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#104 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 15:33:02 +0000

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#103 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 15:14:40 +0000

#102 no hay problema n contestar
Yo personalmente me he adaptado bastante bien. Tengo casi nulo contacto con extranjeros por lo que practicamente todo a mi alrededor es cultura japonesa. Muchas veces en Japon o en otros paises te puedes encontrar con espanyoles que forman grupos y cada semana se reunen, van a fiestas de extranjeros discotecas con extranjeros y tal. A mi personalmente todo ese ambiente no me gusta y con mi mujer japonesa el 99% de mis contactos es con japoneses.
Se nota mucho la poca cantidad de extranjeros que hay ya que cuando que conozco a alguien siempre me hacen las mismas preguntas (de donde eres?, cuanto llevas en Japon? Como hablas tan bien si llevas tan poco tiempo? Eres estudiante o profesor de ingles?). Pero una vez hechas las presentaciones generalmente no me tratan "tanto" como un extranjero. Entre amigos en general ya solo es para preguntarme por ejemplo como es un tema en Espanya y poco mas.
Tampoco llevo demasiado tiempo, unos dos anyos y medio pero intento seguir la regla basica de alli donde vayas haz lo que veas. No tiene sentido quejarse de que en Espanya se hace de una forma porque ya no estas alli. En general planean todo con bastante antelacion, y yo soy un poco viva la vida, intento no preocuparme demasiado por las cosas. Por eso creo tambien que me puedo adaptar sin problemas. El cambio cultural es muy fuerte y no todo el mundo podria vivir en una sociedad como la japonesa. No puedo decir que haga cosas tipicas japonesas (nada de artes marciales ni nada que podrias considerar tipico japones, exceptuando algun comic) pero la verdad es que en Catalunya tampoco hacia nada que se pudiese considerar tipico catalan
Estuve un tiempo viviendo en Dinamarca tambien pero a diferncia de Japon no me pude integrar tan bien. Hay que tener en cuenta que iba como estudiante y sabia que era solo por un tiempo y que en unos meses volveria, aun asi intente integrarme lo que pude.

» autor: ikio

#102 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 14:46:18 +0000

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#101 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 14:39:42 +0000

#100 exactamente. Por eso he anyadido ademas el "y se siente catalan". Si un murciano viene a Catalunya y vive aqui no puedo "obligarle" a ser catalan si el no quiere serlo. Es una eleccion personal.

» autor: ikio

#100 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 14:26:08 +0000

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#99 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 14:16:23 +0000

#98 los nacionalistas espanyoles llaman a He Zhi Wen "Juanito" es.wikipedia.org/wiki/He_Zhi_Wen y eso sin olvidar a otro Juanito, Juanito Muhlegg, o tambien conocido como Johann en cuanto se supo que se dopaba. es.wikipedia.org/wiki/Johann_Mühlegg
Solo por nacer fuera de Catalunya no creo que ya se pueda decir que no es catalan. Hay muchos matices. Por ejemplo mi madre nacio en Andalucia y ha vivido toda la vida en Catalunya. Y mi padre en cambio si que ha nacido en Catalunya no habla catalan pero no podrias decir que ninguno de los dos no es catalan.
Simplificandolo me quedaria con la frase de Pujol (A pesar de lo mal que me cae) "catalan es aquel que vive y trabaja en Catalunya" y que yo anyadiria "y que se siente catalan" para no "obligar a nadie a ser catalan" y ser mas especificos.

» autor: ikio

#98 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 13:11:37 +0000

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#97 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--380362-- — Tue, 02 Jul 2013 13:02:16 +0000

#95 ¿Cómo que no? Es posible que si se hiciera a nivel nacional, es decir, cumpliendo la CE, el conjunto del país votase que sí, pero los catalanes se echasen atrás, porque en el fondo no querían independencia sino más autonomía.

En ese caso sería legal echarlos, sin que ellos lo quisiesen. Estaríamos votando entre todos algo que podría perjudicarles sin que ellos lo quisiesen. Es como si por ejemplo entre todos votásemos que podemos follarnos a la hermana de juanito, pero juanito vota que no, y ganaríamos con el 99% de los votos.

Quizá por eso sería más lógico hacer el referéndum a nivel autonómico, pero buscando una gran mayoría, más del 50% por supuesto.

» autor: --380362--

#96 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 12:57:50 +0000

#94 no se, creo que simplemente le estas buscando los 3 pies al gato. A mi parecer eso puede darse debidamente a que no existe un sentimiento de identidad nacional por ejemplo en Murcia (o no demasiado importante). Es decir un madrilenyo o un catalan que vayan a Murcia no tendran un sentimiento de ser murcianos porque ese propio sentimiento no es demasiado habitual.
No se si lo estoy liando aun mas si algun otro dia se te ocurre mejor como explicarlo dimelo. Creo que lo estas enfocando demasiado en Catalunya cuando es algo que sucede en todo en mundo y no algo particular de los catalanes.

» autor: ikio

#95 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

bensidheseleccion — Tue, 02 Jul 2013 12:48:38 +0000

#49 En ese caso no existiria tal referendum, tienes que pensar de vez en cuando, es aconsejable.

» autor: bensidheseleccion

#94 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 12:35:17 +0000

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#93 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 11:33:15 +0000

#91 no es una cuestion de que hayas expresado mejor o peor. He entendido lo que querias decir. Pero me da la sensacion que estas respondiendo sin ni siquiera leer lo que te estoy escribiendo. Repasa otra vez mis respuestas anteriores.
Ademas sin venir a cuenta mencionas a TV3, que no se que tiene que ver con todo esto. Eso quedices tu sale por ejemplo tambien en programas de antena 3 o telecinco cuando preguntan a extranjeros si se sienten espanyoles y te responden que si. Nunca tienen que aclarar que sienten las dos nacionalidades porque eso es lo normal. Pues lo mismo pasa en Catalunya, no hace falta aclararlo porque es lo normal sentirse andaluz y catalan.

» autor: ikio

#92 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 11:10:24 +0000

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#91 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 11:02:44 +0000

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#90 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 11:02:24 +0000

#87 La respuesta a tus preguntas es "sí", pero estoy tratando de decirte que eso no crea la contradicción de la que hablas.

Respecto a Montilla, así de memoria creo recordar que le nombraron "cordobés del año" nosécuantos y que aceptó el premio. En todo caso la única manera de crear la contradicción que dices es afirmando positivamente que no es andaluz. No sería suficiente que no hubiera hecho nunca referencia a su andalucismo.

» autor: --249036--

#89 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 10:59:07 +0000

#86 entiendo lo que estas diciendo. Me ha quedado claro, en serio. Pero te repito que creo que estas equivocado. Ya te he dicho por ejemplo Rubianes, creo que Iniesta tambien dijo algo asi. Y en varios programas y hablando con gente si que he escuchado a gente decir que eran tan catalanes como del lugar que les acogia. Creo que estas un poco obsesionado con TV3 y ves manipulacion donde no hay nada. Te vuelvo a repetir que es normal sentirse de dos lugares a la vez, da igual que seas catalan, andaluz o nepali.

» autor: ikio

#88 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Paisos_Catalans — Tue, 02 Jul 2013 10:49:13 +0000

#84 todo gente que ha vivido en Catalunya, añado.

» autor: Paisos_Catalans

#87 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:48:04 +0000

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#86 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:46:26 +0000

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#85 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 10:44:42 +0000

#84 ¿No has oído a Montilla decir que "era" catalán?

Lo que no he visto es a Montilla decir que no es andaluz. ¿Tú sí?

» autor: --249036--

#84 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:43:26 +0000

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#83 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 10:43:13 +0000

#78 te explicas pero creo que estas equivocado.
Te vuelvo a repetir que es tan normal que un catalan vaya a Andalucia se sienta integrado totalmente en Andalucia como que un andaluz que va a Catalunya se sienta integrado totalmente en Catalunya. Cosa que no implica que el catalan deje de sentirse catalan en Andalucia o el andaluz de sentirse andaluz en Catalunya.

» autor: ikio

#82 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 10:42:56 +0000

#81 mostrarse. Ha sido por reescribir sin repasar.

» autor: --249036--

#81 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 10:38:17 +0000

#80 Lo que sí sería contradictorio es:

"Si vienes a vivir a Cataluña, seas de donde seas, no te sentirás del sitio del que vienes. Pero si eres catalán, da igual a donde te vayas a vivir, no te sentirás de allí donde vayas."

Yo no veo que se transmita ese mensaje. Los catalanes nacidos fuera que veo en TV3 exhiben desacomplejadamente las características propias de su lugar de origen, y los catalanes que viven en cualquier otro sitio suelen muestrarse haciendo actividades propias del lugar de acogida.

» autor: --249036--

#80 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:32:32 +0000

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#79 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 10:23:46 +0000

#77 De verdad que no.

Por tu último comentario parece que más que hablar de adoptar la identidad catalana hablas de abandonar la de origen. Pero es que nunca he oído a nadie decir que para poder considerarse catalán haya que hacer eso.

» autor: --249036--

#78 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:21:12 +0000

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#77 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:14:47 +0000

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#76 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 10:13:03 +0000

#71 vuelve a leer lo que te estoy diciendo. Que alguien llegue a Catalunya y se sienta catalan es tan normal como un catalan vaya a otro pais se sienta de ese pais.
Aquel que viene a Catalunya no renuncia a su otra nacionalidad por sentirse catalan como tu estas diciendo sino que incorpora la catalana.
No es ninguna contradiccion.

» autor: ikio

#75 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 10:09:59 +0000

#74 Pues entonces no veo la contradicción. Alguien que vive en Cataluña puede considerarse catalán sin dejar de considerarse de nació y alguien nacido en Cataluña puede considerarse catalán sin dejar de considerarse de donde vive.

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#74 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 10:05:42 +0000

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#73 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 10:02:02 +0000

#72 Creo que das por sentado que si te consideras catalán no puedes considerarte de ningún sitio que sea disjunto con Cataluña.

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#72 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 09:57:36 +0000

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#71 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 09:50:07 +0000

#70 claro que se adquiere por influencias externas, no existe el ADN catalan ni el ADN espanyol. Todo depende de la cultura con la que te hayas criado y que tienes alrededor.
Yo no veo ninguna contradiccion, el sentirse catalan no excluye que puedas sentirte de otra manera, como te decia Rubianes. Ni que si vas a otro lugar tengas que dejar de sentirte catalan.

» autor: ikio

#70 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 09:39:04 +0000

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#69 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 09:20:11 +0000

#66 Por eso te senyalaba todos los referendums de independencia que se han hecho alrededor del mundo. Cuando ese mismo sentimiento es compartido por una mayoria de personas que no se ven identificadas en lo que dice el pasaporte en muchos paises alrededor del mundo se han realizado referendums para que puedan tener la oportunidad de formar un pais propio y no estar "reprimidos" con una nacionalidad que no sienten como suya.
Pues dentro de unos anyos intentare conseguir la nacionalidad japonesa ya que me sentire mas japones que espanyol. Claro esta, eso en el supuesto que Catalunya no consiga la independencia que entonces seguiria con la nacionalidad catalana si me sintiese mas catalan que japones.

» autor: ikio

#68 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 09:12:58 +0000

#67 Ciertamente.

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#67 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 09:09:52 +0000

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#66 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 09:09:27 +0000

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#65 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 09:02:42 +0000

#62 Bueno, es que vaya un personaje, también.

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#64 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 09:01:45 +0000

#63 Una no excluye la otra. Con trabajar me referia no solo al termino de trabajo sino a una voluntad de integracion en una sociedad, puedes vivir 20 anyos en otro pais y no integrarte.

Hay gente que se siente catalana y espanyola, hay quien se siente solo catalana, y hay quien se siente solo espanyola. Yo no estoy diciendo que se renuncia a su propia identidad para convertirse en catalan. Un ejemplo de ese sentimiento es por ejemplo el que tenia Rubianes que siempre decia que el era galaico-catalan: "Galaico porque nací en Galicia, aunque casi nunca he vivido allí, y catalán porque siempre he vivido en Cataluña, aunque nunca nací aquí." (Copiado de la wiki por eso tiene tildes, con teclado japones cuesta mucho ponerlas copia/pega)

Yo llevo ya unos anyos viviendo en Japon, y no puedo decir todavia que me "sienta japones", aunque si dentro de 20 anyos, por ejemplo, creo que estoy lo suficientemente adaptado si que podre decir que me siento tanto japones como catalan.

En la realidad como tu dices hay mucha gente que no se siente de un pais y muchas veces ese sentimiento mayoritario puede hacer crear nuevos paises en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum

» autor: ikio

#63 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 08:48:00 +0000

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#62 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 08:39:30 +0000

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#61 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 08:34:15 +0000

#58 Uno es de donde se siente. Nunca he escuchado a nadie decir que alguien no es catalan si no tiene varias generaciones de catalanes. Alguien que viene a Catalunya y se quiere sentir catalan sera catalan. De algo que se puede estar orgulloso es de lo bastante bien que se ha adaptado la inmigracion en Catalunya. Mientras tengas ganas de trabajar da igual de donde seas.
Y si un catalan va a Madrid y se quiere seguir sintiendo catalan pues igual. Esto es una opinion personal.

» autor: ikio

#60 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--249036-- — Tue, 02 Jul 2013 08:30:46 +0000

#58 cuando os interesa, hay que tener no sé cuántas generaciones de antepasados catalanes de pura cepa para ser catalán

¿Por ejemplo?

» autor: --249036--

#59 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikio — Tue, 02 Jul 2013 08:21:01 +0000

» autor: ikio

#58 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Tue, 02 Jul 2013 08:08:07 +0000

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#57 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 18:39:44 +0000

#48 Hace muchos años que Partal es catalán. Le conozco de hace por lo menos 20 años. Que haya nacido fuera de Catalunya no impide que sea catalán (y como él, muchos otros nacidos fuera de Catalunya, President Montilla incluido).

» autor: Ousdog

#56 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 18:36:59 +0000

#47 Sí, si España se quiere independizar de algo, y así se dice en el referéndum.

Si la pregunta del referéndum es qué quieren ser los catalanes, el referéndum será para los catalanes.

» autor: Ousdog

#55 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Mon, 01 Jul 2013 16:38:50 +0000

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#54 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Mon, 01 Jul 2013 16:37:10 +0000

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#53 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Mon, 01 Jul 2013 16:33:34 +0000

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#52 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Mon, 01 Jul 2013 16:32:11 +0000

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#51 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--61846-- — Mon, 01 Jul 2013 16:27:34 +0000

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#50 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Llorch — Mon, 01 Jul 2013 13:22:20 +0000

#47 Eso es demagogia pura, serías un gran político... para este país.

» autor: Llorch

#49 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--380362-- — Mon, 01 Jul 2013 13:10:52 +0000

#47 ¿Y si sale a nivel nacional que sí a la independencia, y en Cataluña sale que no? ¿Qué se haría en ese caso?

» autor: --380362--

#48 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AsK0S1t10 — Mon, 01 Jul 2013 12:10:36 +0000

Lo mas gracioso es que Vicent Partal es valenciano según wikipedia (en ingles y catalán) estudio en valencia, y su relación con cataluña era laboral, curioso lo de "estamos hartos", ¿de Rita?.

» autor: AsK0S1t10

#47 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 12:10:23 +0000

#45 Entonces no habrá ningún problema en hacerlo a nivel nacional, gracias, eso era todo, me asaltaban esas pequeñas dudas.

» autor: bensidheseleccion

#46 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 12:08:13 +0000

#36 nadie os prohibe sentiros catalanes,

mientra sea en la intimidad y no pretendamos barbaridades como que nuestros hijos aprendan en nuestra lengua o que está tenga representación en Europa, o que los productos se etiqueten en nuestra lengua o que nos impongan costumbres salvajes como las corridas de toros o que se dediquen desde barajas a intentar impedir los vuelos intercontinentales desde el prat o participar en la política del estado (los políticos catalanes siempre han ido de comparsas, Borrell intentó ser el lider del PSOE y le dieron de tortas los del PSOE) o intentar montar negocios con el extrangero sin pasar por las trabas del gobierno central o...

en definitiva, puedes sentirte catalan siempre y cuando no se lo digas a nadie...

no puedo entender el tema del independentismo

Es muy facil. No queremos ser españoles y para nosotros eso es lo más importante en estos momentos.

» autor: Robus

#45 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 12:07:59 +0000

#44 En un referéndum solo cuentan los votos, no el origen de los votos.

» autor: Ousdog

#44 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 12:05:06 +0000

#43 Entonces si en el citado referendum los ciudadanos de Sabadell votaran mayoritariamente seguir en España, ¿que hariamos?, o Tarragona, por ejemplo.

» autor: bensidheseleccion

#43 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Llorch — Mon, 01 Jul 2013 12:02:25 +0000

#40 1º. Con los "hemos" me refiero a los catalanes en general, y eso es una verdad como un templo. Otra cosa es que haya catalanes a los que les compense seguir así, por família, negocios, o convicciones, pero que los catalanes en general llevamos tiempo (les guste o no) en esa situación es innegable.
2º No meto ninguna CCAA en nada (y menos en Barcelona como dices, ya que es província y como tal no es la que se independizaría, sino, como mínimo, toda Catalunya). Cada CCAA (Valencia y Baleares, bajo mi opinión, deberán hacer lo que les plazca, no estoy de acuerdo con arrastrarlas con el movimiento independentista catalán).
3º Qué es lo "muy grave" de posicionarme en mi comentario u opinión? Qué problema hay en que haga una intención de declaraciones y diga que sou independentista?? Estoy matando a alguien o escupiéndote a la cara acaso?

» autor: Llorch

#42 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 11:59:56 +0000

#41 :piedra y yo detrás:

» autor: Robus

#41 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Llorch — Mon, 01 Jul 2013 11:57:03 +0000

#39 Creo que el problema lo tienes con "ball" en concreto:
- vall (cat) = valle (cast)
- ball (cat) = baile (cast)

» autor: Llorch

#40 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 11:54:26 +0000

#38 Estás hablando en plural antes de hacer el referendum o la consulta(hemos, hemos, hemos), estás afirmando que todo el mundo quiere la independencia dentro de Barcelona, esto es muy grave y una declaración de intenciones por tu parte, como encajarias una derrota, cuando hablas de independencia a que comunidades autónomas metes dentro de Barcelona, explícamelo.

» autor: bensidheseleccion

#39 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 11:52:26 +0000

#37 Tienes toda la razón...

No es excusa, lo se, pero que la mitad de palabras que en castellano se escriben con B se escriben con V en catalán, y la mitad de las que se escriben con V en castellano se escriben con B en catalán... es una mierda.

En este caso: vall (cat) => baile (cast)

» autor: Robus

#38 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Llorch — Mon, 01 Jul 2013 11:48:00 +0000

#36 Cuando la unión beneficia a ambas partes, perfecto, eso es idílico. Pero cuando una de las partes se dedica a defenestrar a la otra, consintiendo amenazas, insultos a la tierra y a su lengua, a su cultura y su gente, a su educación, sin contar lo que Catalunya recibe de España a cambio de ser contribuidora neta, que es nada prácticamente, es entonces cuando una de las partes quiere el divorcio.

Y como en todo divorcio, la opinión del otro no cuenta, lo digo por los que no hacen más que decir que se haga el referéndum a nivel estatal.

Ya hemos dado demasiadas oportunidades, ya hemos doblado la rodilla en demasiadas ocasiones y jamás nos han sabido valorar. Ha llegado el momento de seguir cada uno por su lado, como buenos amigos (o eso querríamos el 95% de los que queremos la independencia) negociando y colaborando para un buen futuro para ambos países.

#6 Hazte un favor y deja de ver intereconomía y 13TV y leer la Razón o la Gaceta. Me temo que les meten unas cuantas patrañas por el culo a sus espectadores.

» autor: Llorch

#37 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

nuker — Mon, 01 Jul 2013 11:42:57 +0000

#16 Vigila esa ortografía que das un poco de penica, una vez puede ser un error, tres es ignorancia

» autor: nuker

#36 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 11:39:22 +0000

#34 Bien, esa es tu opinión, yo respeto todos los pueblos pero no puedo entender el tema del independentismo cuando la tendencia deberia de ser todo lo contrario, unirnos todos, no separarnos.

#35 Eso es una tonteria, nadie os prohibe sentiros catalanes, yo creo que sois mas victimistas que otra cosa, por lo menos es lo que se aprecia desde fuera.

» autor: bensidheseleccion

#35 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 11:38:12 +0000

#33 En realidad queremos la independencia porque no queremos esa constitución española que nos aprisiona y sirve para anular las leyes que nos hacemos, ni el modelo de estado español que pretende construirse residualizándonos.

Queremos seguir siendo catalanes, y eso ya no es posible serlo en España.

» autor: Ousdog

#34 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 11:31:30 +0000

#32 Para quitar fronteras hay que respetar a los pueblos, y en el caso español no es así. Millones de hispanos así lo han creído a lo largo de la historia.

» autor: Ousdog

#33 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--346298-- — Mon, 01 Jul 2013 11:15:45 +0000

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» autor: --346298--

#32 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

bensidheseleccion — Mon, 01 Jul 2013 11:15:28 +0000

Y no es mejor en lugar de crear nuevas fronteras simplemente quitarlas, seriamos todos mas felices, yo estaria encantado de pertenecer a Francia o Inglaterra.

» autor: bensidheseleccion

#31 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

luckyy — Mon, 01 Jul 2013 11:07:56 +0000

Os creerreis los catalanes que os van a atar con longanizas. Muy desesperados debeis de estar para tener de abanderados a la familia Pujol, Mas o Millet para ésta campaña. Que conste que no estoy en contra del independentismo, sólo que si se hace debería ser de forma más inteligente y con otros valores; y sobre todo con personas íntegras y con otras miras de futuro que no sea colocarse y colocar a los suyos.

» autor: luckyy

#30 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ilarraburu — Mon, 01 Jul 2013 11:07:24 +0000

#1 Puedes encontrar todos los vídeos en castellano aquí con sus preguntas en la info del vídeo: www.youtube.com/watch?v=DM2ktbNT2F8&list=PLv1SguM5p60OP2HY2Z6_X1PC

» autor: ilarraburu

#29 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

ikatza — Mon, 01 Jul 2013 11:06:50 +0000

#27 ¿Me puedes explicar cual es la diferencia entre un nacionalista catalán y un español que reivindica la soberanía económica española frente a Alemania o la Troika?

» autor: ikatza

#28 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Mark_ — Mon, 01 Jul 2013 11:06:25 +0000

#10 Lo que pasa es que yo soy de pensar aquello que "Cuantos más seamos, mejor". A menos que sea repartiendo chicles, que no es el caso, que cada uno fuese por su cuenta no lo veo en absoluto positivo.

Quizás lo que falla es el sistema territorial actual, que quizás si fuese de otra forma (Una república federal a la alemana, por ejemplo) todo sería más ecuánime. Y quitando políticos, claro. De un lado y otro.

» autor: Mark_

#27 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--346298-- — Mon, 01 Jul 2013 11:04:06 +0000

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#26 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 11:02:38 +0000

#23 Ah, vale, entonces tenía yo razón en #8

No tienes ni idea de que va esto...

» autor: Robus

#25 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--176781-- — Mon, 01 Jul 2013 10:59:54 +0000

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#24 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AlphaFreak — Mon, 01 Jul 2013 10:53:07 +0000

#19 El problema es que en España la corrupción no tiene solución sin hacer -hasta cierto punto- una revolución.

Veamos: no es admisible que el caso Millet estallara hace más de cinco años y todavía no haya empezado el juicio. No es admisible que AHORA (en 2013) haya llegado a juicio el hundimiento del Prestige (2003?). Cuántos años lleva investigándose a Bárcenas? Qué ridículo es ese de que el fiscal haga el trabajo del abogado defensor (Blesa). Qué coño pinta una organización protofascista (Manos Limpias) tocando los huevos en todos los procesos con un mínimo de eco mediático?

Creo que podeis ver por donde voy. El sistema judicial español es ridículo. El concepto de "juez de instrucción" es de risa: un juez tiene que velar por aplicar la ley, no por investigar los casos... para eso está la policía y los fiscales. Y escarbando un poco... qué demonios pinta una figura como la del Procurador de los Tribunales en el siglo XXI? Cuando las notificaciones se llevaban a caballo podría tener sentido tener un "proxy" en el juzgado, pero ahora???

Volviendo al tema, en CAT existe corrupción, claro que sí. Como en todo el mundo y en todas las profesiones (no sólo en política!). Lo que pasa es que confío en que empezando prácticamente de cero podamos mejorar las cosas. Hacerlo en España me parece imposible. Hacerlo en un estado nuevo será difícil, pero si fracasamos será exclusivamente culpa nuestra!

» autor: AlphaFreak

#23 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--353439-- — Mon, 01 Jul 2013 10:51:50 +0000

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» autor: --353439--

#22 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 10:47:34 +0000

#15 Por eso nos largamos: porque nuestros problemas no os interesan, solo os interesan nuestros impuestos.

» autor: Ousdog

#21 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AlphaFreak — Mon, 01 Jul 2013 10:46:37 +0000

#15 Dado que la estructura del Estado español que estaríamos dispuestos a aceptar (federal o confederal) no tiene nada que ver con la que querría el resto de España (estado unitario con un cierto grado de descentralización administrativa) está claro que nuestra posición os toca los huevos. Si no estuviéramos podríais organizaros como quisierais, y desde luego a nosotros nos la traería bastante floja.

Y para no interesaos el tema, vuestros periódicos dedican mucha tinta a llamarnos nazis, fascistas, racistas y cosas peores...

» autor: AlphaFreak

#20 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 10:45:41 +0000

#18 Como cualquier país colonialista...

» autor: Robus

#19 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--353439-- — Mon, 01 Jul 2013 10:45:19 +0000

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» autor: --353439--

#18 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Ousdog — Mon, 01 Jul 2013 10:44:23 +0000

#7 Para los españoles, los catalanes siempre seremos menores de edad, y claro, necesitamos un tutor que no puede ser otro que España. Es un paternalismo barato que esconde el deseo de controlar, de mantener el poder, tal y como lo hacen los chulos con las prostitutas.

» autor: Ousdog

#17 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Wir0s — Mon, 01 Jul 2013 10:43:57 +0000

#11 Claro claro, pq queremos la independencia para nombrar a Mas caudillo y entregar Cataluña a CIU

Lo dicho, no, no somos gilipollas, y si queremos la independencia es para cambiarlo todo, pese a CIU.

Tenemos el parlament mas plural de España, existen muchísimas sensibilidades diferentes dentro del independentismo, pero nada, seguid simplificando al absurdo y haciendo el chiste fácil.

Como se dice por estos lares... Ja us ho trobareu

#9 Llámame soñador, pero aun creo que se puede tener un debate civilizado sobre el tema, pese a que aun no haya escuchado un solo argumento por parte del no.

Amenazas, predicciones apocalípticas y ninguneos no los considero argumentos.

» autor: Wir0s

#16 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 10:43:44 +0000

#13 A ver:

Vailad para ellos, sus marionetas.

Aquí hay dos sujetos que faltan indicar explicitamente:

- Vailad: ¿quienes?
- sus marionetas: ¿de quien?

He interpretado que el sujeto de "Vailad" eran los independentistas, y el sujeto de "sus marionetas" era los partidos políticos.

En cuyo caso, mi comentario en #8 es correcto.

Si no eran esos los sujetos, me disculpo y, por favor, indicame cuales son.

» autor: Robus

#15 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--353439-- — Mon, 01 Jul 2013 10:43:27 +0000

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» autor: --353439--

#14 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AlphaFreak — Mon, 01 Jul 2013 10:41:13 +0000

#11 Podría empezar a darte razones por las cuales una cosa (la salud y los servicios públicos en general) no tiene solución sin la otra (conseguir un Estado propio), pero me temo que ya has leído mil veces esas razones y que no te las tragas, por lo que no voy a perder el tiempo contigo.

» autor: AlphaFreak

#13 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--353439-- — Mon, 01 Jul 2013 10:40:25 +0000

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» autor: --353439--

#12 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AlphaFreak — Mon, 01 Jul 2013 10:40:04 +0000

#9 Llevamos décadas intentándolo. El problema es que cuando alguien intenta explicarlo se suele encontrar con: a) nadie dispuesto a escuchar o b) una jauría de insultadores profesionales. Y la verdad es que uno se cansa de siempre lo mismo, por lo cuál ahora vamos más bien a nuestra bola. e intentamos explicarnos más bien fuera de España.

» autor: AlphaFreak

#11 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--353439-- — Mon, 01 Jul 2013 10:39:17 +0000

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» autor: --353439--

#10 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AlphaFreak — Mon, 01 Jul 2013 10:38:28 +0000

#4 La parte positiva para España de nuestra separación es que podreis construir la España que quereis sin tener que tenernos en cuenta. Lo digo en serio, y como algo positivo. Posiblemente os vaya mejor sin tenernos tocándoos las pelotas.

» autor: AlphaFreak

#9 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

egel71 — Mon, 01 Jul 2013 10:37:55 +0000

#7 Tengo que reconocer que siento una especial debilidad por los que os desgañitáis para intentar explicar a los ciudadanos de Españistán los entresijos de este proceso. Yo ya lo dí por perdido pero reconozco que lo que haces es muy meritorio. Salut, company.

» autor: egel71

#8 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Robus — Mon, 01 Jul 2013 10:35:05 +0000

#6 No tienes ni idea de que va esto...

» autor: Robus

#7 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Wir0s — Mon, 01 Jul 2013 10:31:49 +0000

#2 A ver si es verdad, referéndum y se acaban las discusiones.

#6 Hasta los cojones de la cantinela, ¿los ciudadanos somos todos gilipollas no?

Anda, infórmate un poco, esto lo ha puesto en marcha la sociedad civil, CIU y el resto de partidos solo se han subido al carro.

» autor: Wir0s

#6 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--353439-- — Mon, 01 Jul 2013 10:31:01 +0000

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» autor: --353439--

#5 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--381281-- — Mon, 01 Jul 2013 10:29:54 +0000

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» autor: --381281--

#4 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

Mark_ — Mon, 01 Jul 2013 10:21:41 +0000

¿Sabéis el problema que yo veo? Cataluña y especialmente Barcelona ha sido el germen de no pocos movimientos sociales. Movimientos que tarde o temprano van y vienen de un lado y otro. Si llegáramos a vernos separados quizás esto acabase ahí después de tantos años de políticos haciendo el gilipollas (en uno y otro lado también).

Aunque quizás tras la independencia, el resto de CC.AA también se animen. Mierda de futuro incierto...

» autor: Mark_

#3 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

egel71 — Mon, 01 Jul 2013 10:21:29 +0000

#2 Es sentimiento es mútuo.

» autor: egel71

#2 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

--366429-- — Mon, 01 Jul 2013 10:19:58 +0000

Buen viaje, qué ganas de perderos de vista.

» autor: --366429--

#1 Vicent Partal: "La clave del proceso catalán es la dignidad: estamos hartos" (EUS-ESP)

AlphaFreak — Mon, 01 Jul 2013 10:18:29 +0000

Offtopic: el google translate no sabe euskera... la traducción que da es de lo peorcito que he visto Existe algun motor de traducción por ahí que sepa tratar bien el euskera?

» autor: AlphaFreak