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#42 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Arzak_ — Mon, 01 Jul 2013 16:53:19 +0000

"La soberanía del útero es de las ciudadanas, no de los políticos o las religiones"

» autor: Arzak_

#41 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

numenathon — Mon, 01 Jul 2013 15:31:54 +0000

A la Constitución, que está pidiendo a gritos varios cambios para adaptarse a los nuevos tiempos, se le puede hacer decir lo que cada uno quiera y todos tendrán su punto de razón. No tener esto en cuenta y tomar cada frase con una idea determinada intentando que sea la "verdad absoluta" es de fundamentalistas algo ilusos, por decir algo.

Todas las leyes son mejorables y la demostración son los continuos cambios que se producen en todas los ámbitos que se quieran estudiar, incluida la Constitución, modificada hace muy poco con el acuerdo, casi en secreto y con alevosía y premeditación, de los dos partidos mayoritarios. Intentar en otra discusión el carácter sagrado e inviolable de la misma es incoherente, manipulador y que demuestra el profundo desconocimiento de la propia ley de leyes.

Una vez aceptada esta premisa, es de una idiotez suprema discutir si un determinado pueblo o región, con las condiciones propias, tiene o no tiene derecho a elegir su forma de estado o su determinación a ser independiente del estado del que forma parte.

Según las leyes internacionales firmadas por España y sin que la Constitución lo prohíba, por más que algunos intenten demostrar lo contrario, Cataluña o el País Vasco, por citar sólo las regiones con una identidad histórica propia y con posibilidades reales de sostenibilidad como independientes, podrían decidir que sus ciudadanos, que son quienes viven y tienen su vida anclada en esas regiones, voten por su forma de estado.

El derecho del resto de comunidades o pueblos del mismo estado, en este caso España, no tienen derecho a decidir sobre lo mismo, pero sí a decidir el tipo de relaciones que establecerían con esos territorios en caso de separación y esos argumentos pueden ayudar a que los ciudadanos de esas regiones decidan con más perspectivas.

Todo lo demás con ganas de marear la perdiz y seguir agarrados a un clavo ardiendo. Sobe todo en la actualidad, con los partidos mayoritarios sumidos en la corrupción y en el descrédito, con políticos mediocres que sólo buscan, mintiendo y engañando en sus programas, lograr alargar su "modus vivendi", aupados en el poder gracias a los poderes fácticos: banca, grandes empresas y grandes fortunas.

» autor: numenathon

#40 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 15:14:15 +0000

#6 #34 La gilipollez es que Gallardón diga que la soberanía recae en los ciudadanos cuando nadie en su puñetero partido demuestra que esto es así. La Constitución es la puta favorita del PP, y de Gallardón en particular también. ¿Justicia gratuíta e igual para todos?

Pasan completamente de los ciudadanos y ahora va colocándose medallitas.

Es asqueroso. Se ríen de nosotros.

» autor: shinjikari

#39 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

ikio — Mon, 01 Jul 2013 15:07:51 +0000

» autor: ikio

#38 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

caradeculoconpelos — Mon, 01 Jul 2013 14:59:05 +0000

#36 Tu argumento tendría algún sentido si la India y Catalonia pudieran compararse jurídicamente de algún modo, pero como no se pueden comparar tu argumento es basura demagógica. El argumento no pasa de falacia, lo siento. Y eso que lo de Gandhi te había quedado tan mono y sentimental que casi me convences.

» autor: caradeculoconpelos

#37 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

jamaicano — Mon, 01 Jul 2013 14:58:40 +0000

Normal... la epoca medieval la dejamos atrás. El problema es que determinada población se siente mas agusto en 1700 y se ha inventado una historia de tal.

» autor: jamaicano

#36 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Q_uiop — Mon, 01 Jul 2013 14:50:54 +0000

#11 Según la línea de pensamiento de Galardón, Ganghi y Nehru se equivocaron. Tenían qué haber convocado elecciones en todo el imperio inglés y aprovechándose de la mayoría de votos de la India haberse quedado con todo y declarar Gran Bretaña provincia de la India.

» autor: Q_uiop

#35 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Swann — Mon, 01 Jul 2013 14:44:42 +0000

#32 juas, perdona, había visto la errata de la g y ya se me había ido el subconsciente

Poca democracia es, sin duda, si el único mecanismo de control es votar cada cuaro años.

» autor: Swann

#34 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

asola33 — Mon, 01 Jul 2013 14:44:32 +0000

#3 lo que dice la constitución se puede cambiar. Al fin y al cabo la hicieron los herederos de Franco. (y defensores de las prebendas franquistas)

» autor: asola33

#33 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Q_uiop — Mon, 01 Jul 2013 14:43:27 +0000

#20 La constitución también recoge unos cuantos derechos, entre otros a un trabajo digno.

Cuando el gobierno viola los derechos del pueblo la insurreción es para el pueblo, y para cada porción del pueblo, el más sagrado de sus derechos y el más indispensable de sus deberes.Artículo 35 de la Declaración de los Derechos del Hombre de 1793

» autor: Q_uiop

#32 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

uvi — Mon, 01 Jul 2013 14:41:43 +0000

#25 ¿donde ves tu que yo diga demagogia? Hablo de democracia, si eso que dicen que el pueblo soberano ejecuta cada 4 años ante las urnas para elegir representares en las cortes generales mediante unas propuestas publicas que hace cada partido...y que una vez metido me olvido de lo prometido...eso en mi pueblo se llama timo o el juego del trilero.

» autor: uvi

#31 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

caradeculoconpelos — Mon, 01 Jul 2013 14:41:36 +0000

#23 Tú si que te llevas la palma compañero, estás reconociendo que los extranjeros pueden votar en ese referéndum, y si un alemán o un inglés pueden participar ¿por qué no pueden participar el resto de españoles? Eso por no decir que las reglas de un referéndum no son las mismas que las de las elecciones locales o autonómicas, pero nada, que te voy a explicar a ti que eres taaaan listo.

» autor: caradeculoconpelos

#30 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--6575-- — Mon, 01 Jul 2013 14:40:56 +0000

#23 Falacia tras falacia, te empeñas en atribuir a Gallardón argumentos propios inventados, no lo son, nos limitamos a repetir la ley.

» autor: --6575--

#29 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Shotokax — Mon, 01 Jul 2013 14:39:30 +0000

#26 otra ambigüedad más. Lo que yo decía.

» autor: Shotokax

#28 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Q_uiop — Mon, 01 Jul 2013 14:38:06 +0000

Las cosas se cambian si se quieren, las leyes están para servirnos y no a la inversa. Tiene coña qué hable él, qué fue presidente de una comunidad (Madrid) sin base historia ni cultural y qué a pesar de todo fue creada.

» autor: Q_uiop

#27 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--6575-- — Mon, 01 Jul 2013 14:37:02 +0000

#15 El argumento de autoridad no es lo que diga Gallardon o los gibraltareños, es la Constitución española y el Tratado de Utrecht.

» autor: --6575--

#26 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Yoryo — Mon, 01 Jul 2013 14:36:55 +0000

#14 Y con que acepción de "pueblo" te quedas para lo de la consti... buscon.rae.es/drae/srv/search?id=800xFMgKpDXX24Oz2jFg

» autor: Yoryo

#25 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Swann — Mon, 01 Jul 2013 14:35:55 +0000

#21 ¿Y dónde dices que ves la demagogia en un texto entrecomillado de la Constitución?, ¿seguro que sabes lo que significa esa palabra?

» autor: Swann

#24 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Swann — Mon, 01 Jul 2013 14:34:50 +0000

#12 Pus no lo sé, no soy abogado. Pero la lógica me dice que si hay que alterar las reglas de juego de todos, lo lógico sería que votáramos todos, y no sólo los de un territorio. Pero vamos, que tampoco me quita el sueño que voten sólo los catalanes. Deberíamos llegar a un consenso entre todos y dejar de joder la convivencia, digo yo.

» autor: Swann

#23 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--258554-- — Mon, 01 Jul 2013 14:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#22 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--6575-- — Mon, 01 Jul 2013 14:34:00 +0000

#12 Porque para opinar sobre como debe quedar España debes preguntar a todos los españoles.
Las dos respuestas a tus preguntas están en la Constitución, pero ha quedado claro que ni siquiera has llegado al artículo dos, así que a partir de ahora, si vas a seguir preguntando, te recomiendo que la leas.

» autor: --6575--

#21 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

uvi — Mon, 01 Jul 2013 14:33:38 +0000

#20 Biba la demogracia, amigo.

» autor: uvi

#20 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Swann — Mon, 01 Jul 2013 14:31:06 +0000

#13 "Las Cortes Generales representan al pueblo español". A joderse, amigo.

» autor: Swann

#19 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

caradeculoconpelos — Mon, 01 Jul 2013 14:30:55 +0000

#18 ¿Y como se determina quienes son catalanes y quienes no lo son? Yo como español también soy catalán. Nadie está prohibiendo el derecho de autodeterminación, simplemente el concepto de los nacionalistas es excluyente (deja al resto de españoles fuera) y el del PP (y la mayoría de españoles) no excluye a ningún español.

» autor: caradeculoconpelos

#18 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

martingerz — Mon, 01 Jul 2013 14:30:17 +0000

Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

El Reino de España firmó dicho pacto en 1977

» autor: martingerz

#17 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

hamahiru — Mon, 01 Jul 2013 14:30:06 +0000

Gallardón debería darse cuenta de que las expresiones "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios" y "cualquier proyecto soberanista debe tener en cuenta que la soberanía nacional reside en el pueblo español 'en su conjunto'" son contradictorias.

» autor: hamahiru

#16 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

caradeculoconpelos — Mon, 01 Jul 2013 14:28:14 +0000

#14 ¿Y cual es el criterio para considerar parte del pueblo catalán a alguien? ¿estar empadronado? ¿que tus abuelos sean ambos catalanes? Es que no termino de entender quienes podrán votar y quienes no en ese supuesto referéndum soberanista...

De momento Catalonia y su pueblo son españoles, así que todos los españoles (todos los que tengan nacionalidad española) deberían votar en ese referéndum ficticio para decidir el futuro de España.

» autor: caradeculoconpelos

#15 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

anxosan — Mon, 01 Jul 2013 14:26:51 +0000

Gibraltar... ¡De los Gibraltareños!

En la colonia estarán muy de acuerdo con el Ministro de Justicia Español, les acaba de dar un gran argumento de autoridad.

» autor: anxosan

#14 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Shotokax — Mon, 01 Jul 2013 14:25:51 +0000

#8 artículo dos de la Constitución: "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".

Siento un enorme desprecio por este tipo, pero no ha dicho, en este caso, nada incierto, en mi opinión: la soberanía reside en el pueblo, no en el territorio, lo que pasa que reside en el pueblo de ese territorio, y no de otro.

En este tema es fácil caer en ambigüedades, creo.

» autor: Shotokax

#13 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

uvi — Mon, 01 Jul 2013 14:25:42 +0000

#10 Supongo que hablas del mismo pueblo soberano que pidió los recortes en sanidad, educación y pensiones.
O ese mismo pueblo soberano que no quiere una justicia independiente..ese pueblo soberano que saquean las altas esferas por su bien, o el pueblo soberano que con 1,4 millones de firmas pedían la dación de pago.

» autor: uvi

#12 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--258554-- — Mon, 01 Jul 2013 14:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#11 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

caradeculoconpelos — Mon, 01 Jul 2013 14:23:44 +0000

Cualquier consulta soberanista en Galiza, Euskadi o Calatonia deberá realizarse sobre el grueso de los españoles de toda España, incluidos los canarios. Así es, y menos mal. Está en la voluntad de todo el pueblo español decidir el destino de esos territorios aunque a muchos les pese.

» autor: caradeculoconpelos

#10 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Swann — Mon, 01 Jul 2013 14:22:36 +0000

#8 "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado". Pero da igual, esto es Internet y aquí todo es gratis

» autor: Swann

#9 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Sandman — Mon, 01 Jul 2013 14:22:07 +0000

Pues vayamos quitando el Senado.

» autor: Sandman

#8 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--258554-- — Mon, 01 Jul 2013 14:21:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#7 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

ikatza — Mon, 01 Jul 2013 14:21:07 +0000

#4 Entonces, todos de acuerdo con que la soberanía es inherente a un territorio concreto y que Gallardón no dice más que chorradas new age, ¿no?

» autor: ikatza

#6 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--6575-- — Mon, 01 Jul 2013 14:18:21 +0000

#3 No lo dice el PP, lo dice la constitución. Para gilipolleces los comentarios en internet que hay que leer.

» autor: --6575--

#5 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--214483-- — Mon, 01 Jul 2013 14:18:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#4 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

--6575-- — Mon, 01 Jul 2013 14:17:41 +0000

#2 El pueblo español, incluidos los de Hernani y Villajoyosa.

» autor: --6575--

#3 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

shinjikari — Mon, 01 Jul 2013 14:16:01 +0000

Hoy es el día de decir gilipolleces en el PP: www.meneame.net/story/cospedal-castilla-mancha-pp-ha-salvado-sanidad-e

» autor: shinjikari

#2 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

ikatza — Mon, 01 Jul 2013 14:15:59 +0000

¿Los ciudadanos franceses también? Ah, que no, que solo los ciudadanos del territorio español. Aclarado.

» autor: ikatza

#1 Gallardón: "La soberanía es de los ciudadanos, no de los territorios"

Alias_Piejodido — Mon, 01 Jul 2013 14:15:58 +0000

No sabe nada de Derecho Internacional, es un perfecto ignorante.
La ignorancia es muy atrevida.

» autor: Alias_Piejodido