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#102 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--85777-- — Mon, 06 May 2013 09:21:16 +0000

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» autor: --85777--

#101 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Alfredo_Gutierrez — Mon, 06 May 2013 06:18:05 +0000

#4 ¿Has leido el articulo? el problema no es el sistema, sino la educacion de los individuos que lo componen, el sistema puede intentar adoctrinar a los ciudadanos como el desee con programas basura, con una educacion insulta etc.. pero es una obligacion del individuo formarse y educarse para no ser un peon mas del mismo.

» autor: Alfredo_Gutierrez

#100 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--308939-- — Sun, 05 May 2013 23:33:04 +0000

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#99 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

avpag — Sun, 05 May 2013 22:49:22 +0000

#33 y los decimales de Pi

» autor: avpag

#98 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--143520-- — Sun, 05 May 2013 21:11:30 +0000

#14 Un limite para las técnicas y conocimientos actuales en todo caso, no vengo a decir que no haya limite, simplemente que seguramente ese límite no tenga nada que ver con el que pensamos que es.

» autor: --143520--

#97 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

coketti — Sun, 05 May 2013 20:53:10 +0000

Relacionada. Yayo Herrero: "En un mundo limitado, el reparto de riqueza es la única forma de justicia" www.meneame.net/story/yayo-herrero-mundo-limitado-reparto-riqueza-unic

» autor: coketti

#96 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--370603-- — Sun, 05 May 2013 20:20:35 +0000

"Y nos vamos a tener que enfrentar tarde o temprano a situaciones que con los medios disponibles actualmente acabarían con nosotros tarde o temprano."

Irónicamente, la más inmediata de estas situaciones va a ser precisamente el colapso demográfico, así que no: crecer es precisamente la estrategia menos inteligente de las que podemos adoptar ahora mismo y correspondientemente el pretender crecer infinitamente es infinitamente más estúpido.

» autor: --370603--

#95 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 19:40:44 +0000

#88 Hay mucha literatura profesional sobre temas de sostenibilidad (o sustentabilidad, como la llaman en América). Tienes estudios en Naciones Unidas, en la UE y en todos los organismos públicos. También en asociaciones sociales, como GRI, GC, IIR, OCDE, etc. Y, por supuesto, en todas las facultades de economía que yo conozco. En Amsterdam y Londres, principalmente.

» autor: Swann

#94 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--151124-- — Sun, 05 May 2013 19:23:49 +0000

#93 Pero despierto, respirando, y con el PC encendido ya voy a estar Eso no es discutible. Si además puedo ser productivo, mejor que mejor.

» autor: --151124--

#93 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--21146-- — Sun, 05 May 2013 19:22:52 +0000

#92 lamentablemente programar o escribir un libro consumen recursos. para progrmas necesitas un pc, el cual para hacerlo se consumen materias primas y energia. Para escribir pasa lo mismo, el boli, el papel... no se produce de la nada.

» autor: --21146--

#92 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--151124-- — Sun, 05 May 2013 19:19:44 +0000

#88 ¿Cuando, en vez de perder el tiempo, me pongo a programar o a escribir un libro, no produzco bienes? No todo es cambiar de coche cada año, hay muchos bienes y servicios posibles que hacen del mundo un lugar mejor. Lo que buscan los que critican el crecimiento infinito es que se reparta todo y trabajen 4 gatos para tumbarse a la bartola. Y eso sí que no es sostenible.

» autor: --151124--

#91 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--305421-- — Sun, 05 May 2013 19:14:37 +0000

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» autor: --305421--

#90 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--151124-- — Sun, 05 May 2013 19:09:58 +0000

#33 #41 Por no hablar de que no hace falta romper la termodinámica para alcanzar la "energía infinita", ya que precisamente dice que la cantidad de energía es constante, es decir, no se gasta.

#44 ¿Y qué porcentaje de la energía total del universo, si es que hay un total, utilizamos? Además, la energía no es infinita, pero en teoría el tiempo sí.

» autor: --151124--

#89 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--151124-- — Sun, 05 May 2013 19:04:51 +0000

#28 Yo sí. Estaría bien lograrlo antes de que esté demasiado decrépito.

#87 ¿?¿?¿ Sin protegernos del frío habríamos muerto en una glaciación. Y nos vamos a tener que enfrentar tarde o temprano a situaciones que con los medios disponibles actualmente acabarían con nosotros tarde o temprano.

» autor: --151124--

#88 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--21146-- — Sun, 05 May 2013 19:02:44 +0000

#83 creeme, cuando leas que algo es sostenible... desconfia. Nada es sostenible en el tiempo si hay crecimiento.
Yo no soy superdotado, pero llevo diciendo lo mismo que en el articulo: no hay ni un solo ejemplo en la naturaleza de crecimiento sostenible ni sostenido. Es totalmente falso, y no hableis de economia, ya que la economia crece al producir bienes, que se producen "consumiendo" materias primas en el nivel mas bajo de todo.

#18 lo tuyo es de circo. ¿energia ilimitada? dejame pensar, el sol, claro... lo que tu no piensas es que si esa energia la cogemos en una placa fotovoltaica, por ejemplo, se esta procovando que ese energia que tenia que llegar al suelo no llega. Es ahi donde se "pierde", se gana electricidad, pero perdemos hierva, luz, calor etc etc etc

por no hablar del espacio que ocupa "captar" esa energia, ya que si cada vez consumimos mas, hay que "captar mas" y eso se traduce en espacio. Y creo que me daraz la razon en que el espacio que tenemos SI es limitado. asi que, aunque tengamos un medio de energia ilimitada, el planeta no es ilimitado.

» autor: --21146--

#87 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--370603-- — Sun, 05 May 2013 19:00:22 +0000

#85 "Y sin crecimiento, la extinción está garantizada tarde o temprano."

Exactamente eso mismo es lo que le dice el cáncer a las células de un tejido sano.

» autor: --370603--

#86 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--370603-- — Sun, 05 May 2013 18:57:40 +0000

#16 ¿Dos sistemas son muestra representativa para concluir: "cualquiera"? Macho, lo tuyo son las matemáticas estadísticas aplicadas!

» autor: --370603--

#85 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--151124-- — Sun, 05 May 2013 18:56:44 +0000

#5 ¿Por qué ceñirse al mundo? ¿Y cómo podemos saber que el mundo es finito? Para empezar, no sabemos muy bien nada por debajo de la escala atómica, y para seguir, recibimos constantemente recursos del espacio. Además, no sabemos si el universo es finito o no por que no conocemos dónde termina si es que termina, ni hacia afuera, ni hacia dentro. En un universo infinito el crecimiento infinito es posible, en uno finito, creo que tardaremos unos cuantos millones de años en agotar todas sus posibilidades. Me parece más factible la extinción que el haber hecho todo lo que se podía hacer. Y sin crecimiento, la extinción está garantizada tarde o temprano.

» autor: --151124--

#84 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--370603-- — Sun, 05 May 2013 18:54:59 +0000

Nada, nada: magufadas. En un universo de usar y tirar como el nuestro, siempre nos podemos reinstalar en Marte, como Darwin manda. Relacionada: www.meneame.net/story/colonizacion-marte-no-ciencia-ficcion

» autor: --370603--

#83 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 18:40:54 +0000

#81 ¿la economía en las antípodas de la ecología? ¿has oído hablar del concepto de sostenibilidad?

» autor: Swann

#82 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 18:39:49 +0000

#79 Hombre, quien quiere, algo aprende. Pero hay que tener verdadera voluntad, claro. Mejor irían las universidades sin cierta clase de alumnos poco motivados.

» autor: Swann

#81 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Nomada_Q_Sanz — Sun, 05 May 2013 18:31:58 +0000

El problema es que hasta alguien especializado en una materia en principio en las antipodas de la economia como es la ecologia, te acaba hablando de economia. Hay que cambiar el discurso ya, no nos pueden hacer que todo es economia ni siquiera es lo mas importante.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#80 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

fernadusaedulis — Sun, 05 May 2013 18:10:23 +0000

#9 No son solo unas bestias en investigación militar, en investigación médica tambien son punteros, y en textil y en... Has aprovechado para meter un brochazo ideológico desafortunado en tu comentario.

» autor: fernadusaedulis

#79 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

jmasinmas — Sun, 05 May 2013 18:03:20 +0000

#62 1 año en la universidad del Opus aprobando una y saliendo 2 veces a la semana, por ejemplo.

La universidad es una escusa para irse de casa con los gastos pagados y sin tutelas, con el argumento de "no se enteran mis padres" a unas edades en las que hay que empezarse a plantear el futuro.

Me pone muy enfermo este temita, sobretodo en la parte de engañar a los padres y sangrarles la pasta (que, por otro lado, también tienen culpa ellos)

» autor: jmasinmas

#78 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--321203-- — Sun, 05 May 2013 17:54:01 +0000

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#77 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

alzacon — Sun, 05 May 2013 17:39:43 +0000

El sistema presa-depredador es del que esta hablando, pero no dice que este sistema ha estado continuamente funcionando con crecimiento hasta cierto punto en el que se supera el limite máximo y decae una población bruscamente para volver a empezar a crecer de nuevo. Vamos que la naturaleza y la economía tienen ciclos de funcionamiento.

» autor: alzacon

#76 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 17:34:06 +0000

#75 Bueno, amigo, no tengo ganas de trolear. Yo no soy comunista. Un saludo a ti y a tus profesores. Espero que no sean compañeros míos.

» autor: Swann

#75 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--321203-- — Sun, 05 May 2013 17:31:17 +0000

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» autor: --321203--

#74 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 17:08:00 +0000

#72 No, creo que no has comprendido bien el vídeo. Habla de la teoría del valor y cómo se establece el criterio de plusvalía enajenada en función del capital constante, cuya reproducción es cero porque no crea valor, lo que hace que tenga que concentrarse cada vez más en un proceso infinito que sólo aplaza la financiación. O lo que el propio Marx llamaba el pauperismo.

Mi consejo es que, si no has leído El Capital y quieres conocer las teorías de Marx, lo leas. Con que te leas el primero es suficiente.

» autor: Swann

#73 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

JefeBromden — Sun, 05 May 2013 17:01:52 +0000

A mí lo que me sorprende es que un superdotado haya llegado a algo en españistán.. aquí ser superdotado es más una maldición que una ventaja.

» autor: JefeBromden

#72 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--321203-- — Sun, 05 May 2013 16:51:15 +0000

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» autor: --321203--

#71 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

zeioth — Sun, 05 May 2013 16:41:35 +0000

Esto es algo que creemos que sabe todo el mundo, pero desgraciadamente no es asi.

» autor: zeioth

#70 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 16:35:16 +0000

#68 Puedes probar a leer El Capital, libro Primero, sección Siete. Y sección cuatro, también. Tiene que ver con la sustitución del capital constante y variable. Tienes un buen resumen en este vídeo del profesor Bowman
www.youtube.com/watch?v=-e8rt8RGjCM

» autor: Swann

#69 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--15875-- — Sun, 05 May 2013 16:24:43 +0000

NO se puede crecer constantemente en el sentido físico de la palabra.

SÍ se puede crecer constantemente en el sentido intelectual y de valor añadido.

Por eso, para conseguir la sostenibilidad hay que buscar crecer en tecnología e I+D, y no en crecer en aumento de producción, aumento de uso de materiales, etc.

» autor: --15875--

#68 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--321203-- — Sun, 05 May 2013 16:20:08 +0000

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#67 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Spartan67 — Sun, 05 May 2013 16:09:18 +0000

Por eso existen los ciclos económicos con crestas y valles, ahora seamos una gran depresión agudizada por el boom inmobiliario, era evidente que no se puede construir y construir eternamente, sin nadie que compre lo construido.

» autor: Spartan67

#66 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Juan_Esmíz — Sun, 05 May 2013 16:08:58 +0000

#29 Pues es verdad, los decrecedores deben estar llorando de alegría.

» autor: Juan_Esmíz

#65 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Admak — Sun, 05 May 2013 16:08:50 +0000

Recomiendo mucho el visionado de esta conferencia de Manfred Max-Neef (economista y ambientalista ganador del premio nobel alternativo de economía).

Toda la charla es muy interesante, pero habla concretamente de este tema en el minuto que os dejo a continuación, no tiene perdida:

Minuto 43:13

youtu.be/zi37z1seiiI?t=43m12s

» autor: Admak

#64 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--330905-- — Sun, 05 May 2013 16:04:20 +0000

#16 "Cualquier sistema". Bueno, querrás decir, cualquiera de los "intentados". De momento el capitalismo puro no ha sido probado "oficialmente", aunque ya podemos vislumbrar que la ausencia absoluta de regulaciones nos pondría en escenarios aun peores que el que vivimos. Y eso a lo que tú llamas comunismo es más bien realismo soviético, que de comunista tenía poco más que cierto espíritu en la revolución campesina que lo hizo posible. El comunismo es el socialismo científico y, que yo sepa, a eso se le ha dado poca o ninguna oportunidad real y libertaria. Ergo afirmar que cualquier sistema es insostenible por crecer es sencillamente erróneo. Lo primero que aclara la persona del artículo es que habla de crecimiento constante, no de que la economía crezca per se. Por otro lado hay algunas nuevas propuestas de economía sostenible, una de las que me parecen más interesantes es la economía P2P (el peertopeer aplicado a la economía y los recursos). Vamos, que más que comentar has reaccionado, y se te ha notado.

» autor: --330905--

#63 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

mequetrece — Sun, 05 May 2013 15:52:09 +0000

#8 Silicona es lo que ponen en los cristales, aparte ese silicio lleva unos procesos de "fotolitografiado" que se han ido miniaturizando, el que también hay un limite (como habrás visto en la reciente película de IBM), el átomo/molécula, (aunque esa no sea la tecnología de fabricación actual de los procesadores)

» autor: mequetrece

#62 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--348043-- — Sun, 05 May 2013 15:49:02 +0000

#47 Cuéntamelo si quieres, pero no creo que le dé demasiada importancia. Quien quiera que se esfuerce, y quien no, no. Yo mismo me saqué la carrera sin demasiado esfuerzo y saliendo de fiesta algunos jueves.

» autor: --348043--

#61 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--249036-- — Sun, 05 May 2013 15:32:52 +0000

#60 Aún podríamos tratar de construir una esfera de Dyson llegados a ese punto; aunque si realmente son pocos siglos lo tenemos jodido, esa mierda no se hace en un pispás

» autor: --249036--

#60 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

sangaroth — Sun, 05 May 2013 15:30:36 +0000

Creo que fue meneame donde se demostraba como el crecimiento infinito es imposible, en términos energéticos. El consumo energético por habitante en pocos siglos, de ser equitativo superaría la radiación solar recibida...luego consideraba también la redisual otra vez en forma de calor conllevando calentamiento desmesurado.. recomendable si lo hubiere encontrado ;P

» autor: sangaroth

#59 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--249036-- — Sun, 05 May 2013 15:30:32 +0000

El tema creo que no es tanto el crecer indefinidamente sinó crecer a ritmo exponencial indefinidamente. Se pueden ir encontrando formas de aprovechar los recursos mejor, pero la mejora del aprovechamiento solo puede ser exponencial mientras estás lejos del teórico 100%. Otra cosa es cuan lejos estamos ahora mismo de eso. Posiblemente lo estemos bastante aún.

» autor: --249036--

#58 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

ValaCiencias — Sun, 05 May 2013 15:28:20 +0000

#4 ¿Pues entonces por qué insisten los amigos progres en aumentar el gasto para salir de la recesión? Ya estamos justo como debemos estar: crecimiento cero. ¿Clase media fuerte? De eso nada, no vaya a ser que les dé por empezar a gastar. Mira tú, al final el PP lo hizo de puta madre.

» autor: ValaCiencias

#57 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

sanatra — Sun, 05 May 2013 15:26:31 +0000

#37 De todos modos tu vídeo ilustra muy bien esta noticia.

» autor: sanatra

#56 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Gispert — Sun, 05 May 2013 15:19:26 +0000

#30 Cualquier sistema que busque un aumento de la calidad de vida de la población, busca el crecimiento económico.

El comunismo también.

» autor: Gispert

#55 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--249036-- — Sun, 05 May 2013 15:13:15 +0000

#48
"Esto es verdad pero es una falacia"

Brilliant!

» autor: --249036--

#54 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--280860-- — Sun, 05 May 2013 15:01:52 +0000

#14 Esta el germanio que es mas rapido y luego el carbono D
Los semicondutores aun dan para el 2030-2040

» autor: --280860--

#53 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--150767-- — Sun, 05 May 2013 14:40:54 +0000

Al final, tanto economista, tanto experto y tanto todólogo y la solución la va a tener la sabiduría popular de nuestros abuelos :

"Qui guarda quan te, menja quan vol"

El que guarda cuando tiene come cuando quiere.

» autor: --150767--

#52 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

RubenC — Sun, 05 May 2013 14:40:13 +0000

Otro iluminado que ve leche en botella. Y claro, es blanca.

» autor: RubenC

#51 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Tolker — Sun, 05 May 2013 14:38:29 +0000

#37 Es igual, el voto positivo no te lo quita nadie .

Por otro lado, no hacía falta buscar a un superdotado para encontrar a alguien que te dijera estas cosas.

» autor: Tolker

#50 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--61308-- — Sun, 05 May 2013 14:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#49 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

jmasinmas — Sun, 05 May 2013 14:26:00 +0000

#29 decrecer contiene la palabra crecer

» autor: jmasinmas

#48 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Gispert — Sun, 05 May 2013 14:25:04 +0000

Explicación en vídeo del Dr. Xavier Sala i Martin sobre el crecimiento infinito de la economía: www.salaimartin.com/randomthoughts/video-blog-e-konomia/item/604-¿pue

» autor: Gispert

#47 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

jmasinmas — Sun, 05 May 2013 14:22:22 +0000

#2 Si yo te hablase de casi todos los universitarios que conozco sobre su enfoque hacia el futuro...

Vamos, que muchos solo lo son para salir de fiesta el jueves.

» autor: jmasinmas

#46 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--35290-- — Sun, 05 May 2013 14:16:23 +0000

yo lo siento pero con lo de superdotado se me quitan las ganas de seguir leyendo.

» autor: --35290--

#45 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

pandacolorido — Sun, 05 May 2013 14:16:12 +0000

#39 Pretender creer que la URSS llegó a ser un sistema realmente comunista y no un capitalismo de estado también es olvidarse de la historia. Por no hablar del contexto de la guerra fría, que condicionó fuera cual fuera la intención inicial de la URSS.

Más sesgado no has podido ser.

» autor: pandacolorido

#44 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--376951-- — Sun, 05 May 2013 14:15:41 +0000

Cualquiera que haya estudiado física básica como por ejemplo la ley de Faraday o de Lenz (“The energy dissipated by the resistance in the circuit is shown to equal the loss in mechanical energy of the system to within experimental error, thus demonstrating conservation of energy”); sabe que la energía no puede aumentar indefinidamente, para eso no hace falta ser un superdotado, incluso siendo infradotado se podría vislumbrar”
ajp.aapt.org/resource/1/ajpias/v72/i3/p376_s1?isAuthorized=no

Aplicándolo al presente caso: Can Economic Growth Last?

“My focus, as a physicist, is to understand whether the impossibility of indefinite physical growth (i.e., in energy, food, manufacturing) means that economic growth in general is also fated to end or reverse”. physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/07/can-economic-growth-last/

» autor: --376951--

#43 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

RespuestasVeganas.Org — Sun, 05 May 2013 14:11:50 +0000

#39 Eres tú el primero que ha usado la palabra "URSS" y encima dices que "creer que la URSS no se basaba en el crecimiento económico, es olvidarse de", como acusándome a mí de decir eso... ¿Sabes leer?

El comunismo no tiene por qué basarse en el crecimiento económico. El comunismo puede implementar un sistema económico basado en recursos: www.youtube.com/watch?v=3gTJ9J69krY

» autor: RespuestasVeganas.Org

#42 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

txillo — Sun, 05 May 2013 14:11:04 +0000

En esta casa respetamos las leyes de la termodinámica.

» autor: txillo

#41 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

sorrillo — Sun, 05 May 2013 14:08:20 +0000

#33 Sí, a efectos prácticos, en cuanto a la humanidad se refiere, la energía del Sol es ilimitada.

De hecho el Sol incluso cuando ya haya engullido nuestro planeta seguirá emitiendo energía.

» autor: sorrillo

#40 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

meneatelo — Sun, 05 May 2013 14:06:39 +0000

#22 solo te falto decir que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...

esa falta de empatia hombre, ese culpar a las victimas... seguro no vienes del foro policial?

tranquilo, segun tu no pasa nada, sigue votando al PPSOE, ¡ Y arriba España!

» autor: meneatelo

#39 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

andresrguez — Sun, 05 May 2013 14:06:14 +0000

#30 La URSS también se basaba en el crecimiento económico que las divisas no venían solas y el material militar no salía por arte de magia. Pretender creer que la URSS no se basaba en el crecimiento económico, es olvidarse de lo que hicieron en el Mar de Aral con el algodón con el que obtener divisas o con los cereales para exportarlos y obtener dinero

» autor: andresrguez

#38 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

shephard — Sun, 05 May 2013 14:05:33 +0000

#36 ha sido un fallo al pulsar en la noticia, lo siento.

» autor: shephard

#37 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

shephard — Sun, 05 May 2013 14:05:07 +0000

Perdón por el comentario #34, me he equivocado de noticia.

» autor: shephard

#36 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--352590-- — Sun, 05 May 2013 14:04:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#35 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--352590-- — Sun, 05 May 2013 14:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#34 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

shephard — Sun, 05 May 2013 14:03:53 +0000

El vídeo del accidente www.youtube.com/watch?v=if0jhEA2z8k&feature=youtube_gdata_player

» autor: shephard

#33 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

meneatelo — Sun, 05 May 2013 14:03:30 +0000

#18 energia ilimitada dices?...

vuelve a la escuela y aprende un poco de termodinamica hombre... nada es infinito, excepto las ganas de robar de politicos y banqueros

» autor: meneatelo

#32 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

RespuestasVeganas.Org — Sun, 05 May 2013 13:59:45 +0000

Los renos de la isla de Saint Matthew

"Hace ya un par de años que sigo con gran interés las viñetas de Stuart McMillen, un joven australiano con un más que recomendable blog, recombinant records, dedicado a concienciar sobre diferentes temas mediante comics, en un estilo similar a los que habéis visto en Amazings de Darryl Cunningham. Los que lleváis tiempo por la Aldea seguro que lo recordáis de la viñeta sobre Orwell y Huxley.

Bien, pues hoy McMillen me vuelve a descubrir una interesante historia a la que finalmente añade una moraleja que, aunque no es comparable con la situación en la que nos encontramos los ya casi 7.000 millones de habitantes que poblamos la Tierra, si es cierto que deja una sensación inquietante tras conocer el relato."

(...)

SEGUIR LEYENDO "Los renos de la isla de Saint Matthews": aldea-irreductible.blogspot.com.es/2011/02/los-renos-de-la-isla-de-sai

» autor: RespuestasVeganas.Org

#31 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

RespuestasVeganas.Org — Sun, 05 May 2013 13:56:14 +0000

La idea de crecimiento económico ilimitado es necesaria para aquellos cuyo fin o ideal es acumular todo el capital posible.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#30 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

RespuestasVeganas.Org — Sun, 05 May 2013 13:51:58 +0000

#16 Con cualquier sistema que se base en el crecimiento económico.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#29 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--8995-- — Sun, 05 May 2013 11:59:48 +0000

#26 : Pues precisamente en España llevamos decreciendo desde el 2008.

» autor: --8995--

#28 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--348043-- — Sun, 05 May 2013 11:36:37 +0000

#20 ¡Todos a trabajar! ¡Hay que alcanzar la inmortalidad y colonizar la galaxia!

¿Tienes mucha prisa por hacerlo?

» autor: --348043--

#27 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--317808-- — Sun, 05 May 2013 11:30:59 +0000

Independientemente de los recursos (supongamos que son infinitos en términos humanos) el crecimiento infinito, en el sentido de crecimiento de la producción, es imposible por la sencilla razón de que la demanda no puede crecer infinitamente. Por mucho que el sistema capitalista lave el cerebro a la gente inculcándola que el consumo desenfrenado de bienes y servicios ha de ser el sentido de su vida y que ningùn otro fin es más elevado que ese, el tiempo y la propia naturaleza humana ponen el límite. Es decir, por ejemplo, por mucho que aumente la producción de comida, no puede aumentar su consumo hasta el infinito, podremos ser todos unos obesos que no paran de comer pero cuando el estómago se llena, el estómago se llena y no cabe más.

Lo que a mí más me alucina no es la fe en el crecimiento infinito, sino cómo se imponen de manera incontestable los podridos valores capitalistas basados en el egoísmo, la injusticia y el materialismo moral. Ya el que se atreva a sugerir que el fin supremo de las sociedades y la humanidad no ha de ser marchar hacia el consumo de más y más cosas innecesarias (independientemente de la distribución de la riqueza, claro) es tachado inmediatamente de estalinista y amante de los crímenes y las tiranías.

El pensamiento ùnico del consumismo como sentido de la vida, la sociedad y la civilización se ha impuesto abrumadoramente. Solo algunos quejidos del sentido de la justicia se escuchan todavía, mientras continùa siendo aplastado por los bulldozers capitalistas.

» autor: --317808--

#26 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

guachapeli — Sun, 05 May 2013 10:34:49 +0000

#8 yo ya opinaba como el en el 2008 y no soy ningun superdotado que yo sepa ecovivencias.blogspot.com/2007/05/decrecimiento-o-decrecer-para-2008-y

» autor: guachapeli

#25 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sun, 05 May 2013 09:12:25 +0000

#19 Bueno, yo hablaba de la estructura de costes, que permite aumentar márgenes a la vez que crezca la demanda por simples temas poblacionales y de sustitución tecnológica. No es "infinita", claro, pero es fácil que un modelo basado en energías limpias dure cien veces más que uno que no lo sea. Eso aún no lo ha sabido leer el aparato económico del PP español, aunque en Alemania, Holanda, etc. lo tienen clarísimo.

Y, por otra parte, "la idea de que el capitalismo apuesta por el crecimiento infinito" es uno de los conceptos fundamentales de la teoría del valor en El Capital de Marx. No es un invento nuevo.

» autor: Swann

#24 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--375774-- — Sun, 05 May 2013 09:05:24 +0000

#22 Cinco añitos de crisis, no está mal. Vale que como en cualquier motor un mantenimiento correctivo de vez en cuando indica que el preventivo ha fallado, pero bueno, un fallo lo tiene cualquiera, así se aprende.

Pones como una frase bastante inocente un "fallo que tiene cualquiera" que está provocando la miseria de millones de personas. Sí, eres la mejor prueba de que vivimos una completa crisis de valores con el enorme sentido de la empatía del que estás haciendo gala en tu comentario.

» autor: --375774--

#23 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--150767-- — Sun, 05 May 2013 08:03:43 +0000

Alguien dijo una vez que en el mundo hay recursos de sobra para todos, pero no recursos suficientes para la codicia de algunos.

» autor: --150767--

#22 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--370063-- — Sun, 05 May 2013 08:00:59 +0000

"Aunque la economía esté en la base de todo, al final esta crisis deriva de una crisis ética. De una gran crisis de valores."

Valiente gafapasta.

BUAHH! BUAHHH! El sistema se hunde, huyamos!!!

Cinco añitos de crisis, no está mal. Vale que como en cualquier motor un mantenimiento correctivo de vez en cuando indica que el preventivo ha fallado, pero bueno, un fallo lo tiene cualquiera, así se aprende.

De momento a este sistema, tanto el financiero, como el general le falta muchísimo para colapsar, no nos alarmemos por favor. Ahí están los emergentes, y seguidamente los del tercer mundo. El potencial de crecimiento económico no ha hecho más que despertar y así debe seguir, que vale que sus motivaciones son poco éticas, pero es lo que hay amigo gafapasta.

Está claro que el capital, solo pretende crecer, lo bueno en este caso es que para hacerlo necesita nuevos nichos y estos son las zonas menos desarrolladas, los acaparadores de inversión. Obviamente los pasos no son "como deberían ser" o como los ilusos piensan que deberían ser, eso es imposible seamos realistas. Los intereses de infinitos grupos de presión, el político en general y el social en particular no hacen más que poner trabas a una mejora económica esencial para aumentar el estado de bienestar que millones de personas están lejos de alcanzar.

Y para una vez que alguien con cabeza (si la Merkel) pretende hacer lo que propone el Daniel Pattón este ("La clave está en que los economistas deberían mirar menos el PIB y más la estabilidad del sistema. ") van los keysianístas y no paran de llorar.

A LA MIERDA YA!!

» autor: --370063--

#21 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

DemagogoMezquinez — Sun, 05 May 2013 07:50:40 +0000

#8 Salgamos del agujero cavando. Brillante.

PS: no.

» autor: DemagogoMezquinez

#20 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--88270-- — Sun, 05 May 2013 07:48:17 +0000

¿Crecer en qué sentido? Si es por crecimiento económico, es factible con políticas sostenibles que no agoten los recursos. Se puede crecer en el conocimiento, en lo social, como civilización y quizás algún día alcanzar la inmortalidad y colonizar la galaxia.

» autor: --88270--

#19 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--321203-- — Sun, 05 May 2013 01:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#18 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

sorrillo — Sat, 04 May 2013 23:01:33 +0000

Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

El sistema al que se refiere es un sistema que no está cerrado, está recibiendo de forma continua ingentes cantidades de energía del exterior.

Con energía ilimitada el crecimiento puede ser ilimitado.

Además de esa ingente cantidad de energía, de la que aprovechamos una ínfima parte y además de forma indirecta, el ser humano continuamente usa procesos para optimizar el uso de los recursos. Por lo tanto la suma de todo ello hace que el crecimiento constante sí sea viable en una escala de tiempo humana (que no geológica o astrofísica).

» autor: sorrillo

#17 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Glass_House — Sat, 04 May 2013 22:51:37 +0000

#8 Y dale con sacar el tema de que la población envejece como una de las causas de la crisis en España. Eso tendría sentido si los jóvenes no estuvieran la mayoría en paro. ¿Si hubiera el triple de personas en la fraja de 20 a 30 estaríamos bien? No. Una pirámide de población envejecida solo es la causa de un problema si hay pleno empleo y aún así no se pueden pagar las pensiones y la sanidad. España no está en ese supuesto.

» autor: Glass_House

#16 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

andresrguez — Sat, 04 May 2013 22:17:10 +0000

#4 Con cualquier sistema, porque el comunista también se basaba en crecer y crecer y ahí tenemos como ejemplo la desaparición del Mar de Aral para producir algodón.

» autor: andresrguez

#15 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--348043-- — Sat, 04 May 2013 22:12:54 +0000

#9 La otra mitad es que Israel no está en medio del desierto.

» autor: --348043--

#14 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

morzilla — Sat, 04 May 2013 22:05:43 +0000

#8 Es silicio, no silicona. E incluso el silicio tiene un límite.

» autor: morzilla

#13 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Swann — Sat, 04 May 2013 21:46:12 +0000

Bueno, depende, como todo. Un negocio basado en energías limpias, por ejemplo, no tiene rendimientos decrecientes en su estructura de costes.

» autor: Swann

#12 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

chisqueiro — Sat, 04 May 2013 21:27:48 +0000

#11 "si suspendes un 70% habrás fracasado junto con el sistema." Eso está claro pero a lo que él hace referencia es a que se ha bajado tanto el nivel que si los alumnos tuviesen que pasar los exámenes que pasaba él (no hace mucho tiempo) no aprobaría casi nadie (y eso parece ser cierto, el nivel es cada vez más bajo y las exigencias menores)

» autor: chisqueiro

#11 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Miguel_Martinez_1 — Sat, 04 May 2013 21:23:29 +0000

"Si pusiera a mis alumnos los exámenes que yo hacía cuando estudiaba me cargaba al 70% de la clase." Eres profesor, es decir "enseñante", tu trabajo es enseñar a todos, si suspendes un 70% habrás fracasado junto con el sistema.

» autor: Miguel_Martinez_1

#10 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--375774-- — Sat, 04 May 2013 21:12:43 +0000

¿El problema no radica en que la economía determina de manera definitiva todos nuestros movimientos?

Sí, pero ¿qué condiciona la economía? Al final todo deriva de una crisis de valores. Si nos educaran en valores como la responsabilidad, la honradez, la sinceridad, saber trabajar en grupo… palabras que están un poco manidas ya, la crisis hubiera sido otra cosa. Las crisis se producen porque la sociedad pasa por una crisis de valores. Y no estoy hablando de valores religiosos, sino de sentido común.

Grande. Se puede decir más alto peor no más claro.

» autor: --375774--

#9 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--330451-- — Sat, 04 May 2013 20:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#8 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--8995-- — Sat, 04 May 2013 18:23:25 +0000

Pues los seres humanos llevamos haciéndolo ya varios miles de años...

Nuestro sistema, el de España, no crece por tres motivos: porque somos una población que envejece, porque el resto del mundo se ha ido apuntando al carro del progreso en las últimas décadas, y porque no hemos hecho ninguna reforma para ser capaces de, precisamente, generar crecimiento.

#5 : Esa es la típica gilipollez que le he oído a más de un informático: un tipo cuyo trabajo consiste en conseguir que el mismo cacho de silicona tenga un comportamiento cada vez más valioso, diciendo que no podemos seguir progresando porque los recursos son limitados...

» autor: --8995--

#7 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--348043-- — Sat, 04 May 2013 16:00:16 +0000

#6 El valor de la economía está en la cantidad, y en la justa administración de esos bienes y servicios disponibles.

» autor: --348043--

#6 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

ramores — Sat, 04 May 2013 15:44:31 +0000

#3 Estas considerando que el crecimiento económico es igual a mayor cantidad de dinero. Esto no es así, el valor de la economía esta en la cantidad de bienes y servicios disponibles.
El dinero es solo una unidad de medida. Debería ser también reserva de valor, pero lamentablemente esa función de la moneda ha desaparecido de nuestro universo (todos los gobiernos se financian emitiendo moneda, esa emisión "debería" ser similar al crecimiento económico del país pero como eso es muy difícil de medir y la tentación es grande, ¡pues que trabajen las imprentas!)

» autor: ramores

#5 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

yende — Sat, 04 May 2013 15:05:22 +0000

En un mundo finito el crecimiento infinito que defendia el sistema es imposible.

» autor: yende

#4 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Mauro_Nacho — Sat, 04 May 2013 14:28:40 +0000

Es una verdad irrefutable que está en contradicción con el sistema capitalista.

» autor: Mauro_Nacho

#3 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

dreierfahrer — Sat, 04 May 2013 14:26:28 +0000

Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente.

Es facil decirlo pero habria que definir 'crecer', pq economicamente se puede devaluar la moneda y seguir creciendo sin hacerse mas grande...

Lo que si que es cierto es que los mecanismos de control no sirven para nada si el resultado son crisis y epocas de opulencia cada vez mas fuertes... Eso si que hace colapsar a cualquier sistema que se precie.

» autor: dreierfahrer

#2 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

--348043-- — Sat, 04 May 2013 14:20:28 +0000

"¿Dónde está el esfuerzo personal? No se trata de bajar el listón para que aprueben todos. La enseñanza universitaria sirve para crear profesionales en campos concretos y que estos sean altamente funcionales."

Lo de pedir más "esfuerzo personal", ¿es para "crecer" más?

» autor: --348043--

#1 Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente

Gothic — Sat, 04 May 2013 13:40:28 +0000

La noticia original no tiene "título", así que la primera frase, me ha parecido la correcta para el envío. Además de ello, su primer párrafo me parece una gran símil con la situación que vivimos ahora mismo:

"Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente. Esto nunca lo ha entendido la economía. En la naturaleza nada crece constantemente. Ninguna especie de un ecosistema puede crecer siempre: si un hervíboro crece mucho se agotan los recursos, si un depredador crece mucho se agotan los hervíboros… El sistema colapsa cuando una de las partes crece demasiado."

» autor: Gothic