Menéame: comentarios [1971234]

#195 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--330451-- — Thu, 18 Jul 2013 00:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#194 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Wed, 17 Jul 2013 19:00:16 +0000

#193 No, lo digo por ti.

» autor: --366429--

#193 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

RoyBatty66 — Wed, 17 Jul 2013 18:59:15 +0000

#192 ¿trabajo? ¿te refieres lo que han estado haciendo los políticos (todos PPSOE) en la estafa que nos venden como democracia?

» autor: RoyBatty66

#192 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Wed, 17 Jul 2013 18:41:28 +0000

#191 Cada uno que disfrute de lo que tiene bien ganado con su trabajo.

» autor: --366429--

#191 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

RoyBatty66 — Wed, 17 Jul 2013 18:40:35 +0000

#190 Me voy a la piscina a darme un bañito a que se me pase, que soy un rojo con piscina en la urbanización

» autor: RoyBatty66

#190 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Wed, 17 Jul 2013 18:38:22 +0000

#189 Si te ahogaras en tu propio odio.
Mequetrefe revisionista.
Esa niña era propaganda al ser refugiada y por eso el régimen la colmó de bienes.

» autor: --366429--

#189 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

RoyBatty66 — Wed, 17 Jul 2013 18:36:10 +0000

#102 Dedicado con todo mi cariño a tí y a toda la panda de fachas indecentes desinformados que pululan por aquí, a todos esos que os creeis que la gente de izquierda no cree en el esfuerzo.

www.meneame.net/b/1953830

Pero que sinvergüenzas que estáis hechos, dando lecciones de currar vosotros ... IDOS A LA PUTA MIERDA!!!!

» autor: RoyBatty66

#188 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--45561-- — Wed, 17 Jul 2013 10:40:59 +0000

#187 Pues si, más bien son actitudes individualistas que sufrimos más o menos todos. También es que descubro a los perversos canis de los que hablo por todos sitios, y muchos no precisamente dentro de chandals y deportivas con muelles. Yo creo que se reproducen en el interior de vainas y luego te los encuentras vestidos de antidisturbios o de empleados de banco.

» autor: --45561--

#187 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rikidpr — Wed, 17 Jul 2013 10:05:44 +0000

#185 a esos por supuesto los tendremos en frente. Pero cuidao, porque esas actitudes son educacion. Educacion individualista que nos hacen mamar desde pequeñitos. Eso solo se combate con organizacion juvenil. Pero mucho ojo con considerar organizacion juvenil el tener una correa de transmision entre los jovenes, porque entonces sera residual y no servira para casi nada. No, se trata de que la gente se organice sin mas, y que el pensamiento colectivo crezca. Muchas organizaciones pecan de criticar a organizaciones de jovenes que no les bailan el agua.

» autor: rikidpr

#186 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

RoyBatty66 — Wed, 17 Jul 2013 09:05:38 +0000

#183 Pues aunque la linea editorial de la Razón es para descojonarse, leo a Luis María Ansón, porque es muy culto, disfruta de una mente preclara y conoce los entresijos del poder mejor que nadie, incluso le regalé a mi mujer la antología de poesía española que recopiló, con Ussía a veces me rio y a Andrés Aberasturi le considero un gran humanista.
Por lo poco que te conozco si hubieras leido el artículo y no te hubieras limitado a criticarlo a partir de tus prejuicios, hubieras disfrutado por su franca crítica a los izquierdistas posmodernos de salón. No comparto totalmente el artículo, pero sin duda que está bien argumentado y puede hacer pensar ... al que se deja

» autor: RoyBatty66

#185 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--45561-- — Tue, 16 Jul 2013 22:04:40 +0000

#184 Mmm es que hablamos de canis distintos. Los míos no se si aspiran a vivir del cuento, pero desde luego aspiran a tener coches gordos, casas grandes y un servicio domestico, mientras tanto no son parásitos, ni obreros más ineficientes que el resto, de hecho por mi experiencia se buscan mejor la vida y mueven mucho dinero, por medios dudosos pero muy lucrativos. Tampoco es que carezcan de ideología, sólo que es arcaica, aunque perfectamente ajustada para desenvolverse en sus negocios y en su nicho ecológico. Estos canis son esclavos, pero no piensan en liberarse o en liberar al resto, lo que quieren es ser los amos. Con el tiempo los que tienen éxito se plantan la corbatita y dirigen a la gente de carrera que se ha metido en la política. No hay forma humana de que vayan a entender algo sobre solidaridad universal, redistribución de la riqueza, igualdad, etc. Para resumir: son los futuros PePeros (y buena parte de los PePeros presentes). Yo creo que hay que contar con ellos, como se cuenta en una expedición con los accidentes geográficos, y no ponerse a convencer a una montaña para que se mueva de su sitio, a la montaña se la bordea o se la dinamita.

» autor: --45561--

#184 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rikidpr — Tue, 16 Jul 2013 21:02:56 +0000

#180 ya, ya. Pero tu puedes ver Gandia Shore, aspirar a vivr del cuento y tal. Pero no es mas que un sueño irrealizable. Es mas, los de Gandia Shore de aqui a un par de años se mueren de hambre salvo que tengan papis con dinero. Y el consumismo puede alienarte si puedes consumir. Pero es que hoy en dia mucha gente con comer, tener un techo y vestirse gracias.

Ahora bien, sin ideologia, sin alternativa, sin organizacion no hay movimiento, y la gente como mucho se cabrearia y quemaria unos contenedores. Pero en este pais la organizacion existe, lo que falta es gente en las filas. Y si, necesitamos a los canis, necesitamos a los lumpen, y necesitamos que dejen de serlo. Y si, se puede. Pero claro, no lo conseguiremos nunca riendonos de ellos, despreciandolos, llamandoles tontos o debatiendo en meneame. Para eso hay que salir ahi, a la calle, y hablar a la gente en su idioma.

Si yo que me considero minimamente letrado, con mi curro, mis estudios, me pongo malo con los aires altivos de cierta izquierda "intelectual" imaginate la gente del pueblo mas llano. Hay que sumar, no creerse mas que los demas por "haber estudiao". Hay que vivir en la realidad y no en una burbuja.

salú

P.D. Y yo tambien vi varios capitulos de Gandia Shore, y no soy un cani. Que me pongo malo que la peña vaya de guai por la vida por que ve The Big Bang Theory. Pues joder, a mi me entretiene mas Gandia Shore y me rio mucho mas que viendo al mamarracho de Sheldom mas de 5'.

» autor: rikidpr

#183 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--165295-- — Tue, 16 Jul 2013 17:01:20 +0000

#182 Pues hombre, no voy a leer diarrea verbal de kaosenlared. Es una pérdida de tiempo, igual que tu no perderías el tiempo leyendo la editorial de La Razón. Si prejuicios tenemos todos (de hecho son necesarios para filtrar y seleccionar la enorme cantidad de información que nos inunda hoy día, que todo el mundo tiene algo que decir sobre cualquier cosa), solo que algunos preferís ir de guays fingiendo que no.

» autor: --165295--

#182 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

RoyBatty66 — Tue, 16 Jul 2013 15:14:35 +0000

#119 Como siempre, o no has leído el artículo o da igual que lo leas, porque el filtro de tus prejuicios te impide reconocer cualquier argumento que no los favorezca.
Te aconsejo la lectura de este meneo

www.meneame.net/b/1938788

Como tienes ese problemilla de comprensión lectora motivado por tus prejuicios te facilito un poco el trabajo. Bunge plantea el utilitarismo de las ideas (traducción personal de su planteamiento), es decir, que puedes ser ateo o posmoderno o lo que sea, pero no puedes estar tan en contra de una posición como para no ser capaz de ver lo positivo que pueda tener una acción en concreto, aunque sea desde una posición contraria a la tuya. Si tuvieras esto en cuenta, seguro que encontrarías en el artículo argumentos muy interesante y muy bien expuestos ... inténtalo que lo puedes conseguir

» autor: RoyBatty66

#181 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

RoyBatty66 — Tue, 16 Jul 2013 15:03:24 +0000

#93 Según la izquierda, el esfuerzo crea competiciones, diferenciación y segregación, por lo tanto todo aquel sistema en el que al que más se esfuerza, se le destaca, es para ellos facha. ... ¿lo dice la izquierda? ¿en que escrito "de izquierdas" has visto ese argumento? Ese argumento lo exponen los neoliberales que viven de las subvenciones para legitimar su estulticia (... lease Cospe, Espe y demás gente de su calaña).
Lo que se plantea desde posiciones "progresistas" es que el esfuerzo privado debe tener un enfoque social, porque si no entramos en la cultura del pelotazo. Hay una realidad que deja clara esta cuestión ¿que sociedades funcionan? Las que independientemente de la clase social, todos tienen claro que lo más importante es avanzar en comunidad, avanzar socialmente, por eso tienen una buena educación pública, una seguridad social a la que todos pueden acceder, etc. etc. Con las mentalidades de "tonto el último" no vamos a ningún lado.
Desde los 17 años me he tenido que buscar la vida y tengo estudios y buena posición social exclusivamente gracias a mi esfuerzo y te puedo decir que si hay algo que me motiva es tener la ocasión de ayudar a los demás con mi trabajo.

» autor: RoyBatty66

#180 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--45561-- — Tue, 16 Jul 2013 09:33:57 +0000

#178 Sólo puedo acercarme a lo que hacen los canis de mi entorno, y aunque generalizo creo que me acerco mucho, y para mis canis "el enemigo" del que hablas es más bien su ideal... claro que esto es así para los canis y para mucha gente más. Lógicamente habrá canis y canis, deben existir canis más ilustrados que otros. Por lo que vi de los bukaneros, ellos tenían cierta ideología, yo estoy hablando de gente cuya ideología es Telecirco y el videojuego de la FIFA2000 (o lo que sea que jueguen ahora).

» autor: --45561--

#179 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Cessu — Tue, 16 Jul 2013 01:10:07 +0000

#175 Hamijos denle al like si les gustan los karmawhores.

» autor: Cessu

#178 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rikidpr — Mon, 15 Jul 2013 22:18:28 +0000

#160 #161 es que no se trata de acercar la izquierda al pensamiento cani, no. Se trata de llevar las ideas de la izquierda al cani, de que comprenda que es clase obrera y quien le esta jodiendo la vida es el capital. Que su enemigo no es el currela de al lado por ser de marruecos o ecuador, que ese es su igual. El enemigo es el que vive a cuerpo de rey sin pegar un palo al agua, el trajeado de consejo de administracion que toma decisiones que afectan directa y negativamente sobre su vida para forrarse, el gilipollas que esta forrado o le ha ido bien en la vida y se permite ir dando lecciones sobre trabajo y esfuerzo por ahi. Ese es el mensaje, sencillo, directo. ¿creeis que Bukaneros en Vallekas son todos filosofos? No, pero estas ideas basicas las han empapado, y de ahi p'alante.

» autor: rikidpr

#177 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--46711-- — Mon, 15 Jul 2013 20:44:57 +0000

#104 m.youtube.com/#/watch?v=D0FVksG4mU8&feature=youtube_gdata_player&a

» autor: --46711--

#176 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

PepeMiaja — Mon, 15 Jul 2013 20:07:17 +0000

#1: Completamente de acuerdo. Buen clavo en el ataúd de la izquierda sería que ahora nos identificásemos con, y defendiésemos a, los que, sean explotados o no (que muchos no lo son, y los que lo son casi lo sufren con gusto), constituyen una vergüenza para todos, ni quieren ni pueden mejorar, se enorgullecen de su necedad, y, aún por encima, son acérrimos partidarios del nacional-fachorrismo (y casi mejor que sigan ahí).

A veces hay tanto defensor de causas perdidas, que nos quiere arrastrar al más absoluto masoquismo.

» autor: PepeMiaja

#175 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 20:05:26 +0000

#171 Oye, hay que tener mucho cuidado con los karmawhores, porque si se extienden por Menéame se puede desvirtuar el profundo sentido de debate de este foro. Apoyo la moción.

» autor: --155504--

#174 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

dazibao22 — Mon, 15 Jul 2013 20:00:20 +0000

#169 clase media es un concepto de la sociología funcionalista la que dice que en realidad la distribución social de la riqueza depende del mérito y la capacidad, no hay antagonismos de clase, hay un contínuum que va desde el pobre hasta el multimillonario, es la teoría que sustenta que la igualdad de oportunidades en el capitalismo garantizaría una mejor distribución de la riqueza, siendo la principal baza la educación (como si la educación pusiera una línea de partida invisible igual para todos). Es decir, es un concepto ideológico y legitimador de la injusticia y la desigualdad social.

la pequeña burguesía por definición debe tener medios de producción y debe tener asalariados a su cargo. Las profesiones liberales no tienen porqué cumplir este perfil, p.e. La universidad no está llena de hijos de curreles, pero tampoco son todos hijos de pequeños propietarios y comerciantes.

Clase media no es pequeña burguesía, es un atajo que utiliza el autor para intentar explicar las desigualdades internas dentro de la clase trabajadora, desigualdades que tienen origen en diferentes contextos históricos-económicos de inserción en el mercado laboral, de acceso a una cualificación universitaria (sí, por mínimo que fuera, durante el desarrollismo y en los 80 la educación fue un ascensor social, a ver porqué tanto pobre iba a intentar lo imposible para que los niños estudiaran....).

De hecho pequeña burguesía no es un concepto teóricamente compatible con las teorías funcionalistas de la estructura social.

Recomiendo fuertemente el Informe Petras : "Dos generaciones de trabajadores españoles" (de James Petras) para aclarar lo que el Nega quiere liquidar con conclusiones facilonas.
www.slideshare.net/guest8dcd3f/el-informe-petras-james-petras

» autor: dazibao22

#173 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

martillodeherejes — Mon, 15 Jul 2013 19:48:07 +0000

#169 clase media = pequeñaburgesía?

» autor: martillodeherejes

#172 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--122466-- — Mon, 15 Jul 2013 19:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#171 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Cessu — Mon, 15 Jul 2013 19:07:06 +0000

#137 Me ha encantado tu comentario. Hay que señalar el karmahorismo para intentar evitar que se produzca.

» autor: Cessu

#170 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

asbostrusbo — Mon, 15 Jul 2013 18:09:46 +0000

El autor, propone un neolenguaje para definir los viejos conceptos comunistas. Es un buen intento, pues la teoria comunista si quiere prosperar, tendra que reinventarse, por lo menos de cara a la galeria, y si lo consigue, otra vez podra destruir el movimiento libertario que pueda estar construido en ese momento tal y como ha ocurrido ya tantas veces en la historia.

Mas que la derecha, el comunismo de siempre es el asesino de la libertad. Vease guerra civil española.

Como dice el autor: "el reformismo es que sencillamente se cepilla 150 años de sociología marxista" Yo hace mucho tiempo que me lo cepille. Al igual que la biblia, el capital es un libro que ya no nos sirve como modelo moral, politico o social. Esta pasado de moda. No tiene en cuenta la sociedad de la informacion.

Conceptos como proletariado, tan eminentemente inexistentes y abstractos hoy en dia, benefician al capitalismo neoliberal. De hecho la dictadura financiera asume plenamente las clases en su modelo.

Habremos de pensar quizas en la destruccion del trabajo y no en la apestosa mentira de la lucha de clases.

» autor: asbostrusbo

#169 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

dazibao22 — Mon, 15 Jul 2013 17:34:03 +0000

Ahora resulta que son las universidades y su ideología liquidadora de las últimas décadas las grandes responsables del aborregamiento generalizado. El autor sobrevalora su efecto.

No es que la clase obrera "represente" o "se represente" es que la clase obrera deviene, es una construcción en función de la posición sobre los medios de producción pero también en relación a su componente subjetivo, su conciencia colectiva. Y siento mucho decir, que precisamente el PSOE, el PCE y los traidores de CCOO y de UGT (cúpulas corruptas y afiliación sumisa) supongo que algo tendrán que ver en que las gente de los polígonos, los que no pueden aspirar ni soñar con salir de la precariedad perpetua, no se sienta representada por el sindicato. Supongo que algo tendrá que ver.

Supongo que la bisabuela, la abuela y la madre se jartaron de hacer huelgas y militaban clandestinamente en el sindicato, verdad? Mucho me temo que no, porque los trabajadores a los que se dirigió el sindicato son los sectores a los que el Nega continua glorificando rajando del asamblearismo de base. Supongo que los currelas inmigrados en este país también se caracterizan por ir a la huelga día sí y día también, será porque son unos flojos porque Negri les ha comido el tarro. Claro. O será que la presencia de trabajo en negro, o becas y convenios de prácticas que no tienen ningún derecho laboral reconocido no está creciendo de forma alarmante.

En mi humilde opinión el sindicalismo de "clase" de la transición (aunque siempre hubo espacio para las grandiosas y heroicas excepciones, aunque duela, es la herencia que nos han dado y por lo que las chonis reniegan del sindicato también) ha sido el que ha firmado doble escalas salariales, ha firmado la lista de sectores en los que se permite la contratación de inmigrantes (ya sabes, los de casa primero...) y también ha estado detrás de eso de que aquí quien únicamente mueve la economía son los hombres de pelo en pecho que producen plusvalía sudando en la mina, poniendo postes o arreglando electrodomésticos. No es un problema de "liderazgo" es un problema de internacionalismo y de tener en cuenta que una parte nada despreciable de la clase trabajadora a veces no participa directamente de la valorización del capital (las mujeres que trabajan en casa, p.e.).

En mi humilde opinión, lo que caracteriza la movilización de HP (o las movilizaciones de la Coordinadora de Informática) no es tanto la definición clásica (y desde luego más honesta) de que sea un sindicato de clase el que hay detrás. La cosa es que la Coordinadora de Informática -sí, el "sindicalismo pirata" -ha apoyado el asamblearismo de base por encima de la delegación acrítica, ha trascendido el modelo de sindicato de servicios (es decir, abogados baratos y andando que es gerundio) y está construyendo una suerte de conciencia colectiva dentro del sector de la informática.

Aunque comparto la tesis de fondo del artículo (y es expresivo, cosa de agradecer) la presunta ortodoxia desde la que opina el NEGA está en la base de lo que él mismo critica. Y por cierto, me gustaría saber en qué escuela sociológica marxista se puede hablar de "clase media", a ver si resulta que si no enriqueces el cuadro no eres capaz de explicar la diversidad interna (sobretodo subjetiva) de la clase trabajadora, esa misma con la que tienes que contar. Ni chovinismo cultural desde la divine gauche, ni culto al miserabilismo.

» autor: dazibao22

#168 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 14:51:29 +0000

A mi todo esto me recuerda a Muerte de un Viajante[1], la ruptura con el sueño americano (que hoy en día podría traducirse en convertirse a clase media) y la caída de los valores en los que creían. Mi niña es capitana de las animadoras y encuentra un novio guapo, mi niño es el quarterback y ya conseguirá una beca de deportes que le meterá en la universidad, yo me dedico a pagar mi casita con jardín en las afueras aunque eso me cueste irme a la cama muchos días con el estómago vacío,... Y al final, no queda nada.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_un_viajante

» autor: delawen

#167 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pinzadelaropa — Mon, 15 Jul 2013 14:40:48 +0000

Yo estuve de vacaciones hace poco en España y la "Caninización" de la sociedad es evidente, mucho, y no puede ser casualidad, estamos dando pasos hacia atrás en cultura y educación

» autor: pinzadelaropa

#166 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--17378-- — Mon, 15 Jul 2013 14:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#165 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--45561-- — Mon, 15 Jul 2013 14:34:05 +0000

#161 Sin duda el cani como dios manda está en el Frente Nacional o en España2000.

» autor: --45561--

#164 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kanowins — Mon, 15 Jul 2013 14:06:24 +0000

#163 Lo de cani era cariñoso, por trolear un poco. Qué es la vida sin un poco de trolling. Me estás metiendo en un saco que no creo que merezca, lo llevas haciendo todo el rato. Yo no digo a cada clase social lo que tiene que hacer. No sé si eres clase media, trabajadora, ni-ni, etc, pero sí se que de aquí el 90% son clase trabajadora y un gran porcentaje se creen clase media. Sólo señalo ese problema, no saber qué es cada uno. Una vez que sabes lo que eres, todo es mucho menos confuso y tienes las cosas más claras. No digo lo que tienes que hacer, porque caerá por su propio peso.

» autor: kanowins

#163 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--165295-- — Mon, 15 Jul 2013 13:58:08 +0000

#158 Siempre las mismas estupideces; os emperráis en que el clasismo es malo pero sois vosotros los que ponéis las definiciones de cada clase social y como debe comportarse. Bah, que pérdida de tiempo.

PD: lo de cani... bah

» autor: --165295--

#162 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

tariq.ibn.ziyad — Mon, 15 Jul 2013 13:54:07 +0000

El que ha escrito ese artículo es que no ha conocido a un choni en su vida. Son todo lo contrario a lo que es la clase obrera.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#161 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 13:50:22 +0000

#160 Hombre, no me cite a los campesinos de la Vendée, que va a conseguir que acabe simpatizando con los canis.

Precisamente estaba teniendo hace poco una conversación privada sobre esto mismo, y me decía mi interlocutor que el veía al cani como más de extrema derecha que otra cosa. Me recordó a lo que me comentó un amigo: en su opinión los movimientos xenófobos podían tener un buen criadero entre los canis, y me explicaba el motivo: el cani, es principio, no está ideologizado. Pero por la mala impresión social que produce, sucedería que la parte más integrada de la inmigración ascendiera socialmente mejor que ellos, lo cual le crearía un resentimiento que, unido a la escasa contención verbal y emocional del cani, lo haría un buen candidato a miembro de las hordas xenófobas.

Me contaba también mi amigo que mucho cani en Francia es votante del Frente Nacional.

Lo que es evidente, por otra parte, es que el cani varón parece concebir a la mujer como un organismo receptáculo de diversos agujeros, y al espacio público como un inmenso prostíbulo y botellódromo, lo que no parece muy acorde con los ideologemas oficiales de la izquierda (ni la posmoderna ni la preposmoderna).

» autor: --155504--

#160 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--45561-- — Mon, 15 Jul 2013 13:37:58 +0000

#71 #76 #76 #77 #112 #135 Insisto sobre el conservadurismo de los canis, como digo en #70 o como dice #147, si el tema es ir reclutando canis para un "movimiento obrero marxista" o algo así, que los izquierdosos se vayan olvidando, más fácil sería sacar elfos de Mordor. Mis canis, los de mi región, si tienen que hacer el esfuerzo de pensar en una ideología se van a ir derechos a cualquier cosa sencillita que suene a xenofobia y racismo, ni estan "en la izquierda" ni se encuentran en algún tipo de "progreso" ni ideológico, ni técnico, son currantes como el que más y buenos especialistas, pero en tecnologías básicas y nada novedosas (coches, motos de gasolina), con que hayan aprendido a visitar la web del Marca y a enviar mensajes por el WhatsApp ya hay que darse con un canto en los dientes. Para situarnos: los canis en una revolución progresoide estarían cerca del campesinado de la Vendée, serían lo opuesto en bruto, a los sans-culottes.

» autor: --45561--

#159 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Milkhouse — Mon, 15 Jul 2013 13:31:56 +0000

Si y hay otros que dicen que es mejor un minijob que nada.... En fin que a base de repetir ELLOS van ganando la batalla de las mentes....

» autor: Milkhouse

#158 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kanowins — Mon, 15 Jul 2013 13:18:24 +0000

#157 Que yo sepa, un vagabundo no entra en la definición de clase obrera, por motivos obvios. Otro tema es que la sociedad capitalista permita que se produzca este problema en pleno siglo XXI con recursos de sobra para todo el planeta. Pero no vamos a entrar en demagogia. Yo simplemente señalo que muchos de los problemas que tenemos como sociedad es que la gente se cree clase media, cuando la clase media está a años luz de la gran mayoría.

PD. Te ha sentado mal lo de cani , ¿cómo era eso de el que se pica ajos come?

» autor: kanowins

#157 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--165295-- — Mon, 15 Jul 2013 13:04:52 +0000

#156 No rojillo, tu dile a un vagabundo que con tu ordenador, tu smartphone, tus tres comidas diarias, etc... te consideras clase baja, a ver a donde te manda. Tanta gilipollez y luego sois los más clasistas de todos, pero eso no es ninguna sorpresa, si de toda la vida habéis sido unos hipócritas.

» autor: --165295--

#156 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kanowins — Mon, 15 Jul 2013 12:22:06 +0000

#124 No cani, el problema es que como nos creemos clase media, pensamos que eso de las huelgas y las manis es de obreros, rojos y linuxeros. Nosotros, como somos clase media, estamos a un paso de ser ricos y votamos al PP, porque van con nuestra forma de vida de burgueses de palo.

» autor: kanowins

#155 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Sirereta — Mon, 15 Jul 2013 12:06:46 +0000

#8 y #9 en Nou Barris, Barcelona, gente así cortaba la ronda cada viernes con los abuelos del barrio para pedir al ayuntamiento que devolviera las urgencias nocturnas del barrio. Y ocuparon un local y lo convirtieron en centro social. Porque la gente decidió hablar con ellos, contarles lo que pasaba y contar con ellos. No digo que sea extrapolable a todos los casos, sólo digo que es posible.

» autor: Sirereta

#154 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Tom2 — Mon, 15 Jul 2013 11:51:29 +0000

El artículo tiene un punto positivo y otro negativo:

- Positivo: Tiene razón al poner sobre la mesa la realidad de gran parte de la población jóven, esa que no es influencer en Twitter ni se entera de todas las novedades de los papeles de Bárcenas en La Sexta.
- Negativo: Lo de siempre confundir pobreza y virtud como los curas. O peor aun, confundir desclasados profesionales como los informáticos o el proletariado industrial/servicios actual con los Ninis.

Todo el texto además transmite esa idea tan antigua de "cuando movilicemos a los chungos se van a enterar". Desde Marx, hasta los 60 en EEUU, a los 70-80 españoles, la idea de movilizar a la gente más desfavorecida pero que tiene poder en sus territorios (los chungos, vamos) que siempre acaba en lo mismo: victorias puntuales y llamativas, y luego otra vez a lo de siempre, porque el cani, el chungo, el macarrilla, es un free rider, busca su propio beneficio y poco más. Que parece que todos se vayan a convertir en Ben Morea.

www.youtube.com/watch?v=Q4bS0HL8wnY

» autor: Tom2

#153 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

sordoynecio — Mon, 15 Jul 2013 11:35:39 +0000

#81 Te aplaudiría hasta que las manos me sangrasen.

» autor: sordoynecio

#152 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 11:29:21 +0000

#149 ¿Exactamente ese indicador qué es lo que desmiente de las afirmaciones de #117?

En ese enlace lo único que se ve es que, efectivamente, Cuba está entre los primeros países de sudamérica en cuanto a escolarización primaria (con un 96% de la misma), y el número 59 de 194, lo cual lo coloca casi en el primer cuarto de la lista, claramente en el primer tercio.

» autor: delawen

#151 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

JavierLaig — Mon, 15 Jul 2013 11:29:13 +0000

#89 mmm si lo habia entendido que los canis eran la clase obrera, me habre expresado mal. En cualquier caso creo que a la clase media si le importa la lucha social, paradojicamente más que a los canis obreros, los verdaderos interesados.

» autor: JavierLaig

#150 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

sordoynecio — Mon, 15 Jul 2013 11:25:23 +0000

#12 TV3 burguesa? Charnegos de los que se ríen? Churras y merinas?

» autor: sordoynecio

#149 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--127171-- — Mon, 15 Jul 2013 11:07:25 +0000

#117 Mentira cochina lo de Cuba, que es lo único que comprobé ... hdrstats.undp.org/es/indicadores/105906.html

» autor: --127171--

#148 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pollo — Mon, 15 Jul 2013 10:57:39 +0000

#81 Pensar que esto es sólo un problema de inteligencia es tener un concepto muy simplón sobre como funcionan las cosas.

Este tipo de gente no sale de la TV, sale de que los padres no se preocupen de qué ven sus hijos en la TV y de si adquieren conocimientos por otras vías.
No sale del sistema educativo, sale de que los padres y el entorno vea con buenos ojos que sus hijos pasen curso (e incluso lo exigen) aunque no estén aprendiendo nada. Sale de no censurar socialmente las actitudes de nuevo rico y horterismo...
Sale de muchos sitios, y en particular contribuye lo suyo la actitud de desprecio y de superioridad de quien se cree por encima, en lugar de intentar que esa persona también aprenda algo.

» autor: pollo

#147 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rikidpr — Mon, 15 Jul 2013 10:55:34 +0000

#136 canis, chonis, macarras, ni-nis, son todo parte de un mismo todo. Y ese todo se llama incultura fomentada desde el poder para que nada cambie. O nos los ganamos, o nos ganan.

A mi que la peña vista hortera, le mole estar cachas y flipe con el el regeton o la maxima me parece totalmente respetable. El problema es cuando su plan de vida es mujeres y hombres y viceversa, cuando tienen el patriarcado y el machismo grabado a fuego, y estan desideologizados hasta tal punto que idolatran a quien les explota y mantiene en la pobreza.

» autor: rikidpr

#146 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pollo — Mon, 15 Jul 2013 10:49:55 +0000

#43 Está diciendo lo contrario.
#61 Por eso se produjo la burbuja inmobiliaria, porque hubo movilidad social...

No nos enteramos de nada, no me extraña que este país esté como esté. Lo de la clase media debe ser el mayor engañabobos que existe.

A ver si alguien se entera: mientras se dependa de otros para ganarte un salario, no eres otra cosa que un obrero.

» autor: pollo

#145 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pinkix — Mon, 15 Jul 2013 10:49:25 +0000

#114 ¿Aspiras a ser clase media? ¿Aún crees que eso existe? La "clase media" es la zanahoria que inventó el capitalismo para hacer tragar más basura a la clase obrera, para que se venda por un platito de lentejas.

» autor: pinkix

#144 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pinkix — Mon, 15 Jul 2013 10:47:52 +0000

Ignorar que se es de clase obrera porque se aspira a ser clase media. Al final, ni lo uno ni lo otro. Canis y chonis.

» autor: pinkix

#143 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pollo — Mon, 15 Jul 2013 10:47:38 +0000

#43 Está diciendo lo contrario...

» autor: pollo

#142 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pollo — Mon, 15 Jul 2013 10:45:46 +0000

#49 No has entendido entonces del todo lo que ha dicho el artículo.
Está hablando de lo que se cree mucha gente por haber ido a la universidad, considerando la precariedad como algo transitorio "porque ellos lo valen" (el arquitecto currando de camarero, supuestamente de forma transitoria) y por tanto no asociándose ni luchando, porque para ellos está reservado algo mejor correspondiente a su status.

» autor: pollo

#141 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kanowins — Mon, 15 Jul 2013 10:41:15 +0000

#124 ¿Qué parte no has entendido, cani?

» autor: kanowins

#140 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

fleaman — Mon, 15 Jul 2013 10:40:00 +0000

#135 Exactamente.

#136 Es el entorno el que hace al cani. Aun asi hay canis bastante cultos y trabajadores. El problema esta en que se fomenta esa conducta vandálica y pasota de la vida, en muchos casos (yo diria que la gran mayoria) gracias a los medios de comunicación populares. Como la tele.

El problema no es de ninguna tribu urbana, sino de la ignorancia.

» autor: fleaman

#139 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Justified — Mon, 15 Jul 2013 10:39:35 +0000

Mientras un solo ser humano se siga sintiendo superior a otro, por la razón que sea, seguiremos viviendo en una piramide de injusticia...

» autor: Justified

#138 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pollo — Mon, 15 Jul 2013 10:38:37 +0000

Se ve que el artículo ha picado mucho a determinados individuos, porque dice la verdad. Mucho obrero de derechas porqueyolovalguista que se coloca a la izquierda temporalmente porque piensa que lo de ser trabajador no va con él, que es que tiene unos estudios y un master del universo y por tanto tiene derecho a ser superior (aunque luego sea un gañán mental de tres pares de cojones) .

» autor: pollo

#137 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--122466-- — Mon, 15 Jul 2013 10:30:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#136 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

gatonaranja — Mon, 15 Jul 2013 10:29:39 +0000

#135 Claro, no hay ni un solo nini que sea cani... Mientras tengan pasta para lo que quieran, tiran, y estos pueden ser sus padres. Ambos (ninis y canis) comparten muchas características.

» autor: gatonaranja

#135 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rikidpr — Mon, 15 Jul 2013 10:24:13 +0000

#122 No, porque un cani (como todo el mundo) no es nada sin dinero,y para tener dinero necesita trabajar. Las Nike no son gratis, ni los tatoos ni las drogas, ni la moto ni el tunning, ni el gimnasio...

Un cani es ese grupo de gente que tiene dinero pero solo vive por y para ser un macarra. Lo que tu dicen son ni-nis. Y los ni-nis viven del dinero de sus papis, pero si se acaba, tendran que buscarse la vida.

Y hay dos opciones, despreciarlos o intentar ganarselos. Nos guste o no, y sean cuales sean las circunstancias que les han llevado a ser lo que son, son personas y tienen sus ilusiones, sus amistades, sus dudas, sus miedos etc... como todo el mundo. Lo que no tienen es ideologia porque hasta ahora les ha bastado con lo que habia: curro duro pero bien pagado en la construccion.

» autor: rikidpr

#134 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--378913-- — Mon, 15 Jul 2013 10:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#133 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--331746-- — Mon, 15 Jul 2013 10:19:41 +0000

¿Comparaciones clasistas?

» autor: --331746--

#132 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rikidpr — Mon, 15 Jul 2013 10:17:55 +0000

no se trata de que los Canis molen como alguno interpreta, se trata de que son una realidad social que o nos los ganamos y conseguimos que se den cuenta de a que clase pertenencen, o vamos jodidos. Porque en caso de conflicto, van a ser la carne de cañon que el capitalismo va a buscar para mantenerse en pie.

Y mientras la izquierda y los supuestos revolucionarios los desprecien en cuenta de ganarselos, los que mandan seguiran ganando.

» autor: rikidpr

#131 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

SMalvado_Dylan — Mon, 15 Jul 2013 10:17:50 +0000

Los estudiantes de tu clase (ni los que escuchan a Los Chikos del Maíz o Riot Propaganda) serán nunca protagonistas en uno de estos infames espacios de entretenimiento; la clase obrera sí.

Conozco a un cani que no ha ido a una manifestación en su vida, que no sabe ni quién es Marx (ni mucho menos Rosa Luxemburgo o Trotsky) y escucha a Los Chikos del Maíz. Ese es el problema de hacer letras que te parezcan políticas y comprometidas, que al final sólo le interesan a quienes ya estaban interesados en el tema para reafirmar sus ideas o a quienes buscan entretenimiento ligero; pero de cambiar el mundo y las conciencias poquito, por mucho que ellos se sientan moralmente superiores a otros grupos. (Por cierto, el artículo está muy pobremente escrito).

» autor: SMalvado_Dylan

#130 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 10:17:03 +0000

#97 Porque la cultura, así como las buenas formas, la amabilidad, etc., son valores en sí mismos, y no deberían estar monetarizados para ser valorados. El problema es que estamos en la cúspide de la filosofía utilitarista e individualista, y sus valores han ocupado ya todas las esferas de la vida, hasta el ámbito privado. Y buena parte de la izquierda, aunque tenga una retórica antiutilitarista, ya es incapaz de concebir que algo pueda ser defendido en términos que, en definitiva, no sean crematísticos.

» autor: --155504--

#129 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 10:11:08 +0000

#126, entonces miembro de UCD, un partido muy afín a las tesis de la revolución cubana, cierto.

» autor: rojo_separatista

#128 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 10:09:16 +0000

#127 Dado el nivel de la conversación que estábamos teniendo, pensé que era necesaria una definición simplista. Mis disculpas.

» autor: delawen

#127 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 10:07:51 +0000

#125 Definiciones simplistas, para las mentes simples.
Por mucho que vayas a la ópera

» autor: --366429--

#126 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 10:06:52 +0000

#123 La UNESCO puede decir misa en latín. ¿No era esa cosa presidida por un vendido al gobierno cubano llamado Mayor Zaragoza?
Ohhhh que objetividad

» autor: --366429--

#125 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 10:06:35 +0000

#116 Es fácil: si me quedase sin trabajo por una larga temporada (donde larga implica más de un año, y probablemente no llegue ni a eso), tendría que depender de la solidaridad y caridad de la sociedad para poder sobrevivir.

Un clase media tiene los suficientes ahorros, o medios, para poder sobrevivir incluso si le sobreviene una catástrofe que le impida trabajar por un largo espacio de tiempo (donde tiempo son años).

La clase alta es la que directamente no necesita trabajar. Con invertir o especular ya tiene suficiente.

Definición simplista pero útil.

» autor: delawen

#124 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--165295-- — Mon, 15 Jul 2013 10:06:29 +0000

#120 ¿Y eso, te dan un carnet y un manual de instrucciones o algo?

» autor: --165295--

#123 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 10:05:39 +0000

#118, la fuente es la UNESCO, pero me da pereza buscarte el informe orginal, ya se vee tu capacidad de comprensión lectora.

» autor: rojo_separatista

#122 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

gatonaranja — Mon, 15 Jul 2013 10:04:44 +0000

#115 Ya lo se, yo solo contestaba al que decia que "mi aspiración es una sociedad en la que los obreros sean cultos y acudan a las óperas, museos y bibliotecas en masa." Como si no hubiesen personas de clase obrera o trabajadora así, como si fuese incompatible (por eso ponía algún ejemplo, incluyéndome a mí misma).

Pero se que yo, a día de hoy, dudo que sepa defenderme en el entorno laboral. Porque me falta experiencia... por mucho que haya trabajado de lo mío, no llega al año, y me tendrán que llover bastantes palos para verlas venir, lo tengo claro.

#121 Ser un cani no es eso. Ser cani es ni querer estudiar ni trabajar (en muchos casos, los hay que si) y reirse de todo aquél que tenga relación con un libro o algo que se considere cultura, además de no preocuparse por los de alrededor.

» autor: gatonaranja

#121 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

fleaman — Mon, 15 Jul 2013 10:04:33 +0000

Yo me siento insultado con esto. Tengo 25 años, soy administrador de sistemas informáticos y estoy sin trabajo.
No dispongo de dinero para entrar en una buena carrera, ni puedo emigrar a Londres (a pesar de tener un buen nivel de inglés) ya que no dispongo de ningun colchon para aguantar al menos un par de meses alli.

¿Me convierte eso en un cani o en un informático?

» autor: fleaman

#120 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kanowins — Mon, 15 Jul 2013 10:04:18 +0000

El problema es que en este país nos hacemos la picha un lío con la clase media. La clase media no es alguien que gana 2.000 euros al mes, ni mucho menos. Si encima añadimos que pagas 1.000 euros de hipoteca y que no tienes hijos, no llegas ni a proletariado, según el significado original de la palabra.

Que os entre en la cabeza, no sois clases medias, sois obreros. Actuad como tal.

» autor: kanowins

#119 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--165295-- — Mon, 15 Jul 2013 10:03:20 +0000

Un excremento llorón, sensacionalista y demagogo de kaosenlared en portada, encima en defensa de los canis, que son lo más anticomunista y revolucionario que te puedas echar a la cara, el lumpemproletariado ignorante del que hablaba Marx. Luego llega algo de La Razón y os tirais de los pelos

» autor: --165295--

#118 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 10:02:19 +0000

#117 Todo enlaces de propaganda oficialista.
Ay madre que me meo de la risa.

Esos supermédicos cubanos que vienen a España y no saben ni llevar un consultorio de familia.
O esos superingenieros mecánicos búlgaros que vienen a España y que no saben arreglar un tractor

» autor: --366429--

#117 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 10:00:38 +0000

#111,
Cuba lidera Latinoamérica en Educación Primaria Según un informe de la UNESCO
www.nodo50.org/cesc/Documentos/Educacion.UNESCO.0306.pdf
Unesco: Cuba invierte más recursos en Educación que cualquier país nórdico
www.librered.net/?p=24472
Directora general de la UNESCO elogia sistema educativo cubano
www.granma.cubaweb.cu/2013/04/26/cubamundo/artic05.html
Cuba el país del mundo con mayor tasa de matrícula universitaria según la UNESCO
voselsoberano.com/index.php?option=com_content&view=article&id

» autor: rojo_separatista

#116 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 10:00:02 +0000

#114 ¿Cómo sabes que eres de clase obrera?
¿Dan un carnet?

» autor: --366429--

#115 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:59:03 +0000

#110 Ir la ópera, leer o ir a teatro no significa que sepas defenderte en tu entorno laboral y mucho menos que hagas partícipes a tus compañeros de eso.
Ojo con el snobismo.

» autor: --366429--

#114 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 09:59:01 +0000

#105 ¿Pequeño burgués? Yo soy curranta, universitaria de clase obrera (todavía, aunque aspiro a llegar a clase media algún día).

"el hombre estudia para ser mejor, laboral e intelectualmente."
Mejorar laboralmente es una de las opciones. Estudiar por tener un mejor trabajo.
Mejorar intelectualmente conlleva a lo que he dicho de que Estudios=Ocio+Cultura

Pero incluso así, no son las únicas opciones.

Y estudiar no está reñido con trabajar. Que no es sólo terminar una carrera. Con terminar el instituto o un FP ya se está estudiando.

» autor: delawen

#113 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 09:58:07 +0000

#98 Como siga bajando en la vacilante escala evolutiva, par calificar a los demás, que no son como usted

Creo que usted, como parece suficientemente inteligente, se dará cuenta del muñeco de paja que hay en reducir mi postura a la de alguien que descalifica a los que no son como yo. Yo tengo una cierta apertura: por ejemplo, personalmente llevo corbata, pero no tengo nada en contra de aquellos que portan pajarita.

En cuanto a lo de las calificaciones, siento discrepar: la actitud de usted me parece una lamentable herencia de lo que yo llamo el clasismo puritano anglosajón, secularizado en las postrimerías del siglo XX en una forma de progresismo descafeinado y barato. Consiste en pensar que como los canis son personas tan dignas como otras cualquiera, hay que decirles que sus formas culturales son dignísimas. Es precisamente al revés: como son personas que pueden ser tan dignas como otra cualquiera, pueden dejar de ser canis.

Persista usted en pensar lo que piensa, y así mientras yo sigo en mi escala decadente de vocabulario usted continuará animando la escala decadente en lo social y real, la cual es el verdadero problema, más que las formas en que se enuncia.

» autor: --155504--

#112 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--333391-- — Mon, 15 Jul 2013 09:57:58 +0000

Quienes son obreros, quienes proletariado, quienes lumpenproletariado, quienes tienen conciencia de clase, quienes son clase x pero no lo saben...

Venga, sigamos discutiendo sobre el sexo de los angeles. Y tesis sin actualizar de hace 150 años, que llevan a sus defensores a ejecutar piruetas verbales e intelectuales para encajar dentro del binarismo (del es o no es) frases como: "los canis son la sal de la tierra, la espalda del mundo. Y sin ellos estamos condenados a no vencer.". Si se los necesita será por el simple hecho de conseguir una mayoria. Lo cual es independiente a la crítica de sus rasgos caracteristicos y la necesidad de una educación (en valores sociales) que tanto rehusan.

Me dan miedo los Marxistas que primero leen a Marx (y se lo aprenden casi de memoria), luego miran a la realidad,e intentan meterla a presión en unas tesis, que al parecer son independientes del contexto y evolución de la sociedad. Para actitudes religiosas, ya tenemos a la iglesia.

» autor: --333391--

#111 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:51:52 +0000

#108 Datos que ratifiquen lo que dices

» autor: --366429--

#110 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

gatonaranja — Mon, 15 Jul 2013 09:51:09 +0000

#97 Creo que el punto aqui no es que si se es culto no se es obrero. Yo he ido a la universidad (que no quiere decir nada, pero en teoría es lugar de cultura) y me considero clase obrera, y cuando he currado de lo mío no me he dejado de considerar una pringada, el último escalón de la empresa... Y me gusta el teatro, leer e ir a museos.

El problema (como ha dicho #81 ) es que a nosotros, por querer estudiar nos han puesto la vida social más difícil, pues eras un marginado y en algunos casos sufrias bullying por ello, por lo que tocaba aparentar en unas situaciones y esforzarte el doble en otras (como de vez en cuando no llevar los deberes hechos y hacer el doble de esfuerzo en casa, o si los llevabas dejárselos copiar a todo el mundo.

El problema, reside en que eso que se llama cultura (ya sea estudiar, ya sea leer, ya sea ir al teatro o a la ópera) se considere de pringados y de gente pardilla que no sabe disfrutar de la vida, la parte inculta de la clase obrera no se interesará por ello. Y en parte, es por el tema económico, por el: mira Belén Esteban, no ha hecho náh en su vida y gana una pasta, no como mi vecino que se mata a estudiar y tiene un empleo de mierda...

» autor: gatonaranja

#109 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--169677-- — Mon, 15 Jul 2013 09:49:32 +0000

#21 Pero sigamos hablando de la comuna de Paris, como Marx, que no ha pasado NADA en estos últimos 150 años. Sigamos haciendo un análisis social, poniendo etiquetas molonas a los que nos gustan y llamando mierdas a los que nos odian, obviando que tenemos un problema como el de la revolución francesa: unas instituciones enquistadas y parasitarias. Seguro que así avanzaremos.

Aunque los tres anteriores párrafos son muy interesantes, me quedo sobre todo con éste porque es algo que he pensado a menudo: en los últimos 150 años han cambiado tantas cosas que el marxismo tal cual era no aplica al momento actual. No que no aplique nada, sino que muchas cosas no se entienden de la misma forma. El principal reflejo de ello es cómo ha cambiado la mentalidad de la sociedad en general. La sociedad en que vivió Marx no tiene nada que ver con la nuestra.

En mi familia venimos de lo que se llama clase obrera, aunque en mi caso yo diría más bien clase trabajadora, ya que obrero es más bien de una sociedad industrializada y en nuestro caso no tenemos casi industria actualmente. Ninguno estamos sindicados a pesar de ser todos o casi todos ideológicamente de izquierdas. ¿Razón? No percibimos que ningún sindicato haga nada por nosotros. Eso no quiere decir que los sindicatos hayan perdido su sentido, sino que, como tú bien apuntas en tus párrafos anteriores, se han institucionalizado y han perdido su esencia original. Yo creo que no es que no tengamos conciencia de clase, es que no tenemos nada que nos represente.

#83 Exacto: una posible explicación a ese dato es que hoy día muchos han ido a la universidad, con lo cual es raro que haya universitarios que no tengan padres universitarios, ya que en décadas pasadas se abrió mucho la universidad a clases populares. No sé si será por mi entorno, pero conozco muchos casos de gente que sus padres no fueron universitarios (yo soy uno de esos casos).

En mi opinión, depende de la actitud: mis abuelos y mis padres aprecian al que estudia porque creen que con ello se consiguen mejores oportunidades y es lo que quieren para sus hijos y nietos, porque ellos no lo tuvieron. Otras familias no lo valoran y en vez de poner a sus hijos a estudiar y tener mejores oportunidades los ponen a trabajar directamente. Conozco ejemplos de los dos casos.

» autor: --169677--

#108 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:48:17 +0000

#104, comentario #93 fruto de la ignorancia. Los sistemas educativos más exigentes y de los que salían los individuos más capacitados estaban en el campo socialista.

» autor: rojo_separatista

#107 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:46:10 +0000

#106 Y dale con la clase.
Los sindicatos de clase están muertos, y la lucha de clases también, entre otras cosas por lo difuso que es definir esa clase.

» autor: --366429--

#106 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:44:08 +0000

#103, si no te organizas como clase difícilmente vas a poder derrotar al capitalista. Los capitalistas son mucho más poderosos que los obreros si estos luchan individualmente, pero las correlaciones se invierten si la clase trabajadora es capaz de organizarse.

» autor: rojo_separatista

#105 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:44:08 +0000

#101 Estudiar=cultura y ocio.
Perdona que te explique algo del mundo en el que vives, pequeñoburgués, en esto mundo hay que trabajar para comer, lleva siendo así toda la vida desde que el hombre es mono, antes de la aparición de autoridad, de las clases, de las tribus, las naciones, el capital y todo lo demás, el hombre estudia para ser mejor, laboral e intelectualmente.

» autor: --366429--

#104 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

mmlv — Mon, 15 Jul 2013 09:43:13 +0000

#93 Una cosa es creer en la igualdad de oportunidades y en la integración y otra no creer en el esfuerzo. Las gilipolleces estas de no hacer exámenes o no suspender a los niños para no traumatizarles ha sido cosa de los "giliprogres" del PSOE y de ciertos sectores también "giliprogres" de IU, pero la izquierda de verdad nunca desdeña el esfuerzo, que se lo digan a Julio Anguita, al Che Guevara o a los anarquistas españoles del siglo pasado

» autor: mmlv

#103 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:42:20 +0000

#100 Para eso no hace falta que nadie me diga a qué clase pertenezco ni cómo tengo que actuar de acorde a una clase.

» autor: --366429--

#102 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:40:10 +0000

#99 Pues es bien fácil de entender, para la izquierda
Diferenciación=facha
Calificar=facha
Clasificar=facha
Esfuerzo=facha

Pedagogía moderna=izquierda, guay, chupi, diver

» autor: --366429--

#101 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 09:39:59 +0000

#97 Yo aspiro a lo mismo. Pero hay que reconocer que como dice #90, mientras se relacione estudiar con ganar más dinero (o no) y no se relacione estudiar con cultura y ocio, es difícil encontrar una sociedad modélica donde todo el mundo sepa apreciar un buen libro o un buen concierto.

» autor: delawen

#100 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:39:20 +0000

#93, los obreros que luchan contra el capitalismo, ante todo luchan por ellos mismos, por acabar con un sistema que utiliza su fuerza de trabajo para sacar el mayor beneficio explotándolos.

» autor: rojo_separatista

#99 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 09:37:54 +0000

#93 No termino de entender eso de que la izquierda clasifica el esfuerzo como diferenciación.

De toda la vida lo que yo había entendido (y he visto) como izquierda valora el esfuerzo, pero siempre que todos partan de condiciones similares.

Puede que la izquierda más radical sea como tú dices, pero esa frase me suena a la misma tontería de "cómo puedes ser comunista si tienes teléfono móvil".

» autor: delawen

#98 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--300516-- — Mon, 15 Jul 2013 09:37:45 +0000

#67

Para valores altruistas y pacíficos, los suyos, no me cabe la menor duda; pues perdóname, pero calificar a alguien de hez de la sociedad en negrita parecería una vertiente de la coprofilia cultural tan de moda si estuviéramos de broma.

Pero no lo estamos: «asunción paroxística, (aunque simiesca)» Como siga bajando en la vacilante escala evolutiva, par calificar a los demás, que no son como usted, ni son como deberían, ni como desearía usted que fueran…acabará dándose de bruces con usted mismo, en medio de esa cultura que promueve ese marketing que le permite decir lo que dice…

Y ya.

» autor: --300516--

#97 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:36:47 +0000

#81, #88, de tu comentario creo que se desprendía únicamente que la consideración social de la cultura, la inteligencia y el esfuerzo no es el que tendría que ser. Yo no tengo el anhelo de que a la gente culta se la premie con un sueldo más elevado en su trabajo, mi aspiración es una sociedad en la que los obreros sean cultos y acudan a las óperas, museos y bibliotecas en masa.

» autor: rojo_separatista

#96 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

grelos — Mon, 15 Jul 2013 09:33:51 +0000

A mi me parece preocupante el tema de los canis, me da hasta miedo de que mis sobrinos crezcan por el entorno en el que van a desarrollar su adolescencia y juventud. Ayer mismamente en un pueblo miraba lo que había por allí, sus comportamientos... Cuando viajo por el norte de Europa y veo cómo se comportan y se divierten los veinteañeros me da una envidia que te cagas, allí salen de fiesta de verdad, aquí el ambiente muchas veces es desafiante y nada cómodo. Una pena.

» autor: grelos

#95 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

guirigayes — Mon, 15 Jul 2013 09:31:36 +0000

En la misma página hay una respuesta a este artículo que tampoco está nada mal:

www.kaosenlared.net/component/k2/item/63057-¿quiénes-son-los-de-abaj

» autor: guirigayes

#94 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--381281-- — Mon, 15 Jul 2013 09:31:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381281--

#93 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:31:24 +0000

#81 Según la izquierda, el esfuerzo crea competiciones, diferenciación y segregación, por lo tanto todo aquel sistema en el que al que más se esfuerza, se le destaca, es para ellos facha.
Es decir, el profesor que le pone al empollón un 10, es un facha.
#87 ¿Qué sabrás tú de la vida?

Ser un desclasado es una gran virtud, ¿por qué tengo yo que "luchar" junto a alguien que me cae jodidamente mal?, ¿solamente porque tú y tus colegas marxistas decís que somos de la misma clase?
No hay mayor alienación que la de actuar como un robot simplemente porque eres de una "clase", nación o equipo de fútbol

» autor: --366429--

#92 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Ignativs — Mon, 15 Jul 2013 09:30:26 +0000

#13 Positivo simbólico. Cosas de la dictadura del karma.

» autor: Ignativs

#91 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--379824-- — Mon, 15 Jul 2013 09:30:06 +0000

#68 Eres clase obrera.

» autor: --379824--

#90 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

sotanez — Mon, 15 Jul 2013 09:29:46 +0000

#81 Sí, me temo que mientras se siga enseñando que estudiar y adquirir cultura es un medio para ganar más dinero, y no un fin en sí mismo, tendremos este problema cada vez que se den las condiciones económicas para que estudiar por puro interés materialista no merezca la pena.

» autor: sotanez

#89 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

gatonaranja — Mon, 15 Jul 2013 09:25:38 +0000

#53 No has entendido bien el articulo... Precisamente, mete a los canis como la real clase obrera, y deja al resto como clase media a la que no nos importa la lucha social.

» autor: gatonaranja

#88 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

srskiner — Mon, 15 Jul 2013 09:20:28 +0000

#81 Gran comentario, lástima no poder votarlo dos veces.

Me he sentido identificado con esa sensación de tener la necesidad de fingir ser menos culto para sobrevivir y conozco más gente que la ha tenido y practicado.Cuándo nació mi hija pensé, a esta niña hay que enseñarle dos cosas: a pensar y a disimularlo.

Muy interesante la opinión de que la valoración que se hace de la gente con estudios está relacionada con la incidencia de los estudios en el éxito.Me anoto esto:

"Esto es la historia de siempre, que va por ciclos. Ahora estamos empezando a ver cómo se vuelve a valorar al que tiene estudios, al que hace ciencia. En unos años se le dará más apoyo social y en una o dos generaciones volverá a tener algo de valor eso de estudiar. Pero no nos engañemos, durará lo que tarde la siguiente generación "sin estudios" en poder triunfar fácilmente"

» autor: srskiner

#87 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:19:44 +0000

#80, tiene que ver con estarlo y no ser consciente de ello.

» autor: rojo_separatista

#86 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

JOFRE — Mon, 15 Jul 2013 09:19:19 +0000

interesante articulo pero como indicáis en algunos comments, patina un poco en algunos puntos:
mis puntos de vista criticables:
los canis son clase obrera (y nolosaben) ¡la de verdad! no los estudiantes de clase media, no ellos no ellos son pequeños burgueses pero trabajan de clase obrera(ynolosaben)
la quema de starbucks y contanires sirve de mucho en una movilización y esta más que justificada!, mira los informáticos de HP! que quemaron... ehm bueno... se movilizaron y ya tal...
la clase media que se cree aburguesada pero q en el fondo esta explotada, no se sindica por que no tiene conciencia de clase obrera! (ehm lo de casos de corrupción en sindicatos y tal no influye nooo)
¡el FP es el paradigma de la conciencia social!
y lo mejor:
EL APM es pequeño burgués que solo hace que reírse de los charnegos por no hablar bien....
OLE TU!

» autor: JOFRE

#85 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

denominador_comun — Mon, 15 Jul 2013 09:19:06 +0000

#11 #20 Ya que usáis conceptos marxistas, tomad la teoría al completo y no hagáis una oportunista y ecléctica selección de lo que os conviene. El lumpenproletariado para Marx son los desclasados y su origen es la dinámica de acumulación (capitalista o no) que acaba promoviendo no solo un ejército de reserva de trabajo, sino también capas de población que nunca podrán aspirar a un empleo. Su comportamiento y formas culturales son los que corresponden a su particular alienación en la nada.

» autor: denominador_comun

#84 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

mataclanes — Mon, 15 Jul 2013 09:18:20 +0000

#10 Pero seguro que no consideras a esa gentuza la "sal de la tierra".

» autor: mataclanes

#83 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Ñbrevu — Mon, 15 Jul 2013 09:14:23 +0000

#61 Ahí es donde el artículo patina un poco. Dice que sólo el 10% de los universitarios actuales son hijos de no universitarios, pero eso es porque la apertura de la universidad no empezó con nosotros. Cuántos de nosotros, universitarios, somos nietos de no universitarios, ahí la cifra seguro que es mucho más alta (y esto sin tener en cuenta de que el dato del 10%, aislado, no dice nada si no se compara con la distribución de los hijos de no universitarios).

» autor: Ñbrevu

#82 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:11:04 +0000

#76, es más, esta exaltación romántica del intelectualismo y del movimiento estudiantil por el mero hecho de serlo sin parar en el contenido terminó siendo una puntilla más cuando empezaron a aparecer intelectuales de derecha, a banda y banda del muro. Convirtiéndose en un arma de doble filo que hizo más daño que bien.

» autor: rojo_separatista

#81 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

delawen — Mon, 15 Jul 2013 09:10:35 +0000

#28 Por la parte que me toca (fue en mi adolescencia cuando empezó a hablarse de los "canis", que no es que no existieran antes, es que simplemente se les daba otro nombre), puedo comentarte que los canis salen de los diferentes esfuerzos combinados para degradar la imagen de las personas con estudios. Desde reformas educativas donde los pedagogos pedían a los profesores "no suspender al chaval porque se traumatiza"(y esto es una realidad) hasta el comienzo de los programas de televisión donde se valoraban más cualidades superficiales innatas (una voz bonita (que no trabajada), una cara bonita,...) que trabajadas.

Donde antes había un ministerio de ciencia y educación, luego le sumaron el deporte (porque es ¿cultura?), la cultura, le quitaron la educación, le quitaron la ciencia,...

Donde antes había I+D se inventaron la famosa "i" para poder hacer I+D+i, que consiste en, simplemente, comprar ordenadores nuevos y decir que se está innovando.

Donde antes había concursos donde el que más sabía era el que más ganaba, empezaron a salir concursos de "habilidades" como El Juego de la Oca, que era muy divertido de ver, pero no fomentaba precisamente a las personas más inteligentes.

Donde antes el que dejaba de estudiar tenía que conformarse con trabajos duros por cuatro perras, empezaron a salir trabajos en la construcción con sueldos inflados que les permitían independizarse rápidamente y montar familias.

No culpo a la televisión, que no es más que un reflejo de la sociedad, pero es sintomático que empezaron a florecer programas de talentos, los programas rosas (y amarillos), los concursos "para todos",... Ser inteligente nunca ha sido "cool", pero tampoco había sido tan terrible como es ahora en los colegios e institutos.

El cani era el triunfador de la sociedad. Hasta yo pasé por mi etapa canorra. La superé. Fue breve. Me dí cuenta de que fingir ser menos culta de lo que era me estaba volviendo menos culta de verdad. Nunca más.

Esto es la historia de siempre, que va por ciclos. Ahora estamos empezando a ver cómo se vuelve a valorar al que tiene estudios, al que hace ciencia. En unos años se le dará más apoyo social y en una o dos generaciones volverá a tener algo de valor eso de estudiar. Pero no nos engañemos, durará lo que tarde la siguiente generación "sin estudios" en poder triunfar fácilmente.

» autor: delawen

#80 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 09:08:13 +0000

#79 Ser un desclasado no tiene nada que ver ni con ser esclavo ni con estar explotado.

» autor: --366429--

#79 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 09:04:38 +0000

#50 ser un desclasado no es una elección, es una circunstancia producto de un proceso de alienación. De la misma manera que un esclavo no quiere serlo un trabajador no tendría que querer ser explotado.

» autor: rojo_separatista

#78 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--386926-- — Mon, 15 Jul 2013 08:58:40 +0000

"La clase obrera puede ser precaria, siempre lo fue, pero cuando la clase media visita los infiernos de la precariedad y el abuso laboral, se deben parar las rotativas y la izquierda académica occidental se pone a teorizar nuevos paradigmas" [...] "No es ninguna nueva clase social, es la clase media que eventualmente visita la clase obrera" Touché.

Por cierto, yo conozco a los cuatro supuestos canis de la foto superior y todos ellos están en su último año de carrera.

» autor: --386926--

#77 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

srskiner — Mon, 15 Jul 2013 08:56:00 +0000

#76 Y para mí esa búsqueda de nuevas revoluciones que hacer, si bien tenía sentido en algunos casos como mujeres y homosexuales, fue el gran error de la izquierda socialdemócrata.

No darse cuenta de que en gran medida, los socialdemócratas había ganado y debían ser los nuevos conservadores y dedicarse a ensalzar y defender lo conseguido, en lugar de eso se fueron por los cerros de úbeda y ahora que llegó la crisis y la contrarreforma neoliberal a los socialdemócratas los han cogido pensando en otra cosa, mientras los comunistas les comen terreno por un lado y los neoliberales por el otro.

» autor: srskiner

#76 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 08:49:27 +0000

#71 Sí, ese ya es un problema de reclutamiento de la izquierda en el cual no me meto.

En los años sesenta los intelectuales a la izquierda de la socialdemocracia llegaron a la conclusión de que los obreros de factoría y los campesinos ya no eran la clase en la que se podía apoyar la revolución, ya que «por culpa» del estado del bienestar se habían amoldado al confort de la vida moderna y no estaban interesados en cambiar el sistema. Postularon entonces que debía haber unos nuevos agentes revolucionarios, y los quisieron encontrar en los intelectuales y artistas, en los estudiantes y en el lumpen: drogadictos, proxenetas, vagabundos… (de ahí la exaltación estetizante que siguió de todo lo marginal). Eso no hizo posible la tal revolución, pero cambió el carácter interno de la izquierda. Igual con los chonis podría pasar algo semejante. Pero no lo sé.

» autor: --155504--

#75 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--177136-- — Mon, 15 Jul 2013 08:44:12 +0000

#61 No seré yo quien niegue tu frase.

Ahora bien, el párrafo que pones, hace referencia a dividir la clase "obrera" en varios estratos, para obtener una clase "media" (sobre todo a nivel intelectual que no laboral) que se burle de la obrera y viceversa.(como bien me contestan en #59 )

Por último y volviendo de nuevo a Chavs, te olvidas del sujeto que Jones justifica en su libro: el cani de barrio sin estudios y la choni que trabaja en la peluquería para ponerse unas tetas nuevas y que, por si alguien no se había dado cuenta, son mayoría. Ese sujeto urbano que sale con la rojigualda a la calle cuando España gana un mundial, sigue con detenimiento las nominaciones de Gran hermano y no se pierde un capítulo de Gandía Shore, entre otras cosas porque se siente identificado. Ese sujeto que sirve como carne de cañón y entretenimiento en programas como Hermano mayor, El diario de Patricia o el deleznable Princesas de barrio. O en el muy progre APM con los charnegos de barrio como centro de las mofas porque cometen errores gramaticales cuando se expresan y porque unos burros de carga sin estudios resultan de lo más gracioso para la burguesa y cosmopolita TV3. Sin olvidarnos de 'El Neng de Castefa' en el no menos progre Buenafuente: bakala, de la periferia, charnego y reponedor de supermercado por cierto. Los estudiantes de tu clase (ni los que escuchan a Los Chikos del Maíz o Riot Propaganda) serán nunca protagonistas en uno de estos infames espacios de entretenimiento; la clase obrera sí. Y eso es lo que denuncia Jones en su libro. La clase obrera extirpada de su orgullo y convertida en entretenimiento y motivo de mofa y escarnio por el resto de la sociedad. Lo que denuncia Jones en su libro es el elitismo de la clase media occidental, que se manifiesta en nuestro país cuando todo un profesor de Universidad Pompeu Fabra y referente de la izquierda (postmoderna eso sí) como Raimundo Viejo Viñas, sube a su Facebook la foto que acompaña este artículo y no es para denunciarla por su clasismo decadente y su elitismo, sino porque le resulta muy graciosa y acertada.

» autor: --177136--

#74 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

srskiner — Mon, 15 Jul 2013 08:43:35 +0000

#61 Totalmente de acuerdo,creo que gran parte de los universitarios españoles lo son de, como mucho, segunda generación, mis bisabuelos trabajaban en el campo, mis abuelos en la fábrica y en el ejército, y mis padres fueron a la universidad. Es una historia que se repite mucho en este país y que señala la universidad pública a precio razonable como uno de los mayores motores de cambio social de las últimas generaciones.

» autor: srskiner

#73 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 08:39:49 +0000

#70 Sí, es cierto. Los intelectualoides universitarios también somos patéticos a nuestro modo, aunque de una variedad diferente.

» autor: --155504--

#72 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

srskiner — Mon, 15 Jul 2013 08:38:59 +0000

#59 Pido perdón a todo el mundo por la h de echo, ya no me deja editar.

» autor: srskiner

#71 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Unheilvoll — Mon, 15 Jul 2013 08:38:31 +0000

#1 No has entendido en absoluto por qué llama el autor a incluir a esa clase "social" dentro de la lucha obrera. El autor no está justificando su falta de formación o de modales por una exclusión social o económica, lo único que está haciendo es llamar la atención sobre el hecho de que por mucho que nos den asco (o algunas veces, por mucho que nos inoculen el asco contra ellos), ellos también están y forman parte de la clase obrera, y que si no somos capaces de lograr una unión con ellos, o asimilarlos, o reconvertirlos, o al menos hacerles entender que este es un barco en el que todos tenemos que remar juntos, ni ellos van a cambiar ni los objetivos de la clase obrera se van a cumplir.

» autor: Unheilvoll

#70 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--45561-- — Mon, 15 Jul 2013 08:37:48 +0000

#1 Fíjese que le apoyo en espíritu porque sufro a los canis a diario. Y no me he leído el articulo aun, pero hay unos puntos que no se muy bien por qué se identifican con los canis, me refiero a tratarlos como parásitos. Los habrá que lo son, y los hay que no son parásitos. De acuerdo en que son insufribles pero 1) en mi región los canis suelen gananarse la vida muy bien, y o son grandes "emprendedores" en el tráfico de ciertas sustancias o suelen ser estupendos técnicos de vehículos (motor, sonido, lo que sea que haya que ponerle al coche a un precio razonable) esta gente produce, seguramente la mayor parte en la economía sumergida pero produce. 2) las chonis tienen más hijos, y los tienen muy jóvenes, ciertamente son estas señoras y no las universitarias las que mueven la economía reproductiva 3) curiosamente son muy religiosos (en el ámbito de kikos y evangelistas) y conservadores, quizás incluso arcaicos en cuanto a tradiciones y roles de los sexos. ¿Qué quieren que oigas hasta el último rincón de tu casa sus estridentes musiquillas? No es tan extraño, sus antepasados y ellos mismos quieren que oigas los cohetes el día de la Virgen de la viña o los tambores y las estridentes trompetitas cuando salen en procesión. Y en fin, unos y otros (en realidad muchas veces son los mismos) dando la lata con el tambor o con los altavoces del coche son igual de horteras e insufribles.

» autor: --45561--

#69 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--219440-- — Mon, 15 Jul 2013 08:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#68 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--222052-- — Mon, 15 Jul 2013 08:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#67 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 08:34:05 +0000

#63 Si lo que quieres decir es que los títulos universitarios que nominalmente se asociaban a un nivel social hoy no se corresponden con ese nivel, estoy de acuerdo. Vivimos en una sociedad donde las posiciones reales de cada uno se camuflan bajo una capa constante de marketing. Igual que cuando uno compra un billete de tren por internet y ve que los diversos tipos de asientos que se venden son «confort», «confort plus» y «confort supremo». La etiqueta «normal» está prohibida del lenguaje del marketing (ya no digamos la palabra «malo»), porque se trata de vender a todo el mundo la idea de que es de la clase alta, y de ahí para arriba.

Pero no creo que eso toque directamente con el asunto de los chonis. Es más, yo creo que los chonis muestran la asunción paroxística (aunque simiesca) del tipo de valores individualistas y agresivos que están detrás de la cultura que promueve ese marketing. Sería un poco largo de explicar, y creo que no has entendido por donde voy, según lo que me parece ver en tu respuesta anterior.

» autor: --155504--

#66 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--386679-- — Mon, 15 Jul 2013 08:32:50 +0000

Si ni siquiera "sabemos" votar, por favor... España solo es una piedra lanzada por un tirachinas. España cada vez cansa mas con cada retrato, con cada dualidad y cada rumbo tomado. Somo el nini Europeo, el wannabe.

» autor: --386679--

#65 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pendrag — Mon, 15 Jul 2013 08:28:56 +0000

#61

Nadie nega hechos, y el artículo no solo no lo hace, sino que los subraya. Pero es en el ejemplo de HP donde se resume todo el argumentario del texto: a pesar de tanto movimiento social, plataformas, etc. son las luchas sindicales y las respuestas sin distinción grupal (e.g. PAH) las que muestran MAYOR EFECTIVIDAD.

Conclusión, dado el paradigma de represión, corrupción y emprobrecimiento que estamos sufriendo hagamos, como dice el tercer acto de la obra de Lope de Vega:

"Juez: ¿Quién mató al comendador?
Poblador: Fuenteovejuna lo hizo
Juez: ¿Quién es Fuenteovejuna?
Poblador: Todos a una, Señor"

» autor: pendrag

#64 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

participante1980 — Mon, 15 Jul 2013 08:27:59 +0000

#59 Un becario podría ser también un ejemplo representativo de la clase obrera... Pero no es el caso del que aparece en el artículo. El autor ha querido colocar (y hacer la pelota) a su amiguete en el artículo y queda ridículo, insisto.

» autor: participante1980

#63 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--300516-- — Mon, 15 Jul 2013 08:23:59 +0000

#42 Será por esto… «aunque los textos sean desconstructivos, estarán escritos en lenguaje simple...», pero sírvale otro ejemplo, éste de carácter constructivo…

«Uno de los efectos más importantes del proceso de extensión de las titulaciones académicas (y de los bienes de consumo masivo) y de su correspondiente devaluación, es el conjunto de estrategias que los poseedores de titulaciones devaluadas se han visto forzados adoptar para mantener su posición heredada o para obtener de sus titulaciones el equivalente real de lo que antes garantizaban; todo esto si es que los individuos aceptan o comprenden subjetivamente la efectiva devaluación de sus títulos, de los que, en muchas ocasiones, depende en gran medida su identidad social e incluso individual» www.unavarra.es/puresoc/pdfs/c_lecciones/LM-Alonso-consumo.PDF

» autor: --300516--

#62 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 08:22:03 +0000

#60 Dificilmente se puede llamar clase obrera a quien ni trabaja, ni quiere trabajar ni se molesta en defender el trabajo propio y ajeno.

Exactamente.

» autor: --155504--

#61 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kattalin — Mon, 15 Jul 2013 08:19:33 +0000

#54 Lo digo sobre todo por este párrafo:
"Ya en plena explosión de la Universidad de masas en los años sesenta, Bourdieu nos demostró empíricamente que la educación no es el dispositivo que de alguna manera facilita la movilidad social sino que de forma velada, reproduce y perpetúa el sistema de clases, convirtiendo la universidad en «la elección de los elegidos".

Como nieta de labradores/obreros e hija de universitarios, no puedo estar más en desacuerdo. Otro tema es qué pasará en el futuro, pero si hablamos de las últimas tres generaciones la movilidad social gracias a la universidad (hablo de España) me parece un hecho innegable.

» autor: kattalin

#60 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

jucargarma — Mon, 15 Jul 2013 08:18:52 +0000

#48 No es clasista el diferenciar las cosas o gentes, sino el marcar barreras entre ellas por motivos no justificables.

Es decir, nadie les critica que se pinten como escopeta, que sus gorras sean antenas para sintonizar Los40 o que hablen como si les hubiera enseñado castellano un burro mudo.

Lo que se debe diferenciar es que sus actitudes y comportamientos son los que no les hacen ser merecedores de llamarse "clase obrera".

Gente sin ideales, diría que sin principios más allá del "Que te meto un meco shurmano" y sin atisbo alguno de preocupación por sus derechos como obreros.

Dificilmente se puede llamar clase obrera a quien ni trabaja, ni quiere trabajar ni se molesta en defender el trabajo propio y ajeno.

» autor: jucargarma

#59 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

srskiner — Mon, 15 Jul 2013 08:18:46 +0000

#19 En la universidad, los que acaban de entrar, sufren jefes, sufren acosos laborales, sufren que los tengan currando doce horas y les roben su trabajo poniendo su investigación a nombre de alguien del departamento.Que un trabajo no sea físico no quiere decir que no sea duro.En cuánto a los ingresos suelen tener una beca de mierda.

#54 Lo cierto es que la propia clase obrera suele considerar que quien cobra veinte euros más que él no es clase obrera y quien trabaja sentado tampoco, así cobre la mitad.

Lo que nos lleva a la parte que hecho en falta en este artículo, tiene razón cuándo dice que el informático que dice que no es clase obrera porque no lleva mono azul se equivoca, pero olvida decir que quién lleva mono azul tampoco admite al informático como clase obrera.

» autor: srskiner

#58 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

xaman — Mon, 15 Jul 2013 08:16:22 +0000

#20 Dice todo lo contrario, los canis no ven la Tuerka y son clase obrera.
Pero sí, aunque dice cosas interesantes, alguna que otra meada de tiesto también, como esta:
De ahí la importancia de la PAH. Es el único frente verdaderamente interclasista que es nutrido por miembros de lo más debajo de la pirámide social, así es cuando un movimiento es puede llegar a ser temible
Como si todos los miembros de la PAH fueran de los estratos más bajos, y como si sólo con los estratos más bajos se pueda hacer un movimiento temible.

#53 ¿Como que "se cree" obrera? Si no dominas los medios de producción eres obrero.

» autor: xaman

#57 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

JavierLaig — Mon, 15 Jul 2013 08:15:17 +0000

#55 Dios, tendria que repasar las faltas, lo siento.

» autor: JavierLaig

#56 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

golenpropia — Mon, 15 Jul 2013 08:15:05 +0000

Muchos critican a la clase obrera por no participar en la transformación pero pocos hacen autocrítica. ¿No se ha pensado que igual es que los militantes de izquierda hemos fracasado? ¿Que igual nos hemos hecho un guetto elitista y por eso la gente se identifica más con la derecha? El ejemplo más claro es el de la cultura popular. Las fallas de Valencia, el fútbol, la fiesta... Hemos renunciado en gran parte a estos "frentes" por parecernos demasiado "gañanes". Y la derecha, que teóricamente debería ser más snob, se los ha quedado.

» autor: golenpropia

#55 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

JavierLaig — Mon, 15 Jul 2013 08:14:20 +0000

#53 Antes de que me frian a negativos, me creie en un pueblo donde los hijos de los currelas, clase media, agricultores, ganaderos y antiguos terratenientes ivamos todos juntos al instituto, colegio y de juerga, podias notar que alguien tuviese mas dinero pero hasta ahi. Mas del 50% ha ido a la uni sin importar su clase social. Asi que durante años pense que esto de las clases estaba superado. Ha sido al vivir por Madrid y ver barrios enteros donde la chavaleria hija de currelas se convertian en canis lo que me habrio un poco los ojos. Y ver a los chavales que sus padres se habian convertido en clase media, reivindicar su pasado obreril y conocer la izquierda desde los libros.

» autor: JavierLaig

#54 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--177136-- — Mon, 15 Jul 2013 08:11:30 +0000

#51 No critica que los universitarios sean universitarios , al menos yo no lo veo asi.
En mi opinion, lo que critica es que los "universitarios" (entre otros) no se consideren clase obrera por el simple hecho de ser universitarios y tener estudios cuando en realidad siguen formando parte de la clase obrera (segun situaciones).

» autor: --177136--

#53 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

JavierLaig — Mon, 15 Jul 2013 08:07:55 +0000

Me ha encantado el articulo, no seré yo quien defienda a los canis, pero ¿estubisteis en el 15 m? Habria hijos de obreros of course, pero en general eran un buen extracto de la nueva clase media que se cree obrera. Lo siento pero hoy en dia a la inmensa mayoria de los hijos de la clase obrera se la resbala estudiar las ideas de la izquierda, la cual ha encontrado sus apoyos en las nuevas clases medias (los que tuvisteis padres o abuelos obreros) la cual es distinta de la clase media tradicional (los que padres y abuelos ya eran clase media).

» autor: JavierLaig

#52 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 08:07:34 +0000

#20 Un comentario que apunta a que el clasista es el articulista, como apunto también en #48.

Eso sí que es muy propio de la izquierda posmoderna, el asociar el horterismo, la falta de gusto y la falta de respeto y mesura a las clases sociales con menos dinero, aunque después se defienda una visión condescendiente de dichos comportamientos porque claro, «como vienen de la clase baja los pobrecitos no han aprendido más».

Eso sí que es un clasismo de mierda, no el que dice #1, y lo suelen practicar algunos que no conocen demasiado bien al común del pueblo trabajador (además de algunos influidos por una izquierda posmoderna blandengue de origen anglosajón, mezcla de marxismo mal asimilado y de puritanismo limosnero secularizado).

» autor: --155504--

#51 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kattalin — Mon, 15 Jul 2013 08:04:57 +0000

Una incoherencia que me chirría: ¿cómo consiguió el autor salir del círculo vicioso de fregadores de suelo, que era la estirpe de la que provenía? ¿No sería acaso gracias a la universidad? ¿Entonces a qué viene ese desprecio por la universidad como nido de privilegiados?

» autor: kattalin

#50 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 07:59:57 +0000

#45 Una persona tiene todo el derecho del mundo a ser un desclasado.
Cojones ya con la dictadura comunista de las clases

» autor: --366429--

#49 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

rojo_separatista — Mon, 15 Jul 2013 07:58:42 +0000

#20 precisamente el artículo dice todo lo contrario. Muy acertado en muchas cosas como desafortunado en otras tantas, como el considerar clase media a todo aquel que ha ido a la universidad.

» autor: rojo_separatista

#48 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 07:57:03 +0000

#41 ¿Los chonis son clase obrera? ¿Por qué?

Ese abuelo minero que se meaba en los tiestos de las vecinas es, evidentemente, una figura absurda. Porque si algo tienen los abuelos y padres de clase trabajadora es, precisamente, que suelen ser más respetuosos y solidarios con las vidas de los demás. No como los parásitos chonis.

Los que piensan que un joven, por ser un macarra y un ruidoso bakaleta es «clase obrera», muestran así que ellos sí son clasistas. Como los que pensaban hace doscientos años que los campesinos eran chusma sin honor ni decoro.

Ahora, si a alguno le gusta el chonismo y el macarrismo como estilo de vida, que lo diga. Pero que no invente justificaciones pseudo-izquierdistas.

Cc. #44

» autor: --155504--

#47 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Ñbrevu — Mon, 15 Jul 2013 07:55:58 +0000

#25 De toda la vida se ha dicho que no hay nada más tonto que un obrero de derechas.

Es una mentalidad muy acusada en los EEUUA, y que aquí nos la ha colado el aparato propagandístico de la clase empresarial: creo que era Steinbeck el que decía que allí los pobres no se consideraban como tales, sino como futuros millonarios en espera de su fortuna (y se significaban políticamente de manera consecuente a esa idea).

» autor: Ñbrevu

#46 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

upok — Mon, 15 Jul 2013 07:54:38 +0000

No entiendo. Está diciendo que clase media no es clase obrera? Acaso la clase media posee los medios de producción? El mismo ha caído en la trampa del neoliberalismo, llamar a los obreros que viven mejor clase media, así éstos no apoyarán a los de izquierda de verdad.

» autor: upok

#45 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--3703-- — Mon, 15 Jul 2013 07:53:43 +0000

Gran artículo, pero no toca un concepto crucial: el de lumpenproletariado, o proletario desclasado, que siempre ha existido y hoy toma la forma de choni/cani, me temo.

» autor: --3703--

#44 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

jucargarma — Mon, 15 Jul 2013 07:53:35 +0000

Ya claro... Y UNA MIERDA TODO LO REFERENTE A LOS CANIS.

Una cosa es clase obrera que lucha o tiene una dignidad proporcionada por sus actos y otra la panda de vagos y gilipol.las llamados canis y chonis.

Que tengan un puñertero euro salvo el que sus pobres padres les dan, no les hace dignos de decirse clase obrera, si que son larvas. De las que se pegan y te chupan hasta la sangre si les dejas.

Cuando dejen de ser como son y empiecen a luchar por su futuro, sea estudiando, manifestándose por lo que consideren adecuado o ganandose el pan con el sudor de su frente, entonces que se les llame obreros, mientras, para mí, son unos despojos. ASÍ DE SENCILLO.

Que tener a alguien que te ayude en casa con las tareas no es de ser precisamente el príncipe de Mónaco y mucha gente se lo puede permitir ahorrando de otras chorradas y caprichos, porque lo necesitan porque no pueden por condición física o similar.

» autor: jucargarma

#43 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

TocTocToc — Mon, 15 Jul 2013 07:49:41 +0000

Racismo a portada. Ésta es la versión sudacas, faltan las versiones moros y negros.

» autor: TocTocToc

#42 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 07:48:29 +0000

#16 «…yo los considero la plasmación sociológica y popular de los valores de éstos…» de todos es conocido los orígenes sociales de la clase política, todos son hijos de chonis y de canis…al final somos los culpables de lo que hacen los demás, ingeniería social creativa al poder, «Rajoy es uno de los nuestros», en el barrio no paramos de reírnos….desde luego…

Aquí no he entendido nada…

» autor: --155504--

#41 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

BiRDo — Mon, 15 Jul 2013 07:48:25 +0000

#1 Desvía la atención y céntrate en lo peor de la clase obrera, paródiala, de este modo conseguirás que nadie quiera identificarse con ella ni con la lucha que en el artículo se exalta. Huyes del debate central y utilizas la sorna. Una manifestación más del ad hominem. Mira, yo también sé hacerlo: Ese que se meaba en los tiestos tenía más cojones que tú para conquistar esos derechos laborales que seguro que tú has disfrutado.

» autor: BiRDo

#40 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--352590-- — Mon, 15 Jul 2013 07:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#39 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 07:48:06 +0000

#36 Es un sinsentido hablar de clase heredada.
Tú eres una persona única, no un miembro de una clase prestablecida.

» autor: --366429--

#38 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

demostenes — Mon, 15 Jul 2013 07:47:39 +0000

Esto de las clases medias, obreras y demás tonterias es propio de un obsoleto lenguaje clasista que nos retrotrae al medievo. El ciudadano lo es y punto. Las clases sociales no existen, son un invento como el nacionalismo para dirigir a unos ciudadanos contra otros, siempre al servicio de una élite política (partidos, sindicatos)
En realidad sólo hay ciudadanos frente al Estado. Las libertades y derechos que les otorguemos a cada uno es lo que hay que discutir.

» autor: demostenes

#37 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--352590-- — Mon, 15 Jul 2013 07:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#36 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--115312-- — Mon, 15 Jul 2013 07:40:09 +0000

Yo me considero de clase obrera, mis padres por fortuna para ellos y para mi, se pudieron pagar una carrera, trabajando de camareros, cuidando niños, haciendo de muñecos de marcas para promocionarlos, etc. Mis padres lo tienen claro ellos son de clase obrera, yo lo tengo claro soy de clase obrera, en mi casa hubo una chica que venía a limpiar un par de horas a la semana, mi familia le preguntó que cómo había que hacer para que cotizara, contrato, etc.
En mi familia hay quién ha estudiado una carrera universitaria y quien a estudiado un ciclo de formación profesional, todos somos clase obrera, ninguno de nosotros va a trabajar por cuenta propia o si lo hace será con una empresa pequeñita.
¿Cuántas señoras de la limpieza están sindicadas?¿cuántos camareros están sindicados?
Basta ya de decir que unos sí y otros no, hay obreros altamente cualificados y otros que no lo están tanto, ¿o es que en construcción no es distinto el soldador que el que pone ladrillos?

» autor: --115312--

#35 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

AaLiYaH — Mon, 15 Jul 2013 07:34:33 +0000

#34 No habrías sido el primero...conozco a muchos que han dejado la profesión y han preferido irse a currar de cualquier cosa antes que de informático.

Yo también pasé esa época, cuando estuve en el típico proyecto de jornadas maratonianas y jefes negreros que piden las cosas a latigazos....Ahora he tenido muchisima suerte y estoy en un proyecto de mantenimiento donde al menos cumplimos el horario (es una AA.PP.) pero aun así el sector en sí es tan "liberal" que me da asco...estoy cansada de que se hagan las cosas mal y que siempre sean jefes los inútiles...al final te tomas el curro como un sitio al que ir 8 horas, fichar y cumplir sin más, te quitan la ilusión, y la unica salida que vemos muchos es ser emigrantes o dejar la profesión...

» autor: AaLiYaH

#34 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

horrabin — Mon, 15 Jul 2013 07:30:17 +0000

Soy ingeniero técnico informático y trabajo de ello desde hace más de 10 años. Siempre me he considerado clase obrera.

#23 totalmente de acuerdo con tu reflexión. Hubo un momento en mi vida que estuve a punto de dejar el curro informático y meterme a mozo de almacén. Cuando en verano curraba para pagarme los estudios comprobé que las horas extras se pagaban, que eran voluntarias y que el horario me permitía vida social. Como obrero de los bits nada de eso se cumplia y encima por un salario no muy diferente al que me pagaban siendo "obrero raso" en fábricas.

» autor: horrabin

#33 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 07:27:56 +0000

Mega post data.
Me niego a llamar licenciado a alguien que ha estudiado una carrera magufa e inservible como CIENCIAS POLÍTICAS.

No sé cómo se le da a esa basura cabida en la universidad pública.

» autor: --366429--

#32 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 07:24:52 +0000

Ahora voy a traducir el tocho de este señoritingo y el pensamiento del tal Pablo Iglesias ese.

Hola somos dos funcionarios pequeñoburgueses bien acomodaditos, leemos a Marx y somos revolucionarios, y como no tenemos cojones a salir a la calle a montar una revolución, porque la verdad, estamos muy cómodos en nuestros burgueses puestos de funcionarios, lo que hacemos es criticar a la escoria porque no monta la revolución.

Es decir, estos dos cantamañanas lo que quieren es una revolución pero que pringuen otros.
Carcundia snob

» autor: --366429--

#31 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

enol79 — Mon, 15 Jul 2013 07:23:11 +0000

Huelga recordar que si un trabajador de la SEAT o un encofrador tiene más derechos que un reponedor no es por un ejercicio de altruismo por parte de la empresa, son fruto de dolorosas movilizaciones y de una tradición de lucha que no incluía la batucada y la recogida de formas vía Change.org entre sus métodos.

Además de la tradición de luchar, el trabajo duro, doloroso, el trabajo en el que estás hombro a hombro sufriendo y agotado, hace que te curtas, y por así decirlo, "seas más duro".
Hace piña ver a tu compañero cansado, ver un accidente laboral un día si y otro también, ver a tu compañero colgado a 60 metros. Por eso creo que las huelgas en ciertos sectores son más seguidas.
Me imagino estar soldando dentro de un tubo a 50 grados, recibiendo las chispas de la radial del compañero, y que nos diga el empresario... Oye, que os bajo el sueldo un 10%. Se lo vas a bajar a tu puta madre.

» autor: enol79

#30 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--378913-- — Mon, 15 Jul 2013 07:19:14 +0000

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» autor: --378913--

#29 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

kumo — Mon, 15 Jul 2013 07:17:30 +0000

Lo votaría, pero cualquiera llega al final... Parece Jotdown

» autor: kumo

#28 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

sotanez — Mon, 15 Jul 2013 07:16:34 +0000

El problema es cómo integrar a toda esa parte de la clase obrera que pasa de todo lo que sea activismo, y mucho menos de adquirir cultura y conciencia social.
Los canis de mi pueblo no tienen nada que ver con esos familiares que menciona el autor que no pudieron tener una educación, y tuvieron que tragar con lo que fuera: han recibido la misma educación que yo, y sus padres tenían un nivel muy parecido de ingresos a los míos y el resto de personas de mi generación que decidieron estudiar. Pero por algún motivo, decidieron que estudiar era cosa de pringados, se reían y se siguen riendo de los empollones y los "frikis", y encima mientras la construcción iba viento en popa muchos incluso se creían en la cima del mundo, y derrochaban gran cantidad de dinero en drogas y coches caros que luego han tenido que devolver.
Si alguien es capaz de dar una explicación lógica del por qué de este tipo de comportamientos y sistemas de creencias, y su solución, yo estoy encantado de escucharle.

» autor: sotanez

#27 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--378913-- — Mon, 15 Jul 2013 07:14:17 +0000

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» autor: --378913--

#26 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--366429-- — Mon, 15 Jul 2013 07:13:30 +0000

Me parto el tocho con los funcionarios acomodados de la universidad que dan lecciones de quién es clase obrera y quién es escoria.
A lo mejor los bakalas son unos ignorantes, pero a lo mejor también no se ponen a llorar cuando no viene papi a arroparles como otros de la generación disney.

» autor: --366429--

#25 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

Xian3 — Mon, 15 Jul 2013 07:12:01 +0000

De acuerdo con el artículo, pero se deja la "clase obrera" que más daño ha hecho a España: la que vota al PP y se posiciona con el empresario

» autor: Xian3

#24 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--103293-- — Mon, 15 Jul 2013 07:09:56 +0000

#0 pide perdón por el tocho....

PD Resumen ... somos clase obrera

» autor: --103293--

#23 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

AaLiYaH — Mon, 15 Jul 2013 07:04:02 +0000

Me he sentido muy identificado con la cronología familiar del autor del artículo, quizás por esto siempre he tenido claro a que clase pertenezco.

Pero le veo algo erróneo al artículo. La clase media formada no pasa de forma temporal por la obrera mientras curra de camarero hasta que encuentra algo de lo suyo. Cuando ese currito de clase media tan bien formado busque curro de lo suyo, se dará cuenta que cobra lo mismo que de camarero, pero teniendo el doble de responsabilidad.

En la informática esto pasa mucho. Hay mucho idiota que cree que por currar sentadito es un miembro de clase media, un pudiente, y resulta que curra 12 horas diarias y cobra mil raspados...eso no es ser obrero? Anda que no lo he discutido veces con más de un compañero de trabajo.

Pero bueno, el capitalismo lleva los últimos 50 años satanizando cualquier concepto "arcaico" rojeras, como clase obrera, proletariado, burguesía, etc. así consiguen que no nos sintamos identificados con movimientos del pasado, no vaya a ser que nos demos cuenta que este sistema de mierda no ha cambiado realmente en nada los últimos 200 años.

» autor: AaLiYaH

#22 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

AaLiYaH — Mon, 15 Jul 2013 07:01:37 +0000

edit

» autor: AaLiYaH

#21 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

vokeuR — Mon, 15 Jul 2013 06:58:19 +0000

Es leer postizquierdismo y entrarme la pereza. Un coñazo de artículo marxista en método de escribir pero para nada de análisis: nadie es mejor que yo, lo que hay ahora es una basura, lo de antes utópicos.

A parte de insultar reiteradamente a los titulados por ser una atrofia social (gracias, desde aquí) acude a ejemplarizar todo el rato a los sindicatos, obviando que no es la estructura sindical la que ha ofrecido nunca soluciones, sino la unión sectorial de los mismos. Si lo de HP ha funcionado es porque no han venido de fuera a decir como se debe funcionar: y esa es la atrofia de los sindicatos en España. No es que nos hayamos estratificado más, sino que el sistema ha institucionalizado lo que debería ser más espontaneo (y de paso se ha cargado los sindicatos, volviéndolos en instrumentos verticales).

Y no es sólo en españa. La pilarización de la sociedad es un problema de la europa de la postguerra: hagamos a todos contentos tolerandolos y verticalizando sus instituciones. Así surge el bipartidismo, el sindicato afín, los medios afines y toda la mierda atada a la paz social para encimentar una suerte de estado del Bienestar.

Pero sigamos hablando de la comuna de Paris, como Marx, que no ha pasado NADA en estos últimos 150 años. Sigamos haciendo un análisis social, poniendo etiquetas molonas a los que nos gustan y llamando mierdas a los que nos odian, obviando que tenemos un problema como el de la revolución francesa: unas instituciones enquistadas y parasitarias. Seguro que así avanzaremos.

» autor: vokeuR

#20 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

angelitoMagno — Mon, 15 Jul 2013 06:57:32 +0000

"Sobra mencionar el estrato social al que pertenecen estos excluidos: son los que no ven La Tuerka ni emigran a Londres."

Si ves La Tuerka eres clase obrera, si no la ves eres lumpem.

» autor: angelitoMagno

#19 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

participante1980 — Mon, 15 Jul 2013 06:54:58 +0000

#18 Creo que lo he entendido bastante bien, gracias. No sé si un alto ejecutivo (asalariado) o un profesor universitario serían considerados como "clase obrera" para ti o para el autor del artículo. Puede ser... Pero desde luego no son representantes del obrero/a medio. Un camarero o un trabajador de HP, sí.

Y ojo, que hay profesores universitarios que ganan poco dinero (los que están empezando)... Pero lo que es matarse a trabajar, sufrir jefes y acosos laborales... Pues eso no. Están en otro punto de la pirámide, tanto a nivel de representación social y prestigio como de condiciones laborales y (habitualmente) de ingresos. Me ha hecho gracia que ponga a su amigo como ejemplo en medio de luchas obreras clásicas Cualquier trabajador podría identificarse con los otros ejemplos que ha puesto, y con el último sólo una élite.

» autor: participante1980

#18 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pinxu1 — Mon, 15 Jul 2013 06:45:05 +0000

#17 no has entendido nada del artículo. Asocias "clase obrera" a estar hiperexplotado.
Si estás asalariado, Tú eres clase obrera. Aunque estés programando cob buen sueldo, por eso menciona la lucha de HP.

» autor: pinxu1

#17 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

participante1980 — Mon, 15 Jul 2013 06:31:52 +0000

La parte en la que compara a Diego Cañamero o a los trabajadores de El Prat con Pablo Iglesias saliendo en La Sexta da bastante vergüenza ajena, pero por lo demás merece la pena leer el artículo.

No sé qué le ha pasado al autor en este punto, porque precisamente Pablo Iglesias representa a la clase media intelectual. No creo que haya un sólo obrero que pueda identificarse con un profesor de universidad que probablemente no ha trabajado 8 horas diarias en su vida. Y oye, que lo digo con todo respeto. Ni que ahora fuese malo vivir mejor que la clase obrera. Marx o Bakunin tampoco eran obreros.

» autor: participante1980

#16 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--300516-- — Mon, 15 Jul 2013 05:14:38 +0000

#1 #11 Las heces salen de algún sitio, en este caso de culos como el suyo, «clasista de mierda» sería en su caso algo más que una expresión.

Quien niega toda esperanza está muy cerca de negar hasta el derecho más elemental, aquel que nos permite vivir sin el permiso de personas como usted: «las personas comprometidas socialmente, solidarias y de transformación positiva de la sociedad»…

«…yo los considero la plasmación sociológica y popular de los valores de éstos…» de todos es conocido los orígenes sociales de la clase política, todos son hijos de chonis y de canis…al final somos los culpables de lo que hacen los demás, ingeniería social creativa al poder, «Rajoy es uno de los nuestros», en el barrio no paramos de reírnos….desde luego…

» autor: --300516--

#15 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Mon, 15 Jul 2013 01:47:59 +0000

#14 Los chonis no votan. Sólo consumen y joden (en los varios sentidos del verbo).

» autor: --155504--

#14 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--31461-- — Mon, 15 Jul 2013 01:20:30 +0000

#11 Iba a hacer un comentario sobre lo ventajosa que es para las élites la existencia de un estrato de personas profundamente incultas y sin ninguna conciencia de clase, hasta el punto de ser manipulables para que voten incluso en contra de sus propios intereses, pero con tu referencia al lumpenproletariado creo que está todo dicho.

» autor: --31461--

#13 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--381281-- — Mon, 15 Jul 2013 00:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381281--

#12 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--39367-- — Sun, 14 Jul 2013 23:37:54 +0000

Interesantísimo. Como anécdota, esto le va a hacer pupa a muchos:

O en el muy progre APM con los charnegos de barrio como centro de las mofas porque cometen errores gramaticales cuando se expresan y porque unos burros de carga sin estudios resultan de lo más gracioso para la burguesa y cosmopolita TV3.

» autor: --39367--

#11 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Sun, 14 Jul 2013 23:26:16 +0000

#10 En mi pueblo no eran mineros. Cultivaban la tierra y criaban animales, como en casi todos los sitios. Se dejaban el lomo y la mayoría eran hombre y mujeres honrados y respetables. Pero en el pueblo había macarras, violadores, y algún que otro asesino.

¿Y eran las personas comprometidas socialmente, solidarias y de transformación positiva de la sociedad. No, obviamente. Pues los chonis bakaletas tampoco, obviamente. Y por eso la imagen satírica que disgusta al articulista (kaosenlared.net/media/k2/items/cache/98ebeee89352b162ada0cf1328bf5e2b_) y que llama de «clasista» es, al contrario, muy acertada. Porque esos que salen en la foto son (discúlpeseme el lenguaje carcúndico) la hez de la sociedad. Lo que pasa, imagino, es que como hay tantos de esos el autor de este artículo tal vez prefiera imaginar que existe alguna potencialidad positiva, desde el punto de vista social, en ellos, porque si no la hubiese el futuro se pinta negro. Pues no, en esos de la parte de arriba de la foto no hay esperanza.

PS: existe un término que usaba Marx, el de «lumpemproletariado». Repásese lo que decía de él. Estos son peores que el lumpemproletariado, pues estos sangran a sus padres para beber alcohol y para pasear el coche y la música bakaleta por la ciudad, y buena parte de sus padres sí son trabajadores. Éticamente, los chonis son lo mismo que Bárcenas y que los políticos chupópteros de los EREs andaluces (de hecho yo los considero la plasmación sociológica y popular de los valores de éstos), con la diferencia de que los ladrones que se dedican a la política suelen ser más agradables a la vista y menos analfabetos.

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#10 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

lesbiano — Sun, 14 Jul 2013 23:09:01 +0000

#1 Sí, porque todos los mineros son como sacados de una película de Hayao Miyazaki.

¿En qué mundo vivís algunos? En mi pueblo no eran mineros. Cultivaban la tierra y criaban animales, como en casi todos los sitios. Se dejaban el lomo y la mayoría eran hombre y mujeres honrados y respetables. Pero en el pueblo había macarras, violadores, y algún que otro asesino. Sólo que no llevaban tatuajes ni camisetas de tirantes. Pero eran lo mismo. Vamos, no me jodas. Vete tú a saber cómo era tu abuelo, cómo vivió su juventud, cuantas gilipolleces hizo y cuántas te ha contado.

A mí los macarras de pueblo de toda la vida, los navajeros que ha habido toda la vida en las ciudades, y los canis, no me parecen muy diferentes.

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#9 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Sun, 14 Jul 2013 22:31:09 +0000

#8 Y los chonis bakaletas tienen una conciencia social que te cagas. Por eso yo confío tanto en ellos como agentes de transformación social. Ahí los podemos ver siempre en todos los frentes de lucha: con los abuelos estafados por las preferentes, participando en ONGs, informando sobre la necesidad de proteger los espacios naturales… Tan solo salen de botellón y de procesión con el coche en homenaje a San Decibelio durante los fines de semana, como descanso comprensible a tanta actividad solidaria.

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#8 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--165295-- — Sun, 14 Jul 2013 22:19:57 +0000

#1 No hombre no lo entiendes, es que los canis son víctima de la pobreza, la discriminación y el clasismo. Da igual que sean gente que a la que el dinero no le suele faltar precisamente (no al menos para tunearse el coche y comprarse joyas y ropa de marca) y que si son ignorantes son por elección propia, y encima en clase hagan poco más que joder la marrana al resto de sus compañeros que no son como ellos. Los pobreticos son víctimas del sistema capitalista y derechista.

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#7 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--379824-- — Sun, 14 Jul 2013 22:15:38 +0000

Merece la pena que invirtáis 10min en leerlo. Menead el artículo que debería llegar a portada.

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#6 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

perealvaro — Sun, 14 Jul 2013 22:12:21 +0000

Artículo para guardar y releer. Ha puesto negro sobre blanco muchas ideas sin forma que me rodaban por la mente desde hace años. Un 10.

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#5 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--379824-- — Sun, 14 Jul 2013 21:49:14 +0000

Un camarero siempre fue la clase obrera ya que no es dueño del medio de producción pero ahora no, ahora es precariado porque tiene dos carreras y desempeña un trabajo que no se corresponde con su formación. Los datos no dejan lugar a dudas, el 24,9 % de los jóvenes españoles de entre 18 y 24 años no cursaban ningún tipo de ciclo educativo ni de formación en 2012. Sobra mencionar el estrato social al que pertenecen estos excluidos: son los que no ven La Tuerka ni emigran a Londres. Y un pequeño aviso para navengantes: será imposible una transformación social sin contar con ellos, por muy horteras que nos resulten sus Nike con muelles o sus zapatos de plataforma y sus colas de caballo.

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#4 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

CrudaVerdad — Sun, 14 Jul 2013 21:27:31 +0000

Y después piden software seguros, rápidos, sin errores y llenos de funcionalidades. Yo ya veo una próxima crisis en el lado de la informática: cuando los hackers se deleiten de lo lindo destrozando aplicaciones web hechas por cárnicas, pero como todo sucede, eso se oculta de la prensa por el prestigio y porque en nuestra empresa "eso nunca pasa"

Gerentes: prepárense para pagar unas inmensas cantidades de dinero para corregir el software que recibieron de las cárnicas, es fácil estimarlo: multipliquen por cinco lo que pagaron por ese software y ¿quién pagará por los daños causados por hackers? A quejarse a una cueva.

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#3 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

pinxu1 — Sun, 14 Jul 2013 21:08:10 +0000

Muy relevante que la lucha del sector informático (en este caso la del sindicato CGT en HP) esté cobrando protagonismo en los debates generalistas de la izquierda social. Signo evidente que, entre tanta mierda, algunos están haciendo un muy buen curro a imitar (y a unirse):

"Hace unos días sucedía algo verdaderamente insólito en nuestro país. Por primera vez un colectivo de informáticos, trabajadores de la empresa HP, iba a la huelga y conseguía una victoria parcial (consiguieron evitar la bajada de sueldos) en un ámbito laboral estrictamente post-obrerista. Si alguna profesión representa como ninguna otra al llamado precariado y los nuevos sujetos emergentes, es sin lugar a dudas la de informático: una profesión relativamente nueva, sin tradición de lucha sindical y que nunca utilizó la huelga como herramienta de presión. Y vencieron. ¿Cómo?¿Buscando una nueva identidad? ¿Reinventando ultramodernos métodos de lucha que se adapten a las nuevas necesidades del mercado flexible? ¿Reformulando conceptos que cubran nuevas sensibilidades en el mundo del trabajo terciario-semiótico? NO. En absoluto: vencieron organizándose en un sindicato de clase (CGT) y yendo a la huelga de forma masiva e indefinida. Por supuesto que corrieron riesgos y se jugaron su puesto, pero apostaron de forma colectiva y vencieron. "

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#2 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Sun, 14 Jul 2013 19:48:42 +0000

Por cierto, a Raimundo Viejo lo conocí personalmente por un tiempo y no sé ni será referente de la izquierda posmoderna en estos tiempos de confusión mental, pero sus ideas eran claramente antiposmodernas, y lo decía.

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#1 La clase obrera hoy: canis e informáticos (Respuesta a Pablo Iglesias)

--155504-- — Sun, 14 Jul 2013 19:39:35 +0000

Lo que denuncia Jones en su libro es el elitismo de la clase media occidental, que se manifiesta en nuestro país cuando todo un profesor de Universidad Pompeu Fabra y referente de la izquierda (postmoderna eso sí) como Raimundo Viejo Viñas, sube a su Facebook la foto que acompaña este artículo y no es para denunciarla por su clasismo decadente y su elitismo, sino porque le resulta muy graciosa y acertada.

¡Claro que sí! ¡Criticar la borrachera choni y a los macarras de barrio que van con el coche a las cuatro de la mañana jodiendo el sueño de la gente con música bakaleta son actitudes reaccionarias! Los canis son la sal de la tierra, como lo era mi abuelo minero, hombre honrado y trabajador, que cuando salía de fiesta meaba en los tiestos de sus vecinas y cuando alguna se lo recriminaba él, llevándose la mano a la entrepierna con un gesto de su brazo musculado y tatuado le decía: «Qué pasa, vieja, cómeme la polla.» Esos los valores que me inculcó mi abuelo minero, los viejos valores solidarios y luchadores de la auténtica izquierda. No como la izquierda aburguesada y posmoderna del profesor Raimundo Viejo Viñas, que aspira a que los jóvenes bakaletas tengan educación y modales. ¡Modales, qué horror! Parece que estoy oyendo hablar por boca de este profesor pseudo-progresista al inquisidor Torquemada.

» autor: --155504--