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#80 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

arsenicmarmelade — Wed, 17 Jul 2013 08:48:18 +0000

#4 ¿quien pone esto en la wikipedia? es un dato importante que debería aparecer.

» autor: arsenicmarmelade

#79 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--363874-- — Tue, 16 Jul 2013 23:15:21 +0000

#75 Gallardón, ¿cuanto es el complemento por "Defender al PP en redes sociales, foros, agregadores de noticias, prensa online y demás medios que usen Internet"?

» autor: --363874--

#78 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--122279-- — Tue, 16 Jul 2013 21:58:24 +0000

#76 no te canses, es imbécil. Punto

» autor: --122279--

#77 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Spartan67 — Tue, 16 Jul 2013 21:46:31 +0000

Si eso ya lo sabíamos y también sabemos que no van a pisar la cárcel.

» autor: Spartan67

#76 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

albper — Tue, 16 Jul 2013 19:32:17 +0000

#35 Puedes negar la realidad una y otra vez....
Te recuerdo la situacion a ver si poco a poco la vas asumiendo.

El tesorero y gerente del PP , Luis Barcenas, el que controlaba todas las cuentas del partido y conocía todos sus chanchullos esta contándolo todo y aportando documentación que respalda lo que cuenta.

Si, demostrar los delitos de cohecho es dificil... a no ser que cuentes con alguien desde dentro dispuesto a hablar.

Ahora párate un momento a reflexionar.
-¿De verdad crees que el PP no tiene nada que ocultar? ¿Que no hay nada de corrupcion? ¿Que los millones de Barcenas no tienen nada que ver con el PP?¿Que no tiene una contabilidad B?¿Que es puro e inmaculado?

» autor: albper

#75 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Tue, 16 Jul 2013 18:05:38 +0000

#74 Claro, pero el tipo penal establece que las dádivas han de ser concedidas en consideración a su función o para conseguir algo que es legal, y eso no está probado. Podría tratarse de un indicio pero nunca de una prueba. Hay que probar la consideración a la función o la contraprestación legal.

» autor: caradeculoconpelos

#74 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

alecto — Tue, 16 Jul 2013 17:58:19 +0000

#26 el delito de cohecho impropio pena la recepción de dádivas por cargos publicos aunque no se pruebe u a contra prestación. Basta recibir una cantidad o regalo elevados.

» autor: alecto

#73 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Mindrod — Tue, 16 Jul 2013 17:40:37 +0000

Asi que el "misterioso" J.M. de los papeles es Aznar.

» autor: Mindrod

#72 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--194262-- — Tue, 16 Jul 2013 17:12:17 +0000

Al final se ha demostrado que Bárcenas no es el único malo de la película, tal como nos quieren hacer ver los dirigentes del PP. Ha sido simplemente una pieza más del partido, un empleado que ha recibido instrucciones claras y concisas de cómo realizar un trabajo que llevaba haciéndose así durante décadas.

En una organización con una amplia red delictiva que ha movido miles de millones de euros de forma ilegal en forma de adjudicaciones, concesiones y sobornos no se puede culpar únicamente al empleado que lleva las cuentas, ya que éste simplemente recibe órdenes (y de paso puede aprovechar para llevarse algunos millones a Suiza). El principal culpable es el presidente de la organización, así como todos sus colaboradores y los testigos, que saben lo que ocurre pero que no dan parte a la policía. Toda la cúpula del PP, así como los presidentes autonómicos y municipales implicados, con sus consejeros y delegados correspondientes, deberán responder ante la justicia como cualquier otro ciudadano, ingresando en prisión si es necesario.

» autor: --194262--

#71 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

globaltempo — Tue, 16 Jul 2013 17:10:19 +0000

Bárcenas evita a toda costa pronunciar el nombre de AZNAR, posible ideólogo de toda la trama, y posible hombre en la sombra manejando los hilos del poder para tumbar a Rajoy. Sin embargo, para no pillarse los dedos, suelta la frase de que todos los presidentes y secretarios del PP cobraron sobresueldos en negro . Me pregunto si el juez Ruz le pidió a Bárcenas dar nombres concretos o simplemente calló por algún motivo...

» autor: globaltempo

#70 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

PAMPUM — Tue, 16 Jul 2013 16:55:45 +0000

#28 Marhuenda eres tú ??????

» autor: PAMPUM

#69 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

enekox — Tue, 16 Jul 2013 16:53:19 +0000

Solo espero que los problemas con hacienda no prescriban porque si finalmente aceptan que los recibís son ciertos, cuanto dinero debería esta gente?

Al menos que paguen...

» autor: enekox

#68 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

albper — Tue, 16 Jul 2013 16:36:56 +0000

#66 Get a life

» autor: albper

#67 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--341493-- — Tue, 16 Jul 2013 16:33:13 +0000

#16 ¿en qué mundo vives?

» autor: --341493--

#66 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Tue, 16 Jul 2013 16:29:08 +0000

#64 Los recortes me han afectado como a todo el mundo, pero eran necesarios y los asumo de manera estoica en lugar de venir a llorar a un foro de internet. La fiesta se acabó.

» autor: caradeculoconpelos

#65 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

albper — Tue, 16 Jul 2013 16:29:01 +0000

Repasemos los hechos probados.

1) Rajoy puso a Barcenas en el puesto de Gerente y Tesorero del partido.
2) Barcenas esta en la carcel.
2) Barcenas esta lanzando graves acusaciones contra el pp, y aportando gran numero de pruebas de ello.

Aunque las acusaciones de Barcenas fuesen falsas, Rajoy seguiría siendo el responsable de poner a un delincuente y un chantajista al frente de cargos tan importantes del partido.
La elección de estos cargos era su responsabilidad y a fallado estrepitosamente. Debe dimitir por ello.

No hay ninguna duda en estos hechos:
Rajoy puso a un delincuente al frente de las cuentas del partido y debe responder por ello.

Si luego la justicia demuestra que las acusaciones de Barcenas son ciertas, entonces deberá ir a la cárcel.

» autor: albper

#64 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

insanpa — Tue, 16 Jul 2013 16:26:42 +0000

#21 supongo que te ira bien en este pais,vas bien con sanidad, satisfecho con la,educacion tienes un trabajo en el que aun no te han recortado ni un euro, tu casa la conservas no has tenido que ir a caritas, si tienes hijos comen todos los dias, pues así si entiendo que creas que este gobierno esta haciendo algo

» autor: insanpa

#63 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

nyc206 — Tue, 16 Jul 2013 16:24:15 +0000

Dicen que no LB no tiene credibilidad, y hasta podrían tener razón, pero luego te paras a pensar y la mayoría de las grandes tramas mafiosas han caído precisamente por tipos que, como Bárcenas, no tenían ninguna credibilidad, y muchos de ellos con asesinatos a las espaldas.
La figura del "arrepentido" que colabora con la justicia, ya sea por venganza o para sacar provecho de su situación personal, generalmente en la cárcel, se ha dado desde que se inventó la justicia y los jueces, con todas sus reservas le suelen dar credibilidad a este tipo de gente, son los que realmente saben como se mueven los hilos desde arriba.
Uno de los más famosos, Sammy "el toro" gravano" elpais.com/diario/1997/04/15/internacional/861055205_850215.html

» autor: nyc206

#62 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

perfumada — Tue, 16 Jul 2013 16:18:48 +0000

Fuera la mafia y vamos a empezar de nuevo...!

» autor: perfumada

#61 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

JoseMartinez — Tue, 16 Jul 2013 16:16:08 +0000

Tutto per la famiglia

» autor: JoseMartinez

#60 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

dr.kucho — Tue, 16 Jul 2013 16:16:06 +0000

#21 Sí, son grandes héroes, recuerdo como entorpecían desde la oposición para que España se hundiese más todavía con el pretexto de decir: votadnos que esto en dos días lo arreglamos... "La prima de riesgo se llama Zapatero" y demás "actos de responsabilidad política" de la que presumen siempre.

» autor: dr.kucho

#59 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

faelomx — Tue, 16 Jul 2013 16:11:56 +0000

#21 www.ifans.com/forums/imgcache3/701448fe9d327299e4e0308875236713.png?or

» autor: faelomx

#58 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Imag0 — Tue, 16 Jul 2013 16:11:43 +0000

#45
No lo dudes ni por un segundo, todos los que han pasado por el poder han sido corrompidos por el mismo.
El poder corrompe, el dinero corrompe, los intereses priman sobre los ideales.

» autor: Imag0

#57 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

campi — Tue, 16 Jul 2013 16:10:02 +0000

#16 De verdad, sinceramente. Si no hubiese lo del caso Bárcenas y demás... Y te digo, en el PP hay sobresueldos, aceptan dinero a cambio de favores políticos.

Tu lo negarías categóricamente? Crees que sería el PP capaz de eso?
(y no me vale como respuesta un... "si no lo demuestra un juez")

» autor: campi

#56 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Sofrito — Tue, 16 Jul 2013 16:09:21 +0000

Propongo a Bárcenas para el Premio Nobel de la Paz.

» autor: Sofrito

#55 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Glass_House — Tue, 16 Jul 2013 16:05:24 +0000

#21 Me caes bien.

» autor: Glass_House

#54 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--255753-- — Tue, 16 Jul 2013 16:04:29 +0000

A mí lo que más gracia me hace, bueno en realidad no me hace ninguna, es que encima quieran defender lo indefendible, miren para otro lado y no tengan los santos cojones de dimitir en masa, y hacer desaparecer ese partido político como tal, declararlo ilegal así tal cual suena.

» autor: --255753--

#53 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--308165-- — Tue, 16 Jul 2013 16:02:48 +0000

#16 Si es en nómina y pagando impuestos no. Si es en negro y la pasta viene de sobornos del ladrillo pues no creo que sea muy legal. Pero bueno, no te estoy contando algo que no sepas.

» autor: --308165--

#52 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--125581-- — Tue, 16 Jul 2013 16:01:28 +0000

#45 Forman parte del mismo entramado.

» autor: --125581--

#51 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

fuynfactory — Tue, 16 Jul 2013 16:01:21 +0000

habrá que llenar nuestras ciudades con carteles diciendo "PP es ilegal" si todo se confirma España debe hacerlos desaparecer

» autor: fuynfactory

#50 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Shotokax — Tue, 16 Jul 2013 15:08:08 +0000

#4 salvando las distancias:

es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_catolica

» autor: Shotokax

#49 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

DeepBlue — Tue, 16 Jul 2013 14:27:27 +0000

~~Sobresueldos~~ => Sobornos

» autor: DeepBlue

#48 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--277737-- — Tue, 16 Jul 2013 12:40:16 +0000

UU II UU AA AAA
Pim Pam!!!
Toma Lacasitos!!!

» autor: --277737--

#47 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Tue, 16 Jul 2013 11:59:42 +0000

#44 La gente con conocimientos especializados lleva 4 años analizando las pruebas y opinan lo mismito que yo te he explicado, el delito de organización ilegal no está prescrito, ese delito se está investigando, y tienen pruebas suficientes para mantener el caso vivo gracias a dicho delito.

Tú llevas cientos de mensajes en los que hablas sin decir nada, no das argumentos, no atiendes a argumentos, y mucho me temo que todo lo haces porque te ves acorralado y quizás temas por qué les puede pasar a tus superiores...

Esta noticia es de hace 3 años, cuando no había ni la mitad de pruebas que ahora:
"El caso Gürtel vive días decisivos. Mientras se ha aprobado el suplicatorio del tesorero y senador del PP, Luis Bárcenas, y se levanta el secreto del sumario en la parte principal del caso, que se encuentra en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, la mayor preocupación de los investigadores es evitar que el caso se desinfle por la prescripción de los delitos. El cohecho y el delito fiscal lo hacen a los cinco años y muchos hechos investigados son anteriores, por lo que la clave para mantener vivo el caso se encuentra en el delito de asociación ilícita, que no caduca hasta los diez años, aunque conlleve penas menores. Este cargo se mantiene en la parte que lleva el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, pero no en el Tribunal Supremo, donde se encuentra el caso en lo relativo a los aforados, el principal de ellos, Luis Bárcenas."

» autor: --269363--

#46 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--293474-- — Tue, 16 Jul 2013 11:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#45 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

EDD88 — Tue, 16 Jul 2013 11:11:15 +0000

#4 hay más, mira está otra a ver si la conoces: es.wikipedia.org/wiki/Filesa

No está tan de actualidad, pero es lo mismo con otro color. El PP hace 2 años tampoco robaba, se ha destapado todo desde que cazaron a Bárcenas. Sospecho que la única diferencia actual entre PP y PSOE es que a los del PSOE no les han cazado todavía.

Una de mis teorias sobre, por qué Rubalcaba ha estado tan calladito últimamente (bueno hasta hace 2 días), es porque empresarios que pagaron al PP durante su mandato tb lo hiceron al PSOE, y puede que estén metiendo presión a la oposición para que sus nombres no se destapen, o sino, igual confiesan a quiénes más pagaron... Cómo está haciendo Bárcenas ahora, una vez que le han pillado, va a tumbar a todos los que pueda.

» autor: EDD88

#44 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 22:11:59 +0000

#43 Veo que tienes una enorme empanada en la cabeza con respecto a lo que es un delito y lo que es una prueba. Hay ciertas noticias que tienen que ser analizadas por gente con conocimientos muy especializados y está claro que a ti el tema Bárcenas te queda desproporcionado.

» autor: caradeculoconpelos

#43 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Mon, 15 Jul 2013 22:07:12 +0000

#28 Las pruebas han salido en el mundo y en el pais, y las tiene el juez ruz, todas las personas que se han organizado para cometer actos ilegales serán imputadas por organización ilegal, tienes la lista de miembros en cualquier periódico. Y las pruebas que nunca las verás pq no quieres verlas, pero las pruebas ya las hemos visto todos. Ah, y ese delito NO está prescrito. Así que Game Over, deberías abandonar el barco (o la organización ilegal, aun estás a tiempo)

» autor: --269363--

#42 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Spartan67 — Mon, 15 Jul 2013 22:01:55 +0000

¿Cómo se mete en la cárcel al carcelero?

» autor: Spartan67

#41 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

rafaelbolso — Mon, 15 Jul 2013 21:43:47 +0000

Más claro, échale agua.

PP es corruPPción, maniPPulación, desPPilfarro; que convoquen elecciones anticipadas ya.

» autor: rafaelbolso

#40 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--258554-- — Mon, 15 Jul 2013 21:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#39 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Titto87 — Mon, 15 Jul 2013 21:16:24 +0000

#1 #3 Alta traición a todos. Por que han ante-puesto sus bolsillos y los intereses de terceros al interés general del país.

» autor: Titto87

#38 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Mon, 15 Jul 2013 19:33:00 +0000

#37 Por fin un poco de sentido común.
Mucho me temo que algunos niegan la mayor para así evitarse los dilemas éticos, si no hay pruebas definitivas entonces son inocentes, y como todo ha prescrito las pruebas no sirven de nada, por tanto la justicia no les condena pq eran inocentes, y así no que pagar ningún precio político, ni dimisión ni verguenza ni nada.

Pues me temo que acabarán como camps, salió inocente pero en el juicio salieron tantas pruebas que nadie quiso volver a tener nada que ver con él en el partido

» autor: --269363--

#37 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--330392-- — Mon, 15 Jul 2013 19:28:07 +0000

#36 Para la justicia lo mismo da una cosa como la otra. Si los delitos han prescrito ya no hay caso.

Otra cosa sería para la ética, que haría que cualquiera con un poco de verguenza dimitiera, pero ahí ya no pinta nada la justicia.

» autor: --330392--

#36 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Mon, 15 Jul 2013 19:23:11 +0000

#35 El caso es gurtel un macroproceso judicial con decenas del miles de folios de instrucción, años de investigación, centenares de pruebas documentales, informes periciales, testigos, acusados. Pienso que hay más pruebas en ese caso de la culpabilidad del pp que pruebes tienes tú de que eres una persona. ¿que tienes? el dni, unas tarjetas de crédito, una partida de nacimiento, testigos? no tienes nada en comparación a la montaña de pruebas del caso gurtel contra el pp y la trama de correa.

El único argumento válido es este: los delitos están prescritos. No hay más si no quieres quedar en evidencia

» autor: --269363--

#35 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 19:14:39 +0000

#34 Es que todos se discuten con el mismo argumento: no hay pruebas.

» autor: caradeculoconpelos

#34 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Mon, 15 Jul 2013 19:12:29 +0000

#33 No discutes los 11 delitos, y solo te limitas a discutir el de cohecho

La contabilidad B del partido es una PRUEBA de los sobresueldos en negro y de casi todos los delitos que he enumerado.

Preguntas por regalos a cambio de dinero, eso quiere decfir que no entiendes aún lo que es el cochecho impropio, te regalan un sobre de dinero en consideración a tu cargo en el partido, eso es cohecho impropio. No hay un acambio de nada, si eres un cargo público debes negarte a recibir el regalo o cometes un delito.

Tu frase original fue no habia ninguna prueba para acusar a nadie de ningún delito, y de ahí ha venido mi respuesta. Supongo que te referías sólo a los SMS

» autor: --269363--

#33 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 18:55:56 +0000

#32 Yo no doy por bueno ningún delito, eso te lo has inventado tú.

Yo he dicho y repito que no hay pruebas sobre esos sobresueldos en negro y por lo tanto no hay delito.

¿Tienes pruebas de un regalo a cambio de dinero? ¿donde están? Ah, que te lo inventas para comentar algo en meneame, pues vale.

» autor: caradeculoconpelos

#32 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Mon, 15 Jul 2013 18:00:21 +0000

#26 Ya das por buenos 9 delitos y discutes sólo uno, vamos avanzando en pos de la limpieza del país, me alegro.

El cohecho propio es difícil de probar, pero el impropio lo es menos, "para que haya delito de cohecho pasivo impropio basta con la aceptación de un regalo entregado en consideración al cargo" (STS). También habría que estudiar si hay un delito de tráfico de influencias, y añadir la financiación irregular a la lista, que suma ya 12 acusaciones.

» autor: --269363--

#31 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--324579-- — Mon, 15 Jul 2013 17:46:12 +0000

#26 Es cierto. La gente puede pensar que son unos corruptos y gritarlo todo lo que quieran. Pero ellos pueden negarse a dar explicaciones como se están negando. Incluso pueden reírse de los periodistas, que hasta que no salga un empresario con papeles que demuestren que el dinero que les ha dado ha sido a cambio de una concesión, no se podrá hacer nada en los tribunales y el PP seguirá en el poder.

Y como no hay nadie que haya firmado un papel diciendo que el dinero es a cambio de la concesión, la corrupción nunca se podrá probar y por eso el PP puede seguir en el gobierno haciendo lo que hace sin que nadie pueda decirles nada.

La ley es la ley y el PP sabe usarla a su favor.

El PP gana y el resto ya sabe lo que tiene que hacer: rabiar y aguantarse.

» autor: --324579--

#30 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--55119-- — Mon, 15 Jul 2013 17:45:49 +0000

#28 Te voy a poner un ejemplo hipotético. Si a un político le pillan en una conversación intervenida que está en política para forrarse, esas escuchas se pueden anular porque no se pretendía investigar a ese político.

Pero un partido normal y con alergia a la corrupción, o hace dimitir a esa persona o la echa del partido. No se si me entiendes. Una cosa es la justicia y otra la política. Un presidente del gobierno y un montón de ministros no pueden estar en la picota, habiendo declarado muchos que es verdad que recibieron sobres (en negro) y similares. Y pongo estos ejemplos, porque hablamos este caso concreto del PP. Pero hay casos también del PSOE igualmente deleznables, sin ir más lejos, en Andalucía.

Eso quizás no sea delito, porque ha prescrito o por 20.000 motivos más. Pero desde luego es invalidante para ejercer el poder en un país normal. Y desde luego hace que la calificación moral (o mental) de cualquiera que defienda eso caiga a la altura del betún.

» autor: --55119--

#29 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 17:37:06 +0000

#27 Vamos, que no hay pruebas de ningún hecho ilícito. Lo que yo decía.

» autor: caradeculoconpelos

#28 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 17:35:09 +0000

#25 Eso de organización corrupta gobernándonos tendrías que probarlo ¿no? porque supongo que tendrás pruebas. Ponlas aquí a ver si lee el Juez Ruz y le ahorras el trabajo.

Hoy estamos mucho mejor que en el 2011, por eso el PP volverá a ganar las elecciones, porque lo está haciendo bien.

» autor: caradeculoconpelos

#27 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--55119-- — Mon, 15 Jul 2013 17:34:49 +0000

#26 No se podrá demostrar que es cohecho, pero es delito. Esas donaciones son anónimas, porque no se han declarado (son en B). Y desde el 2007 están prohibidas las donaciones anónimas. Y hay donaciones después de 2007.

Además, una cosa es la justicia y otra la política. Estás utilizando la misma estrategia que los proetarras solían usar. El cohecho no se podrá demostrar, pero todos sabemos que si Mercadona ha donado 240.000€ al PP es por algo. Y Copisa (constructora) 200,000€... (solo hasta 2008). Eso puede que no lleve a una responsabilidad judicial por indemostrable el cohecho, pero si que debería dar lugar a responsabilidades políticas en forma de dimisión.

» autor: --55119--

#26 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 17:27:26 +0000

#23 Para que exista cohecho no vale solo con un recibí firmado, hay que probar que la donación se hizo a cambio de un favor y de momento no hay ninguna prueba de eso.

» autor: caradeculoconpelos

#25 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--55119-- — Mon, 15 Jul 2013 17:26:42 +0000

#21 Estás muy enfermo, la verdad.

El resumen de todo es que estamos hoy peor que en 2011. Que hubo rescate parcial (para los bancos) y que encima tenemos a una organización corrupta gobernandonos. Y no hablo de uno o dos corruptos sueltos (que esto siempre puede pasar), sino de una organización. De un partido diseñado por toda la cúpula para la corrupción.
Y esto si que no había pasado nunca.

Si esto es estar mejor...

» autor: --55119--

#24 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

drjcb — Mon, 15 Jul 2013 17:22:38 +0000

¿Una lista con todos los secretarios generales del PP y demás? Gracias

» autor: drjcb

#23 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--269363-- — Mon, 15 Jul 2013 17:17:47 +0000

#11 www.elplural.com/2013/07/09/rajoy-era-el-ministro-de-la-ley-de-incompa
www.eldiario.es/politica/Rajoy-podria-infringido-partido-ministro_0_96

Sí es ilegal

Y el cohecho es un delito penal, lo mismo que el ecumbrimiento, la asociación para delinquir, la malversación, los delitos fiscales, o el perjurio (eso va por cospedal, que declarará como testigo y ya veremos qué hace). Luego está otras ilegalidades menores que no acarrean cárcel, como la falsedad contable, la falsedad en documento privado o público, los delitos electorales, el ya comentado incumplimiento de la ley de compatibilidades, etc

Todo kilos de legalidad, of course

» autor: --269363--

#22 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Kantinero — Mon, 15 Jul 2013 17:16:47 +0000

#21 El PP ha evitado el rescate a España (mira Grecia como está), ha frenado el paro, ha realizado una reforma educativa más que necesaria, y ha logrado eliminar gastos superfluos en interinos. Ha subido los impuestos de manera progresiva, ha intervenido a la banca, ha logrado negociar con Alemania...

Teniendo el culo en la cara comprendo que veas tan mal...

» autor: Kantinero

#21 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 17:12:04 +0000

#19 El PP ha evitado el rescate a España (mira Grecia como está), ha frenado el paro, ha realizado una reforma educativa más que necesaria, y ha logrado eliminar gastos superfluos en interinos. Ha subido los impuestos de manera progresiva, ha intervenido a la banca, ha logrado negociar con Alemania...

Pero tu a lo tuyo, al rollo lolailo de abolir los aforamientos.

» autor: caradeculoconpelos

#20 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Fotoperfecta — Mon, 15 Jul 2013 17:08:53 +0000

» autor: Fotoperfecta

#19 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Kantinero — Mon, 15 Jul 2013 17:07:28 +0000

#18 más populismo que promete el Partido Popular, también llamado el partido de los trabajadores?...supongo que querían decir de los trabajadores de correos, por aquello de repartir sobres.

» autor: Kantinero

#18 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 17:04:06 +0000

#17 Debemos exigir que sea abolida la ley de aforados, o como se llame...

Pues ya sabes, a votar a un partido lolailo de esos que prometen populismo. Que tengas mucha suerte.

» autor: caradeculoconpelos

#17 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Kantinero — Mon, 15 Jul 2013 16:59:28 +0000

#11 Hay cosas ante las cuales el presidente de una democracia medianamente normal dimite.
Otra cosa es la historia de los aforados que en este país son legión, o sea que incluso siendo delito les tenemos que soportar.
Sin contar los casos en los que los delitos prescriben.
Un gobierno con el barro hasta el cuello y la mierda hasta la nuca, bien es verdad que están acostumbrados a ello lo cual demuestra lo imbéciles que somos los votantes españoles.
Debemos exigir que sea abolida la ley de aforados, o como se llame...

» autor: Kantinero

#16 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 16:55:07 +0000

#12 Recibir dinero no es ilegal y mucho menos un delito.

» autor: caradeculoconpelos

#15 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--340921-- — Mon, 15 Jul 2013 16:53:23 +0000

haber si la policia se pone a apalear y pedir carnet a los verdaderos sinverguenzas de este pais , en vez de a manifestantes que solo reclaman justicia .

A toda esta maraña de hijos de putas hay que pedirles el carnet diariamente porque son los verdaderos delincuentes.

» autor: --340921--

#14 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Inmental — Mon, 15 Jul 2013 16:51:46 +0000

Cuando pillas a alguien haciendo trampas y te dice: "en mi casa jugamos así".

» autor: Inmental

#13 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

gustavocarra — Mon, 15 Jul 2013 16:51:33 +0000

#10 estoy contigo. Estamos en un país en el que todo hace parecer que gobierna un sistema organizado de delincuencia que viene de tiempos de Cánovas. Pero los zombies nos lo van a seguir jodiendo. No apuestes a otra cosa

» autor: gustavocarra

#12 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

jonolulu — Mon, 15 Jul 2013 16:49:37 +0000

#11 Hay recibís firmados. Son pruebas serias

» autor: jonolulu

#11 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

caradeculoconpelos — Mon, 15 Jul 2013 16:46:37 +0000

#10 Hombre, pues teniendo en cuenta que de momento no hay ninguna prueba que involucre a ningún político en un delito pues es bastante lógico que todo esto solo valga para vender periódicos y subir el precio de los anuncios.

Toda la información que está saliendo es bastante insustancial, no sirve para acusar a nadie de ningún delito, y los medios de comunicación están haciendo el mismo trabajo que sálvame, es decir, arrojar kilos de morbo a la sociedad pasiva.

» autor: caradeculoconpelos

#10 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

Xenófanes — Mon, 15 Jul 2013 16:39:08 +0000

Lo más deprimente de todas estas noticias es que creo que no va a pasar nada.

» autor: Xenófanes

#9 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--386034-- — Mon, 15 Jul 2013 16:38:58 +0000

#4 78 años de experiencia ininterrumpida lo avalan (solo hubo un cambio de dirección y de nombre).

» autor: --386034--

#8 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

perku — Mon, 15 Jul 2013 16:38:41 +0000

#3 además, lo de los cobros no es tan grave, es la típica picaresca española.

» autor: perku

#7 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

jonolulu — Mon, 15 Jul 2013 16:37:32 +0000

#3 Ojo que la #QuerellaBárcenas pide asociación criminal y fue admitida

» autor: jonolulu

#6 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--370996-- — Mon, 15 Jul 2013 16:36:52 +0000

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» autor: --370996--

#5 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

querty — Mon, 15 Jul 2013 16:36:44 +0000

así me gusta, a airear la manta!
pero con pruebas, que luego dice el tonto de marhuenda que no es verdad.

» autor: querty

#4 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--347831-- — Mon, 15 Jul 2013 16:36:32 +0000

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» autor: --347831--

#3 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--381281-- — Mon, 15 Jul 2013 16:36:25 +0000

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» autor: --381281--

#2 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

--55119-- — Mon, 15 Jul 2013 16:36:08 +0000

A mi me parece que algunos en el PP intentan usar esto por su interés, claro. Pero que este pájaro está tan quemado que va por libre. La cárcel le debe haber hecho reflexionar mucho.

» autor: --55119--

#1 Bárcenas afirma que todos los presidentes y secretarios generales del PP han cobrado sobresueldos en negro

jonolulu — Mon, 15 Jul 2013 16:34:58 +0000

Delito de asociación criminal para todos

» autor: jonolulu