Menéame: comentarios [1956183]

#180 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

neotobarra2 — Fri, 28 Jun 2013 19:49:09 +0000

#140 Lo que pasó en Barcelona durante ese tiempo que Orwell estuvo en el frente fue que la Generalitat fue poco a poco recuperando el poder perdido. Los comunistas y los burgueses no estaban dispuestos a permitir que la revolución triunfara, los primeros porque creían que su control sobre la revolución era vital para el triunfo de ésta y los segundos porque no estaban a favor de ninguna revolución. Conforme los comunistas fueron extendiendo sus poderes en la Generalitat y el Gobierno Republicano, muy poco a poco fueron recuperando parcelas de poder. Hubo anarquistas que entraron en el Gobierno para tratar de impedir esto (algunos consideran que fue el peor error que pudieron cometer) pero pronto comenzaron a expulsarlos de los cargos de importancia. Aun así, los principales cargos de la CNT insistían en convencer al resto de la afiliación de que no se rebelaran contra los progresivos avances contrarrevolucionarios, pero a la Generalitat y al Gobierno eso no le bastaba y cuando intervinieron militarmente para intentar tomar el control de la telefónica en Barcelona terminó estallando la inevitable sublevación.

» autor: neotobarra2

#179 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

bodhisatba — Wed, 26 Jun 2013 06:42:27 +0000

#129 Me pregunto por que @ikusiarte te ha votado negativo, pero me ha hecho sentir curiosidad por leer el libro.

» autor: bodhisatba

#178 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Mox — Tue, 25 Jun 2013 22:11:02 +0000

Me se de algunos que decían algo parecido, pero con los rojos. Que curiosas coincidencias eh.

» autor: Mox

#177 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Morsa — Tue, 25 Jun 2013 21:47:52 +0000

#17 Gracias por la info! Me temo que al leer ese artículo interpreté directamente que si estaba "en contra" de los commies, estaba a favor del otro bando.

Thanks!

» autor: Morsa

#176 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Morsa — Tue, 25 Jun 2013 21:41:59 +0000

#11 Parece que hay gente que no deja que la realidad les chafe el mito. A mi me encantó el libro ( básicamente me hizo polvo, del 84 no creo que se pueda decir que te guste y lo disfrutes) y cuando leí por ahí que era un agente doble se me cayó el alma a los pies, pero los que me han freído a negativos parece que no quieren contrastarlo

La vida es más compleja que los libros, amigos!

» autor: Morsa

#175 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 21:40:07 +0000

#172 "Las personas pueden cambiar, efectivamente; pero no vamos a hacerlos cambiar dejandolos hacer su voluntad."

Pues entonces no necesitamos hablar de matar, sino de detener. Detener a los fascistas. Ea, problema resuelto.

Cuando sea en combate quizás se les mate, pero no será matar por sistema sino como último recurso. De esta manera se evita matar a aquellos que no sean realmente intolerantes.

"Y aclare que si el objetivo del soldado es acabar con la intolerancia, yo soy el primero en aplaudirle. Pero eso dista un poco de lo que hace Bush."

Mi referencia a Bush no es por sus motivos, sino por las razones que expresaba en sus discursos. Usaba como escusa para justificar la guerra los mismos motivos que tu das para matar fascistas.

"pero si se une a un ejercito creo que ya esta haciendo algo mas que declararse fascista, si ejerce la violencia fascista creo que esta haciendo algo mas que declararse fascista."

Y por tanto lo matarías.

» autor: --62492--

#174 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--356261-- — Tue, 25 Jun 2013 20:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#173 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Milkhouse — Tue, 25 Jun 2013 20:20:56 +0000

Nada, un tema sin importancia... 173 comentarios....

» autor: Milkhouse

#172 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--348704-- — Tue, 25 Jun 2013 19:24:55 +0000

#171 Y me parece muy bien matar una ideología. Pero no hablamos de matar una ideología, sino de matar personas. Las personas pueden cambiar, y eso sin contar con que malinterpretes su forma de pensar.
Las personas pueden cambiar, efectivamente; pero no vamos a hacerlos cambiar dejandolos hacer su voluntad.

¿Y acaso los talibanes no asesinan por intolerancia? Entiendo que a quien te esté disparando le puedas disparar. Pero en casi ninguna otra circunstancia acepto el asesinato, independientemente de como se declare la persona.
Y aclare que si el objetivo del soldado es acabar con la intolerancia, yo soy el primero en aplaudirle. Pero eso dista un poco de lo que hace Bush.

Es decir, que en cuanto encuentres a un chaval, de 15 o 16 años, que en una situación de guerra se declare a si mismo fascista, no dudarás en quitarle la vida. Eso es lo que estás diciendo.
Creí dejar clara mi posición. No propongo asesinar, ni si quiera censurar a los que tengan otra ideologia (por mas repugnante que me parezca); pero si se une a un ejercito creo que ya esta haciendo algo mas que declararse fascista, si ejerce la violencia fascista creo que esta haciendo algo mas que declararse fascista.
El caso es que no es el que combate al fascismo el que da el primer golpe.

» autor: --348704--

#171 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 17:54:32 +0000

#170 "El caso es que la ideología no es un ente inerte y en particular, creo que el fascismo (en su definición clásica) es indisoluble de la violencia."

Y me parece muy bien matar una ideología. Pero no hablamos de matar una ideología, sino de matar personas. Las personas pueden cambiar, y eso sin contar con que malinterpretes su forma de pensar.

"Por eso opino que tu ejemplo es demasiado general, no se esta hablando de asesinar a cualquiera, sino de asesinar a aquellos que ya están asesinando por intolerancia."

¿Y acaso los talibanes no asesinan por intolerancia? Entiendo que a quien te esté disparando le puedas disparar. Pero en casi ninguna otra circunstancia acepto el asesinato, independientemente de como se declare la persona.

"Y para demarcar aún mas mi punto de vista, no estoy en desacuerdo con asesinar, ni si quiera censurar a los que proponen ideologías intolerantes, pero en el momento en que pasen a la acción yo tomare como mía la frase de Orwell."

Es decir, que en cuanto encuentres a un chaval, de 15 o 16 años, que en una situación de guerra se declare a si mismo fascista, no dudarás en quitarle la vida. Eso es lo que estás diciendo.

PD: Incluso los fascistas hacían prisioneros.

» autor: --62492--

#170 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--348704-- — Tue, 25 Jun 2013 17:02:50 +0000

#169 Entiendo que te chirria la frase porque indica el asesinato de personas por pertenecer a otra ideología, de ahi tu comparación con el Yanqui que decide ir a matar talibanes. El caso es que la ideología no es un ente inerte y en particular, creo que el fascismo (en su definición clásica) es indisoluble de la violencia.

Por eso opino que tu ejemplo es demasiado general, no se esta hablando de asesinar a cualquiera, sino de asesinar a aquellos que ya están asesinando por intolerancia.

Y para demarcar aún mas mi punto de vista, no estoy en desacuerdo con asesinar, ni si quiera censurar a los que proponen ideologías intolerantes, pero en el momento en que pasen a la acción yo tomare como mía la frase de Orwell.

» autor: --348704--

#169 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 16:39:49 +0000

#168 Vale, explícame exactamente lo que has entendido y te aclaro lo que estoy diciendo.

"Que por principio general no se deba matar a nadie, no significa que eso aplique a todas las circunstancias"

Esto, por ejemplo, ya lo expliqué en el mismo comentario al que respondiste:

"Obviamente uno en el fragor de la batalla, o incluso en una guerra, puede decir "vamos a matar..." sin que por ello quiera decir que desee la muerte de nadie. Yo no critico a quien la dice, sino la frase en si. Las implicaciones que tiene."

No critico ni a Orwell, ni a matar en ciertas circunstancias. Sino a la frase en si, que incluso justifico según las circunstancias. Es decir, estoy en contra de lo que se dice en la frase, pero entiendo que Orwell no lo decía con ese pensamiento en mente.

» autor: --62492--

#168 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--348704-- — Tue, 25 Jun 2013 16:06:03 +0000

#167 Soy otro usuario y no es que valga el comentario pero generalmente estoy de acuerdo con muchas de tus ideas.
El comentario va en general a todo el hilo, no solo a ese comentario citado. Tu generalización me parece parca y que no define nada. Que por principio general no se deba matar a nadie, no significa que eso aplique a todas las circunstancias (error muy común en las generalizaciones); creo que también es un principio general no privar a nadie de su libertad pero concedemos la utilidad de las cárceles.
Mi ejemplo es para demostrar que tu argumento es demasiado general, no sirve para describir la situación de la guerra civil y el combate contra el fascismo.

Si estoy equivocado, acepto aclaraciones.

» autor: --348704--

#167 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 15:53:11 +0000

#164 Disculpa ¿eres el mismo discutiendo con otro nick o vienes a hablarme de descontextualizaciones cogiendo un comentario de una larga lista fuera de contexto?

"Con todo respeto, las generalizaciones y comparaciones valen según estén planteadas; y la tuya no vale para nada"

Como mola cuando sin entender de que se está hablando llega alguien que dice que lo que has dicho no vale para nada.

¿Costaría tanto preguntar y tratar de aclarar si has entendido bien lo que el otro ha dicho antes de descalificarlo? En fin, supongo que sería pedir demasiado un poco de respeto a las ideas de los demás.

"Vamos, es como si yo digo que ya esta bien de partidos políticos y de discursos porque Hitler y Stalin pertenecían a un partido político y les encantaban los discursos."

O sea, te quejas de que mi comparación no vale para nada, y a continuación pasas a compararla tu mismo con un ejemplo inventado que nada tiene que ver con el mio.

En serio ¿como podéis criticar lo de los demás, sin procurar entenderlo ni informaros, y acondinuación hacer eso mismo que supuestamente estais criticando?

» autor: --62492--

#166 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--45096-- — Tue, 25 Jun 2013 15:39:03 +0000

#96 Después de los sucesos de Mayo no perdonó a los comunistas. es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937

» autor: --45096--

#165 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Vlemix — Tue, 25 Jun 2013 15:35:47 +0000

#133 A ver si llega este otro para compensar... www.meneame.net/story/george-orwell-sobre-guerra-civil-aireando-trapos

» autor: Vlemix

#164 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--348704-- — Tue, 25 Jun 2013 15:21:25 +0000

#155 Con todo respeto, las generalizaciones y comparaciones valen según estén planteadas; y la tuya no vale para nada. Vamos, es como si yo digo que ya esta bien de partidos políticos y de discursos porque Hitler y Stalin pertenecían a un partido político y les encantaban los discursos.

No es lo mismo matar fascistas en una guerra, donde si les das la otra mejilla ellos se dedicarán a matar a todo quien piense diferente, a decidirte a matar talibanes así sin mas. Y no soy un progre bien-pensante, si el motivo del soldado es evitar ablaciones, asesinatos por la sharia y el régimen de los integristas religiosos, yo soy el primero en aplaudirle; pero permite me dudar que esas sean las intenciones de Bush.

El contexto es muy importante y aunque lo saques de un contexto en particular, lo estas poniendo en otro contexto; y me repito: tu generalizacion no sirve para sacar conclusiones.

» autor: --348704--

#163 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

kovaliov — Tue, 25 Jun 2013 15:08:03 +0000

#1 El pobre era un santo: no mató ni uno. Pero a él casi lo apiolan.

» autor: kovaliov

#162 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Swann — Tue, 25 Jun 2013 14:50:27 +0000

#124 Algunos, con que lean a Mortadelo ya me parecería un exceso

» autor: Swann

#161 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

landaburu — Tue, 25 Jun 2013 14:13:00 +0000

El pobrecillo creía que los brigadistas eran unos "freedom fighters" con ansia de democracia parlamentaria y lo que encontró fue estalinismo, comunismo, anarquismo y todos los"ismos" habidos y por haber.

Una de las dos Españas ha de helarte el corazón...

#160 Otiá tú!

» autor: landaburu

#160 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

everardillo — Tue, 25 Jun 2013 13:27:14 +0000

En un Foro de Internet encontré esta curiosa anécdota de la Guerra Civil:
Ya se habían apaciguado todos los hechos de guerra de la Revolución Mexicana, pero al paso del tiempo, un antiguo guerrero perteneciente al grupo de élite del General Francisco "Pancho" Villa,conocido como "Los Dorados", añoraba el olor de la pólvora y la sangre. Apenas supo que en España había una guerra civil, se alistó a pelear al lado de Los Republicanos, distinguiéndose por su arrojo y ferocidad en cuanta batalla le tocó participar. Para su mala suerte, el otro bando de los monárquicos del Generalísimo Francisco Franco, lo tomó preso en una de las acciones de guerra y le dieron a escoger entre morir fusilado o unirse a ellos, cosa que rápidamente eligió, transformándose en un enérgico monárquico. En una ocasión, tomaron prisioneros a varios republicanos quienes reconocieron a su antiguo compañero y comenzaron a reclamar su traición. El feroz combatiente les contestó: -"Miren, a mi me importa un bledo en que bando esté. Yo vine a España a matar españoles y eso es lo que estoy haciendo".

» autor: everardillo

#159 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--367158-- — Tue, 25 Jun 2013 13:19:25 +0000

#133 Orwell ha sido una de mis mayores influencias, especialmente para rechazar frontalmente al comunismo.

» autor: --367158--

#158 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Mandingo_M — Tue, 25 Jun 2013 13:07:13 +0000

#85 Vaya!!, Jamás había leído una definición de capitalismo y socialismo tan "curiosa"!, te ha faltado decir:
socialismo: guay del paraguay
capitalismo: malo, mu malo
;-),
quizás deberías leer algunos principios de macroeconomía. El capitalismo no tiene nada que ver con libertades individuales, de hecho, las promueve. Es solo una forma u otra de entender la economía y gestionar los recursos. Básicamente:

Socialismo: defiende la propiedad pública del estado sobre todos los bienes y actividades productivas, promoviendo un "teorico" reparto de bienes.

Capitalismo: la propiedad privada y el libre mercado, decidiendo este los precios y las actividades productivas que sobrevivirán, promoviendo así la competitividad.

El fascismo en un movimiento político de estilo totalitario y dirigista. Hemos tenido gobiernos fascistas capitalistas y comunistas, como todos sabéis, y eso es lo que George Orwell odiaba...

» autor: Mandingo_M

#157 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

javic — Tue, 25 Jun 2013 13:01:01 +0000

Gracias Por Venir - Reincidentes
youtu.be/BUxiHGnCBoQ

» autor: javic

#156 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--335940-- — Tue, 25 Jun 2013 12:45:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --335940--

#155 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 12:34:48 +0000

#154 "no sé qué tienen que ver tus principios con todo esto."

Pues que era de lo que discutía desde el comienzo.

"Solo digo que una frase no se puede analizar nunca fuera de su contexto"

No, no dices solo eso. Dices también que manipulo, y eso es lo que me jode.

Yo no estoy criticando a Orwell por esa frase en concreto, sino a esa misma frase en el contexto general de matar a personas.

Obviamente uno en el fragor de la batalla, o incluso en una guerra, puede decir "vamos a matar..." sin que por ello quiera decir que desee la muerte de nadie. Yo no critico a quien la dice, sino la frase en si. Las implicaciones que tiene.

"Decir que es lo mismo o que es equiparable es no tener amplitud de miras ninguna o, lo que es peor, tratar de manipular."

Me duele mucho que repitas siempre esta misma mierda. Si lo dices una sola vez mas dejo la conversación.

Insinuar que no tengo amplitud de miras ninguna ya no es insultar miargumento, sino insultarme a mi. Si es el tipo de discusión que deseas, puedes continuar tu solo por que yo no voy a rebajarme a insultar.

» autor: --62492--

#154 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 12:26:37 +0000

#153 no sé qué tienen que ver tus principios con todo esto. Digo una cosa y empiezas a contarme historias que no tienen nada que ver mezclando temas sin mucho sentido, a mi modo de ver.

Solo digo que una frase no se puede analizar nunca fuera de su contexto. No puedes equiparar la frase de Orwell con las acciones o las frases de Bush. No se pueden ni comparar si quiera. Decir que es lo mismo o que es equiparable es no tener amplitud de miras ninguna o, lo que es peor, tratar de manipular.

» autor: Shotokax

#153 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 12:17:16 +0000

#151 "un argumento que insinúa que no quiero que argumentes es una estupidez, por eso he dicho lo de "paja mental"."

Tan estúpido como el acusar de manipulación solo por tratar de extraer conclusiones generales.

"Es que, precisamente, descontextualizar frases, como tú haces, es un absurdo"

Estoy hablando de principios. Y mis principios la menos son independientes del contexto. Yo no tengo unos principios para según que contextos y los cambio en otros contextos.

Uno de mis principios es no matar a personas si hay otra alternativa. Podemos discutir sobre este concepto mío. Pero no esperes que lo cambie por otro principio en otro contexto por que yo no cambio de principios como quien cambia de chaqueta.

Qhora bien, si discutir fuera de un contexto concreto para poder definir principios sólidos te parece manipular, lo lamento realmente por ti.

Y ojo, no te acuso de nada, no me malinterpretes. No digo que tu carezcas de principios ni nada parecido. Simplemente te pido que no acuses a la gente de manipular tan alegremente tan solo por que no entiendas sus palabras.

» autor: --62492--

#152 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--341687-- — Tue, 25 Jun 2013 12:14:34 +0000

#17 hay que pensar si a Francia y Reino Unido les interesaba un país "comunista", o una dictadura bananera.

» autor: --341687--

#151 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 12:06:35 +0000

#147 un argumento que insinúa que no quiero que argumentes es una estupidez, por eso he dicho lo de "paja mental".

Es que, precisamente, descontextualizar frases, como tú haces, es un absurdo en la inmensa mayoría de los casos. Una misma frase puede tener sentido en un momento o en un marco histórico y ser una salvajada en otro, como ocurre con las aquí comentadas. Cada frase hay que analizarla en su contexto, si no es manipular.

» autor: Shotokax

#150 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 12:04:57 +0000

#149 "Bueno, los del otro bando hablaban de matar rojos y vaya si lo hicieron, incluso después de terminada la guerra civil."

Ciertamente, la cuestión es que nosotros somos diferentes a los fascistas. Por eso algunos preferimos no limitarnos a cambiar "matar rojos" por "matar fascistas" sino hablar de combatir el fascismo, pudiendo evitar matar cuando sea posible.

Esa es la cuestión que planteamos algunos: actuar mejor que los fascistas.

» autor: --62492--

#149 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

gregorio.garciaalcala — Tue, 25 Jun 2013 12:02:15 +0000

Bueno, los del otro bando hablaban de matar rojos y vaya si lo hicieron, incluso después de terminada la guerra civil.

» autor: gregorio.garciaalcala

#148 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

zastalina — Tue, 25 Jun 2013 11:59:37 +0000

#5
#6
#17
"Voy a delatar comunistas al gobierno imperialista británico porque alguien debe hacerlo" elpais.com/diario/2003/10/13/opinion/1065996010_850215.html

» autor: zastalina

#147 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 11:53:50 +0000

#143 "vale, pues comparar una actitud con otra en situaciones totalmente diferentes, descontextualizando ambas, es manipular."

Justamente descontextualizo por que no me estoy refiriendo a ningún contexto concreto. Generalizo para llegar a conclusiones.

No me molan las soluciones ad hoc.

"¿Quién te ha dicho que dejes de argumentar?"

No lo has dicho, simplemente me acusas de manipular en cuanto me salgo de las soluciones adhoc que has creado e intento comparar conceptos.

No te valen las comparaciones por que estas no te permiten mantener actitudes contrapuestas. Es como si al PSOE se le pidiese que mantuviese el mismo discurso en Barcelona y en Madrid y contestase "eh, eso es manipular, no se puede descontextualizar"

"Pajas mentales no, gracias"

Pues aplícate el cuento y no me acuses de manipular gratuitamente., gracias

Si no quieres debatir no debatas, pero no desprecies mis argumentos para tratar de evitarlos.

PD: Por si no ha quedado claro yo no hablo de ningún contexto concreto. Hablo de ir "a matar fascistas" e ir "a matar talibanes", sin especificar el contexto.

» autor: --62492--

#146 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

elhombrepancho — Tue, 25 Jun 2013 11:49:59 +0000

"Cuentan que una noche el escritor inglés se percató de una rata que andaba molestándole, mientras se encontraba durmiendo en su campamento. Tal era su fobia a estos animales que, sin pensárselo dos veces, sacó su fusil y se lio a balazos con ella, formando tal revuelo que los dos frentes se pusieron a disparar."

El hijoputa me pegó esa fobia con 1984, brrr

» autor: elhombrepancho

#145 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--280860-- — Tue, 25 Jun 2013 11:49:29 +0000

#7 Los del PP/psoe no son fachas y para educarlos les tienes que ofrecer mas pasta que la empresauros.

» autor: --280860--

#144 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

tariq.ibn.ziyad — Tue, 25 Jun 2013 11:47:37 +0000

#16 Es que esos ya están educados, son mercenarios a sueldo de EEUU, Israel, UK, Turquía, Francia y otros. Contratados para derrocar al totalitario Bashar al-Assad (laico) y poner en su lugar a otro totalitario (islámico) pero afín y sumiso a los occidentales.

Bashar al-Assad es miembro del partido Baaz (árabe-socialista y laico), el mismo de Saddam Hussein (Iraq) y Gadafi (Libia). Todos ellos, como bien sabemos todos, acabaron derrocados y sentenciados a muerte después de sus respectivas guerras. Al-Assad será la tercera víctima del terrorismo de EEUU y sus aliados.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#143 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 11:40:56 +0000

#142 vale, pues comparar una actitud con otra en situaciones totalmente diferentes, descontextualizando ambas, es manipular.

¿Quién te ha dicho que dejes de argumentar? Solo he dado mi opinión. Pajas mentales no, gracias.

» autor: Shotokax

#142 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 11:38:23 +0000

#138 "entonces sí estás comparando una situación con otra, y no tienen absolutamente nada que ver"

¿Que situación? Yo lo que comparo es una actitud.

"Descontextualizarlas y ponerlas al mismo nivel es una manipulación en mi opinión."

Como si crees que es un acto de fascismo el discutir. No voy a dejar de argumentar en base a tu opinión.

» autor: --62492--

#141 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

ayusocu — Tue, 25 Jun 2013 11:38:15 +0000

todos somos iguales, algunos mas iguales, esto mismo podeis aplicarlo a la justicia española

» autor: ayusocu

#140 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

xizor — Tue, 25 Jun 2013 11:34:42 +0000

#133 MAs o menos, pero discrepo. Hace tiempo que lei el libro pero creo recordar que Orwell llego muy contento a Barcelona porque se respiraba un ambiente obrero muy revolucionario, pero el chico se marcha al frente (a aburrirse) y cuando vuelve herido se encuentra una Barcelona diferente en la que vuelve a haber clases sociales, donde la gente-bien-de-toda-la-vida vuelve a vivir bien y los pobres vuelven a ser pobres. Y mientras el hombre sobrelleva su decepcion, resulta que el que manda en Cataluña en ese momento decide que hay unos fulanos que se estan tomando lo de la revolucion del proletariado muy en serio y pone a la mitad de su gente a pegarle tiros a la otra mitad (en vez de pegarselos a Franco, por cierto). Y el resto del libro es mas o menos "nosotros estamos en esta barricada y ellos en aquella", "meten a unos cuantos en el calabozo y los fusilan", "mi decepcion y yo nos largamos disimulando que esto ni es una guerra ni es na, es una chapuza" con especial mencion a ese barco ingles (¿o era frances?) que estaba fondeado lejos para intervenir si al final no ganan los rojos buenos, o sea, los que respetan el orden social de toda la vida.

Hubo una lucha entre comunistas y anarquistas, pero la que ve Orwell tambien es una lucha entre burgueses perfumados y obreros malolientes, que empezaron ganando los obreros y que hubo que parar antes de que fuera a mas, porque con una Rusia comunista ya habia suficiente, solo faltaba tener una España comunista tambien. Y se paro desde la Generalitat, esa que mandaba Companys, llevandose por delante a cientos de brigadistas que eran demasiado rojos para los gustos de esas cien familias que gobiernan Cataluña. Y que ademas los muy fascistas le hacian un genocidio cultural al catalan porque se empeñaban en hablar en ingles, frances, sueco... ¡los muy fascistas!

» autor: xizor

#139 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--368286-- — Tue, 25 Jun 2013 11:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368286--

#138 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 11:34:26 +0000

#137 entonces sí estás comparando una situación con otra, y no tienen absolutamente nada que ver. Descontextualizarlas y ponerlas al mismo nivel es una manipulación en mi opinión.

» autor: Shotokax

#137 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 11:29:01 +0000

#136 "¿Y qué diferencia hay?"

Justamente lo que digo es eso, que no hay diferencia entre el ir a otro país "a matar fascistas" o ir "a matar talibanes"

» autor: --62492--

#136 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 11:15:56 +0000

#134 Yo no comparé tales cosas. Yo comparé el ir a otro país a "matar fascistas" con el ir a otro país "a matar talibanes".

¿Y qué diferencia hay?

» autor: Shotokax

#135 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

neotobarra2 — Tue, 25 Jun 2013 11:12:52 +0000

#28 No todo asesinato (u homicidio) es pena de muerte. Creía que eso a estas alturas ya estaba claro en menéame, pero parece que no...

Y por cierto, te recuerdo que la matanza la iniciaron los fascistas. Los otros sólo se defendieron. ¿Habría sido mejor dejarles tomar el poder, como en Alemania?

#6 Los "izquierdistas" formaban un cúmulo en el cual había más diferencias internas que las que puedan encontrarse entre el PP e IU en la actualidad, para que te hagas una idea. Y aun así, no hubo ningún problema hasta que los comunistas, una vez habían logrado hacerse con el poder de los restos del régimen republicano, decidieron que controlar a toda la zona no fascista (incluyendo a sus aliados anarquistas) era básico para obtener la victoria. Fue el peor error que se cometió en la guerra, si es que fue un error. Ya sabes a quién culpar.

» autor: neotobarra2

#134 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 11:11:23 +0000

#130 "que compares la resistencia antifascista española con Geroge Bush es la repera. Dime, ¿qué alternativas tenían ante el golpe de estado? "

Yo no comparé tales cosas. Yo comparé el ir a otro país a "matar fascistas" con el ir a otro país "a matar talibanes".

"Es fácil sentarte en el ordenador y escribir eso, pero seguro que no te has puesto en su lugar. "

No, claro que no. No he ido a otro país, como Orwell a matar "fascistas" ni a matar "talibanes"

"A Lorca lo torturaron y lo asesinaron solo por escribir (y por homosexual)."

Y a Trosky lo mataron solo por tener ideas diferentes ¿y? Yo nunca he discutido esto

» autor: --62492--

#133 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

neotobarra2 — Tue, 25 Jun 2013 11:08:37 +0000

Este artículo está plagado de errores y manipulaciones, tal y como podía esperarse del ABC.

Llegó a Barcelona el día después de Navidad, como lo hicieron otros británicos de clases sociales y tendencias políticas diferentes. Allí te podías encontrar desde un aristócrata al hijo de una familia obrera, pero todos con la misma intención: «Matar fascistas».

Del hecho de que en Barcelona se había implantado un régimen muy similar al comunismo libertario (anarquía) que no parecía tener errores de funcionamiento serios (al margen de los generados por la situación de guerra) y de que a la aristocracia no se le había dejado otra opción que colaborar con los trabajadores y milicianos no dice nada... y eso que Orwell pone mucho énfasis en describir lo que vio cuando llegó a lo que él llamó "ciudad bajo el control de los trabajadores".

El escritor inglés, que tenía 33 años y había publicado ya cuatro novelas, era una especie de anarquista que había estudiado en el elitista colegio de Eton y coqueteado con el izquierdista Partido Laborista Independiente (ILP).

Falso. Orwell no era anarquista en aquel entonces. Era realmente más cercano al socialismo, rama política muy diferente. Y de hecho, por sus simpatías hacia el ILP lo metieron en la columna del POUM cuando llegó a España. Fueron los abusos de los socialistas que pudo presenciar en España lo que hicieron que Orwell se volviera no sólo mucho más cercano al anarquismo, sino también totalmente antisocialista.

La causa era la lucha por el poder en la retaguardia del frente, donde unos querían ante todo la victoria, mientras los otros defendían la revolución social, como era el caso de nuestro protagonista.

Totalmente falso. Las autoridades republicanas, que por entonces ya estaban completamente a merced de los comunistas, no querían la victoria si ésta implicaba perder el control de Cataluña. Si su objetivo fuera por encima de todo la victoria no habrían desviado a Barcelona miles de soldados para controlar la ciudad y eliminar las colectividades por la fuerza. Además, lejos de ser un estorbo los anarquistas fueron precisamente quienes salvaron la situación en los momentos iniciales de la guerra (en Barcelona el Golpe de Estado fracasó precisamente gracias al ejército clandestino de la CNT) y sin su ayuda en el frente quién sabe lo que habría ocurrido... La realidad es que los simpatizantes de Stalin no estaban dispuestos a aceptar una revolución que no estuviera bajo su control, y por eso fueron capaces de atacar a sus propios aliados. No era la primera vez que lo hacían, en Ucrania y Corea había pasado lo mismo unos años atrás.

En resumen, un pésimo artículo para recordar a Orwell. Da mucha pena que sea precisamente este artículo del infame ABC el que haya llegado a portada.

» autor: neotobarra2

#132 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

rogerius — Tue, 25 Jun 2013 11:04:58 +0000

#21 Me voy [a la guerra] a matar fascistas.

No olvidemos el contexto.

» autor: rogerius

#131 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 11:03:44 +0000

#128 creo que el problema está más en los razonamientos absolutos que en Nietzsche.

Mirar a Nietzsche es lo típico del periodista americano que mira a los videojuegos por una matanza en un instituto.

» autor: Ragnarok

#130 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 11:03:17 +0000

#35 que compares la resistencia antifascista española con Geroge Bush es la repera. Dime, ¿qué alternativas tenían ante el golpe de estado?

Es fácil sentarte en el ordenador y escribir eso, pero seguro que no te has puesto en su lugar.

A Lorca lo torturaron y lo asesinaron solo por escribir (y por homosexual).

» autor: Shotokax

#129 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

xizor — Tue, 25 Jun 2013 11:01:33 +0000

La gente de este foro deberia leer "Homenaje a Cataluña" que es el libro en el que narra su experiencia durante la Guerra Civil española. Y estaria bien que los que vivien en Cataluña lo tuvieran leido antes de la proxima vez que lleven flores ala tumba de Companys, para que sepan a que clase de tipo estan homenajeando...

» autor: xizor

#128 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Alfredo_Gutierrez — Tue, 25 Jun 2013 10:55:23 +0000

#125 Eso que acabas de decir es una falacia como una casa, porque yo no he dicho que no haya que leer a Nietzsche, ni que se tengan que quemar libros, sino que hay que tener cuidado al razonar y interpretar lo que dice sin caer en razonamientos absolutos.

» autor: Alfredo_Gutierrez

#127 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--36895-- — Tue, 25 Jun 2013 10:49:07 +0000

#17 Fue un experimento, como el de ahora. Las grandes potencias mundiales midieron sus fuerzas y vieron hasta donde podían llegar sin intervenir, mirando para otro lado. Luego les tocó directamente y no tuvieron más remedio que meterse cuando vieron que el fascismo llamaba a sus puertas.
Ahora pasa lo mismo, con esta crisis financiera, estan experimentando con los países más tocados por la crisis y ahora el mismo problema se expande al resto de países, como la falta de liquidez y la banca con el grifo cerrado a pymes y al estado. Lo que no se atajó en un principio de raíz, se ha postpuesto dando un margen para la huída y el sálvese quien pueda, pero al final, esto como en otra época, nos va a reventar a todos en la cara.

» autor: --36895--

#126 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--50929-- — Tue, 25 Jun 2013 10:48:39 +0000

Las guerras son así, matas o mueres. No hay que buscarle mucho más sentido, cada cual luchaba por lo que consideraba justo, aunque estuviesen equivocados.

» autor: --50929--

#125 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:48:38 +0000

#124 no he visto ninguna advertencia en el libro. Eso me recuerda varias soluciones:

- Quemar libros.
- Hacer muchos libros para que otros queden ocultos entre la multitud.
- Dar algo más divertido que los libros para que nadie quiera mirarlos.
- Reinterpretar los libros.

» autor: Ragnarok

#124 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Alfredo_Gutierrez — Tue, 25 Jun 2013 10:45:28 +0000

#121 Hay que leer a "Nietzsche" con extremo cuidado

» autor: Alfredo_Gutierrez

#123 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:42:54 +0000

#122 Eeeer... Yo soy cola, tú pegamento

» autor: --62492--

#122 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:40:21 +0000

#120 esto es como los duelos de monkey island.

Ale, a aperplejear.

» autor: Ragnarok

#121 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:39:37 +0000

#119 por favor, no es creerse superior, es saberse superior: #85

» autor: Ragnarok

#120 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:39:07 +0000

#117 "porque hace falta más perplejidad en este mundo."

Ya, pero deberías de aperplejar a los que no están aperplejados. Yo ya estaba bastante perplejo con otros meneantes. No se gana nada en el cómputo global de perplejidad por aperplejarme a mi.

No se si me explico.

» autor: --62492--

#119 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Alfredo_Gutierrez — Tue, 25 Jun 2013 10:38:34 +0000

#97 Con el planteamiento de #93, veo que la gente todavia no entiende que creerse "superior" a los demas, porque no podemos hacerles comprender que es "lo mejor" es una camino muy peligroso que nos llevaa una distopia a lo "Un mundo feliz"

» autor: Alfredo_Gutierrez

#118 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--301605-- — Tue, 25 Jun 2013 10:38:11 +0000

#98 tengo que decir que tienes razón, pero esa es mi respuesta ante los fascistas que siempre hablan de lo de Paracuellos para defender a los fascistas, por eso lo digo, por que se que les jode.

Si Carrillo tuvo su Paracuellos, todo el mundo sabe que Franco tuvo miles de Paracuellos incluso después de que acabara la guerra, de los que no se habla por que la apología fascista solo hablaba de las cosas malas que habían hecho los rojos, no los fascistas.

Se que tienes razón en eso, pero si algún fascista se da por aludido por los que he dicho antes de Paracuellos, que se joda, es lo que pretendo.

» autor: --301605--

#117 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:37:38 +0000

#116 porque hace falta más perplejidad en este mundo.

» autor: Ragnarok

#116 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:37:06 +0000

#112 Entonces, si estamos de acuerdo ¿por que me hiciste la referencia a mi comentario en primer lugar? Eso es lo que me dejó perplejo

» autor: --62492--

#115 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Penetrator — Tue, 25 Jun 2013 10:31:44 +0000

#7 Educar a un fascista es como enseñar a cantar a un cerdo: no sirve para nada, perderás el tiempo, y harás cabrear al cerdo.

» autor: Penetrator

#114 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:31:01 +0000

#113 evidentemente, pero como tampoco es de derechas, es tolerable.

» autor: Ragnarok

#113 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159263-- — Tue, 25 Jun 2013 10:29:37 +0000

#112 Por no hablar de la primera Guerra del Golfo, a la que mandó tropas González a las órdenes de la OTAN y Bush padre. No era por el petróleo ni por otros intereses, era para defender a los Kuwaitís, claro.

(Ahora saldrá el comentario de "el PSOE no es de izquierdas".)

» autor: --159263--

#112 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:22:25 +0000

#111 ¡por supuesto! Es una de las principales diferencias entre las tropas que se mandaron a Iraq y las que se mandaron a Afganistán.

Si no recuerdo mal, Zapatero envió más tropas que Aznar y fue en una de sus legislaturas cuando se alcanzó el máximo de tropas desplegadas, pero las manifestaciones fueron a Aznar. La diferencia es muy importante.

» autor: Ragnarok

#111 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:18:04 +0000

#110 "muy simple, un comunista o socialista matando fascistas es un héroe.
Un capitalista matando talibanes es un cabrón matando a otros, ahí se maten.
Un capitalista matando comunistas o socialistas es un hdlgp que debe morir."

Ya, solo que yo no nombré comunistas ni capitalistas en ningún momento. Por ello no entiendo tus referencias.

Pero puestos a decir, supongo que un comunista o socialista matando talibanes será también un héroe ¿no?

» autor: --62492--

#110 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:15:50 +0000

#107 muy simple, un comunista o socialista matando fascistas es un héroe.

Un capitalista matando talibanes es un cabrón matando a otros, ahí se maten.

Un capitalista matando comunistas o socialistas es un hdlgp que debe morir.

Es simple.

» autor: Ragnarok

#109 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159263-- — Tue, 25 Jun 2013 10:14:33 +0000

#66 ¿Ves como hay que educaros? Los izquierdistas no sabéis discutir nada sin insultar y menospreciar (de hecho suelen ser vuestros principales argumentos). Pero la mala educación se puede corregir, siempre mejor eso que fusilar a alguien, aunque opinéis lo contrario.

» autor: --159263--

#108 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

otrofox13NOSOYNAZI — Tue, 25 Jun 2013 10:14:28 +0000

Vaya, entonces, ¿se suicidó?

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#107 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:14:25 +0000

#105 Pues eso es lo que yo dije desde el principio, que ambos son malos, que no veo diferencia. Por ello sigo sin entender por que dijiste lo de "la diferencia entre los buenos y los malos."

"Si no te ha quedado claro hazte un buen repaso del cine español de los últimos años, donde te retratan a la perfección a los cristofascistas que están hoy en el poder."

Que triste que pienses que hace falta el cine para saber lo que son los fascistas.

"Aquí buenos sólo IU, y algunos partidos minotirarios, aceptables PSOE, sindicatos y pocos más."

Ya por esto me ha quedado claro el troleo

» autor: --62492--

#106 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159598-- — Tue, 25 Jun 2013 10:14:13 +0000

#74 Esperaba que dijeras: "y como sigas así no lo estaremos nunca"

» autor: --159598--

#105 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:12:37 +0000

#104 no, no, esos son todos malos.

Los fascistas por fascistas.

Y los talibanes por religiosos.

Si no te ha quedado claro hazte un buen repaso del cine español de los últimos años, donde te retratan a la perfección a los cristofascistas que están hoy en el poder.

PD: por cierto, los liberales de los americanos son también malos.

Aquí buenos sólo IU, y algunos partidos minotirarios, aceptables PSOE, sindicatos y pocos más.

» autor: Ragnarok

#104 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:11:42 +0000

#102 "la diferencia entre los buenos y los malos."

¿Ein? ¿Me estás diciendo que la diferencia entre los talibanes y los fascistas es que unos de ellos son buenos? ¿Me estás vacilando o eres así de fanático de verdad?

» autor: --62492--

#103 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--343064-- — Tue, 25 Jun 2013 10:11:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#102 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:09:08 +0000

#101 la diferencia entre los buenos y los malos.

» autor: Ragnarok

#101 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:08:18 +0000

#91 "te incluyo porque has preguntado por la diferencia."

La diferencia entre talibanes y fascistas. O la diferencia entre quienes quieren matar a unos u a otros. No la diferencia entre comunistas y capitalistas, cosa que no viene a cuento aquí.

» autor: --62492--

#100 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

unaqueviene — Tue, 25 Jun 2013 10:06:58 +0000

Es otro complot contra el PP

» autor: unaqueviene

#99 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--359155-- — Tue, 25 Jun 2013 10:06:50 +0000

#9 Fusilemos a los fusiladores: Son un caso perdido.

» autor: --359155--

#98 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:05:56 +0000

#88 "Y cuantos Paracuellos más nos harían falta hoy para matar Hijos de Puta!!!!"

Ya, el fallo que no véis algunos es que en Paracuellos muchos de los que murieron no eran fascistas, y muchos de los que mataron a gente inocente y desarmada si lo eran, aunque estuvieran en el bando republicano.

Paracuellos fue un triunfo más del fascismo. Tanto por la forma de actuar, como por la propaganda posterior.

Entre las víctimas de Paracuellos había también menores de 21 años, por ejemplo.

Ojo, que entiendo la referencia, pero no nos equivoquemos, lod e Paracuellos fue un acto fascista.

» autor: --62492--

#97 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Tartesos — Tue, 25 Jun 2013 10:05:50 +0000

Esta viñeta que adjunto viene al caso. Explica que la realidad que vivimos tiende más a "Un Mundo Feliz" de Adous Huxley que a "1984" de George Orwell.

» autor: Tartesos

#96 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

monovero — Tue, 25 Jun 2013 10:05:44 +0000

Ai, que tiempos aquellos en que el bueno de Orwell todavía luchaba contra el fascismo y a favor de la revolución socialista. Lo digo porqué 10 años después, pasada la IIGM, se dedicaba más bien a lo contrario. Josep Fontana documenta en su magna obra "Por el bien del imperio" como Orwell se convirtió en delator del MI6 en la caza de brujas anticomunista de la Inglaterra de posguerra

» autor: monovero

#95 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--165295-- — Tue, 25 Jun 2013 10:05:32 +0000

#94 Y muy aburrido

» autor: --165295--

#94 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--346298-- — Tue, 25 Jun 2013 10:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#93 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:04:50 +0000

#87 hasta el final, estas reflexiones hay que llevarlas hasta sus últimas consecuencias para ver a dónde vamos.

Deberías también echar un vistazo al comentario #85 si no lo has leído entero. Se tiene la idea de que socialismo y/o comunismo tienen una superioridad moral, esto causa que quienes no compartan esas ideas sean ciudadanos de segunda, menos personas que los demás, mala gente, y eso justifica cualquier cosa. No justifica matarles (todavía) porque se mantiene el dogma incuestionable de que matar a una persona es siempre malo (de ahí muchas contradicciones y absurdos en el tema del aborto también), pero sí queda claro quiénes son los malos y quienes son los buenos.

www.meneame.net/notame/1592006

Lo de la repugnancia es una falacia, por cierto.

» autor: Ragnarok

#92 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

porcelaine — Tue, 25 Jun 2013 10:04:22 +0000

#90 No, lo que pasa es que el trotskismo y el comunismo son incompatibles.

» autor: porcelaine

#91 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 10:03:51 +0000

#89 te incluyo porque has preguntado por la diferencia.

» autor: Ragnarok

#90 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--165295-- — Tue, 25 Jun 2013 10:01:46 +0000

#86 Tiene toda la pinta de que Orwell acabó desencantado con todo, con el comunismo en particular. ¿No se dice que no hay gente más antitabaquista que los ex fumadores? Pues algo parecido

» autor: --165295--

#89 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 10:01:23 +0000

#85 No se por que me incluyes, yo comparé tan solo a talibanes con fascisats. Y al los que dicen "voy a matar fascistas" con los que dicen "voy a matar talibanes"

Yo no comparé ni socialismo ni capitalismo (por cierto, el capitalismo no se basa en la ley del más fuerte, entre otras cosas por que es una teoría económica, no política)

» autor: --62492--

#88 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--301605-- — Tue, 25 Jun 2013 10:00:28 +0000

#61 Y cuantos Paracuellos más nos harían falta hoy para matar Hijos de Puta!!!!

» autor: --301605--

#87 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

.hF — Tue, 25 Jun 2013 09:58:32 +0000

#85 No, pero al principio te escudas en que no son personas y ahora reconoces que solo te molestan y matarías a las no-personas que no consideres adecuadas.

El comentario #27 es repugnante desde el principio, solo quería saber hasta donde llegabas.

» autor: .hF

#86 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

porcelaine — Tue, 25 Jun 2013 09:57:49 +0000

#84 La lista negra de Orwell
elpais.com/diario/2003/10/13/opinion/1065996010_850215.html
Acabó sus días haciendo lo que criticaba en sus novelas.

» autor: porcelaine

#85 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:56:45 +0000

#59 pero si lo he dicho desde el principio: "Dadas las circunstancias en cuanto a las intenciones y factibilidad de las mismas de estos homínidos, matarles sería un acto de defensa propia."

Lo que pasa es que ahora empiezas a entenderlo.

#54 (y #55 y #67 ) tienes que comprender que no es lo mismo:
- el fascismo: basado en el odio hacia un enemigo común, real o imaginario y la sumisión a un líder.
- el socialismo: basado en la igualdad y la justicia, el bien común para la sociedad.
- el capitalismo: basado en la libertad individual y ley del más fuerte (económicamente), al estar los individuos solos.

Parece que acabéis de llegar aquí...

» autor: Ragnarok

#84 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Espiñeta — Tue, 25 Jun 2013 09:55:33 +0000

#79 Pues no sé qué te diga, la "neolengua" por ejemplo, también la padecemos en esta democracia burguesa, por no hablar de las mentiras continuas de los medios de comunicación etc etc

En el momento que escribió esa novela el fascismo ya no era un peligro, y no me parece nada descabellado pensar que Orwell (en ese momento de guerra fría) estaba trabajando para la CIA en contra del bloque socialista.

» autor: Espiñeta

#83 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

CerdoJusticiero — Tue, 25 Jun 2013 09:54:05 +0000

#80 No estoy defendiendo a los talibanes, evidentemente, siendo riéndome del mongólico comentario que has perpetrado en #67.

» autor: CerdoJusticiero

#82 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

ibaed — Tue, 25 Jun 2013 09:53:42 +0000

#6 parece que los servicios secretos soviéticos tuvieron algo que ver en ello:
www.meneame.net/story/purga-stalin-espana-republicana

» autor: ibaed

#81 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

porcelaine — Tue, 25 Jun 2013 09:52:12 +0000

#77 Como analfabetos fascistas que son se olvidan de nombrar que los talibanes fueron financiados y armados por USA para luchar contra Afganistan socialista.

» autor: porcelaine

#80 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 09:50:55 +0000

#68 "La diferencia era que los fascistas eran de los peores imperialistas que ha habido. No es difícil pero hay que saber leer."

Bueno, es que a mi me parece peor lo del genocidio y la eliminación de derechos humanso, cosa que comparten con los talibanes. Dado que parece claro que si los talibanes pudiesen impondrían su religión mediante guerras, no veo tanta diferencia con los fascistas como puedes ver tu.

De hecho creo que los talibanes son fascistas ¿fanáticos religiosos que imponen su ley con la violencia? A mi me parecen clavados a los fascistas.

» autor: --62492--

#79 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--165295-- — Tue, 25 Jun 2013 09:50:44 +0000

#75Â1984 es una crítica al totalitarismo en si. Un escenario como ese puede provenir tanto de un entorno fascista como uno comunista. Es la "cosificación" de la gente, el convertirlos en engranajes de la maquinaría del Estado en vez de reconocer su libertad como individuos independientes. Curiosamente, el liberalismo económico que se practica actualmente, reconocido por ser fuertemente individualista, no lo veo yo como parte de ese escenario. Se acercaría más al escenario planteado en "Un mundo feliz"

» autor: --165295--

#78 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

PrimeraEtapa — Tue, 25 Jun 2013 09:49:33 +0000

#76 ¿y pelazo?

» autor: PrimeraEtapa

#77 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

CerdoJusticiero — Tue, 25 Jun 2013 09:48:58 +0000

#71 No mongoleemos que en ningún momento he defendido a los talibanes. Por cierto, los yankis no se dedican a cazar talibanes porque sean unos hijos de puta sino porque viven en un país que le interesa (económica o propagandísticamente).

Igual de hijos de puta eran antes de 2001 y a todo el mundo le sudaba la polla lo que hicieran con su población.

#75 En 1984 el Ingsoc es uno de los sistemas distópicamente estables que se han apoderado del mundo; el resto de totalitarismos con los que siempre ha estado en guerra parten de otras ideologías.

» autor: CerdoJusticiero

#76 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--352590-- — Tue, 25 Jun 2013 09:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#75 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Espiñeta — Tue, 25 Jun 2013 09:48:06 +0000

#68 Hombre, "Rebelión en la granja" sí es una crítica clara a Stalin, pero "1984" podría ser una crítica general a lo que se conoce como socialismo real en general, no? Iba a poner la URSS, pero pienso que no sólo estaba dirigido a ellos.

» autor: Espiñeta

#74 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--352590-- — Tue, 25 Jun 2013 09:48:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#73 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

PrimeraEtapa — Tue, 25 Jun 2013 09:47:30 +0000

El anuncio que encabezaba la noticia no tiene precio

» autor: PrimeraEtapa

#72 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159598-- — Tue, 25 Jun 2013 09:47:00 +0000

#52 Estamos en menéame, no en la Facultad de Filosofía leyendo mi tesis doctoral de Cómo Arreglar el Mundo

» autor: --159598--

#71 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--165295-- — Tue, 25 Jun 2013 09:44:19 +0000

#64 Mejor no hablemos de tragar propaganda...

#68 Y los talibanes son gente amable y considerada, claro. Y lo de Stalin es lo que realmente ocurre cuando una idea totalitaria se lleva a cabo, por muy bonita que sea en su planteamiento

» autor: --165295--

#70 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Tethra — Tue, 25 Jun 2013 09:41:40 +0000

«La lucha entre hermanos es siempre estéril y funesta. Frente al enemigo común, es suicida. ¡Uníos trabajadores!», advertía el diario «La Vanguardia» el 5 de mayo de 1937 sobre las consecuencias de aquella rencillas internas que para muchos fue una de la causas por las que Franco ganó la guerra.

Y como somos tan estúpidos... no aprendimos nada.

» autor: Tethra

#69 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

kammin87_1 — Tue, 25 Jun 2013 09:41:33 +0000

#65 el de la otra mejilla era cristo no marx

» autor: kammin87_1

#68 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

CerdoJusticiero — Tue, 25 Jun 2013 09:40:17 +0000

#65 A una guerra en concreto, como bien sabes. Y no sólo la izquierda: hasta el PSOE estaba en contra. Los únicos a favor eran los hijos de puta que iban a pillar cacho (por ejemplo una medalla del congreso de los EE. UU.) o los subnormales fanboys de los primeros.

#67 La diferencia era que los fascistas eran de los peores imperialistas que ha habido. No es difícil pero hay que saber leer.

#63 Si lo del hijo de puta de Stalin (un palurdo que se comportó como un zar toda la miserable parte de su vida que estuvo en el poder) era "socialismo real" entonces yo soy Bob Esponja.

» autor: CerdoJusticiero

#67 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 09:39:49 +0000

#55 "joven de Arkansas, voy a matar talibanes por que alguien tiene que hacerlo"

¡Eh! Que eso es de imperialistas Yankis. Decir lo mismo pero con los fascistas, eso es otra cosa, es de chupiguaisprogres. ¿La diferencia? A mi no me mires, son las consignas que me dieron. No me obligues a tener que pensar, que lo llevo mal.

» autor: --62492--

#66 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

porcelaine — Tue, 25 Jun 2013 09:39:32 +0000

#65 JAJAJAJAJA, pero que retrasazo tienes.

» autor: porcelaine

#65 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159263-- — Tue, 25 Jun 2013 09:38:27 +0000

#60 ¿Pero la izquierda no era la del "no a la guerra"?

» autor: --159263--

#64 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

porcelaine — Tue, 25 Jun 2013 09:38:21 +0000

Si confundes ser fascista (dictadura terrorista del capital) con ser de izquierdas es que te falta mucho por leer y mucha propaganda por dejar de tragar.

» autor: porcelaine

#63 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Espiñeta — Tue, 25 Jun 2013 09:38:13 +0000

#11 No creo que fuera agente doble en los tiempos de "Homenaje a Cataluña" y "Sin blanca en París y Londres". Leyendo los libros parece que sí tiene valores de izquierda.

Ahora bien, en los tiempos de "Rebelión en la granja" y "1984" parece claro que está escribiendo en contra del socialismo real. Lo que pasa que le salió el tiro por la culata, porque 1984 bien podría ser una crítica del capitalismo actual.

» autor: Espiñeta

#62 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Mindrod — Tue, 25 Jun 2013 09:37:32 +0000

Para todo aquel que le interese este tema, recomiendo encarecidamente el libro del mismo George Orwell "Homenaje a Cataluña"

www.educarchile.cl/Userfiles/P0001/File/articles-101780_Archivo.pdf

» autor: Mindrod

#61 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 09:36:23 +0000

#57 "Se mataron muy pocos fascistas. Con 100 Paracuellos la cosa habría cambiado"

¿Como que no hubo 100 Paracuellos? Con lo mucho que algunos lo nombran ¡debe de haber habido miles!

» autor: --62492--

#60 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

CerdoJusticiero — Tue, 25 Jun 2013 09:35:53 +0000

#28 Así que si estás en contra de la pena de muerte estás a favor de dejar que te ganen las guerras, ¿no?

Si tuviera tu capacidad intelectual ahora escribiría "excelente muestra de la capacidad intelectual del meneante derechoso medio" pero como tengo la suerte de no haber sido educado por las bestias de la selva comprendo que sería falaz identificar tu HOPINIÓN con lo que puedan pensar otras personas que comparten, a su pesar, ideología contigo. Aplícate el cuento.

» autor: CerdoJusticiero

#59 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

.hF — Tue, 25 Jun 2013 09:35:13 +0000

#51 Bien.

Entonces el criterio ya ha dejado de ser "si deja de poder ser educado, se le mata". Ya solo se mata a los "no adecuados".

Tu razonamiento es cada vez más repugnante.

» autor: .hF

#58 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 09:35:11 +0000

Ahhhh, cuanto fascista disfrazado de izquierdista hay por Menéame

(si queréis saber quienes son basta con que miréis quienes se han dado por aludidos votándome negativo)

» autor: --62492--

#57 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

porcelaine — Tue, 25 Jun 2013 09:34:50 +0000

Se mataron muy pocos fascistas. Con 100 Paracuellos la cosa habría cambiado

» autor: porcelaine

#56 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:34:31 +0000

#54 con los pocos indios que quedan...

» autor: Ragnarok

#55 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

thirdman — Tue, 25 Jun 2013 09:34:21 +0000

joven de Arkansas, voy a matar talibanes por que alguien tiene que hacerlo

» autor: thirdman

#54 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Mandingo_M — Tue, 25 Jun 2013 09:31:57 +0000

George Orwell se dio cuenta de cuan parecido podía ser un radical de izquierdas con un radical de derechas, algo que todavía mucha gente no ve, los cerdos de la granja.
Es curioso ver como algunos aplauden esas "bonitas" palabras (voy a matar fascistas...). Para mi suena tan horrible como "Voy a matar rojos porque alguien tiene que hacerlo".

» autor: Mandingo_M

#53 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159263-- — Tue, 25 Jun 2013 09:31:57 +0000

#33 Hasta a los izquierdistas es posible educarlos, así que totalmente de acuerdo contigo.

» autor: --159263--

#52 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--352590-- — Tue, 25 Jun 2013 09:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#51 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:31:38 +0000

#48 espero que no sirva para todos. Sería como estar condenado a sufrir Alzheimer o alguna cosa chunga de ese estilo.

Tampoco es necesario sacrificar a todos los ex-humanos, no sacrificamos a todos los perros por no ser personas, sólo a los que son peligrosos.

» autor: Ragnarok

#50 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

swappen — Tue, 25 Jun 2013 09:31:24 +0000

No me parece bien que votéis negativo a #4 por ser un inculto.

» autor: swappen

#49 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--165295-- — Tue, 25 Jun 2013 09:31:23 +0000

#1 Era Orwell, no Rambo

» autor: --165295--

#48 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

.hF — Tue, 25 Jun 2013 09:30:18 +0000

#46 Eso, de ser cierto, sirve para todos ¿no?

¿estás hablando de sacrificarnos a todos al llegar a cierta edad?

» autor: .hF

#47 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

thirdman — Tue, 25 Jun 2013 09:29:29 +0000

todo un ejemplo de como huir de la batalla, ahora si alguien se va a áfrica a pegar unos tiros en alguna revuelta y cuando ve que la cosa se complica se vuelve a su casa lo llamamos mercenario

» autor: thirdman

#46 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:28:09 +0000

#44 ¿no hay un punto de no retorno en la educación? Hay un momento en que una persona ya ha sido educada y no va a desaprender lo aprendido para aprender otra cosa.

P.Ej: fundamentalismo religioso (p.ej en islamismo) u ideológico (p.ej en nazismo).

Hay un momento en que simplemente todo lo que no sirve para reforzar su postura lo ignoran, lo consideran agresivo a sus ideas e incluso a su persona. Es un punto de no retorno en cuanto a educación.

Es como lo que pasa con el optimismo:

america.infobae.com/notas/35730-El-optimismo-es-una-disfuncion-cerebra

(hay referencias mejores, es la primera que he encontrado, si es necesario las puedo buscar)

» autor: Ragnarok

#45 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159263-- — Tue, 25 Jun 2013 09:27:16 +0000

#28 Para que haya pena, debe haber primero un juicio. Estos izquierdistas de pro abogan por cargárselos directamente para hacer limpieza ideológica. ¡Por el bien de la humanidad! Madre mía...

» autor: --159263--

#44 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

.hF — Tue, 25 Jun 2013 09:25:07 +0000

#43 Confundes "tú no puedes" con "no se puede". A ti (o a los que piensan como tú) no te escuchan y por tanto "no se puede". Falso, a otro sí le escucharían.

A todas esas hipotéticas personas se les ha educado de una manera u otra, por lo tanto es posible hacerlo.

Tu comentario #23 es enfermizo al justificar matanzas contra los que no quieran ser educados como tú quieres.

» autor: .hF

#43 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:23:26 +0000

#41 no, hablo de que escuchen* como condición necesaria para que sea posible la educación.

* en el sentido de atender, que nadie mate a nadie por ser sordo.

» autor: Ragnarok

#42 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--54763-- — Tue, 25 Jun 2013 09:23:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#41 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

.hF — Tue, 25 Jun 2013 09:21:50 +0000

#39 No, hablas de querer.

Lee bien tu anterior comentario que lo pones muy claro: "si no escuchan"

Es decir, si no quieren. Pueden serlo (tienen capacidad para ello), pero no quieren.

» autor: .hF

#40 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--375256-- — Tue, 25 Jun 2013 09:20:53 +0000

Orwell escibió 1984 y Animal Farm para criticar el fascismo de la Unión Soviética. Critica el zarismo y critica cómo poco después de la Revolución de Octubre, a los dirigentes comunistas se les olvida aquello por lo que luchaban y empiezan a vivir con toda clase de lujos mientras oprimían a su pueblo.

» autor: --375256--

#39 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:20:37 +0000

#38 no no, yo hablo de poder, como en lógica modal.

Lo del otro no quiere no sé ni lo que es, como para ponerme a hablar de ello.

» autor: Ragnarok

#38 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

.hF — Tue, 25 Jun 2013 09:19:33 +0000

#32 Cometes un error lógico bastante gordo. Confundes "no poder" con "el otro no quiere".

Por lo tanto, la cosa queda así:
Él dice: a todas las personas se les puede educar
Tú deduces: si no quiere ser educado, no es persona ---> deducción erronea, no puede deducirse eso a partir de lo anterior

Un clásico "razonamiento lógico" completamente erroneo para justificar un pensamiento enfermo como expones en #23.

» autor: .hF

#37 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--333750-- — Tue, 25 Jun 2013 09:18:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#36 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:17:40 +0000

#33 exacto, eso mismo digo yo.

» autor: Ragnarok

#35 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 09:17:39 +0000

#13 "¡cómo no había dado antes nadie con la solución! Me voy a coger un avión ahora mismo a Guinea Ecuatorial para educar a Obiang, y acabo con los problemas en un par de meses de clases."

No, hombre, no. Mejor tu solución, como la de Bush: Matamos a los malos y así solo quedan los buenos.

En serio, hay veces que hay que luchar. Pero rara vez luchar es la solución. Hace falta algo más.

» autor: --62492--

#34 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--377453-- — Tue, 25 Jun 2013 09:17:22 +0000

#7 Confundes deseo y realidad.

¿Tienes edad para caerte del guindo?

» autor: --377453--

#33 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 09:17:01 +0000

#32 Todas las personas somos susceptibles de educarnos. Siempre.

» autor: filosofo

#32 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:15:33 +0000

#30 eres tú el que dice que a todas las personas se las puede educar.

Por lo tanto, bajo esa premisa, si no se le puede educar, entonces no es persona.

» autor: Ragnarok

#31 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--62492-- — Tue, 25 Jun 2013 09:15:15 +0000

#6 "Normal, los izquierdistas estaban muy ocupados matándose entre ellos...."

"En 1937, durante la represión del gobierno de Negrín contra el POUM, Orwell relató que estuvo a punto de ser asesinado en Barcelona."
es.wikipedia.org/wiki/George_Orwell#Guerra_Civil_Espa.C3.B1ola

» autor: --62492--

#30 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 09:13:56 +0000

#27 Porque realmente lo que se quiere es matarlas injustificadamente. Por eso se pretexta que no son personas.

» autor: filosofo

#29 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

nava — Tue, 25 Jun 2013 09:12:39 +0000

Y ojo que la noticia es de ABC. Sorprendente como mínimo.

» autor: nava

#28 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--366429-- — Tue, 25 Jun 2013 09:12:18 +0000

Excelente alegato de la izquierda de Meneame a favor de la pena de muerte.
Los usuarios de esta página nunca dejan de sorprenderme.

» autor: --366429--

#27 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:12:09 +0000

#25 ¿por qué dices que es un truco?

» autor: Ragnarok

#26 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--13404-- — Tue, 25 Jun 2013 09:10:31 +0000

Tengo la impresión de que cuando llegue a portada la van a tumbar a negativos #MeneameRules #TodoPorElKarma

» autor: --13404--

#25 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 09:09:39 +0000

#23 Decir que una persona , por muy alienada que esté, ya deja de serlo y se le puede matar como si fuese un animal es de lo más repulsivo que se puede imaginar.

Pensando así no es de extrañar la suposición de que no se pueden educar.

Un par de detalles:

- Los que establecen clases entre las personas se suelen colocar en la superior o entre los "buenos".

- El anular la identidad de las personas es un truco viejo para justificar matarlas. Lo hacían los nazis con los judíos. El punto anterior también era común al nazismo.

» autor: filosofo

#24 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Paisos_Catalans — Tue, 25 Jun 2013 09:06:03 +0000

Hoy sus hijos (de los fascistas) nos gobiernan... hubo que hacerlo mejor, pero aún estamos a tiempo, con armas actuales, claro (destrucción mediática y económica)...

DESTRUID a los fascistas, matadlos economicamente, este es un llamamiento general contra el fascismo! sabotead sus medios económicos, dabotead sus bienes, sus vidas, sus redes económicas, sus vidas sociales! descubrid todos sus secretos y hacedlos públicos para su escarnio! DESTRUID EL FASCISMO Y A SUS SECUACES!

» autor: Paisos_Catalans

#23 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Ragnarok — Tue, 25 Jun 2013 09:01:44 +0000

#7 ¿Es siempre posible educar a una "persona"? Yo diría que sí, que es una característica esencial de las personas.

Hablando se entiende la gente, pero hay individuos que no escuchan.

www.meneame.net/notame/1593855

Por lo tanto, si no escuchan (ni atienden a la violencia física, que suele sólo empeorar las cosas), no es posible educarles. Sin embargo, si no escuchan, tampoco son personas, están alienados de su condición humana, posiblemente de manera irrevocable. En ese caso, no habría más dilema moral a la hora de matarles que a la hora de matar a un mono, posiblemente menos. Dadas las circunstancias en cuanto a las intenciones y factibilidad de las mismas de estos homínidos, matarles sería un acto de defensa propia.

Y es así como se justifica matar a millones de homínidos.

» autor: Ragnarok

#22 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

RojoVelasco — Tue, 25 Jun 2013 09:00:28 +0000

#7 Educa a los niños para no castigar a los hombres.

generalmente se llega tarde.

» autor: RojoVelasco

#21 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 08:43:23 +0000

#18 La frase que critico es "voy a matar fascistas" , no "voy a combatir fascistas". Una pena que no dijese la segunda en vez de la primera.

» autor: filosofo

#20 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--333941-- — Tue, 25 Jun 2013 08:43:02 +0000

y allí fue donde se dió cuenta de la amenaza que suponía igualmente el totalitarismo de izquierdas...

» autor: --333941--

#19 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

gustavocarra — Tue, 25 Jun 2013 08:40:02 +0000

#13 Si, por favor. Edúcale a conciencia, como a Theon Greyjoy

» autor: gustavocarra

#18 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 08:38:54 +0000

#14 es verdad, pues si nos invanden los franquistas no les combatimos, y que violen, fusilen y torturen, porque solo Dios puede decidir si son malos. A lo mejor son buenos y nos hemos dado cuenta. Y si son malos, cogemos unos libros, los educamos y se acabó el problema.

» autor: Shotokax

#17 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Soriano77 — Tue, 25 Jun 2013 08:25:37 +0000

#11 Si, te confirmo que no era un agente doble. De hecho ni siquiera se llamaba George Orwell, si no Eric Arthur Blair. Lo que pasa es que nunca tragó a los comunistas, y tras estar en España, menos aún (de hecho le persiguieron y encarcelaron, como a muchos otros miembros del POUM y las BBII) y se tuvo que ir huyendo de ellos.
P.D. En la guerra civil española, mucha gente llamó a luchar contra el fascismo, como Orwell, pero ni Francia, ni EEUU, ni Reino Unido hicieron nada. Incluso cuando estaba probado que Alemania e Italia mandaban tropas y armas a los fascistas. Después, cuando Alemania invadió Polonia, se pusieron como locos por "combatir el fascismo", que habían dejado campar unos meses antes.

» autor: Soriano77

#16 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--159598-- — Tue, 25 Jun 2013 08:23:54 +0000

#7 Educa a estos: www.youtube.com/watch?v=HO98OtXS4sY

Pues en la Guerra Civil Española y en la II Mundial, lo mismo. Ves a educar a los fascistas.

» autor: --159598--

#15 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

matacca — Tue, 25 Jun 2013 08:21:09 +0000

#4 No. Y a la herencia recibida me remito.

» autor: matacca

#14 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 08:17:57 +0000

#13 Si te parece mejor te otorgas la posición de un dios, decides lo que es bueno y malo, y te cargas al que te parezca malo. Pero no te olvides que eres una persona y no se sabe a santo de qué decides hasta las últimas consecuencias lo que es bueno o malo

» autor: filosofo

#13 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Shotokax — Tue, 25 Jun 2013 08:15:50 +0000

#7 ¡cómo no había dado antes nadie con la solución! Me voy a coger un avión ahora mismo a Guinea Ecuatorial para educar a Obiang, y acabo con los problemas en un par de meses de clases.

» autor: Shotokax

#12 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

el_Tupac — Tue, 25 Jun 2013 08:15:23 +0000

#7 Don Topi Cobobo ¿eres tu?
www.google.es/search?q=don+topi+cobobo&ion=1&bav=on.2,or.r_qf.

» autor: el_Tupac

#11 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Morsa — Tue, 25 Jun 2013 07:38:10 +0000

Según tenía entendido Orwell resultó ser un agente doble, lo cual convertiría el 1984 en una biografía, al menos en el aspecto psicológico.

Y de paso en una de las distopías más terriblemente actuales.

"Si quieres hacerte una idea de como sera el futuro, imagina una bota aplastando un rostro humano incesantemente" (George Orwell)

Alguien puede confirmar que fuera un agente doble?

» autor: Morsa

#10 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 07:29:20 +0000

#9 Sí, tristemente hay demasiadas situaciones límite. Pero hay que ser consciente de que, aunque se ahaga, no está bien. De la frase del titular se deduce más jutificación que crítica.

Matar es algo horrible. No se puede decir a la ligera y menos justificarlo plenamente.

» autor: filosofo

#9 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

participante1980 — Tue, 25 Jun 2013 07:25:59 +0000

#7 Bueno, es bastante difícil educar a alguien que está fusilando día sí, día también. La educación es fundamental, pero si nadie se hubiese enfrentado al Tercer Reich con armas, ahora mismo viviríamos bajo su dominio (los que viviesen)

» autor: participante1980

#8 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--366852-- — Tue, 25 Jun 2013 07:10:04 +0000

#6 Desgraciadamente tienes razón.

» autor: --366852--

#7 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

filosofo — Tue, 25 Jun 2013 06:54:52 +0000

#4 Se equivocó en lo fundamental. La gente no se mata, se educa.

» autor: filosofo

#6 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--358411-- — Tue, 25 Jun 2013 06:52:59 +0000

#1 Normal, los izquierdistas estaban muy ocupados matándose entre ellos....

» autor: --358411--

#5 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--358411-- — Tue, 25 Jun 2013 06:50:14 +0000

"Fue como una guerra civil dentro de la Guerra Civil entre, por un lado, los comunistas del PSUC, los nacionalistas de ERC y los sindicalistas de UGT, y por otro, los anarquistas de la CNT-FAI y el POUM de Orwell."

» autor: --358411--

#4 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--368286-- — Tue, 25 Jun 2013 06:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368286--

#3 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

Amroth80 — Tue, 25 Jun 2013 06:13:45 +0000

En la Sierra de Alcubierre (Huesca), cerca del pueblo de Alcubierre han rehabilitado las trincheras y se pueden visitar.

» autor: Amroth80

#2 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

WarDog77 — Tue, 25 Jun 2013 02:55:56 +0000

Alguien con las ideas claras un casus belli justo, para que quieres más.

» autor: WarDog77

#1 George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»

--354890-- — Tue, 25 Jun 2013 02:46:19 +0000

A la vista está que se dejó unos cuantos.

» autor: --354890--