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#226 Hungría, la amenaza europea

--305786-- — Thu, 16 May 2013 19:45:53 +0000

#224 Muy bien dicho! A la UE lo que le importa es el dinero, si puede controlarlo lo que le pase a sus ciudadanos le da igual. Hay que ver los negativos que me han puesto por nombrar el tema del Banco central Húngaro, se ve que a a algunos les rompe sus esquemas de "salvadores de la democracia". Lo mismo estaban preparando una "intervención humanitaria".

» autor: --305786--

#225 Hungría, la amenaza europea

--36782-- — Thu, 16 May 2013 11:05:36 +0000

El autor acusa al nazismo y comunismo como los principales destructores de la democracia del siglo XX y luego en el siglo XXI menciona a este nacionalismo trasnochado, pero no repara en que el mejor "destructor" de la democracia del siglo XXI es el capitalismo financiero que ya se ha cargado soberanías, estados de bienestar y personas, bastante miopía para posicionarse sólo en contra de un "ismo" y seguir defendiendo otros "ismos"

» autor: --36782--

#224 Hungría, la amenaza europea

xaviqaz — Thu, 16 May 2013 08:48:49 +0000

Olvidaos de todo lo que dice el artículo excepto una cosa: mayor control del banco central. Esa es la clave. Una cosa así molesta a mucha gente y puede acabar con un gobierno.

Siguen mezclando a Orban con Jobbik, con quien no gobierna en ningun lado. Orban condena el antisemitismo y es pro-Israel, pero por lo visto no es suficiente.

Salvando las distancias, lo de Orban me recuerda a Berlusconi en 2008-2009. Cuando la prensa publicaba artículos sobre fascistas uniformados que se dedicaban a cazar inmigrantes amparados en una ley del gobierno. Cosa que era falsa: ni la ley les amparaba ni en Italia se autoriza cazar inmigrantes. La prueba de que no había nada es que, cuando empezaron los escándalos sexuales de Berlusconi, la prensa olvidó totalmente ese tema.

También a Berlusconi le medio acusaban de querer callar a los periodistas. Curiosamente el que acabó en la cárcel varios meses fue el director de Il Giornale por calumnia. Encarcelado por calumnia! Oigan, esto ni en los países en desarrollo. Fuera de Italia este escándalo no tuvo ninguna repercusión, claro.

» autor: xaviqaz

#223 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Thu, 16 May 2013 07:42:53 +0000

#222 Democracia no vamos a perder nada, por que ahora mismo hay 0. Otra cuestión es que el gobierno actual de nuestra PARTITOCRACIA está legislando y virando hacia un sistema mucho más autoritario y caduco. Cuando el poder no esta dividido, es lo que puede pasar, y esta pasando.

» autor: Trollonsu

#222 Hungría, la amenaza europea

manuelitos — Thu, 16 May 2013 07:25:44 +0000

#9 De lo que no nos damos cuenta, es que vamos a perder la poca que nos queda.
#82 Tiempo al tiempo.

» autor: manuelitos

#221 Hungría, la amenaza europea

--275075-- — Thu, 16 May 2013 02:58:16 +0000

Ingmar Bergman tiene una película no demasiado conocida, en comparación con el resto, que se llama "El huevo de la serpiente". Para mí es una de sus peores películas en cuanto a calidad, pero me dejó una cita que me marcaría de por vida, un soplo helado al corazón.

Cualquiera puede ver el futuro; es como el huevo de la serpiente; a
través de su fina membrana se puede ver el reptil ya formado.

La película estaba ambientada en la Alemania de los años 20. Ese huevo de la serpiente al que hacía referencia era el espíritu del nazismo que en la época ya se estaba gestando.

» autor: --275075--

#220 Hungría, la amenaza europea

Lucer — Thu, 16 May 2013 02:41:33 +0000

#28 Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Es una democracia sólo en apariencia y en la teoría. En la práctica y la ejecución se acerca más a un sistema no democrático que a uno democrático. El concepto que tenemos de la democracia es muy primitivo, deberíamos ser capaces de pensar más allá, más teniendo en cuenta las posibilidades tecnológicas que el progreso nos ha ofrecido y del que no se hace uso en los sistemas políticos.

» autor: Lucer

#219 Hungría, la amenaza europea

--45096-- — Wed, 15 May 2013 22:07:27 +0000

#217 Hitler lideró la lista más votada y formó un gobierno de coalición con los conservadores.

Eso es normal en democracia. A partir de ahí ya la lió parda.

» autor: --45096--

#218 Hungría, la amenaza europea

--165295-- — Wed, 15 May 2013 22:04:42 +0000

#205 El agente Smith de Matrix se ha vuelto homosexual, lleva puesta una diadema de barbie superstar

No sabia que entre charla y charla te sacabas unas perrillas componiendo para El Reno Renardo

» autor: --165295--

#217 Hungría, la amenaza europea

--271832-- — Wed, 15 May 2013 20:38:18 +0000

#5 No es del todo exacto que Hitler ganara en las urnas, jamás ganó las elecciones presidenciales y sólo su partido obtuvo dos victorias insuficientes para gobernar, la última con menos de un tercio de los votos a finales de 1932 jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/ Más bien, como dice el artículo que enlazo, "no fue la democracia la que aupó a Hitler al poder, sino el desprecio hacia la democracia de los nazis combinado con la connivencia de los poderes fácticos de la República de Weimar y con el “mirar a otro lado” de las autoridades alemanas ante la violencia nacionalsocialista". Yo ampliaría el "mirar a otro lado" a muchos ciudadanos alemanes, europeos y sus líderes. En Hungría estamos a tiempo de impedir que se repita la historia.

» autor: --271832--

#216 Hungría, la amenaza europea

--305786-- — Wed, 15 May 2013 20:23:47 +0000

#213 quería enlazarte a mi comentario #214

» autor: --305786--

#215 Hungría, la amenaza europea

Shane — Wed, 15 May 2013 20:08:23 +0000

Yo me creo la noticia en lo relativo a la pérdida de derechos sociales pero que el motivo de la noticia no es estrictamente el que nos cuenta (menoscabo de la libertad y democracia, bla bla bla), también.

» autor: Shane

#214 Hungría, la amenaza europea

--305786-- — Wed, 15 May 2013 20:03:12 +0000

#210 internacional.elpais.com/internacional/2011/12/21/actualidad/132449681
Los delegados internacionales se fueron de la capital molestos por la insistencia del Ejecutivo en tramitar una ley que socava la independencia del Banco Central.
Orban mantiene una arriesgada tensión entre sus compromisos exteriores y el discurso doméstico, que se ha deslizado hacia fórmulas que buscan acaparar más poder, como limitar a la prensa, al Tribunal Supremo y al Banco Central o nacionalizar las pensiones privadas.

elpais.com/diario/2012/01/18/opinion/1326841202_850215.html

Por cierto, las leyes contra los homosexuales son (por desgracia) algo muy normal en Europa, por no decirte en el resto del mundo, mira Rusia por ejemplo. Decir que no es demócrata solo por tener leyes contra los gays me parece una soberana tontería, y temas como el antisemitismo es, una vez mas por desgracia, algo "normal" en muchos países, y no les dan tanto bombo (a veces incluso, lo ocultan).

» autor: --305786--

#213 Hungría, la amenaza europea

--375774-- — Wed, 15 May 2013 19:37:42 +0000

#210 ¿Referencias de lo que dices? ¿El antisemitismo declarado y las condecoraciones a personajes afines al fascismo y paramilitares también es una mentira? ¿Las leyes contra homosexuales son una cortina de humo?

» autor: --375774--

#212 Hungría, la amenaza europea

--224106-- — Wed, 15 May 2013 19:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#211 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 19:25:13 +0000

#204 En prensa, en Euronews y entre la peña que estudiamos el Este de Europa y Caúcaso, seguimos muy de cerca la radicalización nacionalista/conservadora de esta zona desde hace 6 años. En los dominicales del País o el Mundo suelen señalar cosas, pero más de Rumanía o Bulgaría (elecciones recientes) que de Hungría. si te Interesa el tema eurasianhub.com y Balkania son buenas publicaciones (la segunda mucho más académica, aunque localizada en los Balcanes y menos periódica, la primera practicamente la actualizan cada dos días)

» autor: escroniano

#210 Hungría, la amenaza europea

--305786-- — Wed, 15 May 2013 19:20:06 +0000

Os habéis creído a pies puntillas las mentiras de los medios pro-mercado único. Os voy a contar un secreto, el único motivo por el que van contra Hungría es porque el gobierno húngaro democraticamente elegido intentó nacionalizar la el banco nacional húngaro, con la intención de que mirase por los intereses de los húngaros y no de las grandes empresas. Hace unas décadas los bancos nacionales de los países eran públicos y estaban nacionalizados (de ahí su nombre), si por algún motivo dado los bancos privados no daban créditos, el gobierno siempre podía haber que el banco nacional los diese por el bienestar de sus ciudadanos.
Ahora, como pasa en este crisis, por mucho que se llame Banco nacional de España, es privado, como el Santander, por lo que esos bancos ofrecen créditos a intereses altísimos para controlar con esa deuda a los gobiernos, como el FMI.
Cuando el gobierno húngaro intento nacionalizar el banco húngaro, desde la democrática UE le hicieron un bloqueo económico brutal, con amenazas de todo tipo, y desde entonces nos sueltan están cosas.
Vamos, que se puede nacionalizar un banco si está en quiebra para salvar a los banqueros y pasar una deuda privada a ser una deuda publica, pero no nacionalizarlo por el bienestar de los ciudadanos.

Leed un poco, de nada.

» autor: --305786--

#209 Hungría, la amenaza europea

--375774-- — Wed, 15 May 2013 19:15:19 +0000

#205 Has descubierto la conjura judeo-masónica que pretende homosexualizar al mundo desde las sombras poniendo publicidad subliminal en los telediarios de TVE. ¡Corre a ponerte un gorro de papel de aluminio, es tu única salvación!

» autor: --375774--

#208 Hungría, la amenaza europea

DexterMorgan — Wed, 15 May 2013 19:07:32 +0000

#205

Huy si, no veas como nos esforzamos por homosexualizaros a todos. VAmos, mañana mismo os obligamos a casaros con Manolo, en vez de con Josefa.

» autor: DexterMorgan

#207 Hungría, la amenaza europea

Shane — Wed, 15 May 2013 18:57:05 +0000

Además de todo lo que se ha comentado para argumentar que esto no es una democracia, un aspecto más que puede considerarse más irrelevante pero que no lo es ya que es consecuencia del principal: las diferencias de clases. Si eres victima de cualquier delito (y esto se ha visto con los niños robados, todos de madres con pocos recursos), investigarán más o menos en función del estatus que tengas. Esto se ha visto estos días en Gran Bretaña con el juicio a varios paquistanís que prostituyeron (e hicieron “porno” ) a (con) varias chicas de entre 11 a 15 años durante años. Ni servicios sociales, ni policía hizo nada a pesar de que denunciaron en varias ocasiones ellas mismas en comisaría (ahora han pedido perdón, ahora y se podría decir algo parecido de lo de Cleveland y la escasa investigación policial entorno a la desaparición de las 3 chicas, todas procedentes de familias pobres). Por qué? Por el estatus social de la familia. Igual que esas madres a las que robaron sus hijos (para dárselos a personas de mayor estatus, con mayores recursos) y cuando lo denunciaron, dijeron que estaban locas. Hasta que claro, todo salta. Pero no gracias a la justicia, a los servicios sociales o a la policía. En Interviu M. Antonia Iglesias hizo un reportaje ¡en 1981¡ en que ya estaba más que claro que había un entramado mafioso de robo de niños y sin embargo, no se procedió a investigar, a pesar de que en vistas de que nadie denunció el reportaje, cualquier juez sensato ya debió ver que ahí había algo raro y dudar ante una denuncia por ese tipo de delito que se prolongó 10 años más, que tengamos constancia. Pues no, la justicia, los servicios sociales, la policía, no se van a echar mierda diciendo “sí, no hicimos nada” si no hay alguien que los apunta con el dedo (la prensa y luego la opinión pública). Entonces es cuando se entona el mea culpa. Al final, bastantes asuntos se resuelven gracias a la prensa, en muchos casos a la denostada prensa “sensacionalista”, que juega con los sentimientos de la gente pero que gracias a eso, se consigue que tengan que actuar las instancias que no hicieron nada. A causa de lo que llaman juicios paralelos (de programas amarillistas, sí) se investigan en mayor medida casos que tocan a personas más humildes. Sin la información de sucesos muchos de esos casos caerían en el olvido, archivándose. Aun así, todos sabemos que no hay libertad de prensa y de expresión… pero esto es más en lo tocante a la política (y los actos terroristas, los protagonice quien los protagonice, entran aquí, ya que la finalidad es política) que al asunto de mi mensaje que es la crónica negra (de todos modos, también se han conocido muchos chanchullos políticos gracias a la prensa aunque fuera para joder al adversario).

» autor: Shane

#206 Hungría, la amenaza europea

ohyeah — Wed, 15 May 2013 18:52:37 +0000

#205 www.youtube.com/watch?v=QYffoaQsmVk

» autor: ohyeah

#205 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 17:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#204 Hungría, la amenaza europea

air_maximus — Wed, 15 May 2013 17:29:47 +0000

Lo que mas me sorprende es que no he visto nada de esta noticia en los telediarios este medio día. Tampoco los he podido ver todos, pero por lo menos en cuatro, antena3 no he visto nada y esto creo que si es noticia.

» autor: air_maximus

#203 Hungría, la amenaza europea

DexterMorgan — Wed, 15 May 2013 17:11:41 +0000

#199

¿Sigues sin poder arrimar cebolleta con el sexo femenino? Igual vas a tener que cambiar de túnica. Bueno, y dejar de ser un repugnante homófobo y machista tarado, de paso.
Además de profundamente antisemita.

Eres toda una joya, macho.

» autor: DexterMorgan

#202 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 16:59:22 +0000

#201 ¿Por qué me cuentas estas cosas? yo solo digo que: #200 y por lo que dices no me equivoco.

» autor: escroniano

#201 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 16:54:31 +0000

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» autor: --20274--

#200 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 16:32:45 +0000

No se que coño pasa con algunos conservadores rancios, empiezas hablando de la parafascistización de Hungría y acaban rallándote con el matrimonio homosexual...

» autor: escroniano

#199 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 16:21:28 +0000

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» autor: --20274--

#198 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 16:16:55 +0000

#196 Mira que no me importa hablar con nazis, pero tu carencia de razonamientos mínimamente lógicos (unido a lo anterior) me impide mantener una conversación. Lo siento, pero tu último comentario ( #196 ) no sé ni por donde cogerlo.

» autor: Frippertronic

#197 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 16:15:28 +0000

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» autor: --20274--

#196 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 16:13:13 +0000

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» autor: --20274--

#195 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 16:04:51 +0000

#194

» autor: Frippertronic

#194 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 16:03:59 +0000

#184 Yo no he dicho ni lo que defiendo, ni lo que dejo de defender, solo digo que todo eso que has dicho no tiene nada que ver con el tema y #191 Ese argumento me lo guardo para mi lista de rancios homófobos, es una respuesta genial.

» autor: escroniano

#193 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 16:03:00 +0000

#192 "No hay ningún derecho humano a crear un matrimonio." Te recomiendo echarle un ojo al artículo 16 de la DUDH igual te llevas una sorpresa (pista: el artículo lo menciona expresamente ): www.un.org/es/documents/udhr/index_print.shtml

"Pretenden que, con el matrimonio, la sociedad les diga "sí, está muy bien lo que haces","

No en realidad no pretenden que les digan ni que está bien, ni que está mal, simplemente quieren que se les permita hacerlo igual que se les permite al resto, independientemente de si les parece bien, mal o regular.

» autor: Frippertronic

#192 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 15:53:48 +0000

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» autor: --20274--

#191 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 15:46:47 +0000

#190 Y la palabra patrimonio viene de padre, ¿qué tiene que ver la etimología con esto?

La cuestión es que no es un derecho que tengan los homosexuales que no tengas tú, tú si quieres puedes casarte igual que ellos, y como tu mismo dijiste: "A los iguales se les trata igual"
Los heterosexuales se pueden casar con sus parejas -> los homosexuales se pueden casar con sus parejas.

» autor: Frippertronic

#190 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 15:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#189 Hungría, la amenaza europea

acopeppers2 — Wed, 15 May 2013 15:32:32 +0000

#19 La verdad que viendo la hora a la que escribí el comentario entiendo por qué es tan pobre. Parece ser que el capitalismo se quita la careta de nuevo y demuestra que los conceptos de libertad y democracia son solo palabras. Hasta que no haya otra guerra mundial o internacional y muramos unos cuantos millones se nos va a seguir recortando derechos.

» autor: acopeppers2

#188 Hungría, la amenaza europea

Huna — Wed, 15 May 2013 15:17:54 +0000

Ups...Hungary no longer in recession:
www.portfolio.hu/en/economy/instant_view_hungarian_economy_no_longer_i

» autor: Huna

#187 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 15:02:58 +0000

#186 Dime una Ley que trate diferente a los homosexuales (en su beneficio)

» autor: Frippertronic

#186 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 15:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#185 Hungría, la amenaza europea

BangCock — Wed, 15 May 2013 14:59:06 +0000

#19 Que va! Es el presente, mal nos pese.

» autor: BangCock

#184 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 14:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#183 Hungría, la amenaza europea

Socavador — Wed, 15 May 2013 14:20:39 +0000

Chungria, punta de lanza de Burropa. Esto es a lo que estamos condenados si no lo remediamos antes.

» autor: Socavador

#182 Hungría, la amenaza europea

anacronico — Wed, 15 May 2013 14:16:54 +0000

Tendrán que venir de nuevo los yankis a salvarnos,.... que vergüenza.

» autor: anacronico

#181 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 14:12:44 +0000

#180 Mola

» autor: escroniano

#180 Hungría, la amenaza europea

RespuestasVeganas.Org — Wed, 15 May 2013 14:06:27 +0000

#76 es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión

» autor: RespuestasVeganas.Org

#179 Hungría, la amenaza europea

jaz1 — Wed, 15 May 2013 14:00:18 +0000

pues igual que aqui !!!!! pero sin tapujos

en ese tribunal de hungria son idependientes sus jueces, y tienen opinion
aqui los jueces los ponen los partidos para que el control sea el que ellos les indican y les conviene

» autor: jaz1

#178 Hungría, la amenaza europea

RespuestasVeganas.Org — Wed, 15 May 2013 13:56:10 +0000

#0 "Hace pocos días, Orban otorgó condecoraciones oficiales a tres destacadas figuras de la extrema derecha: el periodista Ferenc Szaniszlo, conocido por sus diatribas contra judíos y romaníes, que él compara con “monos”"

El antropocentrismo es una puta mierda éticamente hueca que es la raíz de todas estas degeneraciones. El sensocentrismo hackea este puto mundo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#177 Hungría, la amenaza europea

--323331-- — Wed, 15 May 2013 13:41:25 +0000

#94 Solo una pregunta. Si el pueblo mañana opina que hay que echar a los inmigrantes, o a los homosexuales, ¿Sería esto una democracia moderna y con sentido en la cual nos gustaría vivir? Por supuesto el sistema de partidos que tenemos actualmente deja mucho que desear, pero cuidado con eso de que toda decisión deba venir de la mano de lo que opina la mayoría. Las decisiones en mi opinión deben tomarse en base a los principios de igualdad que emanan del sentido común. Si se garantiza la vivienda y el medio para subsistir y por supuesto la igualdad jurídica y la no persecución por ideología creo que el sistema político, fuera cual fuere pasaría a un segundo plano.

» autor: --323331--

#176 Hungría, la amenaza europea

Hacendado — Wed, 15 May 2013 13:38:18 +0000

#161 Seguramente la mayoría sean de clase baja, pero no me parece excusa para que haya esa incidencia en delitos violentos.

#165 Te votaría positivo pero no tengo suficiente karma para votar, que alguien lo haga en mi lugar, porque estoy mayormente de acuerdo contigo.

El conocimiento entre culturas claro que tiene cosas positivas, pero es muy difícil llevarlo a cabo de una manera responsable, especialmente si a la mínima que te sales un poco del discurso demagógico de izquierdas o de derechas, eres un paria para ambos.

Si la globalización se carga nuestra cultura es porque decidimos hacerlo así, no porque se fuerce el entendimiento, sea o no lógico. Los seres humanos tenemos ese criterio borreguil en su mayoría.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#175 Hungría, la amenaza europea

marihuanO — Wed, 15 May 2013 13:30:28 +0000

Por esas tierras de Europa se debe de andar gestando un Anakin Skywalker.

» autor: marihuanO

#174 Hungría, la amenaza europea

--227452-- — Wed, 15 May 2013 13:27:45 +0000

#101 Te he votado negativo por error,te lo devuelvo en otro comentario,disculpa.

» autor: --227452--

#173 Hungría, la amenaza europea

pikutara — Wed, 15 May 2013 13:25:16 +0000

#28 España es una democracia, disfuncional en algunos aspectos, mejorable, pero democracia.

No, España es una democracia indirecta. Las democracias representativas o indirectas no son democracias porque el poder no lo ostenta el pueblo, sino un grupo de personas elegidas por el pueblo pero que se rigen por sus propios intereses. Si quieres esta noche te invito a una cena indirecta: yo ceno y tú miras aunque eso sí, puedes elegir lo que me voy a zampar entre las dos opciones que te voy a dar.

Es la gran mentira del sistema, la que ha permitido que la gente se crea con un poder que no tiene y la que ha favorecido la enorme pasividad social. Es más fácil controlar a alguien que se cree con el control. Pero no, un país que se va a la guerra de Irak (por poner un ejemplo, pero hay cientos) a pesar de que más del 80% de la población está en contra no se puede llamar democracia.

» autor: pikutara

#172 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 13:09:16 +0000

#171 Vale, entonces no sabes que es democracia, por eso entiendo que pienses que en España la hay.

» autor: Trollonsu

#171 Hungría, la amenaza europea

Frasier_Crane — Wed, 15 May 2013 12:57:36 +0000

#170 Básicamente una regla: poder cambiar de gobierno mediante las urnas. Poder podemos, tanto cambiar de PP a PSOE como a otro partido, otra cosa es que el pueblo español, ignorante y dividido, haya querido. ¿Podemos elegir a nuestro presidente en las urnas? Sí. ¿Las elecciones son limpias? Sí. A partir de ahí todo vale, y si al pueblo no le gusta algo tiene el poder de votar a un partido con ideas afines y cambiarlo, y hay partidos que no son fascistoides.

» autor: Frasier_Crane

#170 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 12:53:56 +0000

#167 Si te pido que me definas las reglas de ajedrez, no me sirve que me digas lo que NO es ajedrez. Por que no es verdad que todo lo que no es dictadura, es democracia. Tu me estas definiendo un estado dictatorial o autoritario, lo cual no implica que si lo que tenemos aquí no es eso, automáticamente lo que tenemos es democracia. Pues por más que queráis algunos, esto no es así.

Primero hay que saber que es democracia, cuales son sus reglas de juego, por eso te he preguntado si sabrías describírmelas, y vuelvo a insistir en ello. Es el primer paso para saber si el sistema español es o no es democrático, saber lo que es un sistema democrático y luego compararlo con el nuestro.

Y el mayor problema está justo ahí, que todos los que se llenan la boca diciendo que vivimos en democracia, ni saben que es eso, ni quieren saberlo.

Un saludo!

» autor: Trollonsu

#169 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 12:33:28 +0000

#168 Yo tengo el ranciómetro, es como el tuyo pero de Apple.

» autor: escroniano

#168 Hungría, la amenaza europea

hush — Wed, 15 May 2013 12:27:55 +0000

#103 Hombre, mi detector de derechones con tufillo se acaba de quemar. Igual compramos ambos aparatos en la misma tienda...

» autor: hush

#167 Hungría, la amenaza europea

Frasier_Crane — Wed, 15 May 2013 12:23:36 +0000

#73 Te puedo definir lo que NO es una democracia, ya que he vivido en ella. Un sitio donde, por ejemplo, el gobierno roba contraseñas de Facebook a sus ciudadanos para encarcelar a los disidentes, un sitio donde se encarcela a bloguers con opiniones diferentes a las del régimen, un sitio donde toda la prensa está controlada por el Gobierno, un sitio donde no existe oposición, un sitio donde se corta la conexión a internet para que sus ciudadanos no protesten contra el Gobierno, un sitio donde agentes del Gobierno llaman a tu puerta, osado disidente, y nadie vuelve a saber de ti, etc. ¿Que nuestro Gobierno tiene tics antidemocráticos? Los tiene, como el control de TVE y otras cadenas regionales o la represión de marchas ciudadanas pacíficas. No es nada bueno, pero, desgraciadamente para ellos, todavía tenemos democracia. Y la estamos usando para acabar con el bipartidismo (no hay más que mirar las estadísticas). ¿Estaríamos haciendo esto sin democracia? No. Nos estaríamos cabreando poco a poco por la situación interna del país sin que ningún medio pudiera darnos datos u opiniones contrarias al Gobierno, hasta que alguien se quemara a lo bonzo frente a un ayuntamiento y se armara la de San Quintín.

» autor: Frasier_Crane

#166 Hungría, la amenaza europea

espectro — Wed, 15 May 2013 12:22:32 +0000

Haciendo las maletas ... q le jodan a la vieja europa

» autor: espectro

#165 Hungría, la amenaza europea

--330451-- — Wed, 15 May 2013 12:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#164 Hungría, la amenaza europea

--118501-- — Wed, 15 May 2013 12:14:10 +0000

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» autor: --118501--

#163 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 12:13:31 +0000

#162 A mi no se me olvida, tranqui...

» autor: escroniano

#162 Hungría, la amenaza europea

--109791-- — Wed, 15 May 2013 12:09:11 +0000

#151 ah, no creo que lo hayas dicho a mala fe, solo quería puntualizar ese hecho, que a muchos se les olvida a veces

» autor: --109791--

#161 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 12:08:56 +0000

#150 ¿El problema es de la inmigración, o de la clase social? A mi me gustaría saber qué porcentaje del total de presos son de clase baja, y comparar con los datos de la emigración. Quizá la cuestión esté ahí, no en dónde se nace, sino lo que se tiene (o no) para vivir.

» autor: Frippertronic

#160 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 12:07:37 +0000

#158 El Trevi, que grande. A ver que nos cuenta.

» autor: escroniano

#159 Hungría, la amenaza europea

DexterMorgan — Wed, 15 May 2013 12:07:20 +0000

Por cierto, la fanatiquería católica patria aplaudía a Hungria porque eran "defensores del matrimonio" en lucha contra la "ofensiva relativista y feminista radical".
Imagino que estarán felices y contentos.

» autor: DexterMorgan

#158 Hungría, la amenaza europea

--174-- — Wed, 15 May 2013 12:05:22 +0000

#28, #31, #72: Aquí alguien que se sabe -y da- la lección: www.youtube.com/watch?v=K59ON4NLSCc#t=899s

» autor: --174--

#157 Hungría, la amenaza europea

Frippertronic — Wed, 15 May 2013 12:05:16 +0000

#93 No habla de quitarle derechos 'especiales' a los homosexuales, sino de quitarles derechos básicos que deberían de tener por el hecho de ser ciudadanos húngaros, por el hecho de ser homosexuales, ¿lo pillas ahora, o tu antisemitismo te va a hacer defender a los neonazis húngaros también?

» autor: Frippertronic

#156 Hungría, la amenaza europea

rojo_separatista — Wed, 15 May 2013 12:04:17 +0000

#149, se lo que estoy hablando, los que se levantaron en 1956 no eran ningunos defensores de la libertad, eran universitarios furibundamente anticomunistas hijos de la antigua clase media y la clase alta que apoyó a los fascistas durante la segunda guerra mundial, estos son sus herederos ideológicos.

» autor: rojo_separatista

#155 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 12:03:44 +0000

#148 eso es una barbaridad, hay guerras siempre con recesión y con bonanza

» autor: escroniano

#154 Hungría, la amenaza europea

--165295-- — Wed, 15 May 2013 12:03:13 +0000

#107 "Homosexualización obligatoria"

Que crack, te superas dia a dia

» autor: --165295--

#153 Hungría, la amenaza europea

aracnos — Wed, 15 May 2013 12:02:22 +0000

Esto neonazis es lo que quieren: salir de la UE y con ello estar menos controlados y hacer lo que les salga del nabo.
Es más, si la UE los amenaza, tendrán el argumento formidable para su campaña.

» autor: aracnos

#152 Hungría, la amenaza europea

--165295-- — Wed, 15 May 2013 11:59:12 +0000

que borran del mapa los restos de oposición antigubernamental

Anda, como en Cuba, esa gran "democracia"

» autor: --165295--

#151 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 11:58:36 +0000

#145 #142 No me malinterpretes, no lo he dicho a mala fe y soy consciente de lo que dices.

» autor: escroniano

#150 Hungría, la amenaza europea

Hacendado — Wed, 15 May 2013 11:55:41 +0000

#144 La cuestión es que mucha gente cree que eso es mucho menos común de lo que realmente es, porque defienden el "buenismo" viviendo totalmente ajenos a las situaciones reales de lugares donde hay problemas. Si miráis las estadísticas del INE hay un 34% de presos inmigrantes y eso es una barbaridad respecto del número de inmigrantes totales en España.

No es la primera vez que digo que hay un problema con la integración, que no estamos preparados para ser sociedades multiculturales sin que termine habiendo una invasión, o una desaparición de la cultura local en el caso de Europa, porque se ha demonizado la defensa de, precisamente, la multiculturalidad. Y no entraré en temas de genética porque a alguno le pueden sangrar los ojos cuando le diga que la mezcla descontralada puede dar lugar a generaciones menos preparadas para el hábitat en el que viven, especialmente en países nórdicos. No se puede forzar el proceso, no estamos preparados para ser ciudadanos del mundo, quizás dentro de X siglos lo estemos, pero actualmente no, y vamos a ver el estallido de eso mismo.

Por supuesto, esto no quiere decir que vaya por ahí pegando batazos a los inmigrantes, ni que les trate con menos respeto que a un español, ni que crea que no haya que ofrecer oportunidades a alguien si lo merece y si hay posibilidades, pero la hipocresía nos va a salir muy cara.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#149 Hungría, la amenaza europea

Huna — Wed, 15 May 2013 11:55:37 +0000

"Hungría, la amenaza europea" ? Un país enano de 10 mio de habitantes? Estamos hablando en serio? Qué título y arículo escandalista es esto...otro artículo sobre Hungría que ni siguiera está en relación con la realidad! Y vosotros tragáis todo esto?

#122 No sabes de qué estás hablando...y estáis hablando muchos comentaristas, aquí en Meneame sin tener ni idea...si alguien no sabe de un tema lo más sabio que puede hacer si se calla. Pero no, en vez de eso estáis demostrando vuestra ignorancia. Es muy triste. Sólo unos detalles, Rojo: en Hungría durante el Socialismo muchísima gente (inocente) fue torturada (por la Autoridad de Protección de Estado) aparte tus queridísimos sovéiticos rusos violaron y mataron a miles de mujeres húngaras de las que hoy en día se olvidan completamente. Lamentablemente en mi familia también existen historias tan tristes...pero bueno, seguid diciendo vuestras tonterías sobre Hungría, aquí en Meneame en vez de hacer algo útil en esta vida y vuestro país, España (que todavía está lleno de cultura y belleza) hundirá más que ahora...

» autor: Huna

#148 Hungría, la amenaza europea

--118501-- — Wed, 15 May 2013 11:54:21 +0000

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» autor: --118501--

#147 Hungría, la amenaza europea

capu — Wed, 15 May 2013 11:48:36 +0000

Esto es del día uno de mayo....y la primera noticia que tengo. En la UE no hay pelotas para largarlos ni hacer nada. Ya habrian hecho o dicho algo, sin embargo a estas alturas y silencio absoluto.

» autor: capu

#146 Hungría, la amenaza europea

Bunk — Wed, 15 May 2013 11:47:46 +0000

#107 creo que te confundes y mucho. En primer lugar no he dicho que en Hungría haya un estado fascista sino que se están dando las condiciones para llegar a ello. En segundo lugar creo que es más correcto hablar de estado fascista a estado autoritario por la sencilla razón de que se está dando una condición fundamental para poder denominarlo así, dicha razón es la existencia de un partido que se esta ligando a movimientos paramilitares, cosa que en un régimen autoritario no sucede.

Por otra parte sería conveniente que razonaras más esos argumentos tan paranoicos que expones porque además en ningún momento creo haber dado ninguna muestra de apoyo a lo que tu llamas Estado represor.

» autor: Bunk

#145 Hungría, la amenaza europea

--109791-- — Wed, 15 May 2013 11:45:24 +0000

#142 Tampoco tiene los años que tienen los de IU en la política (aunque algunos lleven toda su vida viviendo de nosotros), por lo que no es que sea muy justo hacer comparaciones entre ambos.

» autor: --109791--

#144 Hungría, la amenaza europea

--330451-- — Wed, 15 May 2013 11:38:43 +0000

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» autor: --330451--

#143 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 11:36:33 +0000

#100 Te contesto yo. Lo primero es ser conscientes de la realidad, cuando lo seamos, podremos pensar en organizar algo. Pero si el pueblo cree que esta en un sistema democrático, ¿para que va a querer buscar la democracia, si según ellos, ya la tienen?

Es así de simple. Saludos!

» autor: Trollonsu

#142 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 11:35:19 +0000

#139 En UPyD no tenemos menos, directamente no tenemos... pero hay que reconocer que después de tantos años es muy fácil que se metan chorizos aprovechados de la buena voluntad de las personas, sobretodo si son humildes como en el caso de IU, De todas formas IU tiene suerte de tener las nuevas promesas que tiene y el apoyo de buenos pesos pesados. A levantar el país compañeros.

» autor: escroniano

#141 Hungría, la amenaza europea

ChukNorris — Wed, 15 May 2013 11:33:11 +0000

#24 _{Si la Unión Europea se tuviera un mínimo respeto a sí misma, paralizaría todos los fondos y votos que correspondan a ese país hasta que se respeten los derechos humanos y los valores básicos democráticos.}

Ya, y si España tuviera un mínimo de respeto a sí misma se saldría de la UE (o al menos amenazaría con ello) al ver su inacción en este caso.

» autor: ChukNorris

#140 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 11:32:06 +0000

#135 Respecto al supuesto "problema gitano" lo más importante es respetar su modo de vida y no considerarlo un "problema gitano" si hacen algo fuera de la ley, al igual que si es un francés, un español o un reptiliano, denuncias o se lo dejas a las autoridades. Pero es país libre.

» autor: escroniano

#139 Hungría, la amenaza europea

--109791-- — Wed, 15 May 2013 11:31:50 +0000

#72 El hecho de que IU, partido de ambito nacional, tenga menos personas condenadas que tres partidos regionales... dice mucho de esta gente.

» autor: --109791--

#138 Hungría, la amenaza europea

tanusita — Wed, 15 May 2013 11:29:34 +0000

#5 diooooooooooos me he confundido y te he votado positivo, GRRRRRRRRRRR!!!

» autor: tanusita

#137 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 11:28:29 +0000

#132 Exacto y es la Hungría que estaba dentro del Imperio Austriaco.

» autor: escroniano

#136 Hungría, la amenaza europea

--150072-- — Wed, 15 May 2013 11:27:17 +0000

#28 En una democracia, por definición todos los ciudadanos son iguales ante la ley. No sólo en España no hay ciudadanos sino súbditos, y el jefe de estado goza de inmunidad. Por no hablar de la separación de poderes, revocatoria de mandato, y un largo etc.

» autor: --150072--

#135 Hungría, la amenaza europea

--330451-- — Wed, 15 May 2013 11:24:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#134 Hungría, la amenaza europea

contrapropaganda — Wed, 15 May 2013 11:23:51 +0000

#13 Esta fuente adjunta una galería fotográfica bastante interesante

» autor: contrapropaganda

#133 Hungría, la amenaza europea

--301909-- — Wed, 15 May 2013 11:22:23 +0000

Próximamente en sus pantallas (de plasma).
#107 Tío, estás enfermo busca ayuda urgente, aunque sea para paliar los síntomas.
PD Y deja de estafar a señoras menopaúsicas con el rollo de los reptilianos.

» autor: --301909--

#132 Hungría, la amenaza europea

zaklyuchonny — Wed, 15 May 2013 11:19:56 +0000

#117 Gracias, ahora entiendo. Quieren las fronteras que el Reino de Hungria tenía antes del Tratado de Trianon. es.wikipedia.org/wiki/Gran_Hungría

» autor: zaklyuchonny

#131 Hungría, la amenaza europea

--109791-- — Wed, 15 May 2013 11:19:43 +0000

#31 partitoque? lo que tenemos es un país lleno de borregos, estómagos agradecidos y gilipollas que siempre votan a los dos grandes y así nos va...

» autor: --109791--

#130 Hungría, la amenaza europea

--45096-- — Wed, 15 May 2013 11:19:04 +0000

#106 Han adoptado un sistema electoral fuertemente manipulado que les garantiza ganar las elecciones casi incondicionalmente, aunque pierdan en votos.

en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Hungary#Changes_in_the_electoral_sy

blogs.reading.ac.uk/readingpolitics/2011/12/26/hungary’s-new-elector
the old system translated Fidesz’s 53 per cent vote share in 2010 into a 68 per cent share of the seats in Parliament, the new system would have given it 76 per cent of the seats.

» autor: --45096--

#129 Hungría, la amenaza europea

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 15 May 2013 11:18:42 +0000

#127 Es que Hungría no está en el Euro.
Esto, a falta de leer más sobre la reforma, podría denunciarse y ser tumbado por la UE, a cuya legislación Hungría ha aceptado someterse (de lo contrario, le caerían sanciones o expulsión). Esperemos a ver cómo acaba el caso.

Y sí, con 1/3 de votos se pueden ganar elecciones.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#128 Hungría, la amenaza europea

--49897-- — Wed, 15 May 2013 11:17:25 +0000

#85 Algunos será por pereza mental, otros por engañarse a sí mismos y vivir cómodamente en su mundo imaginario y otros muchos porque efectivamente el sistema actual los tiene anulados en cuanto a capacidad crítica. El tema es que la mayoría de la gente no puede ver algo tan evidente como lo que dices. Para la mayoría es PP o PSOE, Real Madrid o Barça, los míos o los tuyos, los buenos o los malos, democracia o dictadura. Y claro, como actualmente las cunetas no rebosan de cadáveres, tenemos una democracia, por simple descarte, porque obviamente lo nuestro no es una dictadura sangrienta. Es este pensamiento simplista el que impera en nuestra sociedad y es el principal causante de tal ceguera. Simplismo y vagancia mental. No hay más que ver los comentarios más votados de esta noticia que hacen alusión a la imaginaria democracia española.

#91 Una democracia es algo más que votar cada cuatro años y se sustenta en pilares básicos como la separación de poderes. Si estos pilares fallan en algún sentido dejas de tener una democracia y pasas a tener otra cosa. Otra cosa no significa forzosamente una dictadura como la Franquista o como la de Corea del Norte. Como ya han indicado otros, una democracia se tiene o no se tiene. No se puede dar el caso de tener una democracia defectuosa porque eso ya no es una democracia, es otra cosa. ¿Queda un poco más claro?

» autor: --49897--

#127 Hungría, la amenaza europea

Amonamantangorri — Wed, 15 May 2013 11:08:40 +0000

#5 Hitler, con el jugoso apoyo del gran capital alemán e internacional (figuras como Henry Ford y la familia Kennedy aportaron fondos a su partido) y acosando impunemente a la oposición con sus fuerzas paramilitares, obtuvo un tercio de los votos y la derecha tradicional alemana le dio el gobierno. Entonces incendió el Reichtag. La típica frase "Hitler también ganó unas elecciones" es muy matizable.

Mario Draghi y la troika advirtieron al pueblo griego de que si SYRIZA ganaba las elecciones Grecia estaría ipso facto fuera del euro. Con Hungría parece que no pasa lo mismo. Esto va también por tí, #91. Si IU tuviera remotas posibilidades de ganar unas elecciones, España sufriría una campaña de extorsión para que algo tan terrible para ellos no ocurriera.

El artículo tiene el tufo social-liberal genuino de El País.

» autor: Amonamantangorri

#126 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 11:07:43 +0000

#122 El partido SÍ es heredero... el alma de los húngaros ¿qué fumada es esa?

» autor: escroniano

#125 Hungría, la amenaza europea

unoquepasabaporahi — Wed, 15 May 2013 11:06:26 +0000

Parece que ya tenemos guerra que termine con la crisis... madre mía!

» autor: unoquepasabaporahi

#124 Hungría, la amenaza europea

IkkiFenix — Wed, 15 May 2013 11:05:48 +0000

El artículo tiene un sesgo que no me gusta nada:

No nos equivoquemos: lo que está en juego es la naturaleza del proyecto europeo y la capacidad de Europa para preservar nuestro bien más preciado: la democracia. Durante varias décadas no había sido tan evidente la alternativa entre barbarie y democracia. Sin dudarlo, debemos elegir Europa y la democracia.

¿Cual proyecto europeo? ¿El de la Europa de los mercaderes? ¡Pues que den por culo al proyecto europeo! Cosas como la de Hungría son en parte debidas al fracaso del proyecto europeo. Yo no quiero a los nazis, pero tampoco quiero una Europa en crisis, donde mientras la mayoría nos hundimos en la miseria, una minoría se hace inmensamente rica. Ese es el proyecto europeo que se ha ido configurando desde los 90 (tratado de Maastricht) y ahora vemos las consecuencias... Y no nos engañemos, esto tampoco es una democracia. No lo es desde el momento que los paises han perdido su soberanía.

» autor: IkkiFenix

#123 Hungría, la amenaza europea

--372592-- — Wed, 15 May 2013 11:01:56 +0000

#111 Te he votado positivo por error, te compenso por ahí.

» autor: --372592--

#122 Hungría, la amenaza europea

rojo_separatista — Wed, 15 May 2013 11:01:46 +0000

Apuntar que estos son los descendientes de los reaccionarios que se levantaron contra el gobierno de la República Popular de Hungría en 1956, presentados en el mundo como defensores de la libertad y es que lamentablemente el pueblo Húngaro en gran parte tiene el alma de fascista y tal vez fue un error imponer de forma artificial gobiernos socialistas a pueblos que no estaban ni ética ni moralmente preparados para ello y que acabaron actuando como caballos de troya dentro del campo socialista igual que los católico-fascistas polacos.

Hungria luchó decididamente al lado del Tercer Reich durante la segunda guerra mundial y aunque una pequeña parte de su pueblo ha sido heroica, parece que la mayoría sigue igual.

» autor: rojo_separatista

#121 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 10:57:32 +0000

#120 ¿Qué tiene que ver eso con Hungría, la persecución étnico-religiosa, la destrucción de la separación de poderes etc. etc.?

» autor: escroniano

#120 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 10:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#119 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 10:54:13 +0000

#116 Si te refieres a los planes de expandir la influencia económica germánica hacia Tesalónica, eso viene de Metternich... y sí, parece que tienes razón en eso.

» autor: escroniano

#118 Hungría, la amenaza europea

--323100-- — Wed, 15 May 2013 10:54:05 +0000

#24 Quizás a la UE Hungria esté haciendo lo que realmente le interesa. encencer la llama...

no deis nunca nada por hecho.

» autor: --323100--

#117 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 10:49:53 +0000

#114 Eso es el Imperio Austro-Húngarp, no la Gran Hungría. Que viene a ser esto: 3.bp.blogspot.com/_yi12li5zV7U/SC1H5ri1dWI/AAAAAAAAAEQ/JB3HAaLl5_w/s32

» autor: escroniano

#116 Hungría, la amenaza europea

--343064-- — Wed, 15 May 2013 10:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#115 Hungría, la amenaza europea

--152779-- — Wed, 15 May 2013 10:45:32 +0000

#111 Ups, no les digas que sus leyes son antidemocraticas a las feminazis que se les acaba el chollo para montarse en el dolar, a cuenta del victimismo.

Ademas que esas directrices vienen marcadas desde la propia UE con la "discriminacion" positiva. Si es asi quien se lo salta es la propia UE y España se aprovecha...

» autor: --152779--

#114 Hungría, la amenaza europea

zaklyuchonny — Wed, 15 May 2013 10:44:49 +0000

#34 #55 Ese imperio tenía un territorio superior al de España
commons.wikimedia.org/wiki/File:Austro-Hungarian_Monarchy_(1914).svg

» autor: zaklyuchonny

#113 Hungría, la amenaza europea

HijosdeKroker — Wed, 15 May 2013 10:34:49 +0000

con lo ricas que están las hamburguesas en budapest y lo que mola la ciudad... aunque sí que se nota el rollo gueto y la idea de los húngaros de ser el centro de Europa, con su lengua única e historia gloriosa venida a menos

» autor: HijosdeKroker

#112 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 10:31:06 +0000

#108 Eso no es verdad, la Historia no se repite, pasan cosas parecidas, pero no se repite ¿Las guerras mundiales y sus contextos son si quiera similares?

» autor: escroniano

#111 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 10:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#110 Hungría, la amenaza europea

alphamikevictor — Wed, 15 May 2013 10:24:38 +0000

#52 ¡Total! de la misma forma que gran parte de esos a los que se les llena tanto la boca con la moral, la decencia y el blah blah blah después se gastan unas perversiones de la ostia.

» autor: alphamikevictor

#109 Hungría, la amenaza europea

Alex_Pozo_II — Wed, 15 May 2013 10:23:36 +0000

#24 Cuando tengas tiempo y si te apetece me gustaría que te explayaras mas en lo de "Demos este caso a conocer para recordar a los incautos que este es el camino al que llevan determinadas visiones que ya están en la calle en España en este momento."

» autor: Alex_Pozo_II

#108 Hungría, la amenaza europea

Vermel — Wed, 15 May 2013 10:19:38 +0000

La historia se repite cíclicamente. Y seguimos sin aprender
Espero que no acabemos en una III Guerra Mundial, pero los pasos los estamos dando...

» autor: Vermel

#107 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 10:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#106 Hungría, la amenaza europea

YogSothoth — Wed, 15 May 2013 10:19:03 +0000

Hay una parte que no comprendo, pese a hablar de falta de democracia al hacer inapelables las decisiones del Parlamento y del Ejecutivo, siguen existiendo los partidos políticos y estos pueden presentarse a elecciones, ¿verdad? Quiero decir, todavía cabe la posibilidad de un cambio de corriente en la dirección que está tomando el gobierno húngaro si el pueblo así lo decidiese, ¿o están también privando de poder de decisión a los ciudadanos? Espero que, de ser así, se vea reflejado en las próximas elecciones un descontento por parte de la población de Hungría.

» autor: YogSothoth

#105 Hungría, la amenaza europea

--21146-- — Wed, 15 May 2013 10:18:35 +0000

#28 si atendemos a las definiciones de la ciencia política sobre lo que es o no una democracia, el régimen español NO es una democracia, es un régimen de partidos. Sea cual sea el tipo de democracia se tienen que cumplir unas premisas básicas, y en españa no se cumplen. De modo que no es una democracia mejorable, o tenemos "poca" democracia. La democracia es o no. Y en españa no hay separación de poderes, no hay representación real del pueblo (los diputados votan bajo mandato imperativo de sus partidos no se sus electores) y no hay control del poder (no podemos cesar a un mal gobierno).

Asi que no, no te engañes, aunque lo parezca, en españa no se cumple ni una de las premisas básicas para denominar el sistema como democrático, mas bien es todo lo contrario. Pero que pasa, que gente como tu, que cree que sabe de política se pierde en el humo y no mira las raíces del asunto, al igual que los del 15m..... no se puede decir que hay poca democracia y luego votar, o pedir cambios a ese gobierno. Primero por que hablais sin propiedad (no es democracia) y segundo por que es incomprensible como alguien que "cree" que el sistema es poco democratico...injusto y mejorable.... va y pide cambios a ese mismo sistema usando las herramientas que ese sistema le da.

En fin, abrid los ojos, y no, no estamos en una democracia, llamarlo x, pero ser dignos y afrontar la realidad, que no os engañen con palabrería.

» autor: --21146--

#104 Hungría, la amenaza europea

triturator — Wed, 15 May 2013 10:18:13 +0000

#93 Precisamente es lo que pasa en Hungría (y en Irán, y en Arabia Saudí), que se trata a los homosexuales de forma especial, metiéndolos en la cárcel por cosas que el resto de gente sí puede hacer.

» autor: triturator

#103 Hungría, la amenaza europea

ElSobrinodeMarx — Wed, 15 May 2013 10:17:35 +0000

Cuando gana Hamas en Palestina,

meneame: "Es democracia y hay que respetarla".

Cuando gana los nacionalistas en Hungría,

meneame: La democracia se acaba, buahh buahh...etc

Mi detector de doble-moral progre ha reventado.

» autor: ElSobrinodeMarx

#102 Hungría, la amenaza europea

ralph — Wed, 15 May 2013 10:17:16 +0000

#26 #28 En Espanya se votaron unas ideas y promesas que NINGUNA fue complida.
Mienten, enganyan, reprimen, asesinan, persiguen, etc.

si tu lo quieres llamar "democracia", alla tu...

» autor: ralph

#101 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 10:17:10 +0000

#91 Si en las próximas elecciones sale Izquierda Unida con mayoría absoluta, ¿gobernaría este partido o no? Yo creo que sí y eso es lo que yo entiendo como democracia.

Ahí esta el problema, que no se sabe que es democracia, por que amigo, lo siento, eso no es democracia. Meter un papelito en la urna cada 4 años, no es democracia. Votar a una lista de un partido, en la que tu no eliges a tu representante, sino que solo votas o ratificas una lista de gente confeccionada por el propio partido, tampoco es democracia. Me da igual que sea IU, PP, PSOE, etc. Que gane uno u otro, no hace al sistema mas o menos democrático, las reglas de juego son las que son, unos las utilizaran más en favor del pueblo, y otros más en favor de la banca, pero el sistema (mientras no lo cambiemos) seguirá siendo una PARTITOCRACIA, donde el poder reside en los partidos políticos, y no en el pueblo.

Saludos!

» autor: Trollonsu

#100 Hungría, la amenaza europea

SoryRules — Wed, 15 May 2013 10:15:11 +0000

#98 Soy ignorante, que le vamos a hacer. Me gustaría que me lo explicaras, en serio. Creo que estoy siendo amable, no pretendía ser irónico con mi comentario anterior, así que por favor, explícamelo.

» autor: SoryRules

#99 Hungría, la amenaza europea

Bunk — Wed, 15 May 2013 10:13:33 +0000

No hay que comparar lo de Hungría con nada de lo que pasa en el resto de Europa.
Hay que tener en cuenta el auge que han tenido estos últimos años los movimientos paramilitares en el país, el sentimiento nacionalista (que tampoco hay que comparar con el de España) y la poca legitimidad de la que gozan las instituciones políticas húngaras que las convierten en muy frágiles como ha pasado con el tribunal constitucional.
Lo que ha pasado es el resultado de algo que se viene gestando desde hace tiempo y que la UE no ha hecho nada por evitar. Todo parece apuntar a que la situación seguirá empeorando y mientras hemos fijado la vista hacia Grecia y Amanecer Dorado, lo cierto es que es en Hungría donde más se están cumpliendo los factores que llevan al ascenso del fascismo.

» autor: Bunk

#98 Hungría, la amenaza europea

bensidheseleccion — Wed, 15 May 2013 10:13:16 +0000

#96 El pueblo tiene que tomar las decisiones... Ok, ¿y cómo las tomaría? En serio, lo quiero saber.

Esto lo estás diciendo en serio, pero tu exactamente en que siglo te has quedado, me dejas flipando, por ejemplo con dos petit suises unidos con un fino cordon o marcando 7777 y poniendo me gustas, la madre del cordero, parece mentira que seais tan cortitos, no me extraña lo que nos pasa.

» autor: bensidheseleccion

#97 Hungría, la amenaza europea

Kayser23 — Wed, 15 May 2013 10:10:31 +0000

#80 Pues, desgraciadamente, no creo que sea motivo de risa ...

» autor: Kayser23

#96 Hungría, la amenaza europea

SoryRules — Wed, 15 May 2013 10:09:59 +0000

#94 El pueblo tiene que tomar las decisiones... Ok, ¿y cómo las tomaría? En serio, lo quiero saber. Por cierto, recuerda que el pueblo está compuesto de gente de todas las ideologías políticas, desde obreros de izquierdas, a conservadores de derechas, gente que preferiría un sistema liberal y gente que preferiría un sistema completamente controlado por el Estado. ¿Cómo los pondrías de acuerdo para que tomaran decisiones conjuntamente?

» autor: SoryRules

#95 Hungría, la amenaza europea

forms — Wed, 15 May 2013 10:09:47 +0000

No se de que os escandalizáis..... en España tenemos lo mismo pero no oficial.

» autor: forms

#94 Hungría, la amenaza europea

bensidheseleccion — Wed, 15 May 2013 10:07:25 +0000

#91 El problema es que la democracia actual es una mentira y ademas gente como tu la defiende, yo veo aquí el problema, la democracia es del pueblo y las decisiones las tiene que tomar el pueblo, no las tiene que tomar IU ni PPSOE ni Bildu, el pueblo amigo, eso es democracia, todo lo demas mentiras y mas mentiras.

» autor: bensidheseleccion

#93 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 10:07:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#92 Hungría, la amenaza europea

cantantecalva — Wed, 15 May 2013 10:05:53 +0000

#45 No te creas, es capaz. Y Camps y Cotino.

» autor: cantantecalva

#91 Hungría, la amenaza europea

SoryRules — Wed, 15 May 2013 10:03:48 +0000

#85 Si en las próximas elecciones sale Izquierda Unida con mayoría absoluta, ¿gobernaría este partido o no? Yo creo que sí y eso es lo que yo entiendo como democracia. A ver si el problema es del pueblo, que lleva votando 30 años a los mismos, y la partitocracia simplemente es una consecuencia de este comportamiento absurdo de la gente. Yo no te quiero quitar la razón, estoy de acuerdo con lo de la partitocracia, los partidos se han hecho muy poderosos últimamente, pero también estoy seguro que si en las elecciones gana un partido que no sea de los grandes, ese partido gobernaría.

Eso me recuerda que la alcaldía de Donostia está bajo el mando de Bildu, ese partido odiado tanto por PP y PSOE, y sin embargo míralo, ahí está gobernando una ciudad bastante importante.

Así que yo creo que la partitocracia solo es una consecuencia, el problema es de la sociedad española, que parece que no es muy consciente de que si vota siempre a los mismos estos irán adquiriendo con el tiempo ciertos hábitos poco deseables.

» autor: SoryRules

#90 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 10:03:41 +0000

#82 Lógicamente en ese comentario no estaba comparando nuestro sistema con el de Hungría. Me he limitado a decir que su sistema no es democrático, pero el nuestro tampoco! No digo que el suyo sea mejor, que no lo es, no los comparo, digo que en ninguno de los dos países hay democracia.

Esa ha sido mi provocación, para intentar generar un debate sobre nuestro sistema político, que de forma consensuada la mayoría dice que es democrático, pero que si se analiza solo un poco, se descubre fácilmente la mentira. Reconozco que ese comentario puede malinterpretarse, pero ya aclaro cuales eran mis intenciones.

Un saludo.

» autor: Trollonsu

#89 Hungría, la amenaza europea

--127714-- — Wed, 15 May 2013 09:58:42 +0000

#86 Y de hechoc reo que #4 se refiere más bien al inicio de la primera guerra mundial, más que de la segunda, aunque es la misma historia una y otra y otra vez.

» autor: --127714--

#88 Hungría, la amenaza europea

--367158-- — Wed, 15 May 2013 09:57:45 +0000

#26 Personalmente sigo la máxima de que las democracias con apellidos no son democracias. ni una democracia popular es una democracia ni una democracia indirecta tampoco.

» autor: --367158--

#87 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:57:43 +0000

#84 No creo que sea para tanto... ¿que van a hacer? ¿A desfilar con uniformes nazis con antorchas? eurasianhub.files.wordpress.com/2013/05/hungary_w-jobbik-041113.jpg?w=

» autor: escroniano

#86 Hungría, la amenaza europea

sadcruel — Wed, 15 May 2013 09:56:30 +0000

#77 Cierto, mi comentario de #5 se refire a #4 y no #3 pero me he dado cuenta cuando ya no podía editarlo

» autor: sadcruel

#85 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 09:55:49 +0000

#72 Yo creo que el que no me entiendes, junto con muchos otros que me votan negativo, eres tú. He dicho yo que el "sistema actual" en España no sea "mejor" que otros (como el Venezolano que tu comentas)? Si yo no digo que no tengamos libertades, si yo no digo eso, ni que la justicia funcione o no funcione, yo no hablo de eso.

Yo creo que todos estamos de acuerdo en esto, o por lo menos la mayoría, que en España hay mas libertades que en otros países, que se vive mejor que en muchos otros lugares, pues claro que si, ¿quien puede negar eso? Pero es que yo no hablo de eso amigos. Yo me he limitado a definir el "sistema actual en España", y la definición que más se ajusta es PARTITOCRACIA o OLIGARQUÍA DE PARTIDOS. No lo digo de forma despectiva ni mucho menos, simplemente me limito a describir lo que hay, y no quiero engañarme, no es democracia. Nuestro sistema no es representativo ni separa los poderes, por tanto, no es democracia, es así de sencillo. ¿Qué preferís llamarlo democracia imperfecta o democracia disfuncional como han comentado por ahí arriba? Pues vale, si queréis engañaros, allá vosotros, pero la realidad es otra.

Un saludo.

» autor: Trollonsu

#84 Hungría, la amenaza europea

triturator — Wed, 15 May 2013 09:50:31 +0000

#33 Tú mismo lo dices. Lo que se hace aquí en España es incumplir la ley, con más o menos impunidad posterior. En Hungría directamente están cambiando las leyes para prohibir los partidos en la oposición y quitarles los derechos a homosexuales, mujeres, etc. La diferencia es enorme.

» autor: triturator

#83 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:48:53 +0000

#79 me has pillado... ¿hacemos turismo invadiendo algo?

» autor: escroniano

#82 Hungría, la amenaza europea

triturator — Wed, 15 May 2013 09:48:11 +0000

#9 En España tenemos leyes democráticas que se incumplen de vez en cuando pero que, al menos en teoría, siguen siendo ilegales. En Hungría las violaciones de derechos ya están recogidas en la ley, por lo que no suponen ninguna ilegalidad.

La diferencia puede parecer sutil, pero es inmensa.

» autor: triturator

#81 Hungría, la amenaza europea

diminuta — Wed, 15 May 2013 09:47:33 +0000

#10 Exacto, me recuerdan a las de la época comunista, las que se ven en los museos en Budapest... es una pena, van a volver a meterse en algo que, aunque de primeras parezca distinto, será más o menos lo mismo que aquello que aún intentan olvidar muchos en Hungría... qué pena... sigue siendo cierto que el que olvida su historia está condenado a repetirla, pero, en este caso, parecía que aún lo tenían muy reciente...

» autor: diminuta

#80 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:45:48 +0000

#77 con #4 he estado partiéndome una hora casi

» autor: escroniano

#79 Hungría, la amenaza europea

--127714-- — Wed, 15 May 2013 09:45:23 +0000

#76 "no no soy" ahá!!!! doble negación.

"ni obviamente nazi" ahá!!!! eres nazi de los que no nos obvios!!!

Te he pillado, tío.

» autor: --127714--

#78 Hungría, la amenaza europea

baronluigi — Wed, 15 May 2013 09:45:01 +0000

#26

En España te pueden detener y hacer lo que quieran dependiendo de tu ideologia, sin que nadie se entere. Eso ha pasado durante décadas.

Lógico en un país en donde la transición fue una chapuza, y los máximos estamentos de este país siguen gobernados por gente de la misma ideología que gobernó en este país durante 40 décadas.

» autor: baronluigi

#77 Hungría, la amenaza europea

--127714-- — Wed, 15 May 2013 09:44:06 +0000

#5 Entiendo que tu comentario era para entender a #4 y no a #3. ¿no?

» autor: --127714--

#76 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:40:12 +0000

#71 va a ser que no, los democristianos poco o nada tienen que ver con los Nazis y te lo digo yo que no no soy democristiano (ni obviamente nazi)

» autor: escroniano

#75 Hungría, la amenaza europea

--283609-- — Wed, 15 May 2013 09:38:58 +0000

Pues igual que en España, o vosotros, malditos ignorantes, pensais que estais en democracia???

» autor: --283609--

#74 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:38:49 +0000

#70 ¿Por qué necesitará seguridad la sinagoga de Budapest?

» autor: escroniano

#73 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 09:38:38 +0000

#69 Cierto, que osada es la ignorancia... ¿serias capaz de definirme que es democracia política o formal?

Saludos!

» autor: Trollonsu

#72 Hungría, la amenaza europea

SoryRules — Wed, 15 May 2013 09:38:27 +0000

#31 Parece que no entiendes lo que te quieren decir. El día que deje de haber una democracia en España (esperemos que eso nunca pase) te acordarás de esta democracia que tenemos ahora, vaya que si te acordarás. Preferirás esta democracia con sus fallos a lo que venga.

Para empezar gracias a que estamos en una democracia, podemos juzgar a los políticos corruptos. Sin democracia olvídate de caso Gürtel, caso Bárcenas, caso Nóos y del resto de políticos imputados que hay repartidos por la geografía española (alguno dirá que al final todos se salvan o que son absueltos, aquí os dejo un enlace con todos los alcaldes condenados de los últimos años: wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_políticos_condenados ).

Olvídate de la libertad de prensa, pues aunque ahora no sea nada del otro mundo, los medios de comunicación abarcan todo el espectro político, desde Wyoming, la Sexta, Escolar, etc, hasta la TDT party.

Olvídate también de los partidos políticos. Fíjate que a pesar del bipartidismo que tenemos en el Gobierno, en las ciudades de España y en las comunidades gobiernan partidos de muchas ideologías: partidos independientes, IU, PSOE, PP, CIU, PNV, Bildu, etc. Sin democracia olvídate de eso.

Y así podría seguir con todas y cada una de las cosas que hacen posible que vivamos en un país medianamente civilizado. Nuestra democracia no es perfecta, eso ya lo sabemos, pero no soy tan ignorante para decir que no vivimos en una democracia. Estoy seguro que una mayoría de los habitantes de este planeta preferirían un sistema como el nuestro a lo que tienen que vivir cada día.

Por cierto, voy a contar una anécdota: tengo un amigo venezolano al que le conté lo que pasó con el caso Bárcenas, que en España estábamos indignados porque hasta el presidente era corrupto. Pues bien, él me dijo que al menos nosotros podíamos enterarnos de eso por la prensa e incluso llevarlo a los tribunales, en Venezuela eso sería casi imposible. Así que di cuenta de que aunque estábamos mal, no estamos tan mal como creemos.

» autor: SoryRules

#71 Hungría, la amenaza europea

Milkhouse — Wed, 15 May 2013 09:34:15 +0000

A los nazis los trajo la derecha democristiana para meter en cintura a los socialista.... el PP hará lo mismo cuando se de cuenta de que el socialismo ya no es el compinche PSOE... Los veremos muy pronto por aquí con sus correajes, mientras los impolutos se abstendrán en las elecciones ...

» autor: Milkhouse

#70 Hungría, la amenaza europea

--264669-- — Wed, 15 May 2013 09:31:16 +0000

Pues qué quereis que os diga. En los alrededores de la Sinagoga de Budapest en días de culto hay una seguridad de la policía notoria. Si el gobierno tuviera interes en atacar a esa gente, lo normal seria que fuera lo primero que eliminara para generar miedo en los asistentes.

Igual me sentí yo peor con las miradas de los judíos cuando paseaba tranquilamente con un pañuelo de corte palestino en el cuello por los alrededores que ellos con las amenazas que citan en ese artículo.

En el tema del sentimiento racista y/o homofobo ya no me meto, hay de todo, como en todos los sitios.

» autor: --264669--

#69 Hungría, la amenaza europea

Frasier_Crane — Wed, 15 May 2013 09:30:24 +0000

#9 #11 #15 Pero qué osada es la ignorancia... Cómo se nota que no habéis salido de casa de papá.

» autor: Frasier_Crane

#68 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:29:35 +0000

#8 www.youtube.com/watch?v=XzrkufnSA10

» autor: escroniano

#67 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:26:49 +0000

#63 La UE lleva dando toques a Rumanía, Bulgaria y Hungría desde que se pusieron a tocar las narices a las nacionalidades "no nacionales" pero no han hecho demasiado.

» autor: escroniano

#66 Hungría, la amenaza europea

Gresteh — Wed, 15 May 2013 09:26:01 +0000

#60 En realidad la hay, el ejecutivo no tiene porqué ser el mismo partido que controla el legislativo, generalmente lo es debido a como se reparten los votos, pero es algo inherente al sistema. El judicial también está separado, aunque sería necesario acabar con la eleccion de jueces por parte del gobierno.

Sería necesario dar pasos para evitar la concentración de poderes como reducir el uso del decreto ley(que el ejecutivo tenga que afrontar consecuencias importantes por usar esta figura), que se cumplan las leyes contra la disciplina de partido (legalmente los partidos no pueden forzar a nadie a votar algo, pero se saltan las leyes a la torera) y eliminar el control de los politicos sobre ciertas instancias del poder judicial.

No cabe duda que a día de hoy con el PP con mayoría absoluta y con un poder enorme en las comunidades autonomas la separación de poderes está en su punto más bajo, pero no es por diseño, es por los resultados de las elecciones.

» autor: Gresteh

#65 Hungría, la amenaza europea

ikkipower — Wed, 15 May 2013 09:23:20 +0000

#22 Estoy de acuerdo contigo, lo que tenemos en España que le llaman democracia... es lo que se mostró en un capítulo de los simpson donde los extrarrestes Kang y Kodos suplantan a los candidatos a las elecciones en EEUU... Seguro que sabéis de cual hablo...

» autor: ikkipower

#64 Hungría, la amenaza europea

--152779-- — Wed, 15 May 2013 09:23:15 +0000

#20 Los ciudadanos suelen buscar "lideres" que aporten soluciones, sean estas buenas o malas.

Como las actuales democracias están demostrando un montón de puntos "debiles" sobre todo por la impunidad de quienes las dirigen y sus erróneas gestiones de los problemas internos.

Al final terminan surgiendo movimientos totalitarios para sustituir a las democracias. La cuestion esta en que si los propios demócratas lo hicieran correctamente, no debería temerse a estos movimientos.

Pero como son subnormales ellos mismos se meten en la boca del lobo por su avaricia.

PD: Aunque no tenga nada que ver con la noticia, Saludos al Ministerio de desinformación infiltrado en meneame. Que tengáis un buen dia, Yo tranquilo, ¿Vosotros?

» autor: --152779--

#63 Hungría, la amenaza europea

yemeth — Wed, 15 May 2013 09:20:24 +0000

#7 Al contrario, el problema es que el ciudadano en líneas generales está "despolitizado" o carece de cultura política -no digamos ya de intenciones revolucionarias emancipatorias-, mientras que las instituciones y el fascismo se dan la mano.

En el artículo una de las cosas interesantes que destaca es cómo la UE podría haber hecho algo -como lleva haciendo años en su extorsión a Grecia- y esta mierda no le ha importado lo más mínimo. De hecho recordemos cómo entró amenazando en las elecciones griegas para frenar a Syriza, mientras que no ha tosido siquiera a estos nazis. Deja muy claro de qué lado está.

La ausencia de un bloque que pretenda políticas emancipatorias, siquiera de un bloque ciudadano con suficiente fuerza, es un peligro. El ciudadano normal despolitizado no buscará más que salvar el culo.

» autor: yemeth

#62 Hungría, la amenaza europea

--374021-- — Wed, 15 May 2013 09:20:18 +0000

Hungría es el Godwin de Europa

» autor: --374021--

#61 Hungría, la amenaza europea

sauron34_1 — Wed, 15 May 2013 09:18:28 +0000

Si algún día España deja de ser una democracia, os dareis cuenta de las tonterias que estáis diciendo.

» autor: sauron34_1

#60 Hungría, la amenaza europea

senyorningu — Wed, 15 May 2013 09:16:47 +0000

#26 #28 En España no hay una separación de poderes real, o sea que técnicamente no es una democracia. Eso sí, podria ser mucho peor.

» autor: senyorningu

#59 Hungría, la amenaza europea

--370682-- — Wed, 15 May 2013 09:15:07 +0000

Ahí tenéis un claro ejemplo del poder que puede coger la Iglesia Católica. Ya ha ocurrido muchas más veces y nos llevó a la ruina, pero no aprendemos la lección.

No queda más remedio que tomar medidas contra el avance de la extrema derecha, también aquí en España (porque vamos descaradamente por el mismo camino que ellos), medidas de información a todos en el que el respeto sea la base fundamental. No podemos mirar para otro lado, ya tenemos que mojarnos en serio implicándonos con rigor.

» autor: --370682--

#58 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 09:07:54 +0000

#4 Ye tío, el mejor comentario con diferencia.

» autor: escroniano

#57 Hungría, la amenaza europea

LagranjaGalicia — Wed, 15 May 2013 09:02:34 +0000

Noticia que me toca de cerca. Vivo en Budapest desde agosto, pero me entero de esto por menéame.

» autor: LagranjaGalicia

#56 Hungría, la amenaza europea

Atr — Wed, 15 May 2013 09:00:51 +0000

#26 Sí, España es una democracia. Porque democracias hay muchas, y de muchas clases. En las polis griegas había democracia, como en Estados Unidos antes de la abolición de la esclavitud, o antes de que se permitiese votar a las mujeres... pero ¿es eso realmente una Democracia que merezca tal nombre?

En España la separación de poderes es inexistente. En España, el precepto básico de una persona un voto ha sido pervertido, agrupado por circunscripciones, ponderado por criterios arbitrarios, que en determinados casos llevan a valorar 4 veces más a unos votantes que a otros en función de su procedencia (Elecciones al Parlamento Vasco, por ejemplo) y que claramente causan desproporción entre los votos emitidos y los efectos practicos (caso IU, UPyD...). En España un ministro de justicia puede decir en el parlamento que "la mujer no es responsable, sino víctima" de un acto (el aborto) que ella escoge libremente realizar, sin que sea inmediatamente cesado. En España la corrupción no tiene coste, la prensa en general da pena por su sectarismo o falta de independencia.. en fin, ya ves por dónde voy.

Entiendo tu punto de vista, pero no estamos tan lejos de acabar como Hungria. Con la excusa de la lucha contra el terrorismo he venido observando una tremenda degradación en los valores democráticos de las declaraciones públicas de los políticos -sí, principalmente del PP, pero con un silencio cómplice del PSOE, IU...-. Amenazas veladas o no tan veladas como las de Pujalte al Follonero en aquel Salvados ("eso que está usted haciendo es muy peligroso..."), la "Extraordinaria placidez" del franquismo de Mayor Oreja o mil otros ejemplos.

Va siendo hora de que dejemos de dar todo por hecho y empecemos a molestarnos en pensar realmente las implicaciones de lo que los políticos nos cuentan, y en cuestionarnos realmente qué sistema queremos, sin quedarnos en las "soluciones" fáciles.

El fascismo, los totalitarismos en general, son el resultado de ciudadanos VAGOS, que buscan respuestas fáciles a sus problemas. Y de eso vamos sobrados en España.

» autor: Atr

#55 Hungría, la amenaza europea

Toronado — Wed, 15 May 2013 09:00:14 +0000

Estuve de erasmus allí en 2004 y a unos amigos canarios, no sé si por ser un poco más morenos de la cuenta, les dieron una paliza al salir de un concierto, sin ninguna justificación (no llegó la sangre al Danubio, pero a uno le dieron un buen botellazo en la cabeza).
El tema de la "Gran Hungría" (recuperar las fronteras que tenían antes de la 1ª GM, mucho más amplias que las actuales) ya sonaba bastante entonces, supongo que con la crisis y el cambio de gobierno la cosa ha empeorado mucho más. Guardan mucho resquemor hacia Europa por ese tema y por dejarles en manos de la URSS luego durante la época comunista.

» autor: Toronado

#54 Hungría, la amenaza europea

--27313-- — Wed, 15 May 2013 08:59:37 +0000

#28 España es una democracia, disfuncional en algunos aspectos, mejorable, pero democracia.

Ay.. qué ilusos

» autor: --27313--

#53 Hungría, la amenaza europea

--219330-- — Wed, 15 May 2013 08:59:36 +0000

#34 la semana pasada estuve en lo que se llama "la casa del terror" que fue el edificio donde estaba el cuartel general primero del partido de las flechas y luego del soviet en Budapest. Ahora es lo que podriamos decir un museo de la dictadura(fue entonces cuando me di cuenta q en españa no hay ni uno) y bien, lo primero que te demostraban era eso, la perdida de territorio despues de la primera guerra mundial. Luego ya te enseñaban las vergüenzas, pero primero eso, el mapa. El caso es que la dictadura comunista acabo en el 90...¿no tienen memoria?

» autor: --219330--

#52 Hungría, la amenaza europea

--90701-- — Wed, 15 May 2013 08:59:28 +0000

#48 la mayor parte de los homofobos son homosexuales.

» autor: --90701--

#51 Hungría, la amenaza europea

--2002-- — Wed, 15 May 2013 08:58:50 +0000

#35 El PP también está en el PPE ¿centro-derecha? Sí, claro.

» autor: --2002--

#50 Hungría, la amenaza europea

Llorenç_Servera — Wed, 15 May 2013 08:57:31 +0000

#28 Elecciones ejecutivas y legislativas por separado.

Que los escaños sean proporcionales al porcentaje de votos (un 34% de votos equivale a un 34% de diputados, no al 52%). Los escaños que corresponderían a votos en blanco y abstenciones que se llenen con interinos sin afiliación política.

Que se prohíba explícitamente la disciplina de partido al votar en el Congreso. Porque el objetivo es votar a personas y el partido sólo debería ser un referente sobre las ideas y criterio del diputado.

El otro día me dí cuenta que el sistema actual se parece demasiado al sistema franquista sólo que hay partidos y puedes votar. Si se diese el caso hipotético de un partido con mayoría absoluta en ayuntamientos, autonomías y gobierno central la situación sería parecida.

De hecho es que básicamente el PP se formó con los moderados del Movimiento y el PSOE con la oposición al franquismo.

» autor: Llorenç_Servera

#49 Hungría, la amenaza europea

--301232-- — Wed, 15 May 2013 08:57:11 +0000

Vaya, como en Venezuela.

» autor: --301232--

#48 Hungría, la amenaza europea

vi100 — Wed, 15 May 2013 08:50:08 +0000

#45 Dudo mucho que el PP de Valencia en su mayoría condene las relaciones homosexuales. Tengo infomación de fuentes "algo" fiables de la orientación sexual de muchos altos cargos del PP Valenciano.

» autor: vi100

#47 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 08:47:06 +0000

#41 ANIMAL!!!!!

» autor: escroniano

#46 Hungría, la amenaza europea

--120130-- — Wed, 15 May 2013 08:35:57 +0000

#26 Si precisamente estamos llegando a situaciones así es porque nunca ha existido la democracia real.
Sólo era un teatro montado para convencernos de que se estaba mejor a este lado del Muro. Una vez caído el Muro, han sacado a los perros.

» autor: --120130--

#45 Hungría, la amenaza europea

Hammerwar — Wed, 15 May 2013 08:34:14 +0000

#33 Dudo mucho que la alcaldesa de Valencia condene la homosexualidad......

» autor: Hammerwar

#44 Hungría, la amenaza europea

xamecansei — Wed, 15 May 2013 08:33:24 +0000

La vieja Europa...

» autor: xamecansei

#43 Hungría, la amenaza europea

polvos.magicos — Wed, 15 May 2013 08:32:35 +0000

A Hungria le pasa como a España ¿es que alguna vez llegaron a ser democráticas?.

» autor: polvos.magicos

#42 Hungría, la amenaza europea

DrXoomg — Wed, 15 May 2013 08:30:29 +0000

#37 Menos mal...

» autor: DrXoomg

#41 Hungría, la amenaza europea

Sikorsky — Wed, 15 May 2013 08:27:50 +0000

A los de la PAH se les empieza a ir de las manos ...

» autor: Sikorsky

#40 Hungría, la amenaza europea

--375256-- — Wed, 15 May 2013 08:26:40 +0000

El sueño de la UE produce monstruos. Esto es la punta del iceberg. Cuando los extremos lleguen al poder en Europa ya habrá democracia en China y nos traerán las fábricas de vuelta.

» autor: --375256--

#39 Hungría, la amenaza europea

TrueMaster — Wed, 15 May 2013 08:26:29 +0000

Pues ellos se lo han buscado... que se pudran en su propio infierno.

» autor: TrueMaster

#38 Hungría, la amenaza europea

--142404-- — Wed, 15 May 2013 08:25:25 +0000

#37 Ánimo, un abrazo.

» autor: --142404--

#37 Hungría, la amenaza europea

--20274-- — Wed, 15 May 2013 08:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#36 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 08:15:58 +0000

#6 En el enlace de "El País" no hay fotos, pero está citada en el de Eurasian Hub, al margen de eso el original es una editorial en inglés.

» autor: escroniano

#35 Hungría, la amenaza europea

AmrakOgog — Wed, 15 May 2013 08:13:08 +0000

-FIDESZ es miembro del Partido Popular Europeo (PPE).
-El Partido Popular Europeo es un partido político europeo de centro derecha y pro-europeo.

¿Nazis procasta?.

» autor: AmrakOgog

#34 Hungría, la amenaza europea

pakete. — Wed, 15 May 2013 08:10:19 +0000

Estuve este verano en Budapest pasando una semana con unos amigos que viven allí. Me sorprendió bastante la añoranza diría que hasta enfermiza que tiene la gente de la gran Hungría justo anterior a la Primera Guerra Mundial.
Para el que no lo sepa, cuando perdieron la guerra se dividió el país (Eslovaquia entera, zonas que ahora pertenecen a Rumanía, parte de Ucrania, Croacia y Serbia,...) perdiendo cerca de un 60% de su superficie. En las fotos se ven un par de camisetas y banderas que intuyo piden la "recuperar" esos territorios.

» autor: pakete.

#33 Hungría, la amenaza europea

anxosan — Wed, 15 May 2013 08:09:11 +0000

#24 La situación es es gravísima y más aún por la inacción de la UE, como comentas; pero en lo que dices en #26 tienes razón, pero lo cierto es que yo veo muchas actitudes del partido en el gobierno en España, muy cercanas a lo que comenta al artículo sobre Hungría, porque...

"El ataque ha sido claro y continuado: la perniciosa restricción de la libertad de prensa" En España el presidente del gobierno da comunicados desde una pantalla de plasma y sus ministros y altos dirigentes solo hacen declaraciones a determinados medios, evitando expresamente a los pocos medios incómodos (para ellos) que hay.

"la tutela política del Banco Central" En España el Poder Económico y el Gobierno son una unidad, que no tiene mucho que ver con las necesidades o deseos de la gente.

"la incorporación a la Constitución de alusiones al cristianismo y a la “utilidad social” de los individuos, vista como condición necesaria para acceder a derechos sociales" Aquí no hemos llegado a tanto (aunque modificaciones de la constitución sin consulta y al servicio de los bancos ya hemos tenido), pero hay muchas acciones y declaraciones que no van muy lejos de esa actitud, con ministros legislando a medida de los dictados de los obispos, pérdida de derechos a inmigrantes y desfavorecidos en general, ministros pertenecientes a sectas ultracatólicas, ataques a homosexuales, restricciones al aborto, recortes a dependientes y derivación a la caridad, etc.

"la eliminación de la palabra “República” de la propia definición que del sistema político hace la carta magna" En España se define como "Estado social y democrático de Derecho" y a estas alturas en un chiste, no hay que cambiar nada para que deje de ser una cosa, la inmensa mayoría de países del mundo se definen como Democracias.

"la condena de la homosexualidad, la criminalización de los sin techo" Solo hay que escuchar las declaraciones de algunos ministros y alcaldes como los de Madrid, Valladolid, Valencia... para ver que nohay tanta diferencia.

"el ataque a los derechos de la mujer" Con un ministro de "Justicia" que hace lo mismo tampoco podemos presumir mucho.

"la impunidad otorgada a los autores de asesinatos racistas" Aquí se indulta a torturadores.

"la agudización de un virulento antisemitismo" en España antisemitismo no veo, pero racismo contra los gitanos y los moros (habitantes de la Morería) constantemente y como algo normal y es facilísimo escuchar expresiones del tipo: "Yo no soy racista pero a los gitanos..."

Así pues, Hungría va por un camino muy malo, pero el nuestro no es mucho mejor.

» autor: anxosan

#32 Hungría, la amenaza europea

andres.mir.esquife — Wed, 15 May 2013 08:07:52 +0000

¿Y quién lo dudaba? Lamentablemente muchos húngaros llevan en sí determinadas posiciones de intolerancia y xenofobia incompatibles con una sociedad que aspire a ser democrática. Durante la segunda guerra mundial fueron de los más activos por su contribución al holocausto y ahora siguen con discursos antisemitas, sin pudor alguno. Asi que no me extraña esta radicalización. Por otro lado, ¿qué país es realmente democrático? Mientras la democracia sea representativa y no realmente participativa, los políticos harán lo que les viene en gana y no lo que desea una mayoría con pensamiento racional y propio, no manipulada por los esloganes baratos ni los anuncios de tv...

» autor: andres.mir.esquife

#31 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 08:05:30 +0000

#28 ¿Somos una democracia disfuncional? Pero que manía con inventarse palabras (indemnización en diferido...) y dar rodeos para evitar llamar las cosas por su nombre. ¡PARTITOCRACIA!

» autor: Trollonsu

#30 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 08:03:39 +0000

#26 ¿Me podrías decir por que? No estoy apoyando el movimiento de Hungría, solo digo que en España no hay democracia.

» autor: Trollonsu

#29 Hungría, la amenaza europea

Variable — Wed, 15 May 2013 07:56:20 +0000

Demostrado queda: Europa no sirve para nada.

» autor: Variable

#28 Hungría, la amenaza europea

Gresteh — Wed, 15 May 2013 07:49:27 +0000

#9 España es una democracia, disfuncional en algunos aspectos, mejorable, pero democracia.

¿se puede mejorar? sí y mucho, de entrada a la puta mierda los reales decretos o al menos se limitan y mucho. El gobierno no debería tener la posibilidad de hacer leyes, eso es cosa del congreso. A la mierda la eleccion de jueces por parte del congreso, los jueces para puestos especiales se deben elegir de entre los jueces mediante concurso oposicion o mediante baremos de meritos.

España tiene mucho que mejorar, pero es una democracia aunque el ejecutivo abuse de sus poderes y sea incompetente...

» autor: Gresteh

#27 Hungría, la amenaza europea

TaoTao — Wed, 15 May 2013 07:40:54 +0000

#7 Quieres decir que esta vez tienen via libre, ¿no?

Básicamente lo que dice #14

» autor: TaoTao

#26 Hungría, la amenaza europea

alecto — Wed, 15 May 2013 07:36:18 +0000

#9 #11 #15 Un día recordareis estas palabras y os dareis cuenta de la estupidez que demostrais. Aunque si al leer esta noticia no os da alguna pista, igual ya no teneis remedio y sois de los que acabaríais apoyando un movimiento como el de Hungría.

» autor: alecto

#25 Hungría, la amenaza europea

BiRDo — Wed, 15 May 2013 07:36:14 +0000

#9 Joder, y el 15M, ¿qué es si no un montón de gente indignada por la falta de democracia?

Por cierto ¿Yugoslavia no estuvo a punto de entrar en la UE y tampoco se hizo absolutamente nada cuando entraron en caída libre?

Ahora creo que es la hora de la verdad. Si la UE no actúa, es el momento de abandonarla por motivos ideológicos.

» autor: BiRDo

#24 Hungría, la amenaza europea

alecto — Wed, 15 May 2013 07:33:13 +0000

Si la Unión Europea se tuviera un mínimo respeto a sí misma, paralizaría todos los fondos y votos que correspondan a ese país hasta que se respeten los derechos humanos y los valores básicos democráticos. Pero supongo que esa batalla la tenemos perdida.... Demos este caso a conocer para recordar a los incautos que este es el camino al que llevan determinadas visiones que ya están en la calle en España en este momento.

#0 Me parece mal que se envíe desde una fuente distinta de la original, como han indicado #13 y #6, pero en vista de lo poco que se está hablando de la situación que está creándose en Hungría, le doy mi voto. Al menos está enlazada.

» autor: alecto

#23 Hungría, la amenaza europea

--261238-- — Wed, 15 May 2013 07:29:27 +0000

Preparaos que viene curva. Al capital le viene bien tener mano de obra barata cerquita y unos regímenes totalitarios no vienen nada mal en los próximos años. Ya veréis como no son los únicos.

» autor: --261238--

#22 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 07:24:47 +0000

#16 Cierto, puede verse también así, quizás lo entendí mal. Es que estoy cansado de escuchar y leer el mensaje de que "el pueblo debe estar preparado para tener democracia". Yo en cambio pienso que la democracia debería ser el punto de partida de cualquier pueblo, no la meta.

» autor: Trollonsu

#21 Hungría, la amenaza europea

--309403-- — Wed, 15 May 2013 07:23:12 +0000

cuál será la amenaza europea de mañana? jejeje

» autor: --309403--

#20 Hungría, la amenaza europea

--266820-- — Wed, 15 May 2013 07:23:02 +0000

Soy yo, o parece que Europa busca una y otra vez el ser un estado totalitario??

» autor: --266820--

#19 Hungría, la amenaza europea

--327474-- — Wed, 15 May 2013 07:21:48 +0000

#2 Yo creo que más bien es: el pasado ya está aquí.

» autor: --327474--

#18 Hungría, la amenaza europea

--35879-- — Wed, 15 May 2013 07:19:41 +0000

Mariano en este momento está leyendo y suspirando con ojitos ensoñadores.

» autor: --35879--

#17 Hungría, la amenaza europea

rikidpr — Wed, 15 May 2013 07:19:18 +0000

Y mientras esto pasa la UE sigue financiando ese estado. Y mientras esto pasa, la UE alertaba a los griegos de que fueran buenos y no votaran a Syriza.

El fascismo y el capital de la mano una vez mas.

» autor: rikidpr

#16 Hungría, la amenaza europea

ikkipower — Wed, 15 May 2013 07:17:40 +0000

#15 Yo creo que está relacionado no crees? si todavía hay gente que se cree que esto es una democracia... viene a corroborar lo que dice la cita no crees?
Los medios hacen su papel de amansa populacho, los políticos no van a tirar piedras sobre su tejado así que te dicen lo que quieres creer para que estés tranquilo y en casa... y no salgas a la calle a quemar políticos.

» autor: ikkipower

#15 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 07:15:02 +0000

#12 Vale, de acuerdo. Si se puede estar a favor o no de la democracia, pero llamemos a las cosas por su nombre. Y no entiendo como todo el mundo, los medios, políticos, la gente de a pie, etc, llama democracia a lo que tenemos en España.

» autor: Trollonsu

#14 Hungría, la amenaza europea

wata — Wed, 15 May 2013 07:12:48 +0000

#7 Te equivocas. Los nazis están organizados y no dudan en usar la violencia. El ciudadano normal y corriente, aunque no comparta las ideas nazis no creo que se organice. Confiará en las instituciones pero da la casualidad que son las propias instituciones quienes son nazis.

» autor: wata

#13 Hungría, la amenaza europea

eboke — Wed, 15 May 2013 07:12:45 +0000

#0, ¿no es mejor enviar la fuente original? elpais.com/elpais/2013/04/12/opinion/1365765384_976404.html

» autor: eboke

#12 Hungría, la amenaza europea

ikkipower — Wed, 15 May 2013 07:07:32 +0000

#9 Cita de Churchill, creo que era:

El mayor argumento en contra de la democracia son cinco minutos de conversación con el votante medio. (en el cual me incluyo)

» autor: ikkipower

#11 Hungría, la amenaza europea

Escalopo — Wed, 15 May 2013 06:56:03 +0000

#9 justo pensaba lo mismo...

» autor: Escalopo

#10 Hungría, la amenaza europea

foreveryo — Wed, 15 May 2013 06:54:46 +0000

#1 Parecen fotos de otra época...

» autor: foreveryo

#9 Hungría, la amenaza europea

Trollonsu — Wed, 15 May 2013 06:45:08 +0000

Ya es un hecho: Hungría ha dejado de ser una democracia.

España tampoco lo es y no veo que nadie se escandalice tanto...

» autor: Trollonsu

#8 Hungría, la amenaza europea

harryhausen — Wed, 15 May 2013 06:18:50 +0000

Cosas Natsis?
Sí, Peter, cosas húngaras natsis...

» autor: harryhausen

#7 Hungría, la amenaza europea

--335882-- — Wed, 15 May 2013 05:58:29 +0000

Entiendo a los que imaginan un futuro distópico recordando los antecedentes de Europa, pero también veo una diferencia decomunal, ya no hay bloques ideológicos monolíticos enfrentados (Rusia-EEUU) y lo más importante, el repositorio de la ideología de izquierdas la tiene el ciudadano por convicción propia. Para cada neonazi hay uno o varios ciudadanos que aislan su conducta.

» autor: --335882--

#6 Hungría, la amenaza europea

jonolulu — Wed, 15 May 2013 05:54:56 +0000

Enlace original: elpais.com/elpais/2013/04/12/opinion/1365765384_976404.html

» autor: jonolulu

#5 Hungría, la amenaza europea

sadcruel — Wed, 15 May 2013 05:37:48 +0000

_{Para los pocos que no hayáis entendido a #3, os recuerdo que Hitler ganó en las urnas y legisló para eliminarla democracia alemana antes de invadir Polonia.}

» autor: sadcruel

#4 Hungría, la amenaza europea

RocK — Wed, 15 May 2013 03:59:29 +0000

No... Otra vez no...

» autor: RocK

#3 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 03:22:30 +0000

#2 no jodas

» autor: escroniano

#2 Hungría, la amenaza europea

acopeppers2 — Wed, 15 May 2013 03:21:08 +0000

El futuro ya está aquí.

» autor: acopeppers2

#1 Hungría, la amenaza europea

escroniano — Wed, 15 May 2013 03:10:56 +0000

No me imaginaba que acabarían haciéndolo, pero lo han hecho, las fotos no tienen desperdicio. Es real, ya están aquí.

» autor: escroniano