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#175 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

PythonMan8 — Tue, 09 Jul 2013 17:52:00 +0000

#152 Sí. se llaman toras y es como una vaca pero en versión toro

» autor: PythonMan8

#174 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Mon, 08 Jul 2013 21:05:09 +0000

#138 ¿Cómo va a tomar las decisiones que cree mejores para él sin tener consciencia de sí mismo? Y de todos modos, ni que no la tuviera, ¿justificaría éso que se le haga sufrir, ya que sabemos seguro de que es consciente del dolor?

» autor: Dillard

#173 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

irati74 — Mon, 08 Jul 2013 14:05:51 +0000

#171 Bueno, si crees que es arte ver sufrir a un animal, tú mismo. Yo sólo veo sufrimiento absurdo de un animal para diversión de unos humanos, sea o no autoconsciente, su sistema nervioso es lo bastante desarrollado para enviar señales a su cerebro de peligro, miedo y dolor.
Un apunte: no se vendaban los pies sólo a las concubinas sino a toda niña de "buena familia" y también se basaba esa tortura en un sentido estético, igual que el torero vestido de luces con un capote haciendo florituras. No eran pervertidos, era lo que les habían enseñado como erótico y bonito, lo mismo que los taurinos no veis el dolor del toro, solo las florituras del capote.

» autor: irati74

#172 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--85777-- — Mon, 08 Jul 2013 12:11:25 +0000

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» autor: --85777--

#171 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Mon, 08 Jul 2013 11:16:56 +0000

#169 La sangre y la lucha por la vida no es incompatible con el arte, muy al contrario eso lo engrandece en el caso de la tauromaquia. En ninguno de los ejemplos que pones se consideraba que la víctima no tuviera "alma" o que eso fuera un arte. La lucha de gladiadores solo era un diversión cruel y lo de las concubinas chinas una perversión sexual. De todos modos lo del arte es muy subjetivo, lo que a uno le puede parecer arte a otro le puede parecer que no lo es.

Respecto a lo del dolor, el asunto es que hay pruebas de que los toros no son conscientes de sí mismos. Afirmar lo contrario es directamente decir una "magufada" refutada por la ciencia.

» autor: --317808--

#170 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

DexterMorgan — Mon, 08 Jul 2013 10:56:32 +0000

#168

Prohibirlos en la UE ya sería otra cuestión, pero no se si es legislativamente posible.
No estoy yo tan seguro de que la gente aceptara pagar a sabiendas un impuesto para financiar los toros. Otra cosa es que lo hagan con nocturnidad y alevosía claro, metiendolo en un impuesto genérico para mantener "expresiones artísticas españolas".

» autor: DexterMorgan

#169 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

irati74 — Mon, 08 Jul 2013 10:53:32 +0000

#166 Pongo ejemplos de prácticas en las que la víctima no se considera que tenga "alma", igual que tú afirmas que como no es autoconsciente el toro es lícito torturarle en aras de un "arte". La lucha de gladiadores también era una arraigada tradición romana y una noble lid. La ablación también se hace por motivos culturales y a las niñas chinas se les vendaban los pies para hacerlos más estéticos (=arte) ¿Cómo puedes ver arte en el sufrimiento de un animal que sangra por la boca y lucha por no desplomarse? Encima se le mutila en su agonía para darle un "premio" al torero. Todo me parece de lo más antiestético y lo contrario a "arte".
En cuanto a lo de que se puede vivir sin tomar carne, puede ser si se toman complementos alimenticios para compensar. El hecho es que somos omnivoros y podemos alimentarnos de carne sin torturar a los animales. También me parecen un horror las granjas de aves de corral pero no hay un tipo que cobra una pasta para burlarse de los pollos.
Por otro lado, antes se pensaba que los niños no eran conscientes del dolor y se operaba sin anestesia. Pues aun recuerdo cuando me operaron de las anginas. Con esto quiero decir que las evidencias de hoy pueden ser las meteduras de pata de la Ciencia de mañana.

» autor: irati74

#168 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--85777-- — Mon, 08 Jul 2013 10:49:14 +0000

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» autor: --85777--

#167 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--85777-- — Mon, 08 Jul 2013 10:44:16 +0000

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» autor: --85777--

#166 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Mon, 08 Jul 2013 10:19:23 +0000

#162 Los ejemplos que pones no son más que distintas formas de explotación del hombre por el hombre, la tauromaquia es un arte, un rico evento cultural.

¿El ser humano necesita comer carne? Es discutible pero, bien, supongamos que sí. Aun en ese caso, perfectamente se podría restringir legalmente su consumo para que no se consumiera más de lo estrictamente necesario. Todos sabemos que la carne de ternera no es precisamente la más barata, perfectamente podría prohibirse su consumo para que los humanos no tuvieran que dar muerte a las ternerillas. ¿Por qué no se exige esto con la misma vehemencia con la que se exige la prohibición de las corridas de toros?

» autor: --317808--

#165 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--256178-- — Mon, 08 Jul 2013 10:02:12 +0000

#162 "El ser humano es OMNIVORO, necesita comer carne y vegetales para su salud"

Te equivocas. Primero veamos lo que significa ser omnívoro: "Los humanos son una especie omnívora debido a sus adaptaciones fisiológicas (tanto en su sistema dental como en su sistema digestivo) para comer una dieta variada de vegetales y carne. Al igual que las demás especies omnívoras, son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales"

Y ahora, lo que dicen los expertos en nutrición sobre alimentarse sin productos de origen animal. Pondré la postura de la asocuación de nutricionistas más importante del mundo:

La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por más de 72.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357

Esto también ha sido confirmado por la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.

Y teniendo en cuenta que hay unos 600 millones de vegetarianos en el mundo, empíricamente está más que demostrado que podemos tener una vida sana y longeva llevando una alimentación basada en vegetales.

» autor: --256178--

#164 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

irati74 — Mon, 08 Jul 2013 09:11:52 +0000

#153 ¿eso te lo han contado en Intereconomía? Pásate por las fiestas de Bilbao, puedes pedir el calimocho o la cerveza en castellano ¡¡¡¡¡¡¡TE LO JURO!!!!!!!!!!!!!

» autor: irati74

#163 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

irati74 — Mon, 08 Jul 2013 08:51:47 +0000

#103 el nacionalismo y los prejuicios se curan viajando

» autor: irati74

#162 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

irati74 — Mon, 08 Jul 2013 08:48:19 +0000

#86 En una lucha noble, ambos contendientes deberían tener igualdad de oportunidades y no creo que se haya sacado nunca a hombros a un toro con las orejas y el rabo del torero. La mutilación genital y el vendado de los pies de las mujeres también es y era una tradición milenaria, igual que las luchas de gladiadores o la esclavitud.
El ser humano es OMNIVORO, necesita comer carne y vegetales para su salud, pero no me divierto a costa del animal que voy a comer. Mi abuelo mataba los conejos de un tajo seco en el cuello, no se pasaba media hora jugando con ellos.

» autor: irati74

#161 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

PussyLover — Mon, 08 Jul 2013 07:16:12 +0000

Excelente, que se lo paguen de su bolsillo el que quiera asesinar animales.

» autor: PussyLover

#160 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

RespuestasVeganas.Org — Mon, 08 Jul 2013 05:52:50 +0000

#129

El 7 de julio de 2012, científicos prominentes de diferentes ramas de las neurociencias se dieron cita en la Universidad de Cambridge para celebrar la Francis Crick Memorial Conference 2012, la cual trató sobre Conciencia en Animales Humanos y no Humanos. Al finalizar las conferencias se firmó, en presencia de Stephen Hawking, la "Cambridge Declaration On Consciousness" (Declaración de Cambridge sobre la Conciencia), la cual resumió los hallazgos más importantes de la investigación allí expuesta y discutida:

"decidimos llegar a un consenso y hacer una declaración para el público que no es científico. Es obvio para todos en este salón que los animales tienen conciencia, pero no es obvio para el resto del mundo. No es obvio para el resto del mundo occidental ni el lejano Oriente. No es algo obvio para la sociedad." -Philip Low, en la presentación de la Declaración de Cambridge sobre la Conciencia, 7 de julio de 2012

fcmconference.org/img/FCMCProgram.pdf
fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
mataderos.cl/declaracion-de-cambridge/
www.youtube.com/watch?v=wgxvLxwrMKs

» autor: RespuestasVeganas.Org

#159 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

RespuestasVeganas.Org — Mon, 08 Jul 2013 05:44:52 +0000

#10 No estás actualizado:

Holanda prohíbe la producción y distribución de pornografía animal
2 de febrero de 2010

Internet perderá potencialmente una de sus principales fuentes de vídeos de zoofilia debido a una prohibición aprobada por la cámara alta del Parlamento holandés.

La nueva ley prohíbe el sexo de humanos con animales, también en situaciones privadas donde los animales no resultan heridos, y prohíbe la producción o distribución de pornografía animal, según un resumen de la ley publicado en la web de la cámara alta del Parlamento.

Dada la naturaleza ilícita del producto, es difícil encontrar cifras precisas de las ventas de vídeos sobre pornografía animal, pero el diario holandés Algemeen Dagblad señaló en una encuesta de 2007 que los distribuidores en los Países Bajos eran responsables de alrededor de un 80% de los vídeos de zoofilia a nivel mundial.

El proyecto de ley se presentó en abril de 2007 y llegó a la cámara baja en julio de 2008, aunque ha tardado tiempo en llegar a la cámara alta para su aprobación final. Aún no estaba claro cuándo entraría la ley en vigor.

El sexo con animales era legal en los Países Bajos, siempre que se pudiera comprobar que los animales no resultaban heridos.

noticias.terra.es/2010/mundo/0202/actualidad/la-prohibicion-de-la-zoof

» autor: RespuestasVeganas.Org

#158 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--347930-- — Sun, 07 Jul 2013 23:33:35 +0000

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#157 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

hiroko — Sun, 07 Jul 2013 23:23:02 +0000

Con lo ricos que están estofados, o el civet de rabo, mmmmm, carne brava de caza !!!!! En el futuro, roast beef con limón y así zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

» autor: hiroko

#156 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

margessimpsson — Sun, 07 Jul 2013 21:59:24 +0000

#155 En todo caso, lo miraría en el Diccionario, si existiera la palabra. En el google sólo me salen las definiciones del término de la prestigiosa "libertaddigital", y a lo mejor algo en la frikipedia...pero nada más. Y no doy bastante crédito a dichas fuentes "informativas".

» autor: margessimpsson

#155 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 21:55:11 +0000

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» autor: --386387--

#154 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

margessimpsson — Sun, 07 Jul 2013 21:54:27 +0000

#146 No sé lo que son los catalufos, lo siento.

» autor: margessimpsson

#153 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 21:48:31 +0000

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» autor: --386387--

#152 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

margessimpsson — Sun, 07 Jul 2013 21:39:14 +0000

#75 No sabía yo que había toros hembras...

» autor: margessimpsson

#151 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

neithan — Sun, 07 Jul 2013 21:02:18 +0000

#103 Muy sencillo, para darte cuenta de que lo que dices es falso. Nunca es tarde.

» autor: neithan

#150 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--340921-- — Sun, 07 Jul 2013 20:09:58 +0000

en epoca de hambre no se puede regalar el dinero a cornudos torturadores

» autor: --340921--

#149 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Meinster — Sun, 07 Jul 2013 20:03:32 +0000

#148 ¿Has respondido a las preguntas que te planteaba? Me parece que no.
Por cierto, cuando el torero resulta herido ¿qué sucede? ¿se le deja al toro terminar la faena? ¿Si el toro resulta herido se le aparta al torero y se corre a auxiliarlo? Un albañil en el andamio corre un riesgo muchas veces mayor y nadie les vitorea.

» autor: Meinster

#148 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 20:00:00 +0000

#144 ¿Intentas decir que lo normal es que una persona cualquiera venza a un toro bravo sin más arma que un trapo y un estoque? ¿Pero estás mal de la cabeza? Lo normal es que el toro mate brutalmente a la persona. De ahí el origen del toreo. Los toreros son personas que a base de esfuerzo, entrenamiento y valentía son capaces de vencer con su racionalidad y su maña a la estupidez. y la fuerza de un toro bravo. Por eso son héroes, por eso el tendido les vitorea, por la hazaña de la que son capaces.

» autor: --317808--

#147 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

osakarusan — Sun, 07 Jul 2013 19:52:49 +0000

#127 Podrías haber incidido en la diferencia entre espectáculo y sustento, pero incluir a niños en la ecuación no me parece correcto, la comparación está clara, toros y vacas, misma especie, ¿Quién dirías que tiene un trato menos digno?

'Di que sí, o arreglamos todos los problemas a la vez, o no arreglamos ninguno'=> Siento tener que decirte que los problemas se definen, organizan/agrupan y se ejecutan acciones para resolverlos. De uno en uno.

Yo no creo que tire piedras a mi propio tejado.

» autor: osakarusan

#146 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 19:52:32 +0000

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» autor: --386387--

#145 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 19:33:35 +0000

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» autor: --386387--

#144 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Meinster — Sun, 07 Jul 2013 19:30:58 +0000

#98 Gran comentario, noble lid... Si señor, una noble lid es aquella a la que enfrenta a semejantes, no hace falta que sean semejantes en fuerzas, deben ser semejantes en las posibilidades de ganar.
Así que te hago una pregunta, el año pasado ¿cuántos toreros y cuantos toros murieron en esa noble lid? ¿Son cifras similares o existe una pequeña ventaja por uno de los grupos? Creo que te darás cuenta tu mismo de lo noble que es la lid.

» autor: Meinster

#143 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--155419-- — Sun, 07 Jul 2013 19:16:51 +0000

#141 Y yo te devolvería el voto positivo si me dejaran.

» autor: --155419--

#142 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--194262-- — Sun, 07 Jul 2013 19:15:41 +0000

#117 ¿Y qué mas da el nivel de consciencia que tenga un animal para decidir si hacerles daño o no? Sabemos que los animales sienten el dolor, así como otras emociones, por lo tanto no es ético torturarlos, aunque a algunas personas retorcidas eso les cause placer. ¿Sabías que los bebés no saben diferenciar el yo del entorno hasta que tienen algunos meses de vida? Algunos podrían decir que como no saben establecer esa diferencia y además no saben comunicarse pues no sufren y se les puede dañar sin problemas.
Un toro tiene aproximadamente el nivel de inteligencia de un niño de 1 año. Además los toros que se torean en las plazas son animales de unos 4 años de edad, así que por muy inteligentes que fueran no habrían podido aprender demasiado. Matar por diversión es una salvajada, sobre todo cuando somos conscientes de lo que estamos haciendo.

» autor: --194262--

#141 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

margessimpsson — Sun, 07 Jul 2013 19:15:02 +0000

#67 Te he votado positivo porque yo también considero absurdas las normas del menéame, y las he sufrido en mis carnes. Aparte de que no las entiendo, observo que hay gente con mucho "karma" pero muy soberbia y con pocas formas, y la verdad, no lo entiendo para nada. No me cuadra, vamos.

» autor: margessimpsson

#140 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--190663-- — Sun, 07 Jul 2013 19:10:41 +0000

#5 Sorry, quería votarte positivo. (maldita pantalla táctil...)

» autor: --190663--

#139 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

margessimpsson — Sun, 07 Jul 2013 19:01:55 +0000

#133 jaja. A mi me gustan los toreros muertos con banderillas. Sobretodo el ortega cano.

» autor: margessimpsson

#138 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 19:00:55 +0000

#125 ¿Y...?
#129 Lee el comentario #117.

» autor: --317808--

#137 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--216833-- — Sun, 07 Jul 2013 18:49:37 +0000

Si el toreo se supone que es una fiesta para diversión y para mejorar las relaciones sociales, entonces es absolutamente fallido e inválido en ese propósito, porque a los millones de personas que somos anti-taurinos el toreo nos causa profunda tristeza, angustia, depresión, y odio hacia los seres humanos y hacia la sociedad y el país en general.

Así que, en el sentido de la anterior explicación, si el ser humano ha creado por selección artificial una raza para ayudarle a él, entonces en cierto modo se puede entender cierta justificación en esa creación; pero si, por el contrario, el ser humano ha creado una raza para someterla a una tortura y a una barbarie que incluso salpica y lesiona los propios felicidad, bienestar y progreso humanos, entonces no tiene sentido continuar con la cría de esa raza.

Asquerosa españa de mierda. Tenemos justamente la crisis y el sufrimiento económicos que nos merecemos.

» autor: --216833--

#136 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--16086-- — Sun, 07 Jul 2013 18:43:51 +0000

Parece mentira que tengan que venir de fuera a poner orden en una cosa tan simple, llana y de sentido común.

» autor: --16086--

#135 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--81482-- — Sun, 07 Jul 2013 18:40:14 +0000

#132 Bueno, eso ya es subjetivo.

» autor: --81482--

#134 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--216833-- — Sun, 07 Jul 2013 18:39:59 +0000

¡Joder, qué pedazo de noticia, me alegro muchísimo! ¡espero que se retiren esas ayudas al subdesarrollo!

Si el toreo se supone que es una fiesta para diversión y para mejorar las relaciones sociales, entonces es absolutamente fallido e inválido en ese propósito, porque a los millones de personas que somos anti-taurinos el toreo nos causa profunda tristeza, angustia, depresión, y odio hacia los seres humanos y hacia la sociedad y el país en general.

» autor: --216833--

#133 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--178580-- — Sun, 07 Jul 2013 18:38:07 +0000

#33 Que sí tío, que sí, que aquí en Barcelona te ponen multas por hacer cualquier cosa en castellano.
...
Merda, haig de continuar escrivint en català perquè els Mossos han entrat a casa i m'acaben de clavar una multa per escriure un comentari a ~~Menéame~~ mou-me en castellà!!!

<ironic off>

Los únicos toreros que me gustan son los toreros muertos. En el sentido más amplio de la expresión, por supuesto.

» autor: --178580--

#132 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Frippertronic — Sun, 07 Jul 2013 18:37:55 +0000

#131 No, no tienen por qué desaparecer, pero si desaparece será tan dramático como si un perro mestizo (de los que, por desgracia, suelen abandonarse en perreras y albergues) no dejase descendencia: Irrelevante.

El toro de lidia para un biólogo (que no sea taurino, claro ) no es ni una simple curiosidad.

» autor: Frippertronic

#131 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--81482-- — Sun, 07 Jul 2013 18:32:25 +0000

#130 Vale... Y por qué tienen que desaparecer las diversas pseudorrazas de Bos taurus a las que pertenecen los toros de lidia? Por semántica?
Por cierto que los toros para carne están también "algo" condenados desde su nacimiento.

» autor: --81482--

#130 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Frippertronic — Sun, 07 Jul 2013 18:20:01 +0000

#80 #109 #118 y otros: El toro de lidia ni es una especia, ni, ni si quiera, es una subespecie, ni una raza:
Unos conceptos básicos de taxonomía

El "nombre y apellido" de cualquier animal viene definido en zoología por su género y especie [1]. Todos los animales que pertenecen a un mismo género tienen en común una serie de caracteres similares (caracteres genéricos). Así, todos los animales pertenecientes al género Canis, como el perro y el lobo, tienen caracteres comunes suficientemente obvios (es este caso) pero también caracteres diferenciadores [2]. Por ello, el primero pertenece a la especie familiaris (Canis familiaris) y el segundo a la especie lupus (Canis lupus) [3]. Con los bóvidos sucede igual: la vaca y el cebú pertenecen al género Bos, pero la primera es de la especie taurus (Bos taurus) y el segundo de la especie indicus (Bos indicus). Podríamos por tanto decir, en términos generales, que los animales de una misma especie, además de tener los caracteres genéricos propios, se asemejan entre sí tanto como a sus padres, se distinguen de las demás especies del mismo género, y se reproducen entre sí dando descendientes fecundos.

Pero ocurre con mucha frecuencia, que grupos de animales de una misma especie presentan entre sí caracteres que permiten diferenciarlos claramente (por ejemplo, todos los perros son de la misma especie, pero es posible diferenciar con claridad a un caniche de un mastín). En este caso estamos ante un hecho que obliga a categorías inferiores dentro de las especies: son las especies politípicas. Y es en estas subdivisiones donde las normas taxonómicas se muestran más oscuras: las especies se pueden dividir en subespecies y/o en variedades, y estas en subvariedades o biotopos. El uso del sinónimo "raza" por "variedad" es frecuente y correcto. Siguiendo con nuestro ejemplo canino, un galgo sería un Canis familiaris de raza galgo.

Estas normas taxonómicas, un tanto simplificadas para facilitar su comprensión, no tienen otro objeto para nuestros fines que dar una idea de conjunto. Pero es importante señalar que los caracteres que permiten clasificar a un grupo de animales dentro de una misma raza deben cumplir inexorablemente las siguientes reglas:

Que sean diferenciadores con respecto a las demás razas de la especie (los caracteres que ya se dan en una raza no sirven para describir a otra).
Que sean estables en el sentido de que se confirmen y perpetúen con la herencia (un carácter que pueda no aparecer en los descendientes, no sirve para describir una raza).
Que sean susceptibles de descripción científica (un carácter como "proporcionado" no es válido para marcar alguna característica propia de una raza, pues es una apreciación subjetiva).

Mientras que 3) es una regla de obviedad racional, 1) y 2) lo son no sólo por concepto científico, sino también por definición semántica del vocablo "raza": Cada uno de los grupos en que se divide una especie orgánica, formado por individuos que tienen ciertos caracteres comunes que los distinguen de los de los otros grupos de la misma categoría y que se transmiten por herencia (María Moliner).

No cabe duda de que dichas reglas son perfectamente aplicables a nuestro ejemplo canino, pero ¿lo son también a los Bos taurus que se utilizan en la lidia? Antes de dar respuesta, permítaseme esbozar el origen y evolución de dichos animales.
El origen de los actuales toros de lidia

Su más antiguo predecesor conocido es el Bos planifrons, que vivió durante el plioceno (final de terciario). De él descienden al menos dos especies: el Bos primigenius (o uro europeo) y el Bos nomadicus (o uro afroasiático). Del Bos primigenius, cruzado posiblemente con alguna especie braquícera (de cuernos cortos) aparece sobre el 10000-8000 a.d.c. el Bos taurus actual, el cual empieza a diversificarse de tal forma, que ya en el Neolítico (unos 4000 a.d.c.) se conocen no menos de tres diferentes subespecies. A partir de entonces, y en razón de su domesticidad, sufre constantes cruces, muchas ves con la intervención del hombre, que busca variedades para carne, para trabajo y para leche. Y por no remontarnos mucho más allá, ya nos encontramos en la España del siglo XIV, de donde se tienen datos ciertos de que los toros para la lidia se compran a los carniceros [4], los cuales, en razón de su oficio, conocen a los toros que se muestran más bravos de entre las vacadas con las que comercian. Es decir, se escogen ejemplares de razas criadas para carne, no para lidia. Entre estas razas españolas eran frecuentes la Berrenda, la Cárdena, la Salmantina, la Retinta, etc. Son todas razas pertenecientes a la especie Bos taurus, con caracteres fijados a lo largo de siglos e incluso milenios.

Pero algunos ganaderos se dan cuenta de que el criar reses especialmente para la lidia puede ser tan rentable o más que para carne, y a mediados del siglo XVIII comienzan a aparecer las primeras ganaderías de toros para lidia. Estos vaqueros seleccionan, cruzan y mestizan de entre las razas a su alcance, y comienzan a producir toros condenados de nacimiento a la lidia. ¿Han creado por tanto una nueva raza del Bos taurus? Ahora estamos de nuevo al principio.
¿Existe la raza de lidia?

La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres:

No existen caracteres morfológicos propios de los toros de la hipotética raza de lidia, ya que estos (los caracteres morfológicos de los toros de lidia) son indefinibles por dispares. Descríbase cualquier ejemplar de cualquier ganadería de las que crían toros para lidia, y se podrá comprobar que tal descripción no es aplicable a otros ejemplares de otras ganaderías que crían ejemplares con el mismo fin [5]. Tampoco existen caracteres diferenciadores definibles entre los toros de la hipotética raza de lidia con respecto a otras razas de la misma especie.
Los caracteres diferenciadores psicológicos que se le suponen a la hipotética raza de lidia (principalmente la difícilmente definible "bravura") no parecen perpetuarse de forma regular con la herencia, hasta tal punto que la inmensa mayoría carece ellos, según denuncian los propios taurómacos. De lo contrario, las tientas serían innecesarias, y todos los toros nacidos de padres "bravos" serían igualmente bravos. Tampoco parecen perpetuarse los caracteres morfológicos: observando fotografías de ejemplares de toros bravos de distintas épocas, incluso de las mismas ganaderías, puede observarse que presentan características morfológicas muy diferentes.
No conocemos ni una sola descripción científica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Y ello a pesar de haber consultado una muy amplia bibliografía. La razón es sencilla: no puede ser descrito lo que es inexistente. Tan es así, que ni en el propio Reglamento de Espectáculos taurinos se describen, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia, y que las mismas tengan las características zootécnicas de la ganadería a la que pertenezcan [6].

Por todo ello, habría que decir que la raza de lidia sólo existe como idea u objetivo a alcanzar por los ganaderos interesados, y ello aceptando que exista un fenotipo [7] ideal, lo cual no es cierto en tanto que el concepto de "toro de lidia", tanto en el aspecto morfológico como en el psicológico, viene cambiando a lo largo de los tiempos de acuerdo con las modas taurómacas de cada momento.

La afirmación de que no existe la raza de lidia, no es evidentemente sólo nuestra. Por ejemplo, el que es posiblemente el más completo y documentado trabajo publicado sobre las razas autóctonas españolas [8], dice al efecto: "El ganado de lidia constituye en España una heterogénea población bovina a la que es bastante dudoso integrar dentro de raza, ya que la única característica que se les puede asignar en común es su capacidad para mostrar un temperamento agresivo, que los aficionados a la fiesta de los toros llaman bravura... Por ello, es dudoso integrar esta diversa población bovina dentro del concepto de raza."
¿Que son entonces los toros de lidia?

Es indudable, y ya lo hemos señalado anteriormente, que las actuales razas bovinas españolas son el resultado de cruces de otras razas más antiguas, y éstas el resultado de cruces y/o diversificación de especies aún anteriores. Es decir, que en un momento dado se partió de animales mestizos hasta que sus caracteres (aquellos que sus "creadores" consideraron idóneos para sus fines) se fijaron por selección artificial para dar lugar a una raza propiamente dicha. La razón por la que los caracteres de las razas autóctonas se fijaron en su día y los de los toros de lidia no, hay que buscarla no ya en el tiempo que necesariamente tiene que transcurrir para que ello ocurra (con más de dos siglos ha habido tiempo suficiente para ello) sino en los propios intereses del negocio taurino.

Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de toro de lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como "animales pertenecientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus.

» autor: Frippertronic

#129 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--194262-- — Sun, 07 Jul 2013 18:19:54 +0000

#124 El toro, al igual que el resto de los animales, tiene una compleja red neuronal que recibe impulsos de las terminaciones nerviosas que tiene repartidas por el cuerpo. Es un funcionamiento que se conoce desde hace muchísimos años y es la explicación que cuando nos quemamos o nos cortamos sintamos dolor. Por tanto los animales sienten el dolor e intentan evitar males mayores luchando o huyendo. Cuando se encuentran lejos del peligro descansan para recuperarse. El hecho de que un animal coma, se mueva e intente sobrevivir es un indicador de que tiene consciencia de sí mismo.

» autor: --194262--

#128 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Arzak_ — Sun, 07 Jul 2013 18:13:11 +0000

Es un principio que ayudará a acelerar la extinción de esta panda de paletos aneuronales

» autor: Arzak_

#127 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Frippertronic — Sun, 07 Jul 2013 18:11:36 +0000

#35 Lo de las vacas está mal, ahora bien, ¿Qué opináis de lo que se le hace a los niños somalíes? ... etcétera.

Di que sí, o arreglamos todos los problemas a la vez, o no arreglamos ninguno (es un buen método para no arreglar ninguno). Cuando un taurino usa ese argumento lo veo razonable, pero que un animalista como supongo que eres tú, me parece tirar piedras contra tu propio tejado, pero bueno.

» autor: Frippertronic

#126 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--81482-- — Sun, 07 Jul 2013 17:54:40 +0000

#123 Uy si, esto es un "no parar" de aparecer especies nuevas.

» autor: --81482--

#125 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Sun, 07 Jul 2013 17:54:00 +0000

#124 ¿Entonces, se va a quedar quieto como una piedra? Vamos, que si se mueve será por un acto reflejo de los músculos, ¿verdad?

» autor: Dillard

#124 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 17:51:49 +0000

#120 No estoy hablando de "su capacidad de razonamiento" sino de ser consciente de uno mismo. Y un toro no lo es. ¿Si le clavas un cuchillo, él será consciente de que está sufriendo? No, eso es absolutamente falso.

» autor: --317808--

#123 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

deabru — Sun, 07 Jul 2013 17:49:47 +0000

#118 Especies aparecerán, especies se extinguirán... mi opinión y la tuya, por supuesto , tienen poco que decir al respecto.

» autor: deabru

#122 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

DexterMorgan — Sun, 07 Jul 2013 17:48:57 +0000

#121

Yo creo que es mejor ir así, empezando por el dinero. Prohibirlo no lo vas a lograr porque a pesar de que a la mayoría de españoles se la suda, hay cierta aversión a prohibirlo.

El impuesto, pues bueno, lo pueden hacer, pero total, sospecho que ahora es casi lo mismo.

» autor: DexterMorgan

#121 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

yoma — Sun, 07 Jul 2013 17:46:45 +0000

#119 Ya lo que pasa es que si no se recibe de Europa son capaces de crear un nuevo impuesto aquí en España para que siga existiendo. Lo mejor es prohíbirlo.

» autor: yoma

#120 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Sun, 07 Jul 2013 17:46:09 +0000

#117 ¿Y qué importa su capacidad de razonamiento si es capaz de sentir dolor y sufrimiento? Si le clavas un cuchillo, él será consciente de que está sufriendo, y nada más importa.

» autor: Dillard

#119 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

DexterMorgan — Sun, 07 Jul 2013 17:44:44 +0000

#1

Quítale el dinero público y entonces veremos la afición real y la rentabilidad real. Como al catolicismo, vamos.

» autor: DexterMorgan

#118 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--81482-- — Sun, 07 Jul 2013 17:44:00 +0000

#109 Lo cierto es que tu opinión (basante merdosa por cierto) es mucho menos relevante que una especie animal. Además, es la especie con más parentesco genético con el primitivo uro.

» autor: --81482--

#117 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 17:42:05 +0000

#116 Que un animal o aparato reaccione de una u otra manera ante un estímulo no es prueba alguna de que sea consciente de sí mismo.

» autor: --317808--

#116 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Sun, 07 Jul 2013 17:39:58 +0000

#115 Ve al lado de un toro manso. Clávales una cuchillo en la barriga. Observa si es consciente de ello.

» autor: Dillard

#115 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 17:38:08 +0000

#111 Claro, la diferencia es que las personas somos conscientes de ello. Los toros no.
#112 Deja de ver dibujos animados. Los toros no hablan, como para pedirles autorización, a unas bestias que ni saben que existen...
#113 Mientes. Como tanto gusta decir por aquí, escribes "magufadas".
#114 Lo de impresionante no te lo niego. Lo de valiente es más discutible, habría que ver las estadísticas para ver cuántos recortadores y cuántos matadores han dado la vida frente al toro.

» autor: --317808--

#114 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

juancsmix — Sun, 07 Jul 2013 17:37:13 +0000

#83 www.youtube.com/watch?v=zcsniknbu4g esto es mucho más impresionante y valiente, y no se mata a los toritos.

» autor: juancsmix

#113 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sumiciu — Sun, 07 Jul 2013 17:30:39 +0000

#110 ¡Por favor! Un toro o cualquier animal es consciente de su propio dolor y de ahí proviene el sufrimiento. Un ordenador es incapaz de sufrir sólo responde ante eventos. ¿Hay que explicar estas obviedades?

» autor: sumiciu

#112 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--34696-- — Sun, 07 Jul 2013 17:29:01 +0000

#98 Perdona mi ignorancia, pero me intriga mucho saber de qué modo se le ha pedido al toro su autorización para participar en ~~tan salvaje espectáculo~~ esa lucha entre la irracionalidad y la ausencia de razón.

» autor: --34696--

#111 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Sun, 07 Jul 2013 17:27:22 +0000

#110 ¿Y un humano cómo conoce su dolor? ¿Acaso no lo hace también como un detector de presencia conoce que una persona está pasando por un determinado lugar? Porque un detector de presencia no es más que un sensor, y es por los sensores que percibimos el dolor, ya seamos humanos, toros, perros o gatos.

» autor: Dillard

#110 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 17:24:17 +0000

#108 No veo de qué modo lo que dice #106 afecta a este tema. "el humano sí es consciente y responsable de su relación con el resto de animales". Es cierto. ¿Y qué? ¿Qué hay de malo en la tauromaquia? Lo importante es la consciencia de uno mismo. Si un ser no es consciente de sí mismo, no es consciente de nada porque ser consciente de algo es ser consciente de que se conoce algo. Un toro conoce su dolor como un ordenador conoce que estás aporreando el teclado o como un detector de presencia conoce que una persona está pasando por un determinado lugar.

» autor: --317808--

#109 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

deabru — Sun, 07 Jul 2013 17:16:04 +0000

#80 el toro de lidia es una especie seleccionada por los humanos con el tiempo, si se extingue o no, no es relevante...

De todas formas toros siempre habrá.

» autor: deabru

#108 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Sun, 07 Jul 2013 17:14:14 +0000

#102 No solamente el argumento de #106 ya es suficiente para prohibir algo como la tauromaquia, sino el hecho de que al margen de si, como dices, el toro es o no es consciente de su existencia, sí lo es del dolor que sufre. Una cosa es matarlo, otra es torturarlo.

» autor: Dillard

#107 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 17:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386387--

#106 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sumiciu — Sun, 07 Jul 2013 17:11:19 +0000

#102 La cuestión es que el humano sí es consciente y responsable de su relación con el resto de animales.

» autor: sumiciu

#105 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Dillard — Sun, 07 Jul 2013 17:09:01 +0000

#2 Hacer éso sería como prohibir la pena de muerte y condenar a los verdugos. El responsable auténtico es el que da el encenedor al pirómano.

#82 Serás tu el que te acomplejas. Que yo sepa, en Cataluña no hay más clases sociales que en el resto de España.

» autor: Dillard

#104 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--194262-- — Sun, 07 Jul 2013 17:08:46 +0000

Yo a pesar de ser totalmente anti-taurino prefiero que mantengan las ayudas porque si no las vamos a tener que pagar entre todos a base de más recortes en colegios, universidades y hospitales.

» autor: --194262--

#103 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 17:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386387--

#102 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 17:07:58 +0000

#101 Si lo importante del asunto es que el toro ni siquiera sabe que existe. Mientras sigáis creyendo lo contrario contra toda evidencia científica seguiréis estando en contra de la tauromaquia. Yo también lo estaría si creyera lo mismo que vosotros. Pero no lo hago. Sé qué animales son conscientes de sí mismos y cuáles no. Matar un delfín, un mono o un elefante me parece una barbaridad, matar un toro me resulta irrelevante.

» autor: --317808--

#101 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sumiciu — Sun, 07 Jul 2013 16:59:21 +0000

#98 Es precioso en las ciudades del primer mundo entrar a una tienda y tener todo lo que necesitas para comer. Lamentablemente no es así siempre y aunque algunos no lo creais existe hambre en el mundo y lugares en los que los únicos recursos son los animales. Además de eso habría que discutir si donde existen alternativas alimentarias, estas realmente están al alcance de todos economicamente y servirían para abastecer a la población.

Las cosas no son tan simples, ni luchar por tu vida cuando no te dan otra opción es tan noble. Es pura supervivencia, sea un toro o una lagartija. La nobleza sólo se la da el que la quiere ver.

» autor: sumiciu

#100 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

EDD88 — Sun, 07 Jul 2013 16:47:21 +0000

#10 jajaja la culpa es de las madres que las visten como ovejas.

» autor: EDD88

#99 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--347930-- — Sun, 07 Jul 2013 16:46:48 +0000

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» autor: --347930--

#98 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 16:46:28 +0000

#89 Nada de otro costal. Devorar sabrosos filetes de ternera NO ES NECESARIO para que alguien sobreviva. Es puro placer gastronómico. Si matar a un toro en noble lid es inmoral, es inmoral comer ternera. Si es moral comer ternera, es moral matar a un toro en noble lid.

#92 Eres tú el que se aturde ante mi verbo florido y no el toro cuando en la plaza se enfrenta a un incierto destino solo determinado por el duelo entre la fuerza y la razón. Eso es propaganda antitaurina sin base alguna. Respecto a lo de "drogado"$, reconozco que no sé de qué hablas, supongo que te referirás a alguna otro invento infame de los antitaurinos. Sobre el afeitado de los cuernos, deberías saber que precisamente quienes más se oponen a ello son los verdaderos amantes de la fiesta de los toros, no encontrarás ningún gran defensor de la tauromaquia que defienda semejante práctica. El resto solo es la lucha entre la razón y la sinrazón, entre la maña y la fuerza, entre lo masculino y lo femenino, entre la luz y la oscuridad, etcétera.

» autor: --317808--

#97 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

EDD88 — Sun, 07 Jul 2013 16:45:46 +0000

Todavía se colgarán ellos la medalla de haber acabado con los toros, cuando mucho más de la mitad de la población española está también en contra.

» autor: EDD88

#96 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

fuynfactory — Sun, 07 Jul 2013 16:44:13 +0000

entonces..... ¿que va hacer Jesulín?......

.... ¿Cantar? ... salgamos de España antes que saque otro nuevo disco

» autor: fuynfactory

#95 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--367756-- — Sun, 07 Jul 2013 16:44:01 +0000

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» autor: --367756--

#94 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--334312-- — Sun, 07 Jul 2013 16:39:31 +0000

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» autor: --334312--

#93 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Swann — Sun, 07 Jul 2013 16:36:17 +0000

Me parece muy bien acabar con la financiación pública de esta salvajada. Correbous incluidos, por supuesto.

» autor: Swann

#92 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--34696-- — Sun, 07 Jul 2013 16:36:02 +0000

#86 Flipo en colores. ¿Noble y vigorosa lid? ¿Me estás hablando de Amadís de Gaula o de Lanzarote del Lago? ¿O me estás hablando de un bicho drogado al que de pronto plantan con los cuernos afeitados en un lugar que le aturde, lejos del sitio en que se ha criado? ¿Me estás hablando del bicho al que le clavan unas banderillas para que se vaya desangrando, del bicho al que un tío montado a caballo machaca despiadadamente? Tío, es una auténtica fortuna que no haya parangón "en el mundo y en la historia" para tamaña salvajada.
Si estás trolleando, no tiene ni puta gracia.

» autor: --34696--

#91 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--375256-- — Sun, 07 Jul 2013 16:35:42 +0000

#78 esa cifra que tú dices es 3 veces el PIB de toda España.

» autor: --375256--

#90 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Spartan67 — Sun, 07 Jul 2013 16:33:26 +0000

Otro agujero negro y mamandurria correspondiente. La gente pasándolas canutas y los señoritos recibiendo dinero para sus caprichos.

» autor: Spartan67

#89 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sumiciu — Sun, 07 Jul 2013 16:31:19 +0000

#77 Es absurdo lo que estás diciendo utilizando fines y circunstancias de forma intercambiable. No es lo mismo matar para comer que matar por diversión (la percepción subjetiva del arte en masacre os lo dejo a los que disfrutais con la sangre y el milenarismo nos es justificación alguna para ninguna acción, que algunos hayan sido unos imbéciles 1000 años no justifica seguir siéndolo otros mil más). Por cierto, esa cultura de raices milenarias ha llegado a muchos lugares por imposición cultural y a día de hoy se practica como tal por falta de tradición en dichos lugares. Pero esa falta de arraigo tampoco se respeta, que al final lo que nos interesa es jutificar lo injustificable.

Estamos hablando de nuestra relación con otros animales, no con otras personas. La empatía personal y social que se sientan por ellas, por causas biológicas y culturales no es la misma. Así que, por favor, no mezclemos.

A partir de ahí como he dicho podemos discutir si es necesario matar animales para comer o no (partes de la premisa de que no, pero no es tan obvio), porque me parece harina de otro costal.

» autor: sumiciu

#88 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--352590-- — Sun, 07 Jul 2013 16:30:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#87 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--352590-- — Sun, 07 Jul 2013 16:29:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#86 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 16:25:58 +0000

#79 Ese libro lo deberían leer los antitaurinos. Desde luego que la muerte de un animal tras noble y vigorosa lid puede forma parte y de hecho lo hace de un evento artístico de hondísimo simbolismo sin parangón en el mundo y en la historia.

» autor: --317808--

#85 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--334312-- — Sun, 07 Jul 2013 16:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#84 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Tahrir — Sun, 07 Jul 2013 16:24:13 +0000

Oleeeeeeeee.

Y sí, también habría que prohibirlas, como todas las "fiestas" en las que se maltrata animales.

» autor: Tahrir

#83 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 16:22:11 +0000

#76 De hecho, lo que sí provocaría la extinción del toro de lidia sería la prohibición de las corridas.

» autor: --317808--

#82 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

neithan — Sun, 07 Jul 2013 16:21:29 +0000

#30 Tu no viajas mucho, ¿verdad?

» autor: neithan

#81 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--81482-- — Sun, 07 Jul 2013 16:20:02 +0000

Si alguien me explica como conservar la especie del toro de lidia y las dehesas, firmo. Si no ni de coña. Me refiero a la prohibición. Subvenciones mejor para otras cosas más urgentes.

» autor: --81482--

#80 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--81482-- — Sun, 07 Jul 2013 16:18:31 +0000

#76 Exacto. Prohibir la tauromaquia supondría el genocidio de una especie animal. No soy taurino, pero esto es de cajón.

» autor: --81482--

#79 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--34696-- — Sun, 07 Jul 2013 16:13:35 +0000

#77 Obsequio para ti: edu.mec.gub.uy/biblioteca_digital/libros/Q/Quincey, Thomas - Del asesi

» autor: --34696--

#78 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--347930-- — Sun, 07 Jul 2013 16:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#77 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 16:05:01 +0000

#73 Los actos son morales o inmorales independientemente de sus fines. No puede ser que algo sea bueno si es para un fin y malo si es para otro fin. Eso es una sandez. Los actos solo son relativos a sus circunstancias no a sus fines. Si yo mato a una persona para evitar que mate a diez, eso es un acto moral. Si yo mato a una persona para alimentarme, pudiéndolo hacer de otra manera, eso es un acto inmoral igual que si la matara por otra razón egoísta. Y, por cierto, ya se ve que, como todos los antitaurinos, no tienes ni puta idea de tauromaquia. La tauromaquia no es por diversión, es arte, además de una tradición de raíces milenarias.

» autor: --317808--

#76 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--281323-- — Sun, 07 Jul 2013 16:00:43 +0000

#15 Podría admitir lo del maltrato animal, lo que veo fuera de lugar es lo de "genocidio animal". Si trasladásemos la palabra genocidio animal como buena, su significado sería acabar con todos los toros de lidia e intentar que se extingan. Aquí podría hablarse del maltrato animal pero nunca de genocidio. Ya que los mismos taurinos son los que quieren conservar a los toros para que no desaparezcan y que su fiesta perdure. Al igual que los cazadores y pescadores no son genocidas ya que ellos mismos repueblan los cotos. Tampoco son genocidas las plantas procesadoras de pollos para consumo humano.

Que eso que puede ser maltrato animal o sufrimiento innecesario pero nunca genocidio ya que el genocidio busca la extinción de la otra parte.

» autor: --281323--

#75 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

PythonMan8 — Sun, 07 Jul 2013 15:41:53 +0000

#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8 ... que vergüenza lo de los toros pudiendo ganar dinero decentemente enjaulando a las mujeres en vitrinas de cara al público para que se las folle el primer drogata con pelas que pase cerca:

www.google.com/search?q=red+square+amsterdam&tbm=isch&tbo=u&am

Pobres e inocéntes toros, que si no fuera por el malvado ~~ser humano~~español vivirían felices en el campo con su papá y su mamá toro: (www.youtube.com/results?search_query=lucha+toros)

» autor: PythonMan8

#74 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--87705-- — Sun, 07 Jul 2013 15:25:27 +0000

#45 Por supuesto que no es equivalente , simplemente trataba de poner freno a #35 el primer nivel es acabar con la violencia innecesaria y salvaje, luego ya podemos empezar con las vacas

» autor: --87705--

#73 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sumiciu — Sun, 07 Jul 2013 14:57:06 +0000

#35 Podemos debatir si es ético matar otros animales para alimentarnos nosotros, pero comparar esto al toreo es bastante exagerado por no utilizar otra palabra. Cualquier cultura que conviva con los animales conoce perfectamente la diferencia entre matar para comer y matar por diversión. De hecho muchas tribus indígenas alrededor del mundo te condenaran la muerte por deporte mientras defenderan el uso de los recursos animales de forma sostenible.

De hecho hay dos problemas éticos en el toreo que no se dan en los mataderos, el primero entre los humanos, el de si es responsable mantener un pasatiempo que se apoya en la tortura a otro ser vivo por el fin último de la tortura (¿qué valores se promueven socialmente?). Y el segundo del hombre respecto a los animales por la tortura a la que se les somete, porque a diferencias del matadero (donde van vacas y toros, no es una cuestión de sexo) se procura (o al menos se debería) que la muerte sea rápida. Luego se hacen brutalidades a nivel industrial durante su vida dificilmente defendibles, pero vamos la cuestión industrial tortura a todo ser vivo al que toca al no preocuparse de las necesidades de cada uno sino de que todo sea barato, de los bovinos y de los humanos.

Hay incluso estudios de gente sobre como reducir el estrés en los bovinos en la matadero (los bovinos no tienen tanto noción de la vida en abstracto, el problema de su muerte es el proceso: el miedo que sufren cuando oyen sufrir a otros animales mientras esperan, los estrechos pasillos que los acorralan...).

Ahora como he dicho otra cosa es el debate sobre el consumo de carne por parte de los humanos (por parte de los leones creo que no se cuestiona :P) que me parece que está en otra óptica diferente y se basa en el replanteamiento de nuestras relaciones con ellos. Ahora, sea cual sea esa relación, me parece más o menos universal que el trato que se les de sea lo más digno posible y de ahorrar el sufrimiento gratuito.

» autor: sumiciu

#72 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

jaz1 — Sun, 07 Jul 2013 14:55:25 +0000

que verguenza que se reciba dinero para ese ganado que sera matado y maltratado de forma cruel...... con pretensiones de ser "cultura de la muerte"

» autor: jaz1

#71 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

carolmich — Sun, 07 Jul 2013 14:21:14 +0000

Con el paso del tiempo meneame se ha convertido en el "patio de recreo" de los más inmaduros e incultos (en su mayoría niñatos con algún tipo de problema afectuoso paternal o algún simil) de este país de los cuales si damos de por hecho que está plagado de ellos, creo que los mejores acaban aquí, entre nosotros.

» autor: carolmich

#70 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--325867-- — Sun, 07 Jul 2013 14:20:26 +0000

#36 ¿Da imagen? Vaya, veo que la idea de la "marca España" ha terminado por calar, a fuerza de repetirla.

» autor: --325867--

#69 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--224106-- — Sun, 07 Jul 2013 14:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#68 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

carolmich — Sun, 07 Jul 2013 14:11:40 +0000

@Bergogloglgl subnormales como tu son inevitables en este mundo. Hay que aprender a convivir con los paletos. No te preocupes. Que paso? No puedes ni colocar bien una neurona para dejar de joder al resto? Madura niñato, los juegos del hambre está a la vuelta de la esquina y cuando llegue no durarás ni lo que tardo yo en mear. Niñatos sin pelos en la polla que se creen la de dios. @margessimpsson que mezcla torturas animales con placer sexuales con dichos. Aprende lo que significa zoofilia. PALETOOOOOOOOS VIVA ESPAÑA HU HU HU HU !!!!

» autor: carolmich

#67 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--155419-- — Sun, 07 Jul 2013 14:11:16 +0000

Yo lo que estoy hasta los huevos es de Menéame. Cada vez que metes 3 ó 4 negativos justos, justísimos, te impiden votar nada durante 7 días. Anda ya a la mierda, Censúrame.

» autor: --155419--

#66 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Melirka — Sun, 07 Jul 2013 14:06:42 +0000

¿sólo en España? ¿y lo de Francia?

» autor: Melirka

#65 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

deabru — Sun, 07 Jul 2013 13:54:27 +0000

Los ayuntamientos sacarán el dinero de otros lados, harán la pirula con las subvenciones o con los presupuestos... "lo importante es lo importante"

» autor: deabru

#64 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

andexel — Sun, 07 Jul 2013 13:45:01 +0000

Yo también estoy contra la tauromaquia y me parecen estúpidas las ayudas en este sentido hoy en día ni los mayores miran la tele para ver las corridas de toros. ¿No estará metido de por medio algún "cabrón" de ministro o algo parecido?..

» autor: andexel

#63 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Ryu_Hayabusa — Sun, 07 Jul 2013 13:40:06 +0000

No es necesario prohibir, sólo hay que dejar de financiar las corridas con dinero público. ¿O es que no hay dinero para Sanidad ni para Educación pero sí para los toreros? ¿Son más importantes?

» autor: Ryu_Hayabusa

#62 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

el_Tupac — Sun, 07 Jul 2013 13:36:21 +0000

#21 Me parece una idea cojonuda: sometamos la tauromaquia a referéndum en todo el estado español. Y si sale que no, a prohibirla.

» autor: el_Tupac

#61 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

viejayeguagris — Sun, 07 Jul 2013 13:27:14 +0000

#12 No es necesario tanto.
Si se eliminan las subvenciones la tauromaquia morirá sola sin necesidad de prohibir nada.

» autor: viejayeguagris

#60 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Lobazo — Sun, 07 Jul 2013 13:24:53 +0000

#46 Era una broma simple, igual por eso no lo has entendido.

» autor: Lobazo

#59 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

margessimpsson — Sun, 07 Jul 2013 13:20:01 +0000

#21 Creo que no lo has entendido chaval...En Holanda dicen que no te van a dar ni un euro para que sigas disfrutando viendo torturar a un animal y que lo pagues de tu bolsillo. Así se acabará esta fiesta de paletos, porque el resto de los españoles tampoco te lo vamos a dar, que se te ha acabado la diversión. Caray, que no hay que tener muchas luces para entenderlo...

» autor: margessimpsson

#58 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Observer — Sun, 07 Jul 2013 13:17:18 +0000

#1 Si prohíbes las "corridas" de toros los toros se extinguirán...

Mejor prohibir la tortura de toros en plazas de toros.

» autor: Observer

#57 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Cart — Sun, 07 Jul 2013 13:16:32 +0000

#1 Sin subvenciones no hará falta prohibirla.

» autor: Cart

#56 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sabbut — Sun, 07 Jul 2013 13:16:06 +0000

#46 Lo considero como circo a secas. Al menos no tiene el inconveniente de requerir de sufrimiento animal, y también está el fútbol de base que no es ningún circo mediático (aunque también ahí se replican muchas referencias a iconos del gran circo en forma de, por ejemplo, niños vestidos con camisetas de Messi o Cristiano).

Pero, desde luego, también en el fútbol (como circo mediático) sobran las subvenciones, exenciones, préstamos con condiciones especialmente ventajosas y tantas otras corruptelas. La burbuja del fútbol es enorme y ojalá explote ya.

» autor: sabbut

#55 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

cris_asturias — Sun, 07 Jul 2013 13:15:49 +0000

No puedo mas, que aplaudir esta peticion y me sumo a la peticion de abolicion de las mismas

» autor: cris_asturias

#54 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Alon — Sun, 07 Jul 2013 13:13:53 +0000

Que putada, entonces el gobierno recortará mas en sanidad y educación para seguir pagando a los toros

» autor: Alon

#53 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Ddth — Sun, 07 Jul 2013 13:13:21 +0000

A mi me dan asco las corridas de toros, la verdad, pero hay que ver que parte de esas ayudas se dan directamente a la tauromaquia y que parte de ayuda se da a conservar las dehesas en la que se cría al toro, no creo que sea buena idea eliminar ayudas por que si.

» autor: Ddth

#52 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--317808-- — Sun, 07 Jul 2013 13:10:50 +0000

Tanto odio solo por una creencia errónea refutada por la ciencia: que los toros son conscientes de sí mismos y saben que existen. Pero es normal, la secularización de la sociedad unida a la ignorancia y falta de interés por la cultura de las masas solo puede resultar en la creencia autoimpuesta de que los animales son como las personas, el proceso de humanización de las bestias solo acaba de empezar en esta Europa urbanita y artificial.

Ahora votadme negativo por ser de los de García Lorca.

» autor: --317808--

#51 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

par — Sun, 07 Jul 2013 13:08:54 +0000

#21 Desaparecerá cuando queramos los Españoles. Pero mientras, que la paguen (al menos una parte) los de fuera.

» autor: par

#50 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Wildindi — Sun, 07 Jul 2013 13:08:18 +0000

A ver si es verdad y no les dan un € más a estos maltratadores de animales

» autor: Wildindi

#49 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Xtrem3 — Sun, 07 Jul 2013 13:05:57 +0000

Los ignoraran... sin embargo si pidieran jornadas de 15 horas o fusilar a los parados les harian caso

» autor: Xtrem3

#48 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

N4ndo — Sun, 07 Jul 2013 13:05:07 +0000

#35 El tema de la leche de origen animal esta en cierto modo en debate. Ya he visto artículos publicados por ahí a favor y en contra, siendo, sorprendente estos ultimos los mas numerosos

El otro día hablaba con la veterinaria de mi perro, conocida de hace muchos años, y bajo su punto de vista, el consumo de leche (no me refiero a productos lácteos como yogures y toda esa pesca) es un habito extraño y a veces perjudicial para los humanos. Ella nunca le ha dado leche de vaca a sus hijos, por alli salio la conversación.

» autor: N4ndo

#47 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--367756-- — Sun, 07 Jul 2013 13:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367756--

#46 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

carolmich — Sun, 07 Jul 2013 13:01:41 +0000

#39 te faltó el balompié. Si no lo consideras como un pésimo circo, apaga y vamonos.
#1 antes facha que sencilla, la respuesta es "no"
#10 gracias por mezclar la zoofilia con esto. Viva la ignorancia de este paleto país.

» autor: carolmich

#45 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--256178-- — Sun, 07 Jul 2013 12:58:12 +0000

#42 La tauromaquia no es equiparable a la tomatina. Segar un campo no tiene ni de lejos la carga moral que tiene una decapitación masiva. Las plantas no tienen ni sistema nervioso (o equivalente) ni cerebro/mente/consciencia, y por lo tanto no pueden tener deseos/intereses ni sufrir o disfrutar. La muerte es natural (que no es igual a correcto), pero el asesinato es inmoral e injusto.

» autor: --256178--

#44 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

dutx12 — Sun, 07 Jul 2013 12:51:30 +0000

haran como con el tabaco, iran subiendo los precios y que vaya el q pueda

» autor: dutx12

#43 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

JoePerkins — Sun, 07 Jul 2013 12:51:02 +0000

#35 Hombre, el quid de la cuestión es que en el caso de las vacas la tortura no es por diversión. Que no se deba esclavizar animales para alimentación es otro debate.

» autor: JoePerkins

#42 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--87705-- — Sun, 07 Jul 2013 12:50:21 +0000

#35 #37 El problema es que las plantas también son seres vivos con ganas de vivir, la solución pasa por ser cada dia mejores y reducir todo sufrimiento innecesario a todos los seres vivos pero fuera del sufrimiento innecesario la muerte es algo tan natural como la vida.

» autor: --87705--

#41 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--256178-- — Sun, 07 Jul 2013 12:49:37 +0000

#35 www.youtube.com/watch?v=jszYceaoA8o

» autor: --256178--

#40 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--87705-- — Sun, 07 Jul 2013 12:48:45 +0000

#3 Francia y sobre todo iparralde tienen verdadera pasión también por los toros por lo demás estoy de acuerdo contigo y ojalá desaparezca este sinsentido.

» autor: --87705--

#39 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

sabbut — Sun, 07 Jul 2013 12:46:39 +0000

Como se suele decir, poco pan (crisis y tal) y pésimo circo (la tauromaquia).

» autor: sabbut

#38 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386289-- — Sun, 07 Jul 2013 12:40:55 +0000

Se quitan ayudas europeas y se financiarán con el dinero de todos, este país no tiene solución.

» autor: --386289--

#37 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

dunachio — Sun, 07 Jul 2013 12:40:14 +0000

#35 cierto, por eso llevo unos años sin comer carne, ni tomar leche... etc ...

» autor: dunachio

#36 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

polvos.magicos — Sun, 07 Jul 2013 12:39:42 +0000

#1 Ojala que se consiga, torturar animales da imagen de violentos incivilizados además de ser una aberración.

» autor: polvos.magicos

#35 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

osakarusan — Sun, 07 Jul 2013 12:36:13 +0000

#1 #2 #13 Lo de los toros está mal, ahora bien, ¿Qué opináis de lo que se le hace a las vacas? (sin salir de la misma especie) ¿No es un caso de tortura mucho mayor? Que además afecta a un número mayor de animales, una vida destinada a proveer de leche y carne a una sociedad con un crecimiento exponencial, ingiriendo antibióticos y antiinflamatorios mezclado con agua, hacinadas en muchas ocasiones en naves industriales repletas de heces de otros congéneres que solo se limpian al finalizar la jornada, vacas que al parir sus terner@s son apartados de sus madres y puestos al servicio del mismo sistema que sus madres, sin posibilidad de escapatoria, sin que nadie preste atención en ellas.

Cruel destino el de las vacas, proveer de leche durante años a aquellos que como colofón decidirán matarlas para quitarles la piel y destinarla a la industria textil, trocear lo que antes fue un cuerpo, empaquetarlo y situarlo en la góndola de cualquier supermercado, carnaza para las pirañas.

¿Acaso no es peor lo que se le hace a las vacas?

Como siempre, se protesta por aquello que se ve (las corridas de toros), pero hay más, mucho más, detrás del muro de la vergüenza.

Como dice; #18

» autor: osakarusan

#34 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

gatonaranja — Sun, 07 Jul 2013 12:34:49 +0000

#21 ¿Envidia? ¿De qué? ¿De la tortura a un animal como espectáculo?

¿morirá cuando los españoles queramos? Por favor, que se convoque un referendum para decidirlo, y que muera ya.

» autor: gatonaranja

#33 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--155504-- — Sun, 07 Jul 2013 12:24:05 +0000

#30 ¡No me jodas que el castellano está prohibido en Cataluña! La de multas que deben de poner entonces en los barrios de emigrantes extremeños y andaluces cuando la gente se da los buenos días. Fíjate, hasta les puede salir rentable y todo.

» autor: --155504--

#32 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--159598-- — Sun, 07 Jul 2013 12:23:48 +0000

De puta madre.

Ahora mismo siento alegría de haber estado cotizando todo este tiempo en Holanda en lugar de en España. Que os jodan, peperos

» autor: --159598--

#31 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

joansas — Sun, 07 Jul 2013 12:21:13 +0000

Aceptar esas "ayudas" dice todo de sus receptores

» autor: joansas

#30 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 12:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386387--

#29 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

eipoc — Sun, 07 Jul 2013 12:17:35 +0000

#8 No tienen menos culpa, ni mas, tienen la misma.

» autor: eipoc

#28 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--155504-- — Sun, 07 Jul 2013 12:15:39 +0000

#24 No te creas; hablar en catalán no cuesta dinero. Si has nacido en Cataluña te sale más barato que hablar inglés.

» autor: --155504--

#27 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--280860-- — Sun, 07 Jul 2013 12:14:13 +0000

#20 No cuando esas ~~tradiciones~~ son anteriores a tu nacimiento y cuando las cosas empiezan cambiar va y los ~~fachas~~ digo marca españa llega y la caga.

» autor: --280860--

#26 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

nanobot — Sun, 07 Jul 2013 12:13:57 +0000

Toros Para ~~Todos~~ Nadie, próximamente en Canal Sur.

» autor: nanobot

#25 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--10902-- — Sun, 07 Jul 2013 12:13:29 +0000

#3 Es lo que llaman la Marca España. Son tan tontos que se piensan que es algo que nos beneficia, y no hay nada peor que un tonto que se cree listo.

» autor: --10902--

#24 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 12:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386387--

#23 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Catacroc — Sun, 07 Jul 2013 12:11:47 +0000

Pensaba que eran los belgas y no me lo podia creer, si la mitad son flamencos.

» autor: Catacroc

#22 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--165295-- — Sun, 07 Jul 2013 12:10:57 +0000

#1 Si les cortas el dinero no necesitarán prohibirla. Se extinguirá sola. Es un negocio que solo se mantiene a base de subvenciones.

» autor: --165295--

#21 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--386387-- — Sun, 07 Jul 2013 12:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386387--

#20 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

JavierLaig — Sun, 07 Jul 2013 12:07:57 +0000

Aun a pesar de mis grandes simpatias a los toreros (notese la ironia)no puedes meter a alguien a la carcel que ha desarrollado una actividad que durante tanto tiempo el pueblo ha permitido y legalizado. Vamos que la culpa es un poco de todos.

» autor: JavierLaig

#19 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--256178-- — Sun, 07 Jul 2013 12:06:50 +0000

Por cierto, el Partido por los Animales holandés hizo un documental que obtuvo el premio "Mención de honor" en The Film Council of Greater Columbus: www.meneame.net/story/documental-meat-the-truth-verdad-mas-incomoda-go

» autor: --256178--

#18 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

basuraadsl — Sun, 07 Jul 2013 12:03:20 +0000

Estoy en contra de cualquier tortura animal.

» autor: basuraadsl

#17 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--155504-- — Sun, 07 Jul 2013 12:02:35 +0000

Los protaurinos podrían redefinir la «fiesta nacional» como una forma de eutanasia activa. Posiblemente así los holandeses le pusieran mejor cara.

» autor: --155504--

#16 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--368593-- — Sun, 07 Jul 2013 12:02:03 +0000

Que tengan que poner sensatez y coherencia desde Holanda respecto al maltrato animal en España tiene COJONES...

» autor: --368593--

#15 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

H4RDK0R3 — Sun, 07 Jul 2013 12:01:45 +0000

ademas de quitar dinero a la educación, cultura... es una atrocidad y un genocidio animal, que da dinero a unos esclavistas y mercaderes del sado.

» autor: H4RDK0R3

#14 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--226131-- — Sun, 07 Jul 2013 12:01:24 +0000

#1 la tauromquia es deficitaria en España. Sin fondos, no aguantarían. El problema es que aquí está legalmente protegido, pero habrá que ver las implicaciones legales de este asunto de la UE, cuya legislación está "por encima" de la española

» autor: --226131--

#13 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

dunachio — Sun, 07 Jul 2013 11:54:57 +0000

TauroMafia abolición. Toreros asesinos.

» autor: dunachio

#12 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--204103-- — Sun, 07 Jul 2013 11:50:55 +0000

#1 Poco a poco.
Primero se pide la retira de fondos.
Si se consigue entonces se pasa a pedir que se imponga algunas restricciones que solo suponga una ligera molestia para los aficionados.
Luego se pide que las restricciones sean cada vez más grandes.
Por último se pide la abolición de la tauromaquia.

Si empiezas exigiendo lo último no te lo van a conceder porque en estos momentos les tienen más miedo a los aficcionados que a los detractores de la tauromaquía.

» autor: --204103--

#11 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

jemmy — Sun, 07 Jul 2013 11:34:22 +0000

¿Dónde firmo para sumarme a la iniciativa?

» autor: jemmy

#10 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Lobazo — Sun, 07 Jul 2013 11:18:31 +0000

#1 Lo dudo bastante. Holanda es un país permisivo con el tema de la zoofilia.

» autor: Lobazo

#9 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--256178-- — Sun, 07 Jul 2013 11:12:41 +0000

#NoConMisImpuestos - ¿Cuánto gastan los ayuntamientos en festejos taurinos?
_{www.meneame.net/story/noconmisimpuestos-consulta-datos-tu-municipio}

» autor: --256178--

#8 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--34696-- — Sun, 07 Jul 2013 11:05:19 +0000

#2 De acuerdo, pero piensa que los torturadores tienen menos culpa que los que especulan con el dolor animal o los sádicos que asisten con una cerveza en la mano al sufrimiento de un pobre bicho salvajemente asesinado.

» autor: --34696--

#7 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--330451-- — Sun, 07 Jul 2013 11:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#6 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--222277-- — Sun, 07 Jul 2013 11:02:00 +0000

La cifra concreta , que en la noticia no lo pone, son 130 millones de euros anuales

www.wspa-international.org/latestnews/2013/Dutch-Parliament-unites-aga

» autor: --222277--

#5 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

An66 — Sun, 07 Jul 2013 10:57:29 +0000

Toros y pandereta.
Y los cientificos e investigadores tienen que emigrar.
Esta es la auténtica "marca España" con los gobernantes de ahora.
¡¡¡Que vergüenza¡¡¡

» autor: An66

#4 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

Guanarteme — Sun, 07 Jul 2013 10:52:14 +0000

Lo que me da miedo es que no me extrañaría en absoluto que el dinero que Europa deje de mandar lo ponga el PP del dinero de todos.

» autor: Guanarteme

#3 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

mayhemito — Sun, 07 Jul 2013 10:48:28 +0000

Nos tienen que mandar ayudas extraoficiales para alimentar a los necesitados, al mismo tiempo que empleamos las ayudas oficiales para torturar toros. Vaya imagen de mierda tenemos que dar a Europa.

» autor: mayhemito

#2 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

--378271-- — Sun, 07 Jul 2013 10:47:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#1 El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

yoma — Sun, 07 Jul 2013 10:46:03 +0000

¿Y no hay posibilidad de que prohíba directamente las corridas de toros?

» autor: yoma