus padres

baytico — Fri, 26 Apr 2013 11:18:46 +0000

Otra fuente: www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130426/las-hijas-de-otegi-y-egui Que no me ha dejado enviar por clones o así ponía.

» autor: baytico