Menéame: comentarios [1934965]

#149 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--380214-- — Sat, 01 Jun 2013 11:14:11 +0000

#148 Tienes razón, no entiendo mucho y no soy economista. En el fondo, estaba generalizando las diferencias de modelos económicos de cada ideología, y de un modo muy chapuzero, debo reconocerlo. Sobre los productos, hay un TED muy chulo del economista Tim Harford.

» autor: --380214--

#148 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

algoban — Fri, 31 May 2013 20:48:26 +0000

#144 Tampoco yo quería seguir con el tema. Es curioso que saques una cita de un libro de Hawking (quizás deberíamos hablar más de filosofía de la ciencia y no un libro de divulgación). En ese libro se define como una teoría efectiva a la economía, pero no dice que una teoría efectiva no sea ciencia, es más dice claramente que la química es una teoría efectiva. Creo que #146 tiene razón en su segundo párrafo. Por otra parte es cierto que Popper es muy usado dentro de la economía y economista que incluso creen que se usa en exceso.

En el primer enlace que te pasé (inglés) que es un paper tratan de analizar la idea de que existe una jerarquía en la ciencia (economía y ciencias sociales incluidas) mediante el análisis de diferentes papers y cuantos de ellos determinan haber probado la hipótesis, comparándolos además con otros papers que intentan determinar la misma hipótesis. Los resultados son bastante interesantes.

#139 Me da la sensación que no entiendes muy bien a qué se dedica la economía. Y que confundes los avances de la economía con las escuelas económicas.

» autor: algoban

#147 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Fri, 31 May 2013 14:05:26 +0000

#146 Una corrección sobre la ~~teoría~~ ley newtoniana, y sacada del mismo libro que he citado antes:

"sabemos actualmente que las leyes de Newton deben ser modificadas si los objetos se desplazan a velocidades próximas a la de la luz. Aun así, consideramos que las leyes de Newton siguen siendo leyes, porque se cumplen, al menos con un buen grado de aproximación, en las condiciones del mundo cotidiano, en el cual las velocidades que encontramos son mucho menores que la velocidad de la luz."

En cuanto al trasnochamiento no nos vamos a poner de acuerdo nunca. Un saludo.

» autor: --150072--

#146 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Fri, 31 May 2013 11:38:33 +0000

#143 "El marxismo está trasnochado. Aquí zanjo el tema".

¿Ves? Es a esto mismo a lo que me refiero como falacia. Decir que el marxismo o el liberalismo están trasnochados y pretender con ello sostener algo relativo a su validez u oportunidad es falaz, por lo ya dicho: la novedad no es un argumento y la oportunidad depende de si la teoría, es decir, su contenido, es útil y conveniente bajo las condiciones presentes. En ninguno de los sentidos en que hayas querido usar el término "trasnochado" deja de ser falaz o vacío como argumento. Porque, como comprenderás, si lo usas como sinónimo de "falto de oportunidad" tampoco argumenta nada, es solo una aseveración que exige una respuesta a la pregunta de por qué eso está falto de oportunidad. Y esa respuesta siempre será relativa al contenido de la teoría, como en la respuesta que has dado más tarde, que hace notar la carencia que tienen estas teorías de un postulado de "mundo finito".

Sobre si la economía es ciencia o si se puede hablar de teorías económicas no quiero decir mucho más, ni diré nada más allá de lo que sigue. Es un asunto sobre el que podría discutirse muchísimo y a niveles muy profundos. En cualquier caso, te puedo decir que actualmente hay bastante acuerdo sobre lo conveniente de asumir unos conceptos de ciencia y de teoría mucho más amplios que los neopositivistas, e incluso que los falsacionistas. Pero es que, aun cuando asumiéramos algunos de estos últimos, las teorías económicas podrían entrar en ellos. Es más, estas teorías fueron propuestas como ejemplo de positivismo en las ciencias sociales, como una analogía de lo que hizo Newton en la física. Incluso Popper (falsacionista) fue un fervoroso adherente de las teorías neoclásicas y su individualismo metodológico. Desde la perspectiva positivista, que una teoría incluya postulados no acordes a la evidencia empírica (sea esta posterior o no a su enunciación) no la convierte en una teoría fuera de la ciencia o metafísica, sino en una teoría refutada. El ejemplo más claro es la teoría newtoniana de la gravitación, que está completamente refutada y defenestrada y no por ello dejamos de considerarla científica e incluso la utilizamos para hacer puentes y edificios.

PD: agradezco el cumplido. El placer es mutuo.

» autor: denominador_comun

#145 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

nacho_lobez — Fri, 31 May 2013 09:18:51 +0000

#1 Es lo que tiene ser una profunda imbécil.

» autor: nacho_lobez

#144 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Fri, 31 May 2013 07:34:52 +0000

#140 Añado esto (antes no recordaba donde lo leí):

"En física, una teoría efectiva es un marco creado para modelizar algunos fenómenos observados, sin necesidad de describir con todo detalle sus procesos subyacentes. Por ejemplo, no podemos resolver exactamente las ecuaciones que rigen la interacción gravitatoria de cada uno de los átomos del cuerpo de una persona con cada uno de los átomos de la Tierra. Pero a todos los efectos prácticos, la fuerza gravitatoria entre una persona y la Tierra puede ser descrita en términos de unas pocas magnitudes, como la masa total de la persona y de la Tierra y el radio de la Tierra.

Análogamente, no podemos resolver las ecuaciones que rigen el comportamiento de los átomos y moléculas complejos, pero hemos desarrollado una teoría efectiva denominada química que proporciona una explicación adecuada de cómo los átomos y las moléculas se comportan en las reacciones químicas, sin entrar en cada uno de los detalles de sus interacciones.

En el caso de las personas, como no podemos resolver las ecuaciones que determinan nuestro comportamiento, podemos utilizar la teoría efectiva de que los individuos tienen libre albedrío. El estudio de nuestra voluntad y del comportamiento que se sigue de ella es la ciencia de la psicología. La economía también es una teoría efectiva, basada en la noción de libre albedrío, más el supuesto de que la gente evalúa sus posibles formas de acción alternativas y escoge la mejor. Dicha teoría efectiva sólo es moderadamente satisfactoria en la predicción del comportamiento ya que, como todos sabemos, a menudo las decisiones o no son racionales o están basadas en análisis deficientes de las consecuencias de la elección. Por eso el mundo es un lío."

El Gran Diseño, de Stephen Hawking y Leonard Mlodinow.

Por eso no considero la economía una ciencia.

» autor: --150072--

#143 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Fri, 31 May 2013 07:18:53 +0000

#140 trasnochado, da.
(Del part. de trasnochar).
1. adj. Dicho de una cosa: Que, por haber pasado una noche por ella, se altera o echa a perder.
2. adj. Dicho de una persona: Desmejorada y macilenta.
3. adj. Falto de novedad y de oportunidad.
4. f. Noche que ha precedido al día siguiente.
5. f. Vela o vigilancia por una noche.
6. f. Mil. Sorpresa o embestida hecha de noche.

El marxismo está trasnochado. Aquí zanjo el tema.

Respecto a las teorías... no es lo mismo una teoría en la jerga científica que en la jerga de calle:

www.hablandodeciencia.com/articulos/2011/05/08/hipotesis-ley-teoria-¿

Un saludo!

PD: da gusto hablar con meneantes por encima de la media (no hay ironía).

» autor: --150072--

#142 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Fri, 31 May 2013 07:08:49 +0000

#139 De hecho hasta el momento el modelo económico más científico que conozco es el decrecionista, ya que tiene en cuenta la variable más importante que se ha de tener en cuenta en un modelo económico: la escasez de recursos.

» autor: --150072--

#141 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Fri, 31 May 2013 07:05:35 +0000

#137 Sí sí, los leí antes de responder, bueno el de inglés no entero, mi nivel es aun intermedio.

» autor: --150072--

#140 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Fri, 31 May 2013 06:07:54 +0000

#134 Te he entendido perfectamente, por eso he hecho una distinción que no acabas de reconocer. La validez de los postulados no depende del tiempo, sino de su contenido. Otra cosa es que "sirvan en la sociedad actual", como dices ahora, pero la validez es independiente de que sean ideas trasnochadas o no. Podrían haber sido propuestas ayer mismo y ser igualmente válidas o inválidas. Su validez, repito, no tiene que ver con el tiempo. En este nuevo caso que planteas, que algo sirva o no, solo depende de si lo que postulan es válido y si, además, se cumplen las premisas en el momento.

Respecto al asunto de si la economía es una ciencia, no voy a entrar, porque no es ni el momento ni el lugar. Pero no necesito hacerlo para rebatir lo que dices de las teorías. Todas las teorías científicas son teorías, pero no todas las teorías son científicas. Por tanto, aunque la economía no fuera una ciencia, puedo hablar de teorías igualmente.

La falacia tiene hasta nombre propio: es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_novitatem

» autor: denominador_comun

#139 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--380214-- — Thu, 30 May 2013 23:41:14 +0000

#136 Cierto, de hecho la economía se aplica sobre ideologías (dogmas): el liberalismo, el liberalismo de izquierdas, el liberalismo económico, la socialdemocracia, el reformismo, el socialismo, el comunismo... Cada economía es un modelo complejo casi imposible de entender. Sólo con saber que en una ciudad ya hay miles de productos, miles de mercados, diferentes clases sociales... Se hace muy difícil determinar recetas económicas con precisión. Pero le siguen llamando "ciencias económicas".

» autor: --380214--

#138 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--380214-- — Thu, 30 May 2013 23:32:56 +0000

Es liberal y sólo quiere dar ayudas a la iniciativa privada, no a los necesitados, ¿quizá tampoco a los pensionistas? Eso sí que es coherencia, coño. Es que ni el neoliberalismo es tan perverso.

» autor: --380214--

#137 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

algoban — Thu, 30 May 2013 22:06:25 +0000

#136 ¿Los leíste? parece que no. Por otra parte confundes cuando hablas de dogma la economía más o menos visible (economistas que salen por la tele) con la académica .

Estaría bien que leyeses esos dos enlaces si quieres profundizar en el debate, podría darte algunos enlaces más.

» autor: algoban

#136 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 21:59:15 +0000

#135 Las ciencias se basan en el método científico, la economía se basa en las matemáticas, en la filosofía, la psicología, la sociología, en la política, etc. Muy poquito porcentaje de ciencia tiene la economía. Mucho dogma y poco método científico, se parece más a las religiones que otra cosa.

» autor: --150072--

#135 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

algoban — Thu, 30 May 2013 21:27:24 +0000

#134
Este paper quizás te interesa ya que sabes tanto :):
www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010068#s3

y esto: todoloqueseaverdad.blogspot.com.es/2012/01/es-la-economia-una-ciencia.

» autor: algoban

#134 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 19:41:24 +0000

#128 No me has entendido, no me refiero a que el contexto de aquella época influyera al autor (que sí, obviamente), me refería a que sus postulados no sirven en la sociedad actual. Y por favor no hables más de teorías, la economía NO ES UNA CIENCIA. Si tan claro tienes que mi argumento es de lógica falaz podrías decirme de qué forma falaz se trata? ya que veo eres un experto.

» autor: --150072--

#133 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--305421-- — Thu, 30 May 2013 19:38:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#132 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 19:38:17 +0000

#131 ¿con este te refieres a mi?

» autor: --150072--

#131 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--305421-- — Thu, 30 May 2013 19:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#130 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--305421-- — Thu, 30 May 2013 19:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#129 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--305421-- — Thu, 30 May 2013 19:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#128 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 19:20:53 +0000

#122 Es un error confundir el contexto de enunciación con el contenido de una teoría. Las condiciones sociales y demás factores que influyen al autor sin duda también condicionan e incluso motivan su obra, pero la validez de la misma es independiente de estos y es contrastable y discutible sin importar si el autor la concibió de pie o sentado, en el monte o en una isla, imbuido del espíritu de su época o motivado por la caída de una manzana. Fíjate si es una falacia, que no has hecho más que repetirla con otras palabras para, a continuación, introducir otros argumentos distintos, que en este caso ya sí refieren al contenido ("no se tuvo en cuenta que los recursos son finitos..."), aunque intentando hacerlos pasar por argumentos relativos al contexto: "cuando se formularon...". Que no tomaran en cuenta en sus teorías lo que dices es, tal vez, consecuencia de lo que vivieron en su época, pero lo que vivieron en su época no es la razón por la que aquellas teorías no son válidas. La razón por la que no son válidas (suponiendo que no lo son; no entro en el asunto) es otra que sí se refiere a su contenido, y una propuesta es la que tú haces: la referente a la omisión de la finitud del mundo. Creo que habrá quedado claro lo falaz de pretender que el contexto o el tiempo transcurrido desde la enunciación de cualquier idea es capaz de refutarla o confirmarla.

» autor: denominador_comun

#127 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--305421-- — Thu, 30 May 2013 19:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#126 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

mdotg — Thu, 30 May 2013 18:52:14 +0000

#48 Te empeñas en hacer de abogado del diablo cuando sabes muy bien que la Jar-Jar-Binks catalana no piensa así

» autor: mdotg

#125 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Mox — Thu, 30 May 2013 18:41:49 +0000

Eso se llama intervencionismo, es lo que ha habido siempre, no tiene nada de liberal.

» autor: Mox

#124 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

verdeynegro — Thu, 30 May 2013 18:36:53 +0000

las clases dominantes españolas son "asín" de chulas, lo mismo se las pintaron de nacional-sindicalistas, de cristianos de bien, que hoy se las pintan de liberales, eso sí, liberales con lo público a su merced, dando ejemplo del modelo de gestión privada de lo público, privandonos de derechos y libertades, privandonos de servicios públicos decentes, pero ellos con el cazo bien puesto.

» autor: verdeynegro

#123 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--308165-- — Thu, 30 May 2013 18:25:04 +0000

La barbie del botox acaba de darnos una clase magistral de libegalismo hispano. Pero qué grande.

» autor: --308165--

#122 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 17:37:27 +0000

#121 No es la misma sociedad la de hoy que la de los zares. Las teorías déjalas para la ciencia, no para la economía/política ya que interviene el factor sociedad. El capitalismo y el comunismo son dos caras de la misma moneda. Cuando se formularon no se tuvo en cuenta que los recursos son finitos y ambas doctrinas se basan en la producción y el crecimiento. Así que falacia ninguna. Un saludo.

» autor: --150072--

#121 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 17:05:44 +0000

#113 Es que esa no era la cuestión, por eso me he limitado a señalar que el susodicho comentario #35 era coherente. Si esa hubiera sido la cuestión, habría argumentado al respecto o directamente ni habría comentado, pues no tengo ganas de entrar en ella. En cualquier caso, sin pretender entrar en tal debate, el argumento que empleas referente a la antigüedad ("ideología trasnochada") es una falacia, pues la verdad, la validez o la corrección de una teoría son independientes del momento de su enunciación. Es más, las hipótesis de cada teoría ya indican las condiciones que han de darse para llegar a tales conclusiones.

» autor: denominador_comun

#120 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

polvos.magicos — Thu, 30 May 2013 16:40:27 +0000

Necesita un retoque de botox en la boca a ver si se le queda cerrada para siempre.

» autor: polvos.magicos

#119 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--2002-- — Thu, 30 May 2013 16:18:49 +0000

#35 En realidad, el liberalismo se basa en que el Estado no se meta por medio más que para hacer de árbitro en caso de problema. En teoría. Que luego en la práctica los libeggales sean una panda de hipócritas que se les llena la boca con la palabra pero estén a favor del nepotismo es otra cosa.

» autor: --2002--

#118 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

chamarilero — Thu, 30 May 2013 16:16:13 +0000

Y lo mas vergonzoso es la utilización de una radio publica para decir todas estas mentiras liberadoras que dice ser esta señora. Para eso han quedado los de RN1, para hacerle la ola a la gemela del feo de los hermanos calatrava.

» autor: chamarilero

#117 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Despero — Thu, 30 May 2013 16:00:52 +0000

#2 Yo es que creo que esta tia no es liberal. Es idiota.

» autor: Despero

#116 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--233533-- — Thu, 30 May 2013 15:48:15 +0000

Definirte como liberal y no saber qué es.

» autor: --233533--

#115 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--55420-- — Thu, 30 May 2013 15:41:16 +0000

Es que "liberal" es la forma cool de llamar a la codicia, al ansia depredadora sin humanidad y sín límites. ¿“Sin límites"? Bueno, es cuestión de buscarlos...

» autor: --55420--

#114 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--149888-- — Thu, 30 May 2013 15:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#113 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 15:14:04 +0000

#112 Tienes algo de razón. La que te falta es que es una ideología trasnochada (la liberal también), a los hechos me remito.

» autor: --150072--

#112 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 14:30:48 +0000

#98 Sí, pero eso no convierte en incoherente a #35, que es la razón por la que yo te comentaba ese asunto.

» autor: denominador_comun

#111 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

jaghanat — Thu, 30 May 2013 14:25:34 +0000

Seguro que tiene el master de chupapollas privada

» autor: jaghanat

#110 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

EspecimenMalo — Thu, 30 May 2013 14:25:08 +0000

La bocamandril no sabe ni lo que dice

» autor: EspecimenMalo

#109 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Jeron — Thu, 30 May 2013 14:24:13 +0000

Si para dedicarse a la política fuera necesario un test básico de aptitudes la mitad de nuestros gobernantes se irían al vil carajo.

» autor: Jeron

#108 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

BigBadBill — Thu, 30 May 2013 14:10:32 +0000

Supongo que también estará de acuerdo en revertir la parte proporcional de los beneficios de las empresas receptoras de esas ayudas en los inversores, en este caso las entidades públicas que aportan un capital...

» autor: BigBadBill

#107 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

mciutti — Thu, 30 May 2013 14:06:09 +0000

Una PePera más confundiendo "doctrina liberal" con "poner el cazo". Nada nuevo bajo el sol.

» autor: mciutti

#106 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

sieteymedio — Thu, 30 May 2013 14:03:00 +0000

No lo entendeis.

Quiere decir que son TAN, pero tan, tan liberales, que han aparecido por el otro extremo del liberalismo.

» autor: sieteymedio

#105 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--181119-- — Thu, 30 May 2013 14:00:57 +0000

#12 esa panda de hijos de puta no han leido a Hayek en su vida. El mismo Hayek se echaria las manos a la cabeza si viera que elementos le nombran

» autor: --181119--

#104 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

alexwing — Thu, 30 May 2013 13:57:49 +0000

Quien vota al PP pensando que tiene algo de liberal es como el que vota al PSOE pensando que tiene algo de socialista.

» autor: alexwing

#103 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--379899-- — Thu, 30 May 2013 13:55:12 +0000

Hijadeputa... si lleva mas plastico que una tienda de los chinos

» autor: --379899--

#102 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

U5u4r10 — Thu, 30 May 2013 13:54:27 +0000

Ha creado una nueva escuela: el neoneoliberalismo, un nuevo neoliberalismo en el que el Estado está al servicio de la empresa privada. Que tiemblen Friedman, Mises y Jesús de la Huerta.

» autor: U5u4r10

#101 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

rutero69 — Thu, 30 May 2013 13:47:08 +0000

#48 El liberalismo por lo que aboga es por la eliminación de las trabas en el acceso al libre mercado, nunca incentivar con ayudas la entrada, permanencia o salida del mercado. Si eres liberal has de serlo con todas las consecuencias, te recomiendo la lectura de los libros de Milton Friedman o de su hijo David Friedman

» autor: rutero69

#100 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--80628-- — Thu, 30 May 2013 13:42:20 +0000

Tanto botox cerca del cerebro no puede ser buena idea.

» autor: --80628--

#99 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

autorun — Thu, 30 May 2013 13:42:05 +0000

Vaya, otra liberal mandurria. Su referente ideológico debe ser Toni Soprano porque Michael Corleone es demasiado sofisticado.

» autor: autorun

#98 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 13:38:07 +0000

#95 Hasta que ya no sea necesario. El día que broten piruletas de colores en nuestros jardines adosados. Según su programa teórico.

» autor: --150072--

#97 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--379824-- — Thu, 30 May 2013 13:37:32 +0000

puto liberalismo!!!!

» autor: --379824--

#96 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

DD00D0D — Thu, 30 May 2013 13:32:38 +0000

Con esto de rescatar bancos, autopistas, constructoras, eléctricas, hospitales y lo que sea acabarán situando el neoliberalismo a la izquierda de Karl Marx.

» autor: DD00D0D

#95 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 13:23:01 +0000

#79 Según su programa teórico, el comunismo marxista, como el anarquismo, tiene como objetivo la abolición del estado, solo que aboga por una vía distinta para lograrlo. Concretamente, defiende la toma del estado y su uso contra los capitalistas y a favor de los trabajadores, hasta que ya no sea necesario, momento en el que supuestamente desaparecerá progresivamente.

» autor: denominador_comun

#94 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

traviesvs_maximvs — Thu, 30 May 2013 13:21:05 +0000

Esto pasa por dejarle un micro a Jar Jar Binks

» autor: traviesvs_maximvs

#93 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--346298-- — Thu, 30 May 2013 13:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#92 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

elhumero — Thu, 30 May 2013 13:17:54 +0000

#50 Lo que quiero decir es que en España los liberales coinciden con gente que ha estado y esta cobrando del ESTADO, y lo ha hecho toda su vida.
Por ejemplo, la liberal de pro, Esperanza Aguirre, hasta despues de su paso por la política, no ha trabajado nunca en el sector privado, ha sido Funcionaria y luego "servidora" pública.
Salvo cuando paso su examen de acceso, no se ha enfrentado nunca al sector privado, ni siquiera sabemos si son capaces de pasar una entrevista sin tener que llevar un enchufe.

» autor: elhumero

#91 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

mufti — Thu, 30 May 2013 13:13:21 +0000

El día que ilegalicen a los tontos a esta la ponen en la frontera.

» autor: mufti

#90 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

perrico — Thu, 30 May 2013 13:01:49 +0000

Esta tonta no sabe ni atarse los cordones de los zapatos. En su cabecita hace doctrina de lo que es práctica habitual en su partido. Ayudar a las empresas de los amiguitos.
Lo tienen tan interiorizado que se creen que es una doctrina económica en si misma.

A ver, Alicia, una cosa es lo que hacen los liberales y otra cosa es lo que dicen y tú te has liado. Lo que querías haber dicho y no sabías como, es algo así:

Estamos en contra de dar dinero público a empresas como medida habitual aunque bla, bla, bla,..la creación de empleo... bonificación de la seguridad social a empresas, dar oportunidades a los jóvenes, se subvenciona a esta empresa para que el coste salarial no haga descender la competitividad de la empresa y el beneficio empresarial para evitar la deslocalización.

Que es lo mismo pero en lenguaje liberal, que parece que te están haciendo un favor cuando le dan dinero a un empresario.

» autor: perrico

#89 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--211932-- — Thu, 30 May 2013 13:01:30 +0000

#48 y eso no es intervencionismo del que dice estar en contra? Acepto que el liberalismo sea una jerarquía válida, pero estaseñora no sabe lo que defiende.

» autor: --211932--

#88 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

satanasof — Thu, 30 May 2013 12:59:37 +0000

Normal, cuando la mayoría de nuestros políticos el libro con más enjundia que se han leído es uno que decía:

-mi mama me mima.

» autor: satanasof

#87 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

conrazon — Thu, 30 May 2013 12:44:39 +0000

Creo que después de esta afirmación dio un relincho y salio a trote

» autor: conrazon

#86 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

aracnos — Thu, 30 May 2013 12:37:06 +0000

#9. Sí que lo saben, si!
Es la política de ahora: dar el dinero a los amiguetes forrados para que se forren más.
Y el pueblo? Que le den por el culo!! Cuando sean elecciones ya les pagaremos una paella y una excursión en autobús para ir a los mitines a aplaudir (como hicieron en Valencia) y tan contentos, oiga!

» autor: aracnos

#85 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

numantino — Thu, 30 May 2013 12:35:55 +0000

Le recomiendo que cambie de guionista Señora. En vez de un chimpancé busquese alguien que le prepare algo mejor estos temas.

» autor: numantino

#84 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

nade — Thu, 30 May 2013 12:33:49 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/sanchez-camacho-hago-mismo-han-hecho-otros-presi

» autor: nade

#83 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--127714-- — Thu, 30 May 2013 12:32:09 +0000

¿Alguien se extraña?

Cuando el dinero va a parar a los pobres es comunismo, cuando va a parar a los ricos es liberalismo.

Es intervencionismo del chungo si el estado te cobra impuestos a ti, es liberalismo si se los cobra a otro.

» autor: --127714--

#82 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--224106-- — Thu, 30 May 2013 12:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#81 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 12:25:36 +0000

#48 "Por tanto, no hay nada incoherente en que un liberal apoye que se den ayudas públicas al que empieza un negocio, si con esto se favorece un aumento de la competencia y, por tanto, un mejor funcionamiento del libre mercado."

El problema que no ves es que la competencia pagada con fondos públicos es competencia artificial. Sirve muy bien si lo que quieres es eliminar a las pequeñas empresas de siempre que no pueden competir al no disponer de dichas ayudas. Pero en cuanto las ayudas se quitan, las empresas creadas de manera artificial suelen cerrar.

Ayudar a los emprendedores si, pero a base de eliminar barreras a la creación de negocios, no a base de darles dinero para que puedan competir con ventaja.

» autor: --62492--

#80 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Jack_Herer — Thu, 30 May 2013 12:22:58 +0000

!!Y si culela cuela!!

» autor: Jack_Herer

#79 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 12:21:50 +0000

#35 ¿Hablas pestes del Estado teniendo de avatar una hoz y un martillo? Ays.

» autor: --150072--

#78 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

BiRDo — Thu, 30 May 2013 12:20:33 +0000

#69 Yo me he perdido. Porque ya no sé si hablas del "liberalismo auténtico" o del "neoliberalismo económico" o de la parte teórica del capitalismo salvaje entendido como liberalismo actual (y viceversa) o del liberalismo auténtico y por tanto confundiéndote de parte a parte.

» autor: BiRDo

#77 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--355340-- — Thu, 30 May 2013 12:19:55 +0000

Valiente ladrona

» autor: --355340--

#76 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Thu, 30 May 2013 12:18:04 +0000

Éste tipo de gente es la que luego se mofa de los comunistas que tienen propiedad privada. Se pueden dar la mano con ellos estos liberales de lo público y la subvención. Vivir para ver.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#75 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Frippertronic — Thu, 30 May 2013 12:15:38 +0000

#48 En el momento en que metes dinero público al sector privado, éste ya está, en mayor o menor medida, intervenido, no es 100% libre

» autor: Frippertronic

#74 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

josemanuel15m — Thu, 30 May 2013 12:11:07 +0000

Estos liberales son así, colectivizan las perdidas privadas y privatizan los beneficios publicos.
Muy coherentes claro que si, pues lo unico que buscan es su propio beneficio.
La pregunta que me hago es por qué hay trabajadores que se sorprenden cuando descubren esto, nadie estudio en la escuela el origen de los terminos politicos izquierda y derecha?? nadie estudió en la escuela la evolucion historica de las luchas sociales??
Toda la historia y la realidad contradicen los discursos politicos, así pues, porque siguen teniendo dofusion y credibilidad estos estafadores?

» autor: josemanuel15m

#73 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

nautamon — Thu, 30 May 2013 12:03:11 +0000

#2 Es que estaba pensando en Garganta Profunda.

» autor: nautamon

#72 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

pelillos_a_la_mar — Thu, 30 May 2013 12:02:40 +0000

La doctrina de las mamandurrias sólo para mis colegas y los que me den donativos.

» autor: pelillos_a_la_mar

#71 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

algoban — Thu, 30 May 2013 11:59:41 +0000

Más o menos lo que comenta Lluis Orriols en este artículo del diario.es :

www.eldiario.es/piedrasdepapel/liberalismo-cani_6_98400179.html

Últimamente se utiliza tanto y tan mal el término liberalismo que es imposible saber a qué acepción se hace referencia. La mayoría de los que lo usan y se definen a sí mismo como liberales parecen no haber leído nada de liberalismo clásico. Por ejemplo en internet es muy común entre defensores de los economistas de la escuela austriaca y su cantinela del "estado es caca"

» autor: algoban

#70 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

listillo — Thu, 30 May 2013 11:56:49 +0000

#69

- Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante. Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?
- No, eso no está bien.
- ¿Por qué no está bien?
- No lo sé, quisiera volver a oírlo.
- Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.
- Esta vez parece que suena mejor.
- A todo se acostumbra uno. Si usted quiere lo leo otra vez.
- Tan sólo la primera parte.
- ¿Sobre la parte contratante de la primera parte?
- No, sólo la parte de la parte contratante de la primera parte.
- Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, y la parte contratante de la primera parte será considerada en este contrato... Oiga, ¿por qué hemos de pelearnos por una tontería como ésta? La cortamos.
- Sí, es demasiado largo. ¿Qué es lo que nos queda ahora?
- Más de medio metro todavía. Dice ahora... la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
- Eso si que no me gusta nada.
- ¿Qué le encuentra?
- Nunca segundas partes fueron buenas.

» autor: listillo

#69 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

pflecha — Thu, 30 May 2013 11:46:25 +0000

#48 Libre mercado es libre mercado. La libre competencia es libre competencia. Si hay intervención del estado ambos conceptos se contaminan. El mercado deja de ser totalmente libre porque se ayuda a unos y no a otros. La competencia por supuestísimo pasaría a estar adulterada ya que el estado le hace las cosas mas fáciles a algunos en detrimento de otros que se serian menos libres al no disponer de tal ayuda del estado.
Que la intervención del estado puede ser justa, vale. Pero al liberalismo le importa poco la justicia, solo quiere libertad total para ejercer sus posibilidades aunque suponga pisar a otros y si el estado ayuda a alguien me está restando esa libertad a mi.
Yo podría ejercer mi libertad para, por ejemplo, hundir a una empresa aprovechando mi tamaño y bajando precios de tal forma que no pueda competir conmigo. Eso es libre competencia, libre mercado y liberal a mas no poder.
Pero si interviene el estado entonces ya perdí tal libertad por lo tanto si se es liberal se es liberal. Si el estado está guay para lo que yo quiero entonces no eres liberal porque ya estás atentando contra esa libertad tan importante para el liberalismo, valga la redundancia.

» autor: pflecha

#68 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Tolker — Thu, 30 May 2013 11:45:26 +0000

» autor: Tolker

#67 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

PedroMateu — Thu, 30 May 2013 11:44:22 +0000

Esta gentuza es tan idota que no saben ni lo que son..

» autor: PedroMateu

#66 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

listillo — Thu, 30 May 2013 11:44:17 +0000

La posición de esta señora es absolutamente absurda y denota su falta de ideas o entendimiento, o su caciquismo. Esta señora es liberal para lo que le interesa, es decir para si misma y sus amigotes, y pública para recibir y llenarse los bolsillos con el dinero de todos.

¿Capitalismo puro?, que quiebren los bancos y las eléctricas, eso sería justicia capitalista, el problema es si nos atrevemos a ser libres. El problema es si realmente somos capaces de ser libres y responsables con los demás. Hoy por hoy, el sistema publico de educacion sanidad y pensiones, apesar de los intentos de demolición por parte de los caciques, es toda una herramienta que impide mas desgracias en este país, de las que ya hay. Estos servicios públicos son toda una declaración de solidaridad social. ¿Se puede lograr esa solidaridad en un sistema libre completamente y ausente de estado?

» autor: listillo

#65 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Gresteh — Thu, 30 May 2013 11:42:33 +0000

#22 Ahí no hay contradicción, eres vegetariano indirecto! El animal se come el vegetal, tu te comes el animal y por tanto estás comiendote ese vegetal indirectamente.

Eso no sería una contradicción... lo de Sanchez-Camacho por el contrario lo es, es imposible relaccionar el ser liberal con el dar incentivos ni siquiera con un argumento tan enloquecido como el que dado de vegetariano indirecto...

» autor: Gresteh

#64 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

AdobeWanKenobi — Thu, 30 May 2013 11:37:44 +0000

¡En la misma frase! ¡lo ha dicho en lamisma frase! Juasjuasjuasjuasjuasjuasjuas

» autor: AdobeWanKenobi

#63 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

MCN — Thu, 30 May 2013 11:35:53 +0000

Le ha faltado decir: preferentemente si tienen carné del partido.

» autor: MCN

#62 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

xanty.gc — Thu, 30 May 2013 11:32:59 +0000

Me encantan estos liberales que llevan toda la vida a sueldo del Estado.

» autor: xanty.gc

#61 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--329054-- — Thu, 30 May 2013 11:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#60 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 11:31:16 +0000

#58 Pues que, como imagino sabrás, el liberalismo laissez faire predica la no intervención del estado en la economía, lo cual es incoherente cuando esa intervención solo se reduce en favor de unos (los empresarios) y se mantiene o incluso aumenta en perjuicio de otros (los trabajadores).

» autor: denominador_comun

#59 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Sirereta — Thu, 30 May 2013 11:29:30 +0000

#13 go to #8

» autor: Sirereta

#58 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

angelitoMagno — Thu, 30 May 2013 11:28:51 +0000

#57 ¿Y que tiene de incoherente ser "profundamente liberal" y hacerlo todo a medida de los empresarios?

» autor: angelitoMagno

#57 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 11:27:59 +0000

#54 En que su "liberalismo" es absolutamente discrecional y a medida del empresariado. Siempre se acuerdan de sindicatos, impuestos a las empresas y demás, pero nunca de las patronales, los impuestos a los trabajadores, etc.

» autor: denominador_comun

#56 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--269032-- — Thu, 30 May 2013 11:27:44 +0000

Ahora entiendo de donde le viene el morro de comadreja que luce.

» autor: --269032--

#55 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

wedo — Thu, 30 May 2013 11:25:02 +0000

#2 no quiere intervencionismos para limitar sus beneficios privados, pero si para mejorarlos.

ser liberal es institucionalizar el egoísmo, y lo queramos o no, ese es el sistema mundial ahora, el egoísmo de unos pocos que no les importa nada más que acumular riqueza, acaba siendo un tanto esquizoide

» autor: wedo

#54 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

angelitoMagno — Thu, 30 May 2013 11:24:42 +0000

#49 Correcto. Y si ahora escuchas la entrevista podrás oír que las medidas que Sanchez Camacho defiende para ayudar a las empresas son:
- Reducir impuestos.
- Reducir presión fiscal.
- Menor intervención administrativa.

Las que defendió Aznar en la entrevista de A3, vaya.

¿En que son incoherentes estas medidas con ser "profundamente liberal"?

» autor: angelitoMagno

#53 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Brill — Thu, 30 May 2013 11:23:08 +0000

Bueno, pues ya sabéis por qué el PP no pinta nada en Cataluña.

» autor: Brill

#52 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

imagosg — Thu, 30 May 2013 11:22:59 +0000

Si además chupas de dinero publico grandes sueldos del partido, te sale redondo.

» autor: imagosg

#51 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

denominador_comun — Thu, 30 May 2013 11:22:38 +0000

No sé de qué os sorprendéis. No ha habido nunca en la historia un político liberal que no hiciera eso. Su doctrina liberal siempre es flexible a conveniencia.

Si un sector o gran empresa tiene pérdidas y es considerado importante (es decir, pertenece a conocidos o es relevante para la economía de una región o país), entonces se le ayuda con dinero público, pero la propiedad sigue siendo privada. Si hay crisis, se ayuda al empresariado en la medida de lo posible, concediendo empréstitos, reducciones de impuestos, subvenciones, etc. Si hace falta imprimir dinero para provocar inflación artificialmente, se hace. Además, lo de reducir impuestos siempre se refiere especialmente a los impuestos de las empresas y el capital, no a los del consumo o el trabajo.

La doctrina liberal no es otra que la del soporte al capitalismo, sea como sea, en las condiciones que sea y con las justificaciones que sean.

» autor: denominador_comun

#50 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

angelitoMagno — Thu, 30 May 2013 11:21:27 +0000

#20 Lo de "no se puede ser liberal y cobrar sueldo público por ser político" es una gilipollez del calibre "no se puede ser comunista y tener una tarjeta bancaria"

» autor: angelitoMagno

#49 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Shikamaru18 — Thu, 30 May 2013 11:21:14 +0000

#48 Correcto, así piensa el liberal, pero no el "profundamente liberal".

El profundamente liberal opina que si no tienes pasta para empezar un negocio, no mereces entrar en el mercado.

» autor: Shikamaru18

#48 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

angelitoMagno — Thu, 30 May 2013 11:20:03 +0000

#2 No lo veo incoherente. El liberal está a favor del libre mercado. Para que el libre mercado funcione la teoría dice que debe haber competencia.

Por tanto, no hay nada incoherente en que un liberal apoye que se den ayudas públicas al que empieza un negocio, si con esto se favorece un aumento de la competencia y, por tanto, un mejor funcionamiento del libre mercado.

» autor: angelitoMagno

#47 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

IanCutris — Thu, 30 May 2013 11:19:53 +0000

"Como profunda retrasada que soy..."

» autor: IanCutris

#46 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Mikelodeon — Thu, 30 May 2013 11:19:52 +0000

El Premio Nobel ya es tuyo, Alícia. Ya lo tienes.

» autor: Mikelodeon

#45 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

robaperas — Thu, 30 May 2013 11:15:08 +0000

Biba la élite servíl y el robo a manos llenas. Y esto es todo amigos, esta es la candidata a la presidencia de Cataluña, en este punto estamos en el que el robo a las clases trabajadoras se hace en pos de los ricos sin ningún tipo de rubor, ese rubor ausente en Camacho no viene dado porque no carezca de él, si no porque en su esquema mental de llegar a la poltrona y vivir de sobresueldos ilegales y antiéticos cavilar como construir una sociedad en la que quepamos todos y vivir en armonía es una perdida de tiempo.

Sálvese quien pueda o el que venga detrás que arree, este es el principio fundamental que manejan estos chupópteros, que ya no saben como desviar la atención de un país que se desangra camino de la ruina más mezquina.

Gente en la puta calle, trabajadores sin ocupación y el abismo delante ante nuestros ojos, estos no son los capitanes del Titanic, esta es la versión más pésima del capitán del Costa Concordia, ningún valor a la vista, cobardes como ellos sólos. Estos nos van a mandar a todos a la mierda así de claro, nos vamos a la mierda.

» autor: robaperas

#44 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--77302-- — Thu, 30 May 2013 11:14:12 +0000

SINVERGÜENZA!!

!!Cuando vivía de su padre funcionario en el cuartelillo de Blanes y estudiaba en las escuelas públicas del pueblo no pensaba lo mismo!!!

» autor: --77302--

#43 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Neomalthusiano — Thu, 30 May 2013 11:13:46 +0000

Otro ejemplo de "liberalismo" pepero www.meneame.net/story/fomento-dice-rescatar-autopistas-peaje-responsab

» autor: Neomalthusiano

#42 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--49195-- — Thu, 30 May 2013 11:08:35 +0000

Me acaba de explotar la cabeza.

» autor: --49195--

#41 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

el_Tupac — Thu, 30 May 2013 11:08:34 +0000

Habló la tarada del bótox, que no sabe ni sumar. Pues yo me cago en su puta madre y me quedo tan ancho.

» autor: el_Tupac

#40 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

atis — Thu, 30 May 2013 11:07:45 +0000

Pues no se que coño haces en la política , vete a la empresa privada ....

» autor: atis

#39 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

capitan__nemo — Thu, 30 May 2013 11:06:33 +0000

A esto es a lo que me referia aqui www.meneame.net/c/12884743. La gente no tiene ni idea (ni siquiera los politicos) de lo que significa cada "ideologia" política, o para cada uno significa una cosa diferente.

En fin, que las marcas de ideologias políticas son bastante confusas y no tienen un significado preciso. Aparte de eso ¿que partido promueve el "transparentismo" autentico?

» autor: capitan__nemo

#38 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Howard — Thu, 30 May 2013 11:06:12 +0000

#2 Claro claro, eso es como cuando los comunistas dicen que no quieren una dictadura. Pero una cosa es lo que dicen y otra lo que acaben haciendo. Aún no he conocido liberal que reniegue de medrar al ladito del estado.

» autor: Howard

#37 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--302145-- — Thu, 30 May 2013 11:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#36 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

derethor — Thu, 30 May 2013 11:05:27 +0000

"también estoy muy a favor de que las empresas nos financien con sobres de dinero, libremente"

» autor: derethor

#35 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Herodotis — Thu, 30 May 2013 11:04:33 +0000

El liberal puro no existe. El Estado no es neutro: el Estado es el arma de una clase para explotar a la otra. Dentro del capitalismo: la clase capitalista explota a los trabajadores. Por eso, el liberalismo puro no existe. Si tú tienes el Estado en tu poder, ¿quién te priva de favorecer tu situación? Obviamente, esta cuadra de egoistas fascistas no lo hacen.

"Liberalismo" es un término que suena bien y que se utiliza para ocultar la explotación de la clase trabajadora dentro del proceso de lucha de clases que existe. Y en última instancia, ante una defensa férrea de los explotados caen en el puro fascismo.

» autor: Herodotis

#34 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

pollo — Thu, 30 May 2013 11:01:58 +0000

Pero qué subnormal.

» autor: pollo

#33 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Raichu — Thu, 30 May 2013 11:00:06 +0000

Muy coherente todo...

Creo que ha confundido la palabra liberal con gilipollas... Puede pasarle a cualquiera

» autor: Raichu

#32 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

asfaltopo — Thu, 30 May 2013 10:59:41 +0000

"Mi padre y mi madre, primos hermanos y yo, tan normalita"

» autor: asfaltopo

#31 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

LTKerr — Thu, 30 May 2013 10:59:26 +0000

El botox le ha llegado al cerebro

» autor: LTKerr

#30 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

DonTonteque — Thu, 30 May 2013 10:58:49 +0000

Entonces, como liberal profunda, no tendrá aversión a las ayudas a la industria del cine que tanto critican algunos del PP... Porque al fin y al cabo son subvenciones a la iniciativa privada... ¿O no?

» autor: DonTonteque

#29 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

GuL — Thu, 30 May 2013 10:58:17 +0000

En el PP no son liberales, son unos aprovechados ultracatólicos conservadores.
Y además, ya que el Guadalquivir pasa por Sevilla pues trincamos del Estado todo lo que podamos.

» autor: GuL

#28 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

colipan — Thu, 30 May 2013 10:57:01 +0000

AYUDAS??????????, bueno si a los mios, al resto no....
no entiendo nada!!!!

» autor: colipan

#27 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Tethra — Thu, 30 May 2013 10:56:51 +0000

¿Doctrina liberaqué?

» autor: Tethra

#26 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

gelator — Thu, 30 May 2013 10:56:42 +0000

Ésta no sabe ni qué día es hoy.

» autor: gelator

#25 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--178580-- — Thu, 30 May 2013 10:56:01 +0000

Noticia errónea. Debería estar en la categoría HUMOR (humor negro, concretamente).

» autor: --178580--

#24 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

vet — Thu, 30 May 2013 10:55:54 +0000

No, es totalmente coherente según su pensamiento. Ella privatiza para mejorar la gestión y luego incentiva el desarrollo económico. Y todos tan contentos. Asi aumenta luego el déficit bajo estos neoliberales de pacotilla y nadie se lo explica.

» autor: vet

#23 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

AitorD — Thu, 30 May 2013 10:55:23 +0000

Lectura muy recomendable para la Sr. Sánchez-Camacho (y en general, para toda la gente que cofunde liberalismo con capitalismo salvaje, neocons, otras cosas que no tienen nada que ver con el liberalismo):

"El liberalismo auténtico", por Antonio Garrigues Walker
www.abc.es/hemeroteca/historico-20-05-2008/abc/Opinion/el-liberalismo-

» autor: AitorD

#22 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

hutter — Thu, 30 May 2013 10:51:56 +0000

Como profundo vegetariano que soy donde esté un buen filete que se quite una ensalada.

» autor: hutter

#21 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

shinjikari — Thu, 30 May 2013 10:46:35 +0000

#18 yo quiero defender unas ideas que considero útiles, y otras etiquetas que en su día tuvieron algo de buen nombre como "liberal", "socialista", "demócrata", "progresista",... ya han sido ensuciadas por esta casta de chupópteros hasta tal punto que no me apetece usarlas.

Toda la razón. Nunca lo había visto así, pero así es. Ya da igual lo que digas ser, o que expreses tal o cual idea; irremediablemente te tacharán de seguidor de tal o cual personaje de supuesta misma ideología y autoasignando sus ideas a las tuyas.

» autor: shinjikari

#20 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

elhumero — Thu, 30 May 2013 10:43:39 +0000

www.ppcatalunya.com/presidencia/
es.wikipedia.org/wiki/Alicia_Sánchez-Camacho

En resumen otra liberal de SUELDO PÚBLICO.
No la encuentro actividad privada en ningún momento.

» autor: elhumero

#19 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

eboke — Thu, 30 May 2013 10:42:44 +0000

No se puede ser profunda liberal y estar en un partido que impone la doctrina católica y que rescata bancos, por poner sólo dos ejemplos. Ella entera es un oxímoron.

» autor: eboke

#18 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 10:38:12 +0000

Yo soy gilipollas.

¿Y que pedimos los gilipollas? Un marco que favorezca la iniciativa individual al tiempo que garantiza unos mínimos de seguridad social que permitan el que las personas puedan llevar a cabo sus iniciativas sin temer por su futuro y el de los suyos.

¿Y el por que de usar el término "gilipollas"? Bueno, yo quiero defender unas ideas que considero útiles, y otras etiquetas que en su día tuvieron algo de buen nombre como "liberal", "socialista", "demócrata", "progresista",... ya han sido ensuciadas por esta casta de chupópteros hasta tal punto que no me apetece usarlas.

Claro que si mis ideas se ponen de moda igual terminan usando esta etiqueta también, con intención de aprovecharse, y de paso ensuciándola como han hecho con las anteriores.

Por eso el declararme como gilipollas. Por que en el peor de los casos nos echaremos unas risas viendo como se llaman a si mismos gilipollas mientras especifícan que van a hacer justo lo contrario de lo que dice la teoría.

» autor: --62492--

#17 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 10:16:12 +0000

Pues vaya un liberal de mierda. Claro, los "liberales" españoles: privatizar beneficios, socializar pérdidas

» autor: --165295--

#16 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--293474-- — Thu, 30 May 2013 10:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#15 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--321203-- — Thu, 30 May 2013 09:51:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#14 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

elrao — Thu, 30 May 2013 09:41:04 +0000

Si eres liberal no quieres ayudas a las empresas privadas.

» autor: elrao

#13 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

frandura — Thu, 30 May 2013 09:37:36 +0000

#2 esq esta tipa no es libera, es una caradura de mucho cuidado.

» autor: frandura

#12 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

JohnBoy — Thu, 30 May 2013 09:30:16 +0000

Es que el liberalismo bien entendido, a lo PP, a lo Esperanza Aguirre, a lo Sánchez Camacho, pasa por estar la vida entera viviendo de lo público y dando ayudas económicas, con el dinero de todos, a las empresas privadas, creando además regimenes de semimonopolio para los amiguitos, que no tenéis ni idea, rojazos.

Luego, eso sí, se cita Hayek un par de veces, se hace un homenaje a Friedman, y asunto arreglado.

» autor: JohnBoy

#11 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

IkkiFenix — Thu, 30 May 2013 09:30:09 +0000

Si, y de socializar las pérdidas de la banca y empresas amigas. Supongo que lo de los sobres de Bárcenas o la financiación ilegal también será considerado liberal al tener su origen en la inciativa privada de empresarios de esta calaña:

www.eldiario.es/politica/empresario-PP-Lapuerta-hablabamos-religion_0_

Que esta claro que donaba a cambio de nada. Porque sería de mal pensados insunuar que esas "donaciones" eran recibidas ha cambio de favores públicos, es decir, de intervencionismo para favorecer a determinadas empresas.

» autor: IkkiFenix

#10 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--211932-- — Thu, 30 May 2013 09:27:11 +0000

La recordarán de otras inconguencias ideológico-vitales como...

La presidenta del PP catalán, madre soltera por inseminación artificial, contraria a que las parejas homosexuales adopten hijos porque “necesitan un padre y una madre”

www.dosmanzanas.com/2010/11/la-presidenta-del-pp-catalan-madre-soltera

Esto pasa por la política espectáculo, estar ~~mona~~* arreglada y dar titulares sin criterio, le suena la canción pero no se sabe la letra. Y es grave que alguien sin criterio dirija un partido, porque esta señora no sabe ni lo que piensa.

*= Es un decir, léase la descripción de #8.

» autor: --211932--

#9 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

StuartMcNight — Thu, 30 May 2013 09:20:37 +0000

¿Liberal y dar ayudas?

Ya no saben ni lo que son.

» autor: StuartMcNight

#8 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

AmadorCea — Thu, 30 May 2013 09:17:13 +0000

Lol qué animal

...y no sólo porque tenga cara-caballo

» autor: AmadorCea

#7 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--211932-- — Thu, 30 May 2013 09:15:28 +0000

Opción 1: reduces intervencionismo y reduces ayudas.

Opción 2: promueves intervencionismo y promueves ayudas.

Opción PP: rechazas intervencionismo y promueves ayudas a la iniciativa privada.

Unos cracks.

» autor: --211932--

#6 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

karakol — Thu, 30 May 2013 09:14:48 +0000

Me ha parecido entender que una profunda liberal quiere subvencionar o dar ayudas con dinero público a empresas privadas, pero seguro que lo he entendido mal.

» autor: karakol

#5 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

--245590-- — Thu, 30 May 2013 09:14:13 +0000

www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII

» autor: --245590--

#4 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

gontxa — Thu, 30 May 2013 09:14:11 +0000

Otra liberal de las subvenciones, ¡échale güevos!

» autor: gontxa

#3 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

bensidhe — Thu, 30 May 2013 09:13:33 +0000

Estos "liberales" de pacotilla dan ayudas públicas a las grandes empresas, no a las PYMEs y cooperativas, que son las que de verdad necesitan apoyo.

» autor: bensidhe

#2 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Shikamaru18 — Thu, 30 May 2013 09:13:29 +0000

Esa frase es incoherente ya de por sí.

No se puede ser profundamente liberal y a su vez promover las ayudas públicas, aunque sean destinadas a la iniciativa privada.

El profundamente liberal es el que piensa que Estado no debe intervenir en el mercado, aplicando un darwinismo económico.

» autor: Shikamaru18

#1 Alicia Sánchez-Camacho: "Como profunda liberal [...] soy incentivadora de dar ayudas a la iniciativa privada"

Sidku — Thu, 30 May 2013 09:12:46 +0000

Privada de cerebro es lo que estás!

» autor: Sidku