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#327 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elvira_Hancock — Thu, 25 Jul 2013 06:19:23 +0000

#326 Estoy de acuerdo en que si eres fértil no se subvencione, en ningún momento he dicho lo contrario. Yo tampoco tomaría espidifen sin tener catarro o una resaca de mil pares... Es totalmente absurdo

» autor: Elvira_Hancock

#326 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--252656-- — Wed, 24 Jul 2013 13:52:13 +0000

#60 A quien sea estéril que se le ayude independientemente de su tendencia sexual, por supuesto, pero si es fértil que se busque la vida. Se subvencionan los tratamientos para enfermedades, y corrígeme si me equivoco pero la homosexualidad hace tiempo que no se considera una enfermedad en este país. Al menos por parte de la gente normal.

» autor: --252656--

#325 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Dasoman — Tue, 23 Jul 2013 09:00:34 +0000

#324 Un matrimonio "normal", entiendo que te refieres a un matrimonio heterosexual. Pero, ¿por qué lo comparas con una lesbiana sola?

¿Qué es un matrimonio infértil? Es un concepto un poco rebuscado. Hay personas fértiles e infértiles. Un matrimonio infértil imagino que es uno que es incapaz de concebir a la manera tradicional (practicando el sexo).

Según esa definición, un matrimonio de lesbianas también es un matrimonio infértil.

Pero vaya, todo viene de la manía de los homófobos (bueno, de los de "yo no soy homófobo, pero") de pensar que ser gay o lesbiana es "un capricho". ¿Una lesbiana no puede tener hijos? Que se joda y se folle a un tío, ¿no?

Porque dime, si hablamos de un matrimonio heterosexual en el que el hombre es infértil y la mujer no, ¿cuál es el impedimento biológico de ella?

» autor: Dasoman

#324 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ElCuraMerino — Tue, 23 Jul 2013 08:01:40 +0000

#213 ¿Si aceptamos el qué? ¿Los hechos?

Yo soy contrario a la cultura de la subvención, pero entre subvenciones varias las hay discutibles, menos discutibles, absurdísimas y tomaduras de pelo.

La diferencia entre una lesbiana y un matrimonio normal infértil es que la lesbiana no tiene ningún impedimento biológico para tener hijos. El matrimonio infértil, sí.

» autor: ElCuraMerino

#323 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elvira_Hancock — Tue, 23 Jul 2013 06:41:19 +0000

#71 No confundo nada, si no tuviéramos la Seguridad Social, la gente sin recursos no tendría derecho a tratamientos tan simples como la vacuna de la gripe. Es lo mismo, si una mujer es estéril, no es justo que tenga que pagarse el tratamiento de su bolsillo. Algunos no entendéis que para que se financien los derechos sociales mañana, es necesario que hoy nazcan niños

» autor: Elvira_Hancock

#322 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Mon, 22 Jul 2013 21:22:16 +0000

#320 -> #321

» autor: entroysalgo

#321 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Mon, 22 Jul 2013 21:12:47 +0000

#230 Hablamos de no poder tener hijos por problemas de fertilidad, no de no querer follar.

si quieren un hijo que lo adopten
Los heterosexuales también, o ¿sólo bolleras y solteronas?

Si él no tiene suficiente concentración de esperma y necesitan concebir in-vitro, que adopten, ¿no?

El caso no es tú y tu compañero de piso.
El caso es una mujer con problemas de fertilidad:

Tiene una pareja varón -> derecho a tratamiento
Tiene una pareja mujer -> sin derecho a tratamiento
No tiene pareja -> sin derecho a tratamiento.

El agravio no es hacia las lesbianas o mujeres solteras sanas.
El agravio es hacia las lesbianas y solteras que tienen problemas de fertilidad.

» autor: entroysalgo

#320 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Lvntkll — Mon, 22 Jul 2013 21:04:59 +0000

#319 si es una pareja que no quiere follar que adopten rotundamente si, ahora, si con el coito no basta y hay problemas, turbofecundo al rescate.

Y si, es discriminatorio que por su forma de vida se les deniegue, pero vamos, igual que si llego yo y digo que mi compañero de piso y yo queremos tener un hijo. pene+pene= esgrima no niños.

» autor: Lvntkll

#319 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Mon, 22 Jul 2013 21:01:09 +0000

#81 ¿No te has leído la noticia?

Si eres mujer soltera u homosexual, y tienes problemas de fertilidad, no tendrán derecho a tratamiento alguno.
El derecho a tratamiento no lo va a determinar un problema médico de fertilidad, lo va a dar la orientación sexual y estilo de vida de la mujer que lo requiera.

si quieren un hijo que lo adopten.
Eso lo dirás también por las parejas heterosexuales, ¿verdad?

» autor: entroysalgo

#318 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Arganor — Sun, 21 Jul 2013 21:25:10 +0000

#317 Me parece una postura práctica y coherente. Afortunadamente en nuestra sociedad tienen que existir personas que piensen de forma diferente para que caminemos en línea recta. Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Un saludo.

» autor: Arganor

#317 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Sun, 21 Jul 2013 17:18:44 +0000

#316 Nada que ver, simplemente digo a secas que no estoy de acuerdo porque ya expuse mi argumentación y no le veo sentido a entrar en una discusión del tipo: Si, no, si, no, que no conduce a ningún sitio, y en el que yo también siento que la argumentación llega a un porque sí.

Por ejemplo yo no le veo mucho sentido a la cita que pones, y podríamos entrar en muchísimos matices, tampoco estoy de acuerdo que lo que expuse no sea adecuado a la realidad, esa es tu opinión. Y por cierto, el hecho de que pienses que es "tan fácil entender" que es discriminatorio, me parece que también es síntoma del prejuicio que hay.

En muchos casos en el momento que interviene la palabra homosexual, negro, etc, automáticamente se ve discriminación porque "Está fácil de entender, es discriminatorio".

Así que por eso simplemente te digo, no estoy de acuerdo, no discuto más porque tampoco veo que sentido tiene intentar cambiar tu punto de vista. Yo ya hice la exposición de lo que pensaba, no tiene sentido debatir hasta el infinito con quien no esté de acuerdo, y más aún si muy posiblemente no tiene interés de considerarlo seriamente. También lo digo en general, y si en mi, ves un "porque lo digo yo" pues supongo que al menos estarás de acuerdo de que por un lado u por otro, no tiene sentido discutir.

» autor: --143520--

#316 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Arganor — Sun, 21 Jul 2013 15:36:19 +0000

#311 estoy con #312. Sobre lo que pones de "por que sí" sin dar más razones me suena a "porque lo digo yo y punto". Y no es así. No obstante, creo que quieres aplicar el concepto de discriminación con pinzas, pero tampoco.

Se considera discriminación a "toda distinción, exclusión o restricción que, basada en el origen étnico o nacional, sexo, edad, talla pequeña, discapacidad, condición social o económica, condiciones de salud, embarazo, lengua, religión, opiniones, preferencias sexuales, estado civil o cualquier otra, tenga por efecto impedir o anular el reconocimiento o el ejercicio de los derechos y la igualdad real de oportunidades de las personas

Está fácil de entender, es discriminatorio. Si quieres verlo con otro prisma de realidad más acorde a tus pensamientos me parece bien, pero no es lo adecuado ni la realidad.

» autor: Arganor

#315 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Sat, 20 Jul 2013 14:27:14 +0000

#314 Me refería justo al comentario que contestabas... Y de todas formas, yo tampoco entiendo ni comparto eso de que "como los hombres no pueden quedarse embarazados, que se jodan también las lesbianas", por lo mismo no es una de mis argumentos. Lo demás es no querer comprender, y es a lo que iba.

» autor: --143520--

#314 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 14:21:24 +0000

#313 que no es tu punto? Que cada uno mira lo que le conviene? Lo lamento, pero no te entiendo. Si haces referencia a algún comentario tuyo anterior enlázalo, por favor.

Pues no, en ocasiones no las entiendo. Como el "como los hombres no pueden quedarse embarazados, que se jodan también las lesbianas" De hecho me parece absurdo.

» autor: elchivocabra

#313 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Sat, 20 Jul 2013 14:14:28 +0000

#312 No es mi punto, como bien dije, pero supongo que cada uno mira lo que le conviene. Nos podemos poner a discutir sobre ello, y con bastante razón, pero no tiene sentido.

P.S: No hablo de entender que haya personas que piensen diferente a ti, hablo de si se comprenden las razones por las que lo hacen.

» autor: --143520--

#312 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Sat, 20 Jul 2013 14:13:32 +0000

#311 me parece que te lías. Las mujeres pueden gestar (incluyendo solteras y lesbianas) los hombres no. Te hablo de gestar, no de concebir. Y no es mala suerte, es biología.
Y claro que entiendo que hay personas que piensan diferente a mí, no sé que te ha llevado a pensar que no lo hago.
Y si no te parece discriminatorio, podrías explicar por qué. Los que pensamos que sí lo es, damos razones.

» autor: elchivocabra

#311 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Sat, 20 Jul 2013 13:48:43 +0000

#309 Simplemente no estoy de acuerdo, si quieres estar a favor o en contra es una cosa, pero no es discriminación.

#308 Así que básicamente pues "mala suerte" por ser hombre, sin embargo no es aceptable un "mala suerte" por ser lesbiana. Esa visión sí que me parece discriminatoria desde tu propio punto de vista, pero mira, no me interesa esa situación en concreto. Podemos hablar sobre miles de situaciones similares, no es aceptable ese "por cualquier motivo".

A lo que iba era simplemente a ver si entendías que es por lo menos comprensible que haya gente que no comparta interpretaciones tan libres de lo que es "infertilidad". Si no lo entiendes, pues tampoco hay mucho que hablar...

» autor: --143520--

#310 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

audrey2012 — Sat, 20 Jul 2013 10:45:10 +0000

No sé, supongo que habría que verse en el caso pero a mí lo de las mujeres solas por decisión personal o lo que sea que deciden tener un hijo biológico me parece un poco egoísta, negarles la oportunidad de tener un padre porque tengo el antojo o la necesidad de ser madre. Será que yo he tenido la suerte de tener un padrazo y no me veo capaz de negarle eso a mis hijos...

» autor: audrey2012

#309 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Arganor — Fri, 19 Jul 2013 23:11:41 +0000

#306 es que ahora a los hombres homosexuales o que no tienen pareja lo del vientre de alquiler además de que no lo cubre la SS es ilegal. Un hombre en España nunca puede tener hijos biológicos sino tiene mujer, por muchas ganas que tenga de ser padre ¿Discriminación o mala suerte?

La ley es discriminatoria como dice #308 aún así la noticia dice que se puede ofrecer este trato que actualmente con el decreto ley del 2006 solamente prestan esta opción Andalucía, Baleares, País Vasco y Madrid, el resto se acogían y acogen textualmente a la ley de infertilidad, es decir, ya están aplicando esta modificación. Así que vienen a legalizar lo que se lleva haciendo varios años.

"Las comunidades que quieran ofrecer esta prestación a mujeres solas o lesbianas —fuera de los criterios establecidos por la nueva cartera básica de servicios— podrán seguir haciéndolo; pero solo si demuestran que tendrán presupuesto suficiente para hacerlo. Algo que con la coyuntura económica actual es cuando menos complicado."

» autor: Arganor

#308 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 21:45:54 +0000

#306 los hombres no estamos biológicamente peparados para gestar un hijo. Eso lo cambia todo.
#307 Claro que es discriminatorio, desde el momento en que todas las mujeres que deseen ser madres no serán tratadas iguales, en función de su condición sexual o su estado civil. Si eso no es discriminar, no sé qué lo es.

» autor: elchivocabra

#307 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Fri, 19 Jul 2013 21:30:17 +0000

#253 Me parece contradictorio tu comentario, al menos en base a las razones que leo en el comentario al que contestas, no sería discriminación. A lo mejor no he visto a que te referías por no seguir toda la discusión. Sería discriminación si te dijeran que no, simplemente por el hecho de ser lesbianas. Lo que no se ve es que si eres hombre heterosexual, sin pareja, también te dirían que no (no hay nada que hacer ahí). Si eres una mujer heterosexual sola, también.

Y vamos un poco más allá, supongamos que alguna es una mujer casada, y no tiene hijos porque a su marido no le da la gana. En ese caso se debería tratar como una enfermedad un acto que en definitiva es voluntario y libre, y utilizar un tratamiento de fertilidad. Personalmente no lo creo. El ser homosexual no es un factor.

Luego se puede estar a favor o en contra, pero personalmente también me entristece que se tenga que jugar la carta de la discriminación y el victimismo siempre.

» autor: --143520--

#306 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Fri, 19 Jul 2013 21:15:00 +0000

#302 Al menos comprenderás que haya gente que no comparta una interpretación tan libre de lo que es infertilidad. Sin malicia, te planteo esta situación, y si eres un hombre sólo y no quieres buscar pareja (da igual si es porque no quieres o porque eres gay que no quieres estar con una mujer). Realmente tiene que satisfacer el estado eso, y si fuera legal, pagarte una madre de alquiler?

» autor: --143520--

#305 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Katra — Fri, 19 Jul 2013 21:13:07 +0000

En resumen: Con la ley del aborto serán madres aquellas que no quieran serlo y con el recorte de sanidad pública, no serán madres las que si quieran serlo.
Perfecto! Sólo les falta recomendar que se intercambien los niños entre ellas!

» autor: Katra

#304 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

qwaser — Fri, 19 Jul 2013 20:16:51 +0000

Una mujer sola no deberia de criar un niño y dos lesbianas es evidente que tampoco, es algo bizarro; por eso en Pink Flamingos la pareja que secuestraba mujeres y las violaba para hacerlas dar a luz niños que luego daban en adopción se los daban a parejas de lesbianas.

» autor: qwaser

#303 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Bottle — Fri, 19 Jul 2013 20:04:56 +0000

#29 Y no solo es eso. Quiero decir que aparte del problema legal que bien dices una mujer sola o lesbiana siempre estará excluida de la Seguridad Social aunque realmente tenga un problema de fertilidad y ya lo haya intentado 1000 veces con algún colega.

» autor: Bottle

#302 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 20:02:01 +0000

Ya, bueno...pero la sanidad no es una subvención en si misma, si no un servicio público. Y creo que la infertilidad sí que es una patología, entendiendo por infertilidad cuando una mujer no puede quedarse embarazada por el motivo que sea, incluyendo que su pareja sea otra mujer o que, directamente, no tenga pareja.

» autor: elchivocabra

#301 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 19:39:42 +0000

#299 Todo lo público es subvencionado, por nosotros mismos.
Si tener un hijo es una decisión puedes esperar a ahorrar o pedir un crédito y devolverlo poco a poco.
No es lo mismo tener problemas médicos que económicos, y la sanidad pública está para resolver el primero.

» autor: NapalMe

#300 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--373734-- — Fri, 19 Jul 2013 19:05:00 +0000

Como dios manda

» autor: --373734--

#299 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 18:36:30 +0000

#294 no es una subvención. Hablamos de la sanidad pública, que es otra cosa. Y desde luego que no es lo mismo tener que pagar mil y pico pavos de golpe que luego ir comprando pañales y papillas poco a poco.

» autor: elchivocabra

#298 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--254627-- — Fri, 19 Jul 2013 18:22:50 +0000

#39 Mala idea esa de limitar el derecho de procreación únicamente a la realeza, ya hemos visto lo que sale de ese tipo de matrimonios y no suele ser nada bueno.

» autor: --254627--

#297 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

clavy — Fri, 19 Jul 2013 18:14:21 +0000

#275 #274 #277 Nadie ha hablado de normales ni anormales. ¿Te parece bien la compraventa de órganos humanos? ¿Te parece bien la compraventa de un niño? Pues un vientre de alquiler no es mucho más diferente. Flipo con los que creéis que la reproducción y el cuerpo humano es susceptible de ser objeto de transacciones económicas como si de comprar un pulpo para cenar se tratase. Si te gustan los hombres y eres un hombre, muy bien, pero tendréis que comprender que, al carecer de un útero, no podréis engendrar un hijo. Podéis ir a protestar por la discriminación que eso supone a dios, a las fuerzas cósmicas o a quien estimes oportuno.

» autor: clavy

#296 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

anacronico — Fri, 19 Jul 2013 17:57:40 +0000

por mi, que no exista la reproducción asistida publica, para nadie.

» autor: anacronico

#295 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--61282-- — Fri, 19 Jul 2013 16:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#294 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 16:37:47 +0000

Luego hay otros temas mas subjetivos:

Si alguien quiere tener hijos y no puede permitirse una terapia en una clínica privada, que es un gasto puntual, no se como pretende mantener su hijo que es un gasto mucho mayor y constante.

Otra cosa, si alguien decide tener un hijo, solo si lo paga el estado, no es mas que un capricho. Si alguien realmente quiere tener un hijo, lo tiene con o sin subvención.

» autor: NapalMe

#293 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 16:30:26 +0000

#209 La sanidad pública esta para quien tiene problemas clínicos, ya sea de el o ella.
Estar sola o ser lesbiana no es un problema clínico.
Pero vamos, no hay mas ciego que quien no quiere ver.

» autor: NapalMe

#292 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 15:46:23 +0000

#290 No necesito salir por ningún lado, sólo seguir tu línea argumental: el parto, en según que casos, puede suponer un riesgo médico, pero no cura ninguna enfermedad. Es un riesgo médico derivado de un "capricho". ¿La sanidad pública, según tu criterio, debe asumir los riesgos derivados los "caprichos" de los demás?

Por otro lado, ponte en la piel de alguien que quiere tener un hijo, la medicina le da esa posibilidad, pero la ley se la corta: ¿no hay un riesgo médico de caer en depresiones, por ejemplo?

» autor: --237074--

#291 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

kabolo — Fri, 19 Jul 2013 15:40:38 +0000

Sea lo que sea que haga este gobierno es una mierda pinchá en un palo.. cargándose todos los derechos uno a uno, poquito a poquito, sobre todo los de la mujer.

» autor: kabolo

#290 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 15:36:18 +0000

#285 El parto es un riesgo médico, antes la gente se moría por eso.
Venga a ver pon dónde sales ahora.

» autor: --366429--

#289 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pinzadelaropa — Fri, 19 Jul 2013 15:34:43 +0000

#271 el problema machote lo tenemos la sociedad, somos un país poco poblado, envejeciendo a marchas forzadas, tenemos mujeres deseando tener hijos y los desaprovechamos, realmente triste, cuanto vale un tratamiento? 6000€? cuanto genera en impuestos un nuevo ciudadano a lo largo de la vida? 600.000€? si es que hasta económicamente es rentable!

» autor: pinzadelaropa

#288 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Alex_ — Fri, 19 Jul 2013 15:32:54 +0000

Y el estado sabe que son gays o lesbianas porque...no hay privacidad. Bienvenidos al BIG BROTHER. George Orwell 1981. No hay secretos en tu vida privada, ¡publicad vuestra vida en Facebook para la poliCIA!

» autor: Alex_

#287 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pinzadelaropa — Fri, 19 Jul 2013 15:31:25 +0000

#29 yo he tenido ofertas mas o menos directas de amigas solteras rondando a los 30 para que las "insemine naturalmente" y me olvide de que tengo un hijo. Tuve que explicarles que efectivamente no existe la opción de renunciar a mi paternidad ni bajo notario, que el que tiene el derecho es el niño. Pero creo que eso llegará, dándole vueltas, entiendo que habría que tener un registro de este tipo de donantes, imagina que yo hago 10 o 15 donaciones en un entorno reducido de amigas o en una ciudad pequeña, la posibilidad de que acaben dos "hijos" míos de novios no es ni remotamente cercana a cero, por lo tanto habría que organizar esto bien si quiere tener un poco de control.

» autor: pinzadelaropa

#286 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

missbeast — Fri, 19 Jul 2013 15:28:45 +0000

#29 ¡Por fin alguien que escribe con propiedad sobre el tema!

» autor: missbeast

#285 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 15:25:19 +0000

#283 no me refiero al parto de una lesbiana (por cierto, ¿por qué te centras sólo en las lesbianas? Las madres solas también entran en esta reforma)
Me refiero a que el hecho de dar a luz (independientemente de la sexualidad o el emparejamiento de la madre) no cura ninguna enfermedad. Según tu criterio, la sanidad pública no debería ofertar ese servicio. Te parafraseo: el hecho de dar a luz en un centro público y que el parto se pague con impuestos es un capricho; los partos medicalizados están para la gente que tiene problemas médicos (todo ello según tu criterio). ¿Pides también que se deje de prestar dicho servicio por el hecho de que no cura ninguna enfermedad?

» autor: --237074--

#284 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Cris_Is — Fri, 19 Jul 2013 15:22:59 +0000

#29 Te voto en positivo:
1) Porque tu opinión me parece que informa y que está bien razonada.
2) Porque tu opinión ofrece un punto de vista directo sobre el tema.
4) Porque me gustas, canalla.

P.D. Para los amantes de los culebrones; soy la "bien avenida" de Ohmydog.

» autor: Cris_Is

#283 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 15:12:18 +0000

#281 el parto de una lesbiana sería igualmente atendido en la sanidad pública.

Yo no he dicho que tener hijos sea un capricho, he dicho que ser fértil y que la inseminación te la paguen con impuestos es un capricho.
Los tratamientos de fertilidad pagados por la sanidad pública están para la gente que tiene problemas médicos para tener descendencia.

» autor: --366429--

#282 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 15:07:52 +0000

#279 no tengo por qué justificar mi voto, pero no creo que renunciar a ser padres biológicos cuando se desea y pensar en adoptar sea una decisión fácil y no algo tan trivial como refleja tu comentario.

» autor: elchivocabra

#281 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 14:59:56 +0000

#278 Entonces, olvida las vacunas. Era el ejemplo de una intervención médica que no busca curar una enfermedad, sino prevenirla. Pero veo que eres bastante inflexible. Te pongo otro ejemplo según tu lógica.

El hecho de dar a luz no cura ninguna enfermedad. Según tu criterio, dar a luz es un "capricho" (es la consecuencia obvia del "capricho" de querer tener niños). Como no cura ninguna enfermedad y es un capricho, entonces debería suprimirse la posibilidad de dar a luz en un hospital público.

Te lo vuelvo a preguntar: ¿debe concebirse la medicina tan sólo desde el punto de vista de curar patologías?

» autor: --237074--

#280 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--247620-- — Fri, 19 Jul 2013 14:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#279 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

PaleMan — Fri, 19 Jul 2013 14:54:45 +0000

#270 Puedo saber por que me votas negativo? Ni siquiera he dicho que no deban tener ese derecho, solo he dicho que sería mejor que adoptaran.

» autor: PaleMan

#278 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 14:37:46 +0000

#267 Las vacunas son un tema médico, la soltería y el lesbianismo no.

» autor: --366429--

#277 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

DexterMorgan — Fri, 19 Jul 2013 14:26:56 +0000

#273

No es una elección.
Y los vientres de alquiler te pueden producir repugnancia, pero vas a tener que ir acostumbrándote, porque cada vez van a ser mas comunes.

» autor: DexterMorgan

#276 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Arzak_ — Fri, 19 Jul 2013 12:36:32 +0000

Sin embargo los santos barones de la iglesia pueden inocular su santa esperma divina en el afortunado interior de un pecador menor de edad con la venia de su altísimo.

» autor: Arzak_

#275 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

wardent — Fri, 19 Jul 2013 12:22:53 +0000

#273 Claro que sí, que hubieran elegido ser heteros como las personas normales.

» autor: wardent

#274 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

artx — Fri, 19 Jul 2013 12:20:45 +0000

#273 Sí, reconozco que a mí la expresión tampoco me gusta como suena. Pero lo que yo estaba diciendo es que ese procedimiento ni siquiera es legal aquí. Ni aunque se lo paguen.

» autor: artx

#273 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

clavy — Fri, 19 Jul 2013 12:18:31 +0000

#243 Es que yo flipo. Ya sólo la expresión "vientre de alquiler" me produce una gran repugnancia. Yo no veo ninguna discriminación en este aspecto. Respeto profundamente las orientaciones sexuales distintas a la mía, pero no hay que buscarle tres pies al gato, ni pedirle peras al olmo. Los hombres gays tendrán que asumir las consecuencias de su elección. Las parejas de lesbianas también, y si no tienen ningún problema de fertilidad, tendrán que pagárselo de su bolsillo.

» autor: clavy

#272 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

xavigo — Fri, 19 Jul 2013 12:18:12 +0000

#263 te estás yendo de tema. En transplantes hay gente a la que ya no se le transplanta por razones de edad (por ejemplo), Suiza tiene una cultura muy fuerte de prevención de riesgos de salud basado en la educación en buenas práticas, lo demás no te contesto porque es absurdo. Hablar de tratamientos psiquiátricos por no tener hijos... quizás la causa del problema psiquiátrico sea otro, sinceramente. Y si tiene un problema psicológico/psiquiátrico va totalmente al margen de tener hijos o no. ¿Tener hijos soluciona su problema mental?

¿Tribunales de lesbianismo o soltería? Tu pendiente resbaladiza supera mis más locas espectativas.

No estoy de acuerdo en que la Sanidad Pública pague tratamientos de fertilidad a mayores de 35 años (¿lo hace?) porque al fin y al cabo, ser padres es una elección dentro de lo posible, no un derecho, no un capricho, no una necesidad.

Sigo sin entender porqué se equipara un tratamiento de fertilidad con curar o prevenir enfermedades.

Al final, y este creo que es debate de fondo, de lo que se trata es qué política se aplica cuando no hay recursos públicos (dicen y se supone que es así) para todas las prestaciones. ¿Se suprimen prestaciones de acuerdo a algún criterio? ¿Se rebajan las cuantías de las prestaciones?

» autor: xavigo

#271 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--345413-- — Fri, 19 Jul 2013 12:16:39 +0000

#60 Qué jodidas son las leyes de la Naturaleza ¿eh?

Si una mujer tenía cualquier problema de fertilidad, me parece normal que subvencione un tratamiento así y es irrelevante su condición civil o sexual.

Si no tiene ningún problema físico, no es normal que se subvencione un tratamiento para un problema que no existe. El problema es incluir condiciones que van más allá de las anatómicas o fisiológicas.

» autor: --345413--

#270 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

elchivocabra — Fri, 19 Jul 2013 12:11:49 +0000

Esta es una medida totalmente discriminatoria y asquerosa que refuerza la teoría de estos fachas acerca del matrimonio homosexual y, por supuesto, el rechazo enfermizo que siempre han tenido a que somos los homosexuales puedan tener hijos. A este paso volveremos en 2 días a la España de la mantilla y la misa dominical obligatoria.
#223 la elección de adoptar es muy respetable pero las personas que desean tener hijos biológicos también están en su derecho y deben de tener a su alcance todos los medios posibles para conseguirlo.

» autor: elchivocabra

#269 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pikutara — Fri, 19 Jul 2013 12:10:14 +0000

#199 un tratamiento de ese tipo es caro,debes aplicar metodos de biotecnologia al seleccionar al emrbion mas sano despues de un tratamiento de poliovulacion o metodos de seleecion del esperma... no son cuatro duros
creo que fata una vision realista en este tema, es un tema dificil y un analisis simplista que lo derive a la ideologia no es la solucion,

Son cuatro duros desde el punto de vista en que lo he planteado, es decir, comparándolo con la productividad potencial de un nuevo individuo.

1 creo que el articulo se redacto de una manera populista, igual podia haberse redactado "sanidad deja la fecundacion artificial a problemas de fertilidad y solo para parejas legales(un matrimonio homosexual es una pareja legal)

Sí, un poco demagogo sí que es.

2 creo que no somos conscientes que nos guste o no tenemos que priorizar nuestra sistema publico es decir veo muy incongruente de que nos quejemos que ahi menos medicos por guardia cierre de hospitales y reduccion de gastos en sanidad, pero esto lo veamos mal (cuidado no estoy diciendo que en el caso de que si este proyecto de ley discrimina a matrimonios homosexuales infertiles en alguno de los conyugues frente a heterosexuales me parece injusto y anticostitucional)pero por favor seamos mas realistas y menos politicamente perfectos si seria ideal k la sanidad financiase a todo el mundo un embarazo si no se puede,pero poner en el mismo saco una azospermia o un ovario poliquistico con, no tengo hijos por que soy lesbiana y tengo una imposibilidad biologica derivada de una decision socicultural me parece muy injusto

El asunto económico a la hora de analizar asuntos sanitarios es muy utilizado pero todo es cuestión de prioridades. Si priorizamos fútbol y portaviones sobre sanidad entonces podríamos empezar a analizarlo como planteas pero es que el problema no es la falta de dinero sino el destino que tiene éste.

#159 La falacia de que yo tengo que pagarle a una mujer sana su reproducción asistida porque supuestamente ese niño me va a pagar mi pensión.
Falacia nivel experto.

Utilizo un criterio económico (que es el único que parece importarte) para rebatir tu negativa a pagar un servicio médico. Si hay una falacia dime cuál es, no simplemente "es una falacia" porque me da la impresión de que, como bien dice #157, solo lo utilizas para escurrir el bulto.

» autor: pikutara

#268 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Melapela — Fri, 19 Jul 2013 12:07:24 +0000

Pero de que coño os quejais al PP solo le interesa la pasta lo demás es secundario mientras no les afecte a ellos. (Cospedal inseminada) eso sí.

» autor: Melapela

#267 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 12:02:04 +0000

#197 "Yo no he dicho que se eliminen tratamientos médicos preventivos" -> yo tampoco lo he dicho. He dicho: "tu línea argumental permite justificar". Te lo traduzco: ese argumento puede ser usado (por ti o por otra persona) para justificar la retirada de pruebas diagnósticas.

"de nuevo otro insulto" -> esto te lo has inventado. Si te quisiera insultar, lo sabrías. Recurres a un supuesto victimismo para reforzar tu posición.

"Si eres una mujer sana y fértil, y no quieres tener hijos por el método tradicional, te lo pagas tú, la sanidad pública no está para caprichos." -> esto lo deberías argumentar. Lo único que haces aquí es repetir un mantra "que cada cual se pague lo suyo". Además, tener hijos no es un "capricho". Un "capricho" es comprarse un coche, hacer viajes, ir al spa... es decir: consumir. Un niño no es un producto de consumo: si se restringen las TRA a la gente adinerada, se está acabando con el principio de igualdad.

Por otro lado, según tu criterio ¿cuál debería ser la cartera de servicios de la sanidad pública? ¿Consideramos las vacunas un "capricho"? Si las TRA proporcionan bienestar a un grupo de personas antes discriminado, ¿por qué no pueden entrar en el ámbito de las políticas públicas dentro del Estado de Bienestar (o lo que queda de ello, más bien)?

» autor: --237074--

#266 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

estefani — Fri, 19 Jul 2013 11:58:21 +0000

Esto se hace para fomentar lo ecológico y lo "natural".
Basta ya de generar residuos: preservativos, tubos de ensayo, jeringuillas, etc.
a pelo todo el mundo.

» autor: estefani

#265 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 11:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#264 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 11:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#263 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

verdeynegro — Fri, 19 Jul 2013 11:55:03 +0000

#229 el hecho de que una o dos personas por el motivo que sea no puedan concebir un hijo , me parece razón suficiente, ¿empezaremos a no curar cáncer a personas por fumadoras? ¿no atenderemos a quienes por su dieta y modo de vida sufra de un infarto o cualquier enfermedad por esa causa? todo ello son razones personales ¿está bien pagar un tratamiento siquiatrico a quien el no tener acceso a reproducción asistida por razones de elección personal y caiga en depresión, pero no pagar la reproducción asistida?
¿ haremos tribunales de lesbianismo o soltería ? una pareja heterosexual lo recibirá por motivos médicos, por que no hay otro motivo que impida la concepción por el método "tradicional", lo que no resta validez a los otros argumentos, muy buena la postura de #130 y #210 ( que de paso envío a #257 )

» autor: verdeynegro

#262 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Shotokax — Fri, 19 Jul 2013 11:54:21 +0000

#3 y en zona nacional.

» autor: Shotokax

#261 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 11:53:52 +0000

#258 No es un tecnicismo
La sanidad para problemas médicos, la homosexualidad, o la soltería no son problemas médicos.

» autor: --366429--

#260 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elanor — Fri, 19 Jul 2013 11:52:43 +0000

#256 Si tuviera que pagarme los gastos médicos habría muerto hace años de apendicitis

» autor: Elanor

#259 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Vildria — Fri, 19 Jul 2013 11:49:33 +0000

Si querían recortar debieron dejar de subvencionar a todo el mundo. Si no solo han discriminado a un sector de la población.

» autor: Vildria

#258 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

numofe — Fri, 19 Jul 2013 11:48:09 +0000

#256 Yo creo que la clave de todo esto no está en si el estado debe pagar o no los tratamientos de fertilidad. En este aspecto ambas opciones me parecen razonables, tanto el que lo pague como el que no ya que. Sin embargo lo que hace esta situación especial, triste e injusta es que ese tratamiento se le ofrezca solo a segun que personas. Las mismas preguntas que haces a esa chica se le pueden hacer a una pareja heterosexual con problemas de fertilidad.
#257 Ser lesbiana no es una decision, no es un capricho es mucho mas complicado que eso. Lo mismo se le puede decir a una mujer que ha elegido a un hombre infertil como pareja. El tecnicismo sobre sufrir o no solo es una forma de esconder lo que en verdad es homofobia.

» autor: numofe

#257 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 11:39:02 +0000

#253 Una lesbiana, fértil y sana puede pagarse ese tratamiento en una clínica privada, ya que la sanidad pública está para resolver problemas médicos, no decisiones personales.

» autor: --366429--

#256 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

dyc — Fri, 19 Jul 2013 11:34:52 +0000

#251 Tu tristeza es sin duda comprensible. Tanto como la de cualquiera que quiera tener hijos y no pueda. Pero aun asi imagino que podrás comprender (incluso sin estar de acuerdo) las razones expuestas por algunos.

Te hago una pregunta sin ninguna maldad: en tu situacion (que defines como pobre), si tuvieras que pagarte tu todos tus gastos médicos, ¿crees que harías hueco para el tratamiento de fertilidad? ¿qué cosa quitarías para poder pagar eso? Hago esta pregunta porque al final, con dinero limitado (siempre lo esta) hay que marcar prioridades. Y por ejemplo el estado no nos paga la cobertura dental y me parece horrible.

» autor: dyc

#255 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elanor — Fri, 19 Jul 2013 11:31:23 +0000

#254 Perdonado quedas

» autor: Elanor

#254 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--373605-- — Fri, 19 Jul 2013 11:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#253 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

numofe — Fri, 19 Jul 2013 11:27:15 +0000

#238 Tener un hijo es un capricho seas homosexual o heterosexual con problemas de fertilidad. Como dice #252 no es un derecho. Se puede estar a favor o en contra de que esto sea financiado por el Estado pero lo que me parece increíble es la cantidad de gente que está a favor de esta discriminacion. Si segun tu una lesbiana que quiere tener hijos puede ir a follarse a un maromo para conseguirlo lo mismo se puede decir del individuo fertil de una pareja infertil, que se busque una pareja fértil para tener hijos.

#219 Lo que de verdad es triste es leer los comentarios de la gente. Hace pocos días hablaba con una amiga lesbiana francesa y me contó lo duro que fue que su familia la aceptara. Yo presumía de no tener ese tipo de problemas en España, pero veo que me equivocaba.

» autor: numofe

#252 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

dyc — Fri, 19 Jul 2013 11:24:25 +0000

#217 tienes razon en que mi mensaje no va por ahi y en que no conozco esos matices de la palabra "derecho". en #211 aclaro algo mas mi postura. No sé alcutalmente cuantos intentos paga el Estado a la gente a la que se los paga, pero el hecho de que normalmente el tratamiento no funcione a la primera hace que ya resulte imposible ponerse de acuerdo en hasta qué punto es razonable pagar este tipo de tratamientos.

Hablo de derecho porque he leido aqui a algunos gays y lesbianas que hablan (y esto es interpretacion mia) como si sintieran realmente que tienen derecho a que el estado les ofrezca una solucion a su problema de paternidad. Y creo que nadie tiene derecho a exigir nada en este sentido. ni gays ni heteros. Ni solteros ni casados. El Estado no nos paga el arreglo de una muela pero exigimos que pague tratamientos de fertilidad. Yo no lo entiendo.

» autor: dyc

#251 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elanor — Fri, 19 Jul 2013 11:22:32 +0000

#238 Gracias por tu respuesta tan comprensiva.
No he dicho que me lo tengan que pagar o no, he dicho que me pone triste, porque en mi situación actual (pobre) no podré pagarme el tratamiento, y por lo tanto se reducen mucho las posibilidades de que algún día pueda tener un hijo biológico.
Si no entiendes como puede eso ponerme es que tienes muy poca empatía.

» autor: Elanor

#250 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 11:20:06 +0000

#244 pero no pueden porque la vida es así, e igual que una mujer no puede dejar embarazada a otra, una mujer de 40 años no puede quedarse embarazada.

» autor: Murasame

#249 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

CircumscripcioUnica — Fri, 19 Jul 2013 11:17:16 +0000

#29 Y no solo eso. No porque el donante hubiese podido renunciar a la filiación y lo hubiese hecho, el hijo o la hija habría renunciado a ella. Seguiría teniendo derechos y, en consecuencia, su padre biológico obligaciones. Y estos derechos podría, eventualmente, reclamarlos por iniciativa propia.

Por tanto, no es tan fácil como dice #4 .

» autor: CircumscripcioUnica

#248 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Naiyeel — Fri, 19 Jul 2013 11:14:46 +0000

#233 Ok, cambio políticas por IDEAS de derechas, pero por si no te has dado cuenta últimamente estos señores que nos gobiernan no entienden la diferencia y aplican sus ideas a su política, aunque haya cosas mucho mas importantes que solucionar que quitar derechos a una persona/grupo de personas por su sexualidad, lo que es a mi parecer TOTALMENTE INCONSTITUCIONAL.

» autor: Naiyeel

#247 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--272073-- — Fri, 19 Jul 2013 11:13:35 +0000

#13 que sí, toma esta noticia www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-431140-pareja-gay-acusa de como una pareja de gays viola a su hijo adoptivo.

» autor: --272073--

#246 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--332261-- — Fri, 19 Jul 2013 11:10:24 +0000

#170 no he dicho que tenga nada que ver, solo he hecho un comentario. Cada uno que lo interprete como quiera

» autor: --332261--

#245 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--374948-- — Fri, 19 Jul 2013 11:10:08 +0000

#243 Conozco varios casos cercanos, incluso en un caso el embajador espanol del pais X se puso cojonciano diciendo que no le salia de los cojones reconocer que ese niño era el hijo biologico de uno de los dos hombres. Tuvieron qeu enviar unas muestras de adn a EEUU para hacer un test de paternidad, y sin eso no les dejaban volver a espana.

Una completa verguenza.

» autor: --374948--

#244 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--374948-- — Fri, 19 Jul 2013 11:08:17 +0000

#242 Si ya no pueden tener lo que quieren entonces tienen un problema medico, porque NO PUEDEN.

» autor: --374948--

#243 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

artx — Fri, 19 Jul 2013 11:08:00 +0000

#239 Y no has leído hasta el final mi comentario, donde digo que en realidad lo que se paga es que el hombre hetero, casado y estéril, tenga un hijo. No biológico suyo, pero sí de su pareja, y sin ningún problema de filiación. Es suyo, "suyísimo" legalmente. Y pagado por el erario público. Perdón, que así dicho parece que el erario público es una cosa gratuita, o un favor del estado, y no, es algo a lo que contribuimos todos.

Lo de la discriminación al hombre gay es la mayor, porque ni siquiera se admite que puedan ir a otro país, donde si que son legales las madres de alquiler y que el hijo cuando lo traen aquí ni siquiera se lo permiten reconocer como una adopción legal.

» autor: artx

#242 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 11:07:17 +0000

#235 como no me gusta repetirme te contesto aquí: #130 y #210

» autor: Murasame

#241 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Dearthrone — Fri, 19 Jul 2013 11:05:16 +0000

Claro, siempre es mejor financiar la tauromaquia o VUESTRA religion que la fecundacion asistido de la mujer que lo quiera. Total ¿que derecho tiene una mujer a decidir si quiere ser madre o no?

Flipando con las cosas que se leen de algunos tarados.

» autor: Dearthrone

#240 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--145513-- — Fri, 19 Jul 2013 11:04:47 +0000

A mi me parece que muchos estais meando fuera del tiesto. Es cierto que esto tiene un trasfondo politico, pero esto no quita para que el efecto de esta medida sea tratar exclusivamente los problemas que se derivan cuando un hombre determinado no puede fecundar una mujer determinada lo que quiere decir un escenario muy concreto. Todo lo demas cae en otros aspectos relacionados con la fertilizacion, tratamientos, donaciones, etc.. pero no en el problema concreto y exclusivo que pretende tratar la sanidad publica.

Matan dos pajaros de un tiro: se quitan de enmedio un monton de casos para ahorrar y al mismo tiempo dejan fuera a aquellos que menos les gustan. NO le deis mas vueltas.

» autor: --145513--

#239 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--374948-- — Fri, 19 Jul 2013 11:04:39 +0000

#135 No, perdona, yo no estoy recomendando a ninguna lesbiana que se vaya por ahi a follarse a un desconocido para quedarse embarazada.

Lo que estoy diciendo es que los HOMBRES homosexuales tienen tanto derecho como las MUJERES homosexuales a tener hijos biologicos, y no me parece CORRECTO ni JUSTO que el Gobierno tenga que pagarle el hijo biologico a unas lesbianas pero no a una pareja gay. Porque aqui hablamos de PAGARLE EL HIJO BIOLOGICO a un tipo de homosxuales y no a otros, porque no se trata de un tratamiento de fertilidad, sino del hecho de la concepci'on en si misma en situacion de perfecta salud reproductiva.

En cuanto a las parejas heterosexuales me da exactamente igual cual de los dos es esteril, hablamos de una union entre dos personas, cual no funcione es irrelevante.

» autor: --374948--

#238 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--373605-- — Fri, 19 Jul 2013 10:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#237 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

DexterMorgan — Fri, 19 Jul 2013 10:58:06 +0000

#236

Si, estoy muy de acuerdo en pagar los tratamientos de cambio de sexo. Que no son precisamente un aluvión de solicitudes las que llegan, ni un gasto exorbitante.

» autor: DexterMorgan

#236 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Lvntkll — Fri, 19 Jul 2013 10:56:21 +0000

#232 ¿entonces estás de acuerdo en pagar los tratamientos de cambio de sexo?

Hay dos puntos de vista: el del beneficio privado y el beneficio social, el privado consiste en que si se le paga, esa persona recibe fondos del resto de la sociedad y no esta bien.

El beneficio social incurre en que si esta persona que tiene un desequilibrio mental no consigue el tratamiento público, lo hará de manera privada y para ello si no dispone de fondos incurrirá en cualquier vía para conseguirlos sease prostitución o cualquier otra actividad que puede acarrear un problema de salud pública y ser peor para la sociedad.

Aparte de esto, hay familias y muchos casos de gente que quiere parir pero no quiere tener al niño, por que no vale la adopción??? por qué ese egoismo desmedido de quiero parir yo aunque mi pareja no sea el padre o por el contrario, el alquiler de vientres por parte de las parejas de varones, quiero que mi esperma sea el de mi hijo pero la madre seguira siendo una persona totalmente ajena....

Sinceramente, habidos niños para adoptar.... se que esta dificil ese tema y os doy toda la razón, pero sigo opinando que la inseminación está para gente con problemas de fertilidad.

» autor: Lvntkll

#235 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--374948-- — Fri, 19 Jul 2013 10:53:26 +0000

#101 Que las mujeres lesbianas CON PROBLEMAS DE FERTILIDAD sean atendidas como personas con un problema medico.
Ahora bien, una lesbiana perfectamente fertil, sin riesgos, sin otras enfermedades asociadas, que simplemente quiera recurrir a la fertilizacion in vitro por su condicion de homosexual, pues NO.

A MENOS QUE, se permita tambien a los hombres homosexuales acceder a la paternidad biologica a traves de la unica manera posible: el vientre de alquiler.

Y dejemonos de demas tonterias. Una lesbiana NO tiene problemas de fertilidad, por tanto por que el erario publico ha de pagarles el deseo de ser madre, teniendo en cuenta que el mismo erario publico REPUDIA a los hombres que quieren ser padres biologicos incluso declarando ilegal la unica manera que tienen de tener un hijo biologico?

» autor: --374948--

#234 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--55119-- — Fri, 19 Jul 2013 10:52:11 +0000

Lo de que los tratamientos sean cubiertos cuando solo cuando hay problemas de fertilidad, me parece normal y me imagino que ya era así.

Lo otro es la lamentable caspa habitual. Marcha atrás a toda velocidad.

» autor: --55119--

#233 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Yomisma123 — Fri, 19 Jul 2013 10:50:34 +0000

#230 Esto no es política de derechas, esto es estado religioso, retrógrado y discriminador.
Las verdaderas políticas de derechas no tienen nada qué ver con estos payasos

» autor: Yomisma123

#232 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

DexterMorgan — Fri, 19 Jul 2013 10:50:32 +0000

#121

Por la misma por la que tendremos que pagar los demás cualquier intervención que se te haga a ti por comportamientos y hábitos no saludables, liberal del embudo.

» autor: DexterMorgan

#231 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Lvntkll — Fri, 19 Jul 2013 10:50:10 +0000

#201 no, en ese caso es la imposibilidad de la pareja.

Si es una pareja homosexual, creo que lo más lógico es adoptar, ya que entonces si discriminas a las mujeres positivamente para que puedan tener su inseminación que ocurre con las parejas de varones?

O los pones a todos iguales o no hagas nada.

» autor: Lvntkll

#230 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Naiyeel — Fri, 19 Jul 2013 10:44:11 +0000

Políticas de Derechas, que raro no?

» autor: Naiyeel

#229 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

xavigo — Fri, 19 Jul 2013 10:38:05 +0000

#160 ni las lesbianas ni las mujeres solas tienen, per se, problemas de fertilidad. No tener hijos no es un riesgo para la salud ni es necesario para ser una persona. La educación y la salud sí lo es. Por tanto, no puedo compartir la validez de tu argumento.

#174 Tampoco veo la validez de tu argumento. En el caso de las lesbianas donde una es estéril, pones el derecho a decidir a tener hijos a la posibilidad de que una pareja tenga hijos. Es decir, que el derecho del miembro fértil de la pareja de lesbianas a no tener hijos es superior a la voluntad de la pareja de tenerlos. Y como una no quiere, entonces la Sanidad debe pagar el tratamiento de fertilidad para que la pareja los pueda tener. Absurdo de todas todas. En el caso heterosexual, es imposible que el hombre los tenga, quiera o no.

íaEn el caso de mujeres solas, quisiera saber si estas mujeres renunciarán a las ayudas por ser madres solteras, ya que nadie les obliga a tener hijos y menos a través de la Sanidad Pública. Lo que veo absurdo es que siendo soltera quieras que te paguen un tratamiento de fertilidad y, además, te ayuden por ser madre soltera. No acabo de entender en qué estoy ayudando a esta señora.

» autor: xavigo

#228 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

artx — Fri, 19 Jul 2013 10:37:43 +0000

#187 "no porque son lesbianas, sino porque son fértiles" dices, pero, no te das cuenta que en el caso hetero ocurre lo mismo, la mujer es fértil, y no concibe porque el no fértil es el marido. Lo que tratas entonces que és, ¿el problema de infertilidad del marido o de la mujer? El de él, o sea, que el estado solo paga el derecho a tener un hijo del hombre, hetero, casado y no fértil. Ni siquiera el de su mujer. Es porque él no puede. Ya está.

» autor: artx

#227 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

bobitron — Fri, 19 Jul 2013 10:34:01 +0000

yo no veo este argumento dificil,se podria considerar bioetico o de planificacion de salud poblacional,pero lo bonito de la bioetica(quien crea que la bioetica es una pseudociencia fascista y derechoide que lea un poco) y lo bonito de la medicina es que es da da argumentos basados en el metodo cientifico para afirmar y decidir, y la ciencia medica dice de manera muy precisa quien necesita algo y la prioridad de su necesidad medica y segun la prioridad,
es igual de tajante al elegir un transplante y quien se lo lleva(si eligo primero a un niño que a un alcoholico para una transplante de higado no es ideologia, es metodologia clinica tras muchos analisis clinicios-epiemologicos de superviviencia, riesgo beneficio,.....)
espero que llegue el dia que,las enfermedades cronicas sean cosas del pasado,el cancer sea una antigualla clinica y la quimioterapia algo del pasado,cuando cubramos necesidades sanitarias basicas y urgentes en un futuro se podria introducir necesidades secundarias no patologicas que mejoren la vida del individuo

» autor: bobitron

#226 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Vimam — Fri, 19 Jul 2013 10:29:27 +0000

#121 ¿Y porqué tengo que pagar los mismos impuestos que tú y tener menos derechos que tú? DISCRIMINACIÓN se llama

» autor: Vimam

#225 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

hellcat13 — Fri, 19 Jul 2013 10:27:26 +0000

España, cada día con más caspa

» autor: hellcat13

#224 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Bazofio — Fri, 19 Jul 2013 10:25:44 +0000

Artículo 14 CE:

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Se mean en la Constitución que dicen respetar todos los días a todas horas. Y aquí no ha pasado nada, señores.

» autor: Bazofio

#223 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

PaleMan — Fri, 19 Jul 2013 10:25:15 +0000

Que adopten, y las parejas heteros tambien. No obligados por ley pero vaya, para mi seria la primera opcion si no pudiera tener hijos de forma natural, con la de chiquillos desamparados que hay por ahí.

» autor: PaleMan

#222 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

bobitron — Fri, 19 Jul 2013 10:22:22 +0000

Por cierto infertilidad,medicamente se considera infertil a la pareja,y predisponente a realizar pruebas medicas a los dos tras 1 AÑO de relaciones sexuales eso es lo que dice cualquier manual de gineco,(en la practica no se espera tanto...)
(y digo pareja por que en el ambito clinico la infertilidad aunque tenga normalmente un origen individual,es un impedimento biologico-patologico y por lo tanto la que se considera infertil es la pareja)

» autor: bobitron

#221 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

axl3405 — Fri, 19 Jul 2013 10:20:04 +0000

Imagino que se presentará un recurso al tribunal constitucional para intentar derogar esta ley.......cuyo presidente es del pp, jajaja

» autor: axl3405

#220 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

skatronic — Fri, 19 Jul 2013 10:19:51 +0000

#70 ¡¡¡¡Horrooooorrrrrrr!!!!

» autor: skatronic

#219 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elanor — Fri, 19 Jul 2013 10:18:40 +0000

Pues a mi me daréis los motivos que queráis, pero como lesbiana esto me pone enormemente triste...

» autor: Elanor

#218 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Fri, 19 Jul 2013 10:15:16 +0000

#214 Ahí volvemos a lo mismo, la sanidad tiene un problema, la salud. Si vale más o lo mismo, me parece irrelevante. Y según se vea, no tiene sentido resolver un problema que no es un problema.

» autor: --143520--

#217 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Fri, 19 Jul 2013 10:12:29 +0000

#203 No pienso que tenga nada que ver, e intuyo de que no tienes muy claro que matices puede tener la palabra derecho en un lenguaje jurídico. El que algo sea un derecho no significa que te lo tienen que proveer por obra y gracia divina, esa es una tergiversación muy común, tendenciosa, y lo que se ve menos es que es muy peligrosa.

Esto último, lo de peligrosa, lo digo porque es una forma de verlo que invita totalmente a la pasividad. Sé que tu comentario no va por ahí, pongo este ejemplo absurdo apropósito. Si alguien no quiere trabajar porque no le da la gana, también lo alimentamos? Hay propuestas muy interesantes que no sé en qué quedaron, de que plasmar explícitamente el derecho a la información. Volviendo a lo anterior, también les pagamos internet?

» autor: --143520--

#216 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--219440-- — Fri, 19 Jul 2013 10:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#215 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

allioli — Fri, 19 Jul 2013 10:10:40 +0000

Se trata de un problema económico, simplemente. El PP tan solo está aplicando la misma fórmula que en todos los demás campos. ¿Qué invertir 1€ en I+D+i reportará ganancias de 100€ en unos años? Pues nos cargamos el I+D+i ¿Qué gastar un poco para inseminar a alguien que traerá ingresos por impuestos (salvo que se dedique a la político, cura o rico, of course) durante toda su vida? Pues no ayudamos a que la gente tenga niños.

Spain is different

» autor: allioli

#214 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 10:10:35 +0000

#212 Entiendo tu posición, pero por eso puse esto aquí: #101

Y lo dicho, es que es un tema complicado y donde se pueden ver muchísimos enfoques...

» autor: Murasame

#213 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Dasoman — Fri, 19 Jul 2013 10:09:07 +0000

#177 Si aceptamos eso, entonces (con lo que no estoy de acuerdo), no se debería subvencionar ningún tratamiento de fertilidad, ¿no?

» autor: Dasoman

#212 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--143520-- — Fri, 19 Jul 2013 10:05:50 +0000

#110 En este aspecto tengo sentimientos encontrados, al menos nunca me había planteado antes de sí a una mujer que ha decidido no tener pareja, o tener a otra mujer como pareja, se le debería costear un tratamiento de reproducción asistida.

A mi me parece al menos razonable el enfoque de que ese tratamiento está para tratar una enfermedad (en el caso que citas del hombre) y tampoco hay que obviar que es una situación algo excepcional. Lo segundo lo digo porque si cada mujer sola y cada pareja lesbiana decide que quiere tener un hijo ya no va a ser tan excepcional, y eso sí que puede suponer un coste muy importante.

También se podría ver el caso contrario, qué pasa con un hombre que está soltero y no quiere tener pareja, o con una pareja de gays que quieren tener un hijo?. Si el estado solventa una situación por igualdad también tendría que solventar la otra. Y por ejemplo, si fuera legal, les pagamos una madre de alquiler también?

A mi tampoco me parece justo sacar el comodín de papa estado para solucionar cualquier problema que se tiene.

» autor: --143520--

#211 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

dyc — Fri, 19 Jul 2013 10:04:48 +0000

#205 Cierto. Así pienso yo. Puede ser salvaje, no lo sé, pero yo opino que ser padre biologico no es un derecho que el Estado deba garantizar. A nadie ni a todos. Hay opciones privadas, por supuesto, y siempre esta la opción de la adopción, que es una forma de paternidad que creo que si hay que garantizar por 2 motivos:
1- no tiene tantos costes para el estado
2- es una forma de paternidad que realmente SI puedes garantizar como Estado. La biologica no, ya que esos tratamientos nunca garantizan el exito, a veces funcionan y a veces no, a veces funcionan a la 3º o 4º vez (¿cuantos intentos parece logico que deba pagar el Estado?) de modo que no puedes garantizarlo como derecho proque biologicamente es imposible hacerlo.

» autor: dyc

#210 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 10:01:36 +0000

#129 Te remito a lo que escribí aquí: #130

Todo depende desde qué punto lo mires... a que a una pareja hetero que intentan tener un hijo cuando tienen más de 35 años no lo ves mal y estás dispuesto a pagárselo, verdad? porque la mayoría de las personas que acuden a estos tratamientos para solucionar su "problema" es porque no están teniendo hijos a los 20 sino casi a los 40.

» autor: Murasame

#209 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

el_fiu_del_cura — Fri, 19 Jul 2013 10:01:17 +0000

#97 ¿Y si la mujer casada tampoco? ¿Si el problema es del hombre? Que se busquen un amigo que les eche una mano. Tambien se me ocurre que si él tiene el problema... lo inseminen a él ya que es quien está enfermo.

» autor: el_fiu_del_cura

#208 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--152418-- — Fri, 19 Jul 2013 10:01:13 +0000

#204 Ana Mato ha dicho que"“La infertilidad no es una patología y el Estado no está en condiciones de sufragar este tipo de tratamientos”. De sus palabras deduzco que el mismo derecho tienen (o no tienen) a la inseminación artificial sufragada por el Estado parejas hetrosexuales, parejas homosexuales, hombres solos y mujeres solas. Lo contrario sería discriminación.

» autor: --152418--

#207 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

gatonaranja — Fri, 19 Jul 2013 10:00:56 +0000

#142 Mira, una pregunta interesante. ¿Porqué pagar a mujeres fértiles? Pues porque se paga a 1/3 casos donde la mujer es féril cc #198 por ejemplo.

» autor: gatonaranja

#206 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

allioli — Fri, 19 Jul 2013 10:00:16 +0000

#204 Pero el infertil es él, no ella. Que se le trate a él, pero que no se le haga NADA a ella.

» autor: allioli

#205 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

allioli — Fri, 19 Jul 2013 09:59:36 +0000

#203 Pero entonces no se debería subvencionar a NADIE, sea homosexual o heterosexual.

» autor: allioli

#204 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 09:57:51 +0000

#201 Ser infértil sí es una enfermedad.

» autor: --366429--

#203 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

dyc — Fri, 19 Jul 2013 09:57:24 +0000

Yo creo que aqui hay un problemad e base en el que no todo el mundo opina lo mismo. El tema no es si una lesbiana tiene sexo con hombre o no, ni si esta medicamente enferma o no.
la cuestion es si los españoles tenemos DERECHO a ser padres biologicos -es decir, mas alla de la adopcion- a pesar de no reunir las condiciones para ello (sean naturales - esterilidad- , sociales - lesbianas/gays - o de otra naturaleza).

Si decidimos que los españoles tenemos DERECHO a ser padres biologicos, el Estado debe pagar estas cosas a todo el mundo, sean lesbianas, monjas u hombres solteros que quieren un utero de alquiler (este supuesto nadie lo ha comentado). Si decidimos que esto NO es un DERECHO, entonces no se debe subvencionar.

Insisto, como veis, en la palabra DERECHO.

Para mi ser padre biologico es un privilegio y una oportunidad, pero no considero que sea un derecho. Un derecho (para mi) es votar, poder manifestarse o poder adoptar. Pero no me considero con derecho a ser padre biologico, ni creo que un estado pueda garantizar un derecho asi realmente.

» autor: dyc

#202 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

f5inet — Fri, 19 Jul 2013 09:56:23 +0000

La Asociacion de Homosexuales Masculinos (AHM) llevan pidiendo que la Seguridad Social les ponga gratuitamente vientres en alquiler hace la tira de tiempo... supongo que las lesbianas y las mujeres solas estaran con ellos en esto, ya que, al fin y al cabo, estan pidiendo esencialmente lo mismo...

» autor: f5inet

#201 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

allioli — Fri, 19 Jul 2013 09:56:11 +0000

#129 Seguimos tu planteamiento. Si en una pareja el hombre no es fértil pero la mujer no tiene ningún problema no debemos pagarles nada, ya que ella está sana y podría ser inseminada por cualquier otra pareja.

» autor: allioli

#200 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 09:53:07 +0000

#198 Ella también paga impuestos que van a la sanidad y cuando tenga un problema médico se le atenderá.
Las opciones sexuales o sociales de cada uno, se las paga uno de su bolsillo.

La sanidad pública no es un supermercado.

» autor: --366429--

#199 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

bobitron — Fri, 19 Jul 2013 09:51:40 +0000

#134 un tratamiento de ese tipo es caro,debes aplicar metodos de biotecnologia al seleccionar al emrbion mas sano despues de un tratamiento de poliovulacion o metodos de seleecion del esperma... no son cuatro duros
creo que fata una vision realista en este tema, es un tema dificil y un analisis simplista que lo derive a la ideologia no es la solucion,
1 creo que el articulo se redacto de una manera populista, igual podia haberse redactado "sanidad deja la fecundacion artificial a problemas de fertilidad y solo para parejas legales(un matrimonio homosexual es una pareja legal)
2 creo que no somos conscientes que nos guste o no tenemos que priorizar nuestra sistema publico es decir veo muy incongruente de que nos quejemos que ahi menos medicos por guardia cierre de hospitales y reduccion de gastos en sanidad, pero esto lo veamos mal (cuidado no estoy diciendo que en el caso de que si este proyecto de ley discrimina a matrimonios homosexuales infertiles en alguno de los conyugues frente a heterosexuales me parece injusto y anticostitucional)pero por favor seamos mas realistas y menos politicamente perfectos si seria ideal k la sanidad financiase a todo el mundo un embarazo si no se puede,pero poner en el mismo saco una azospermia o un ovario poliquistico con, no tengo hijos por que soy lesbiana y tengo una imposibilidad biologica derivada de una decision socicultural me parece muy injusto

» autor: bobitron

#198 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

gatonaranja — Fri, 19 Jul 2013 09:50:22 +0000

#117 Una cuestión, una mujer fértil, ¿Qué le impide quedarse embarazada? Haya a su lado otra mujer, un hombre
infértil, o nadie. Es absurdo. Las tres son fértiles, ¿no? Que se busquen las tres sus habichuelas... Y se metan penes que no quieren tener en su cuerpo, ideal. Es absurdo.

#121 Porque ella también paga impuestos que repercuten en ella, y en ti. Porque ese niño que nazca, también pagará impuestos y acabará pagando la jubilación de los que hoy vivimos. Porque que ese niño nazca, acaba dando más beneficios que el gasto que supone la fecundación in vitro.

» autor: gatonaranja

#197 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 09:49:28 +0000

#168 La inseminación artificial a mujeres sanas y fértiles qué enfermedad cubre.
Yo no he dicho que se eliminen tratamientos médicos preventivos, de nuevo otro insulto.

Si eres una mujer sana y fértil, y no quieres tener hijos por el método tradicional, te lo pagas tú, la sanidad pública no está para caprichos.

» autor: --366429--

#196 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

darkcopperpot — Fri, 19 Jul 2013 09:49:00 +0000

Guau!!

Cuando ya no podían sorprenderme mas estos fascistas de mierda va y aparece semejante noticia!

Quién no vea la mano de la (Santa Puta) Iglesia en estas reformas que se lo haga mirar...

» autor: darkcopperpot

#195 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--150072-- — Fri, 19 Jul 2013 09:45:37 +0000

#81 Yo estoy contigo.

» autor: --150072--

#194 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

analuxe — Fri, 19 Jul 2013 09:40:38 +0000

187... puestos a imaginar, imagina la cara que pongo cuando veo los centros de salud llenos de rumanos que no pagan y reciben mejor trato que tú y que yo, cuando veo personas que no han trabajado en su vida y que igualmente recibe las mismas prestaciones que tú y que yo... imagina un país en el que por unas cosas u otras cada vez la población es más envejecida. Si lesBianas o mujeres solteras quieren tener hijos y no tienen dinero o no les apetece tener al lado a un hombre... imagino que el gobierno debería ayudar, pues es el primer interesado en tener una sociedad más rejuvenecida que se forme, trabaje y mantenga a este país cuando seamos viejitos. Pero vamos, ésto lo mismo son sólo imaginaciones mías.

» autor: analuxe

#193 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

persanz — Fri, 19 Jul 2013 09:39:47 +0000

#138 La mejor respuesta que he oído en tiempo.

» autor: persanz

#192 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ricm — Fri, 19 Jul 2013 09:39:07 +0000

Yo para nada veo discriminación sino todo lo contrario si sólo se mira si eres fértil o no al margen de religión u orientación sexual, nacionalidad o lo que sea.
Otro tema a debatir es si se debe crear algún plan para pagar tratamientos a parejas gays para fomentar la natalidad.
Pero lo que es igualdad sí que la veo

El titular es muy sensacionalista y podría votarse errónea

» autor: ricm

#191 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--352590-- — Fri, 19 Jul 2013 09:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#190 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

insanpa — Fri, 19 Jul 2013 09:37:20 +0000

No entiendo esta descriminacion, o todas o ninguna.....

» autor: insanpa

#189 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--352590-- — Fri, 19 Jul 2013 09:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#188 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

persanz — Fri, 19 Jul 2013 09:35:54 +0000

Un nuevo movimiento mas de la casta política para derivar los problemas al pueblo. Mientras nosotros perdemos el tiempo y andamos distraídos discutiendo asuntos de mayor o menor importancia ellos siguen llenando los bolsillos y vaciando las arcas pública. Ellos son en si mismos el problema y la solución a nuestros males.

» autor: persanz

#187 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Pepcfc — Fri, 19 Jul 2013 09:31:01 +0000

La seguridad social solo cubre casos de infertilidad en parejas de hasta cierta edad.

- Si tienes 50 y te ha entrado el gusanillo no te cubre
- Si los dos son fertiles pero uno se hizo la vasectomia y han cambiado de idea, no te cubre
- Si eres una mujer fertil pero que no tiene pareja no te cubre (tus cosas personales no las va a solucionar la seguridad social) es de sentido cumun.
- Si son dos mujeres fertiles pero que son lesvianas no te cubre, no por ser lesvianas si no por que son fertiles.

La seguridad social esta para las parejas con problemas que no tienen forma de tener hijos, se les dan solo dos o tres intentos y ademas dentro de ciertos rangos de edad y si no tienen ciertas enfermedades que hagan demasiado improbable o imposible conseguirlo. Para lo demas estas las clinicas provadas, cosa normal, vamos faltara mas que fuera al reves. Imaginais la cara que pondriamos los españoles si la seguridad social cubriese los tratamientos de mujeres que desean ser madre sin pareja??? asi sin problema medico???

» autor: Pepcfc

#186 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Nathaniel.Maris — Fri, 19 Jul 2013 09:28:18 +0000

#184 Pues yo creo que son de las que mas se limpian ... (guiño guiño).

» autor: Nathaniel.Maris

#185 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--378429-- — Fri, 19 Jul 2013 09:24:10 +0000

Por fin... algo de sentido común.

» autor: --378429--

#184 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

silencer — Fri, 19 Jul 2013 09:22:21 +0000

Esta claro que debe ser así, esas mujerzuelas no son "trigo limpio"...

» autor: silencer

#183 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Yomisma123 — Fri, 19 Jul 2013 09:22:17 +0000

Estas son las verdaderas medidas del PP. Las que no vienen de Europa ni de los mercados.
A estos son a los que se les ha dado mayoría absoluta.

» autor: Yomisma123

#182 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--173528-- — Fri, 19 Jul 2013 09:21:43 +0000

Aquí todo el mundo está dando por hecho que el tratamiento de infertilidad en el caso de una pareja en la que el hombre es estéril es para la mujer, aunque la mujer sea fértil. El problema es que el tratamiento en realidad es para el hombre. Desde ese punto de vista la comparación con el caso de dos mujeres lesbianas en el que las dos son fértiles no tiene sentido.

» autor: --173528--

#181 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--323100-- — Fri, 19 Jul 2013 09:20:50 +0000

Entonces si una pareja se separa durante el embaraza, la obligan a abortar?

» autor: --323100--

#180 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ElCuraMerino — Fri, 19 Jul 2013 09:20:41 +0000

#110 Esto no es ninguna hipocresía del sistema. Es un engaño que el sistema no conoce. Yo no sé qué gafas tienen algunos.

» autor: ElCuraMerino

#179 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Aergon — Fri, 19 Jul 2013 09:20:31 +0000

Otra medida fascista para tratar de marginar los sectores de la sociedad para dividir y despistar. Quien quiera acceder al tratamiento lo podra hacer, igual que con el aborto, unicamente tendra que recurrir al engaño o renunciar a hacerlo legalmente. Tal y como hacen Rajoy, Aznar y toda esa mafia

» autor: Aergon

#178 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ElCuraMerino — Fri, 19 Jul 2013 09:19:17 +0000

#29 No se entiende qué es lo que quieres decir, ni qué tiene que ver la filiación conque se pretenda cubrir por parte de la sanidad pública una necesidad que no existe.

» autor: ElCuraMerino

#177 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ElCuraMerino — Fri, 19 Jul 2013 09:15:54 +0000

#60 Ser madre no es ningún "derecho", ni para mujeres solas, ni para casadas. Es un hecho.

Algunos no tenéis ni puta idea de lo que habláis.

» autor: ElCuraMerino

#176 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

SrSospechoso — Fri, 19 Jul 2013 09:14:18 +0000

La ley de reproducción asistida en España es una mierda, y esta parte ni siquiera es la peor. Pero de todas formas, no se en como estarán las cosas en otras comunidades, ero en Valencia en los Hospitales públicos, los tratamientos te los hacen los que están en practicas. De esta manera a los que son buenos (se requieren habilidades manuales para algunos como las ICSI) se los llevan a las clínicas privadas. Por eso los porcentajes de éxito de la sanidad publica son mucho más bajos que los de centros privados.
Esto me lo reconció a la cara un médico en un curso sobre reproducción asistida en un centro de Valencia.

» autor: SrSospechoso

#175 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ElCuraMerino — Fri, 19 Jul 2013 09:14:12 +0000

#159 Ah, que para tí los niños hay que pagarlos porque te van a pagar tu pensión. Jojojojojo, no, si al final se demuestra que toda esta gente pro-sistema en realidad lo defiende solamente para tener generaciones esclavas que les paguen las vacaciones en la playa con el IMSERSO.

» autor: ElCuraMerino

#174 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Nitros — Fri, 19 Jul 2013 09:12:51 +0000

#19 Ok. Vamos a ponernos en esta situación:
- Pareja A: Hombre y mujer, la mujer es fertil y el hombre no.
- Pareja B: Dos mujeres, la que quiere tener el hijo el fertil y la otra no.

Las dos parejas tienen exactamente el mismo problema y las mismas dificultades. La parte que quiere tener el hijo es fertil pero la otra parte no puede fertilizarla.

¿Por que la pareja A debería tener derecho al tratamiento y la pareja B no? Si estáis justificando que la mujer de la pareja B se folle a alguien (ya que ella es fertil) para tener un hijo, la pareja A podría hacer exactamente lo mismo.

Creo que #162 lo explica a la perfección.

Estoy de acuerdo en discutir (aunque no esté de acuerdo en llevarlo a cabo) el que solo se de tratamiento de fertilidad a mujeres infertiles, pero solo darlo cuando la pareja es heterosexual es erroneo a todas miras.

» autor: Nitros

#173 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

nachosaenz — Fri, 19 Jul 2013 09:12:20 +0000

#4 Muy inteligente. Entonces tampoco habría que subvencionar a las parejas donde solo el hombre sea infértil. Que se busquen la vida.

» autor: nachosaenz

#172 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ElCuraMerino — Fri, 19 Jul 2013 09:11:43 +0000

¡Ooohh, qué crimen más gordo!

¡¡España no se salvará sin conceder a las lesbianas la inseminación artificial!!

» autor: ElCuraMerino

#171 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

world_idiocy — Fri, 19 Jul 2013 09:10:05 +0000

#154 entonces tampoco a partir de cierto nivel de renta la sociedad debería resolver el problema sanitario. Pero el ricachón cuando está bien jodido se va a operar a la pública.

» autor: world_idiocy

#170 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Nathaniel.Maris — Fri, 19 Jul 2013 09:08:54 +0000

#152 ¿Y que tendrá que ver una cosa con la otra?... No vamos a adoptar a todos los niños del mundo, hay parejas para todos los gustos y hasta donde yo se, somos libres de decidir si queremos tener hijos, adoptarlos o alquilarlos en el todo a 100 de la esquina.

Solo jodería que como "otros países" tienen problemas, tuviéramos que ir a salvarlos nosotros adoptando niños... Habrá gente que quiera adoptar niños, otros sin embargo quieren tener hijos, ser padres biológicos y estas cosas, no deberíamos poner trabas a este tipo de cosas.

"Y mientras en Alemania se tocan los huevos, hay 6 millones de parados en España..." Ellos deberían venir aquí a adoptar a nuestros parados porque como son parados alguien de fuera debe hacerse cargo ... ¿no?.

Un Saludo.
P.S.: Estaba yo pensando después de leer los comentarios que el mayor problema en este caso es el problema legal de tener un papá en una pareja de lesbianas ... si es un problema legal, debería abordarse como tal. (Aunque sigo a favor de "ayudar a todos o a nadie")

» autor: Nathaniel.Maris

#169 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--201863-- — Fri, 19 Jul 2013 09:08:16 +0000

Es una barbaridad que tengan acceso a esos métodos quienes no estén casados por la iglesia. Al tiempo...

» autor: --201863--

#168 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 09:07:26 +0000

#143 Si no eres liberal al menos, en tu comentario, lo parecías. Y si te ha ofendido, me disculpo. No quiero centrar la discusión en el hombre de paja que me has lanzado, por lo que no voy a responder a más comentarios en esa línea.

Como señalaba en mi primer comentario, el problema es reducir las TRA al ámbito de lo patológico, porque cierra la posibilidad de reproducción a quienes no quieren mantener relaciones sexuales tradicionales. Un problema médico es la infertilidad, pero el que te impongan una forma de reproducción (relación heterosexual) es un problema en el sentido de que están coartando tu libertad, máxime cuando la ciencia ha roto esa barrera. Dicho de otra forma: tus impuestos, además de servir para curar enfermedades sirven para ampliar las libertades de todos.

Por otro lado, repito: la medicina no está sólo para curar enfermedades. Por ejemplo, las mamografías son pruebas diagnósticas que se realizan a personas sanas para prevenir enfermedades mortales (tu línea argumental permite justificar suprimir pruebas diagnósticas preventivas: que los impuestos no se destinen a gente sana). Ese es un ejemplo de cómo el gasto en sanidad se destina a gente sana con el objetivo de promover y prevenir la salud. En el caso de las TRA ocurre lo mismo: pueden servir para resolver disfunciones (no se "cura" la impotencia) pero también sirve a gente sana (mujeres solteras y parejas de lesbianas, en este caso) que quiere tener hijos y que, por el motivo que sea, no pueden o no quieren hacerlo por el "método tradicional".

» autor: --237074--

#167 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--341687-- — Fri, 19 Jul 2013 09:05:27 +0000

#68 desgraciadamente #13 es miembro de esa escoria social que necesita destruir los derechos y las vidas de otras personas no afines a su secta.

» autor: --341687--

#166 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

world_idiocy — Fri, 19 Jul 2013 09:05:22 +0000

esto sirve para apoyar a los emprendedores a crear negocios de matrimonios de conveniencia.
¡Como en el tercer mundo!

» autor: world_idiocy

#165 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--333941-- — Fri, 19 Jul 2013 09:04:53 +0000

#33 ups, la segunda parte iba para otro comentario

» autor: --333941--

#164 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

meus — Fri, 19 Jul 2013 09:04:49 +0000

#152 el que que tengan más de 8 hijos en países pobres y familias que rayan la subsistencia no ayuda mucho

» autor: meus

#163 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

martingerz — Fri, 19 Jul 2013 09:04:10 +0000

están aplicando su ideología como en el resto de recortes, ataque clasista y patriarcal, las solteras ricas como Alicia sánchez-Camacho o María Dolores de Cospedal podrán seguir haciendolo porque pueden pagarselo

» autor: martingerz

#162 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Dasoman — Fri, 19 Jul 2013 09:01:45 +0000

Situación uno:

Mujer va al médico:
MUJER: "Por más que practico el sexo con mi pareja, no me quedo embarazada."
Se hacen las pruebas pertinentes.
MÉDICO: "El problema es que su pareja es estéril, pero usted está bien. Le pagamos el tratamiento de fertilidad."

Situación dos:

Mujer va al médico:
MUJER: "Por más que practico el sexo con mi pareja, no me quedo embarazada."
MÉDICO: "El problema es que su pareja es una mujer, pero usted está bien. Jódase y páguese usted el tratamiento de fertilidad. Y si no tiene dinero, se aguanta, haberse hecho heterosexual."

Pero no es discriminación, qué va.

» autor: Dasoman

#161 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--333941-- — Fri, 19 Jul 2013 09:00:12 +0000

#33 "el trance" la naturaleza es la que es, para hacer niños hace falta una churrita y un chochete, las taras emocionales que les hagan desarrollar fobia al pene no son problema de nadie, peor me parece una operación de apendicitis oye, pero si hay que hacérsela...

¿odias a los hombres o qué? También puede ser el caso de una madre de alquieler, muy común, esperma y óvulos de la pareja, útero de una tercero, yo no querría un hijo que no fuese de mi pareja.

CUanto progre suelto

» autor: --333941--

#160 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

verdeynegro — Fri, 19 Jul 2013 08:59:12 +0000

#106 claro, y aunque mañana se decidiera eliminar toda la sanidad pública, toda la educación pública, se "podría" seguir acudiendo a hospitales privados, colegios privados, eso sí, siempre que pudieras pagarlo, pero resulta que esas parejas de lesbianas no tienen ningún tipo de descuento a la hora de tributar a la seguridad social ni a la hora del IRPF, pero si a la hora de acudir a un servicio que sí se ofrece de manera pública a otras parejas, si no eres capaz de darte cuenta de esas diferencias ...
#159 ¿que vas a pagar tú? ¿sabes lo que cuesta un tratamiento de reproducción asistida? ni en toda tu vida habrás tributado a la seguridad social como para pagar esos tratamientos, eso sí, el día que vayas a un médico de la seguridad social, pide la factura que los demas no tenemos por qué pagarte lo tuyo

» autor: verdeynegro

#159 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:59:06 +0000

#149 La falacia de que yo tengo que pagarle a una mujer sana su reproducción asistida porque supuestamente ese niño me va a pagar mi pensión.
Falacia nivel experto.

» autor: --366429--

#158 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

meus — Fri, 19 Jul 2013 08:58:37 +0000

#29 recuerdo un caso, me parece que de Alemania, en el que una pareja de lesbianas le pidieron a un amigo su semen para poder ser fecundadas artificialmente y luego cuando la pareja de lesbianas se separó la madre pidió una pensión al amigo donante.

Sinceramente yo tampoco comprendo la excesiva burocracia decimonónica que no permite a dos adultos llegar a un acuerdo y firmar un contrato, otro ejemplo son los vientres de alquiler.

» autor: meus

#157 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Shilfein — Fri, 19 Jul 2013 08:57:22 +0000

#149 No hagas caso, aquí todo el mundo te suelta 'falacia' y 'ad hominem' cuando lo que quieren decir es 'Pues ahora me enfado y no respiro'.

» autor: Shilfein

#156 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

KaiserSoze — Fri, 19 Jul 2013 08:56:55 +0000

yo iba a opinar, pero no puedo expresarlo mejor que #16

» autor: KaiserSoze

#155 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

chuchango — Fri, 19 Jul 2013 08:56:18 +0000

Volved a votadles de nuevo en las próximas elecciones. Borregos de oro.

» autor: chuchango

#154 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:52:56 +0000

#148 Ser una mujer sana, fértil y lesbiana o soltera no es un problema que la sociedad deba resolverte.

» autor: --366429--

#153 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Alon — Fri, 19 Jul 2013 08:52:21 +0000

claro, hay que hacer algo ahora que las parejas de bien no pueden contar con Sor María

» autor: Alon

#152 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--332261-- — Fri, 19 Jul 2013 08:51:16 +0000

Y mientras aqui os peleais por el deber de tener hijos, miles de niños se mueren en el mundo

» autor: --332261--

#151 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--385553-- — Fri, 19 Jul 2013 08:50:12 +0000

Estos del PP son cada día más retrogados y luego pretederan que sus ideas políticas no se las relaciones con los principios franquistas.

» autor: --385553--

#150 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

srskiner — Fri, 19 Jul 2013 08:48:56 +0000

#60 En su vida,sólo un rato.

» autor: srskiner

#149 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pikutara — Fri, 19 Jul 2013 08:48:30 +0000

#141 Mr Falacia te vamos a llamar.

¿Cuál es la falacia que he utilizado, Mr Acusacionesgratuítas?

» autor: pikutara

#148 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--329409-- — Fri, 19 Jul 2013 08:46:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#147 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

AdobeWanKenobi — Fri, 19 Jul 2013 08:44:50 +0000

www.youtube.com/watch?v=wFTSWgSGQ2A

» autor: AdobeWanKenobi

#146 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:42:55 +0000

#136 El estado puede obligarte a hacerte cargo de tu descendencia y a la vez no pagarte un tratamiento ya que eres una persona sana.
Son dos cosas independientes.
Un saludo.

» autor: --366429--

#145 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

faelomx — Fri, 19 Jul 2013 08:41:47 +0000

Por lo visto, no solo tener útero vale...

» autor: faelomx

#144 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

zorreame — Fri, 19 Jul 2013 08:41:10 +0000

#136 Te votaría positivo mil veces. Más claro, agua.

» autor: zorreame

#143 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:38:29 +0000

#138 Yo no soy liberal, que te quede bien claro, y de la forma que lo has dicho además es un insulto hacia mí ¿Quién es el falaz ahora?

Yo ayudaría con mis impuestos gustosamente a cualquier persona que por un problema médico no pueda tener hijos, sea homosexual, soltero, o del Atleti.
Si no tienen un problema medico sino una elección personal, no quiero ayudarles.

» autor: --366429--

#142 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--74648-- — Fri, 19 Jul 2013 08:37:32 +0000

pero bueno y estas protestas a que vienen? por que tenemos que pagarle el tratamiento a mujeres fertiles? Hemos llegado a un punto en el que aqui todo tiene que ser gratis para todo el mundo? Joder tenemos una presion fiscal del 50% del PIB coño y eso es por estas cosas.

#138 tu tiens que pagar un ejercito porque si no hubiera habido ejercito los ultimos 600 años ahora mismo irias en chilaba y rezarias 5 veces al dia.

» autor: --74648--

#141 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:36:27 +0000

#134 Mr Falacia te vamos a llamar.

» autor: --366429--

#140 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--336110-- — Fri, 19 Jul 2013 08:36:24 +0000

Vendo servicios de inseminación natural.

» autor: --336110--

#139 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ColaKO — Fri, 19 Jul 2013 08:35:28 +0000

Esto es totalmente carne de constitucional, oh wait

» autor: ColaKO

#138 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 08:35:27 +0000

#121 Como no puedes rebatir lo que he expuesto en el comentario, me lanzas el "hombre de paja" pro liberal que surge en todas las noticias donde se habla de servicios públicos: "¿por qué tengo yo que pagar con mis impuestos XXXXX?". Puedo preguntar yo lo mismo: ¿por qué tengo que pagar yo con mis impuestos al ejército, a los antidisturbios, a la familia real, a los corruptos, etc?.

Con esa pregunta, lo que me estás diciendo en realidad es: "mi ideología me impide aceptar el ayudar a mujeres solas y lesbianas a que tengan hijos". Omites (obviamente, ya que la ideología produce una "visión de túnel") el hecho de que las mujeres solteras y las lesbianas también pagan impuestos y tienen derecho a recibir servicios públicos en consecuencia.

No obstante, como lo que buscas es una respuesta concreta (esto va sobre "sabios", "dedos" y "la Luna"...) aquí va una: los hijos de las mujeres solteras y las parejas de lesbianas te pagarán tu pensión en el futuro. Hay muchas respuestas y muchas justificaciones. Particularmente, prefiero las de corte ético y las vinculadas a las ideas de justicia social e igualdad antes que las vinculadas al interés económico. Para gustos, los colores.

» autor: --237074--

#137 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

tommyx — Fri, 19 Jul 2013 08:35:12 +0000

para hombres solos sí ?

» autor: tommyx

#136 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--329409-- — Fri, 19 Jul 2013 08:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#135 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

artx — Fri, 19 Jul 2013 08:34:37 +0000

#90 Claro, si una pareja heterosexual y casada, que no se nos olvide, no puede tener hijos porque él es estéril y ella no, resulta que sí se les puede hacer el tratamiento. Pero si son dos mujeres lesbianas no estériles, al igual que la mujer del caso anterior, hetero, a ellas no. Pues que contradicción, si resulta que ninguna de las mujeres son estériles!

¿Entonces por qué no le recomiendas a la mujer hetero, fértil y casada reglamentariamente, lo mismo que le estás recomendando a las dos lesbianas, o sea que se busque(n) a un tío por ahí para quedarse embarazada de él?

Claro, ya está, ya lo comprendo. Porque en realidad es un procedimiento, según esta ideología, no para tener hijos una pareja que no los pueda tener, no, es para asegurar que el hombre, hetero, como debe ser, que el pobre sea estéril, tenga su derecho reconocido a tener un hijo legalmente sólo suyo, sin que haya un tercero al que se lo deba. En realidad es para asegurarse que el hombre hetero, pero estéril, pueda tener su heredero.

» autor: artx

#134 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pikutara — Fri, 19 Jul 2013 08:33:56 +0000

#121 Una pregunta, ¿por qué tengo yo que pagar con mis impuestos vía sanidad pública la fecundación de una mujer sana y fértil pero sin pareja?

Porque te cuesta cuatro duros y vas a conseguir que nazca un niño que acabará pagando tu pensión, aunque seguramente se pregunte, ¿por qué tengo yo que pagar la pensión a un individuo que quería poner tantas pegas a mi madre?

» autor: pikutara

#133 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

zorreame — Fri, 19 Jul 2013 08:33:05 +0000

#123 A ver si nos enteramos de que en España no hay un problema de exceso de gasto público sino de falta de ingresos, al tener un nivel de fraude descomunal y una fiscalidad excepcionalmente benévola con las grandes fortunas.

P.D.: Al margen de que, evidentemente, se puede mejorar la gestión en muchos aspectos que no tienen que pasar por recortar los derechos de la gente.

» autor: zorreame

#132 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

perfumada — Fri, 19 Jul 2013 08:30:54 +0000

Es que los curas siguen mandando mucho.

» autor: perfumada

#131 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:30:53 +0000

#128 Miro y sigo sin ver la razón médica.
A ver si os entra en la cabeza, la Sanidad Pública no está diseñada para estas cosas, está diseñada para problemas médicos, el lesbianismo y la solteria no son problemas médicos.

» autor: --366429--

#130 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 08:30:49 +0000

#118 #123 Si no vamos a pagar "caprichos", como lo has llamado, con la sanidad pública, entonces tendremos que limitar el acceso a estos métodos de reproducción a las parejas heterosexuales que todavía estén en la edad "sana" para tener hijos, no? Porque como dices #118, yo no tengo porqué pagar el capricho de una pareja que se ha esperado para tener hijos hasta los 35 años y que claro, ahora quieren tener lo que ya no pueden.
La edad media ahora mismo para tener el primer hijo va subiendo cada vez más, en qué punto es un capricho por no haberlo querido tener antes?

Este tema es muy complejo.

» autor: Murasame

#129 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:29:23 +0000

#119 Si puedes tener hijos, pero al no padecer ninguna enfermedad, no te lo vamos a pagar entre todos.

Si una mujer, sana y fértil ha decidido vivir soltera o en pareja con otra mujer, no padece ninguna enfermedad, por lo tanto, no tiene sentido que dediquemos dinero público de la sanidad a cosas que no son enfermedades ni problemas médicos.

» autor: --366429--

#128 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--329409-- — Fri, 19 Jul 2013 08:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#127 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--212323-- — Fri, 19 Jul 2013 08:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#126 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

participante1980 — Fri, 19 Jul 2013 08:27:42 +0000

#81 Si una persona homosexual quiere tener hijos biológicos con su pareja no pueden hacerlo a menos que empleen reproducción asistida. Y si una mujer soltera quiere tener hijos, tal como está la legislación española, tampoco... A menos que quiera engañar a un hombre y ser madre sin su consentimiento y conocimiento. Están en la misma situación que una mujer heterosexual estéril. O para ambos o para ninguno.

A algunos os cuesta entender que las mujeres homosexuales y las mujeres solteras pagan impuestos, que todo lo que vaya en pro de su igualdad en posibilidades y derechos hace que nuestra sociedad sea más armónica, que haya ciudadanos que tengan menos tentaciones de defraudar, que avancemos todos mejor.

Y te lo dice un hombre heterosexual y, al menos de momento, fértil.

» autor: participante1980

#125 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

lestat_1982 — Fri, 19 Jul 2013 08:27:26 +0000

#120 "reproducción asistida pública"

» autor: lestat_1982

#124 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--329409-- — Fri, 19 Jul 2013 08:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#123 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

blb — Fri, 19 Jul 2013 08:25:22 +0000

#86 Como dice #90 o todos o nadie. Y lo que cuesta es dinero de todos para pagar algo que no es necesario desde el punto de vista medico. No hay enfermedad de ningun tipo. A no ser que alguien sea tan imbecil de calificar ser lesbiana con una enfermedad. Aqui lo que se daba es barra libre a un servicio para personas con PROBLEMAS para tener hijos a gente sana. Un gasto superfluo del dinero publico, lo mismo que otros que tanto se critican. Si una pareja de lesbianas SANA o una pareja hetero SANA quiere tener acceso a fecundacion in-vitro que se la paguen ellos.

» autor: blb

#122 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Sobraoyjeta — Fri, 19 Jul 2013 08:25:00 +0000

Esto es eugenesia pura y dura y además les ahorrará un dinerito en sanidad para poder seguir recortándola. He aquí un win-win pepero, menuda tela de gente!

» autor: Sobraoyjeta

#121 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:24:07 +0000

#112 Una pregunta, ¿por qué tengo yo que pagar con mis impuestos vía sanidad pública la fecundación de una mujer sana y fértil pero sin pareja?

» autor: --366429--

#120 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

zorreame — Fri, 19 Jul 2013 08:24:01 +0000

Me alegro mucho por esta noticia retrógrada por lo mucho que retrata a los populares, y sólo espero que ninguna mujer soltera o lesbiana con ganas de ser madre algún día tenga la ocurrencia de votar a estos neardentales.

Esta reforma se suma a una de tantas cafradas fachas que habrá que derogar algún día.

Por otra parte, todo mi apoyo y ánimo a las personas que intentan tener hijos, sean solteras, homosexuales, budistas, contorsionistas o amantes de la filatelia.

» autor: zorreame

#119 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

rojanaranjada — Fri, 19 Jul 2013 08:23:26 +0000

No es tan fácil, si quiero tener un hijo con mi pareja, no puedo pedirle a cualquiera que ponga "su manguera" y listo.
Muchos habláis pero realmente no os habéis visto en la situación.
Estoy con mi pareja, feliz, el siguiente paso que queremos dar es formar una familia. ¿Por qué alguna de nosotras (o las dos) debemos ser infértiles? ¿Tengo que pedirle el favor a algún conocido? eso no es tan fácil. Lo que si lo es, es gastar la bromita típica de: "búscate a un macho engendrador y con una jeringuilla inseminación gratis..."
Con todos estos comentarios estáis dando a entender que si no se dispone de dinero una madre soltera no podrá serlo ni una pareja lesbiana tampoco, a no ser que metan a una tercera persona que les ayude con su esperma, y todo lo que eso implica.

» autor: rojanaranjada

#118 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Shilfein — Fri, 19 Jul 2013 08:23:19 +0000

#110 Ahh... La hipocresía del sistema, la respuesta para todo.

En el caso que comentas lo único que estaría haciendo la pareja es engañar al sistema. ¿Eso lo convierte en hipócrita? Yo no soy ciego y me hago pasar por uno para que me den subvenciones, no señoría, no soy un cabrón, es que el sistema es muy hipócrita.

Si vamos a pagar tratamientos de fertilidad a gente sin problemas de fertilidad no sé por qué nos limitamos a las preferencias sexuales, vamos a pagárselo también a las monjas por sus preferencias religiosas, y vientres de alquiler para todos los gays.

No, lo siento pero si no estás enfermo sanidad no tiene por qué pagar tus caprichos.

» autor: Shilfein

#117 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366429-- — Fri, 19 Jul 2013 08:23:15 +0000

Una cuestión.
Esas lesbianas, y esas mujeres solas, ¿qué enfermedad tienen que les impide quedarse embarazadas?

La sanidad pública está para solucionar problemas médicos, no como institución de control demográfico.

» autor: --366429--

#116 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Inmental — Fri, 19 Jul 2013 08:22:43 +0000

#105 Sarcasmo y una canción de la cabra mecánica. El amor se puede mezclar con todo.

» autor: Inmental

#115 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

VaulingAres — Fri, 19 Jul 2013 08:21:29 +0000

#84 si claro está que hay que hacer discriminación positiva, igual de claro que estos del PP lo hacen por lo que lo hacen, lo que digo que discriminar positivamente en este tema es complicado de decidir, creo yo no?? Si pongo en la lista antes a una mujer con problemas para concebir soy del PP, retrógrado y todas esas cosas tan "bonitas"?? Y si doy las mismas oportunidades a las lesbianas?? Mi prima lesbiana dice que una lesbiana que quiere tener hijos es una falsa lesbiana (lo dice entre risas y con respeto pero no lo comparte), es del PP?? Mi cuñada tiene problemas para concebir y lleva una pasta gastada porque dice que antes de esta ley absurda, acceder a la inseminación artificial con fondos públicos es poco menos que imposible. Como verás, no es cosa fácil, que es a lo que me refería

» autor: VaulingAres

#114 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pikutara — Fri, 19 Jul 2013 08:19:31 +0000

Es un asunto peliagudo. Está claro que en el caso de una mujer con problemas de fertilidad con su marido todo el mundo coincide en que es correcto que se incluya en la sanidad pública. Algunos argumentan en el caso de la mujer soltera o las lesbianas que no tienen problemas de salud así que lo que tienen que hacer es trajinarse al primero que pillen pero, ¿qué pasa cuando el problema de fertilidad en la pareja heterosexual es por culpa, o mejor dicho desgracia, del marido? ¿La mujer se tiene que trajinar a otro? Eso solucionaría el problema.

El caso de las lesbianas es aún peor porque pretenden que solucionen el problema acostándose con un hombre; a los que defienden ese argumento habría que obligarles a que Makelele les hiciera una visitilla antes de tener permiso para tener un hijo.

Sobre la madre soltera heterosexual y sana, la verdad, no me explico que quiera someterse a un tratamiento de ese tipo pudiéndolo hacer por la vía natural pero bueno, tampoco creo que haya que meterse en las fobias de cada uno.

» autor: pikutara

#113 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

delawen — Fri, 19 Jul 2013 08:18:10 +0000

¿Y si tengo novio pero no estamos legalmente casados? ¿También me van a mirar el libro de familia? Porque lo mismo me consideran mujer sola y por tanto no podría acceder a este servicio.

Absurdo.

» autor: delawen

#112 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--237074-- — Fri, 19 Jul 2013 08:15:37 +0000

Quienes hemos estudiado temas de género y familia desde un punto de vista científico tenemos claro el carácter de construcción social de ambos: tan familia es un hombre+mujer+niños como h+niños, m+niños, h+m, h+h (con o sin niños), m+m (con o sin niños), parejas que viven bajo un mismo techo, parejas que NO viven bajo un mismo techo (familias transnacionales; familias LAT). Incluso, consideramos familia un caso que, en principio, no lo parece: persona soltera que vive sola (es familia si está inmersa en una red de cuidados - cuida ocasionalmente de sobrinos, nietos, ascendentes, etc -). Y eso por no entrar en temas de adopciones. La familia no se define, por tanto, por unos "lazos de sangre" o un vínculo genético, sino que hay elección, negociación y construcción social.

Las TRA (técnicas de reproducción asistida) son una forma ampliada de reproducción; una forma más de reproducción humana resultado de la explotación de las capacidades intelectuales. El problema es querer tratar a las TRA sólo como si fuesen una terapia frente a una enfermedad, que es lo que pretende introducir esta modificación: sólo es posible recurrir a las TRA si hay disfunción. Además de la medicalización (considerar sólo los casos contemplados como patologías) está el evidente sesgo ideológico al excluir a las mujeres solas y a las lesbianas, negándoles así la opción de recurrir a una alternativa al coito heterosexual (y eso por no hablar de que, directamente, ni se cita la posibilidad de acceder a las TRA a parejas de hombres homosexuales). Reducir las TRA a lo patológico es como reducir la medicina en conjunto sólo a al tratamiento de enfermedades: la medicina también tiene como cometido la promoción y la prevención de la salud.

Es más, el inconveniente real de las TRA es que, precisamente, induce a pensar a las parejas heterosexuales que es posible posponer la reproducción hasta esperar al "momento adecuado", con lo que hay una profecía autocumplida: se atrasa la edad de tener el primer hijo y es cuando surgen problemas reproductivos (mala calidad del semen, impotencia, esterilidad, etc) lo que provoca la necesidad de recurrir a las TRA. Parece, por tanto, que las TRA encajarían mejor en apoyar a quienes desean tener hijos sin recurrir al "método tradicional" que a parejas heterosexuales que han ido decidiendo atrasar la parentalidad.

Querer tener o no tener descendencia es una elección. El problema es cuando te imponen el no tener descendencia al negarte el acceso a las vías que lo permiten, máxime cuando es por motivos ideológicos.

» autor: --237074--

#111 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

jemmy — Fri, 19 Jul 2013 08:14:54 +0000

La reproducción es cosa de mujeres, no de las mujeres que el hombre que ha redactado la ley elija.

» autor: jemmy

#110 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 08:12:59 +0000

#102 cuando una pareja hetero acude a la sanidad para que les ayude porque el hombre es estéril, la mujer que se queda embarazada no tiene ninguna enfermedad, el problema es a quién le está dando la mano cuando entra en la clínica.

El sistema es muy hipócrita, esto lo que quiere decir es que una pareja de lesbianas tiene que ir una de ellas con un amigo, decir que no se pueden quedar embarazados,... y entonces sí que la pueden ayudar a quedarse embarazada.

Lo veo muy injusto, para algo que tienes solución, no lo aplicas por tus ideologías.

» autor: Murasame

#109 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ayatolah — Fri, 19 Jul 2013 08:12:42 +0000

#94 Lo que tú contestas también se ha contestado antes en este hilo.

» autor: ayatolah

#108 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

r1ckyo — Fri, 19 Jul 2013 08:10:41 +0000

Siempre poniéndole obstáculos a las parejas homosexuales cuando la culpa es de los heteros que no dejan de tener hijos e hijas gays.
s-ak.buzzfed.com/static/imagebuzz/web05/2011/6/25/20/truer-words-have-

Venga, que si seguimos esta senda llegaremos al nivel de Rusia. España con los mejores.

» autor: r1ckyo

#107 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--88270-- — Fri, 19 Jul 2013 08:09:45 +0000

Este y otros gobiernos nos han acostumbrado tanto a sacar normas que discriminan por la edad, por ser hombre o mujer, o por ser de una u otra comunidad autónoma, que ya nos parece hasta normal que también discriminen por el estado civil.

Aqui, lo del principio de igualdad se lo pasan por el forro, por el forro de la Constitución, claro.

» autor: --88270--

#106 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

xavigo — Fri, 19 Jul 2013 08:09:03 +0000

¿Alguien me puede explicar cómo se llega a interpretar que la Sanidad Pública no se hace cargo equivalga a que ciertos colectivos ya no puedan tener hijos? Poder se puede, pero no a través de la Sanidad Pública. ¿O me estoy perdiendo algo?

» autor: xavigo

#105 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 08:08:09 +0000

#100 Entiendo que es sarcasmo, lo que no entiendo es que mezcles el amor con quien debe pagar los gastos.

» autor: NapalMe

#104 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--8899-- — Fri, 19 Jul 2013 08:07:17 +0000

#74 Ya, pero esto no es alemania, sino españa, y aquí, un donante sólo puede librarse de la responsabilidad de la paternidad si lo es a través de una clínica de inseminación artificial. Si una lesbiana se inyecta el semen de un amigo para quedarse embarazada, ese amigo estará en una posición legal muy peligrosa, porque legalmente será el padre siempre. Y no sirve firmar un papel en el que ambas partes acepten que él no es padre de nadie, porque en la legislación se considera superior el derecho del menor a tener un padre y una madre. Por lo tanto NO es lo mismo.

» autor: --8899--

#103 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ralph — Fri, 19 Jul 2013 08:06:13 +0000

Es lo que tiene estar gobernado por el opus. Y no es metafora sino realidad.

» autor: ralph

#102 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Shilfein — Fri, 19 Jul 2013 08:05:16 +0000

#101 Porque sanidad está para curar enfermedades, y no creo que el lesbianismo sea una.

» autor: Shilfein

#101 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 08:01:33 +0000

#90 Y porqué no se deja que las mujeres lesbianas puedan acceder a eso, dado que no hay diferencia de coste con respecto a las parejas heterosexuales? así en vez de tener tres problemas (parejas hetero, parejas lesbianas, parejas gays), tienes sólo 1 para resolver.

No hay que centrarse en los problemas sino en las soluciones! Para mí esta es la clave.

» autor: Murasame

#100 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Inmental — Fri, 19 Jul 2013 08:00:52 +0000

#85 Muy sensato. Resulta que quiero un hijo pero no quiero tener relaciones sexuales, quiero que me lo den ya hecho y , por supuesto, que los padres sean anónimos y no vengan nunca a reclamar lo que es suyo.
Es la falta de amor lo que llena los bares.

» autor: Inmental

#99 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

rogerillu — Fri, 19 Jul 2013 08:00:09 +0000

#44 Aquí solo pone lesbianas y mujeres solas, no dice nada de mandriles. Por cierto, menuda gentuza estos del PP. Cuando parece que no pueden dar más asco, te sorprenden con una cosa nueva.

» autor: rogerillu

#98 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Shilfein — Fri, 19 Jul 2013 07:59:59 +0000

#0 Errónea, se supone que ese procedimiento está para gente con enfermedades y/o problemas de fertilidad, si no estás enfermo no hay tratamiento.

» autor: Shilfein

#97 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:59:07 +0000

Resumiendo: Las lesbianas y mujeres solas, no están enfermas, no hay motivo para subvencionarlas.
Seria como subvencionar el cambio de sexo (que en algunos sitios lo está), o el aumento de pecho...

» autor: NapalMe

#96 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Queosvayabonito — Fri, 19 Jul 2013 07:58:39 +0000

#13 Eso, que sólo puedan tener hijos los mongólicos de los Borbones. Y sin follar, follar es de pobres.

» autor: Queosvayabonito

#95 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--115312-- — Fri, 19 Jul 2013 07:57:28 +0000

No sé puedo entender que sólo se facilite el tratamiento gratuito a mujeres casadas y no a solteras, siempre los casados tienen más privilegios. Pero esto serían mujeres casadas con un hombre o con una mujer.
De todas formas me parece un poco surrealista que queriendo aumentar la natalidad pongan trabas a las personas que quieren tener hijos sean homosexuales, bisexuales, asexuales o lo que les dé la gana.

» autor: --115312--

#94 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--329409-- — Fri, 19 Jul 2013 07:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#93 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

LiberaLaCultura — Fri, 19 Jul 2013 07:57:03 +0000

#13 mejor tener dos madres o padres que te críen antes de que te cuide una chacha o un internado como pasa en la mayoría de las familias pudientes españolas que nos gobiernan que luego salen los niños sin educación ni respeto por nada

» autor: LiberaLaCultura

#92 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--171789-- — Fri, 19 Jul 2013 07:56:46 +0000

#69 +1

Pero aquí hay que cubrir todo , hasta problemas que no son sanitarios.

» autor: --171789--

#91 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--1479-- — Fri, 19 Jul 2013 07:55:40 +0000

(Iba dirigido a un comentario, pero dado el nivelazo de discusión es más bien general).

» autor: --1479--

#90 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--374948-- — Fri, 19 Jul 2013 07:52:38 +0000

#86 No es lo mismo.

Una pareja heterosexual con uno de los dos esteriles tiene un problema medico que les impide concebir.

LA diferencia en muejres lesbianas es que las dos mujeres son sanas y no tienen ningun impedimento biologico ni medico para quedarse embarazadas por separado.

O todos, o nadie.. que yo sepa una pareja heterosexual que los dos son sanos no pueden ir al medico a que le hagan una terapia de fertilidad in vitro.

Si entramos en el derecho a tener hijos biologicos, HAY QUE INCLUIR a hombres homosexuales, por mucho mas caro o diferente que sea el procedimiento.

» autor: --374948--

#89 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Q_uiop — Fri, 19 Jul 2013 07:52:14 +0000

¿Alguien ha pensado que existe la adopción? ¿O es que tiene que ser sangre de la sangre porque tienen que heredar el trono?

» autor: Q_uiop

#88 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

AaLiYaH — Fri, 19 Jul 2013 07:51:03 +0000

Gran medida teniendo en cuenta que somos el país del mundo con menor natalidad u_U!

» autor: AaLiYaH

#87 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ayatolah — Fri, 19 Jul 2013 07:49:51 +0000

Pues a mi me parece bien.
Si los recursos fuesen ilimitados, pues inseminación para todos; pero como no lo son hay que priorizar en aspectos médicos.
El principal aspecto médico es la infertilidad, si habiéndolo probado y habiendo puesto los medios naturales y lógicos para una fecundación no se puede llevar a cabo, habrá que recurrir a una inseminación.

El que dos lesbianas o una mujer quiera tener un hijo sin aporte de un varón, no es un problema médico, es un problema de naturaleza humana. Los humanos no nos reproducimos por patenogénesis, ni bipartición, ni gemación ni eporulación... así que pienso que ante una existencia de recursos limitados, lo primero debe ser atender los problemas de fertilidad de parejas que lo han intentado por reproducción sexual.

» autor: ayatolah

#86 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 07:47:33 +0000

#82 aquí entramos en otro tema diferente, lamentablemente para una pareja de hombres homosexuales tener un hijo "propio" es mucho más complicado porque efectivamente necesitarían un vientre de alquiler, por tanto el proceso es completamente distinto y muchísimo más complejo.

Pero lo que hablamos ahora no es el caso de dos hombres, sino que el caso de una pareja lesbiana el procedimiento es exactamente el mismo que para una pareja heterosexual donde el hombre es estéril.

EL MISMO.

He ahí donde está la diferencia y donde se hace la discriminación. ¿Qué les costaba permitir el acceso a esas subvenciones a una pareja de mujeres? NADA, no tendrían que cambiar absolutamente ningún procedimiento... pero por ideología no quieren. Eso sí, si vienes de la mano de un hombre claro que puedes acceder al tratamiento.

» autor: Murasame

#85 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:43:20 +0000

#64 O es como decir: "Yo tengo derecho a un hijo, pero lo quiero adoptar, y quiero que sea del país XXXX, así que el estado debe pagarme los gastos"

» autor: NapalMe

#84 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Lvntkll — Fri, 19 Jul 2013 07:42:34 +0000

#83 el problema en que hay que hacer discriminación positiva si o si, si no, somos todos machistas homofobos y votantes del PP y del clero clerical.

» autor: Lvntkll

#83 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

VaulingAres — Fri, 19 Jul 2013 07:39:46 +0000

¿Quién tiene más derecho a la inseminación, una pareja heterosexual con problemas para concebir, o una pareja de lesbianas cuyo problema es que las dos son mujeres? No os calenteis la cabeza porque no es un debate fácil y todo el mundo va a barrer para casa independientemente de ideologías. La mujer que tenga problemas de fertilidad y sea heterosexual va a . que primero ella, eso fijo, por muy progre que sea

» autor: VaulingAres

#82 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--374948-- — Fri, 19 Jul 2013 07:39:33 +0000

#60, #75 mira a mi esto me parece mucha hipocresia.

Por que lo digo? Una mujer, sea lesbiana o no, tiene muy facil quedarse embarazada. Como dicen un poco mas arriba un poco a lo bruto, tecnicamente solo necesita una jeringuilla con semen donado.

PERO.. y que pasa con las parejas de hombres homosexuales? La sanidad publica le paga el tratamiento de fertilidad a las lesbianas para que sean madres, pero no les pagan un vientre de alquiler a una pareja hde hombres que quieran tener un hijo biologico? (ademas de que es ilegal, para mas inri..)

O todos o ninguno.. si no estariamos una vez mas discrimiando a una parte del colectivo gay, los hombres gays en este caso.

» autor: --374948--

#81 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Lvntkll — Fri, 19 Jul 2013 07:39:20 +0000

#2 la misma discriminación que a cualquier homosexual, la inseminación está para problemas de fertilidad y no de orientación sexual, si quieren un hijo que lo adopten.

Que la adopción está dificil, lo se, pero no mezclemos churras con merinas, la inseminación se realiza por problemas y no por gusto, o te crees que las parejas que acuden a ello pagan por gusto para que ella se quede embarazada por la gracia de la probeta????.

En serio, todo este lio que os traeis me parece absurdo, es como ponerle una silla de ruedas al que no quiere andar.

» autor: Lvntkll

#80 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--14345-- — Fri, 19 Jul 2013 07:37:03 +0000

#39 ¿Valen parejas de primos hermanos como tus padres?

» autor: --14345--

#79 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Avantasia — Fri, 19 Jul 2013 07:36:43 +0000

Las leyes tienen que ser lógicas o razonables, o atender al bien común.

En este caso si se argumentara una razón económica para solo atender a mujeres que tengan problemas de fertilidad, no compartiría la visión del asunto, pero bueno, podría entender que quieran reservar los recursos médicos a personas con problemas médicos estrictamente hablando (aunque repito, me parecería una cabronada).

Pero el caso no es ese, el caso es que con este planteamiento si en una pareja hombre-mujer uno de los dos, concretamente la mujer no tiene ningún problema pero su marido si, SI se les paga el tratamiento, y en el caso de la pareja de lesbianas tengan problema o no, NO se les paga, y esto es discriminación ideológica por el ideario católico del gobierno y punto, más claro agua.

Por otra parte, animo a los "guays" de los comentarios de arriba que proponían animaladas tipo "que la lesbiana le pida ayuda a un colega" "que usen una jeringuilla tibia" etc, que den esas recomendaciones a sus parejas amigas con problemas de fertilidad, o que hagan la propuesta al gobierno para que incluya a estas mismas (hombre-mujer, el con problemas de fertilidad) en la exclusión, para ser coherentes 100% más que nada.

» autor: Avantasia

#78 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

artx — Fri, 19 Jul 2013 07:36:33 +0000

#26 Kuruñes, creo que no estás enterándote de algo fundamental. Y es que por medio de la inseminación artificial y anónima no hay más progenitor que el padre en esa pareja heterosexual, la madre sola, soltera, o las dos lesbianas, pero no hay ningún tercero, más o menos "conocido" que pueda reclamar derechos sobre el niño, o al que le puedan en el futuro, reclamar obligaciones sobre el niño.

Aparte si hay un procedimiento que si se financia para unos casos y no para otros, cuando la cuestión es que es imposible la concepción de modo natural, sea como sean los padres implicados, existe discriminación. Y no es un porque sea un problema médico, o lo lleven "clínicas", etc, sino porque es un problema social, que existe en este país, donde la natalidad es muy baja, si hay gente que quiere tener hijos y no puede, creo que lo sano es que como sociedad se puedan dar los medios para solucionar ese problema.

Lo que ocurre es que el PP solo quiere un modelo restrictivo de familia y una sociedad de pensamiento único formada a imagen y semejanza de lo que ellos quieren que sean, aleccionaditos y aborregados y punto. Si hay tanto interés en la familia tradicional no es porque esta esté en peligro, está en peligro si no tiene medios para mantener a los niños, si estos no van a tener futuro en este país, etc. Nada más.

» autor: artx

#77 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Burraco — Fri, 19 Jul 2013 07:34:39 +0000

#29 Y obligaciones, ojo. También se la juega el "donante" si es la inseminada la que pasa una mala época y va a pedirle pensión para el niño.

» autor: Burraco

#76 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Inmental — Fri, 19 Jul 2013 07:32:00 +0000

#17 No los entraña en principio, si tienes claro de dònde sacan el semen. Pero con los anónimos nunca se sabe.

» autor: Inmental

#75 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Murasame — Fri, 19 Jul 2013 07:31:49 +0000

#4 Las parejas lesbianas no tienen otro modo de tener un hijo propio. Para que alguien como tú lo entienda, imagínatelo como una pareja heterosexual donde el tío es estéril.

Si todavía hay gente que opina igual que tú, entiendo que otro alguien ponga esa ley........ así va España.

» autor: Murasame

#74 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

joseac — Fri, 19 Jul 2013 07:31:01 +0000

Los tratamientos son para gente con problemas, sino tienes problemas pues no hay tratamiento. En Alemania existen webs para estos casos donde puedes ponerte en contacto con gent que dona el semen, aquí una www.spermaspender-samenspender4you.com/

» autor: joseac

#73 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Esfingo — Fri, 19 Jul 2013 07:30:49 +0000

Que listas fueron La Cospe Y Sánchez-Camacho de hacerlo antes

» autor: Esfingo

#72 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:29:02 +0000

#68 Si miras sus otros comentarios, parece que si, o eso o es un troll, que también podría ser, pero se ha currado un trollblog y todo

» autor: NapalMe

#71 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:27:43 +0000

#64 Confundes tener derecho a tener algo, con tener derecho a que te lo regalen.
Tiene derecho a tener un hijo, nadie se lo puede impedir, pero no tiene derecho a que se lo paguen si lo puede conseguir por ella misma de manera natural, si no quiere es su decisión.
¿Si una pareja de hombres quiere un hijo con el esperma de uno de ellos el estado debe pagarles un vientre de alquiler?
Es como el derecho a tener una vivienda digna, ese derecho no obliga a nadie a tener que pagarte una, solo a no poder impedírtelo.

» autor: NapalMe

#70 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

sieteymedio — Fri, 19 Jul 2013 07:27:21 +0000

#1 Esta:
1.bp.blogspot.com/_ThtSWn3PWc8/TPOakwTXP5I/AAAAAAAAFbg/VroVTV3GGQs/s64
podria ser tu primera clienta

» autor: sieteymedio

#69 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Dene — Fri, 19 Jul 2013 07:27:09 +0000

Me salgo de todo rollo politico.
La cuestion es si el tratamiento se considera como un medio de paliar una "enfermedad" de infertilidad (lo de enfermedad con muchas comillas, eh) o si es una forma de que cualquiera sea padre/madre sin tener ningun impedimento fisiologico para ello. Y si consideramos la opcion sexual de una lesbiana (no querer estar con hombres) como una "incapacidad" para tener crios con esa categoria de "enfermedad"...
A mi se me hace muy raro.
Yo estoy a favor de la igualdad por razon de sexo pero se me hace muy cuesta arriba que se financie tratamientos tan caros mientras (por ejemplo) no nos tratan a nadie los problemas dentales.
Si tenemos poco dinero, si hay que priorizar, yo prefiero que dejen fuera estas movidas y cubran mas la salud dental. O las revisiones ginecologicas (que yo no iba a utilizar, claro) que las chicas se tienen que pagar de su bolsillo.
Repito, me salgo de consideraciones politicas (de hecho tengo varios amigos y amigas que no son heteros y conozco el mundillo) y me centro en si priorizamos a que se debe dedicar la salud publica.

» autor: Dene

#68 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

fuynfactory — Fri, 19 Jul 2013 07:25:30 +0000

#13 creo que te falta el <ironic> no puedo pensar que lo digieras en serio sin que me provoque una embolia cerebral.

» autor: fuynfactory

#67 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Visca — Fri, 19 Jul 2013 07:25:22 +0000

#27 ejemplo de desprotección legal: www.meneame.net/story/dona-semen-unas-lesbianas-ahora-exigen-dinero-pa

» autor: Visca

#66 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

afada — Fri, 19 Jul 2013 07:23:23 +0000

#34 Chapo

» autor: afada

#65 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:20:41 +0000

#13 Tengo curiosidad por el país en que vives...

» autor: NapalMe

#64 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elvira_Hancock — Fri, 19 Jul 2013 07:20:17 +0000

#62 Es lo mismo porque si no puede pagar una sanidad privada, no tendrá derecho. Pasa igual con la educación, no lo entiendes?

» autor: Elvira_Hancock

#63 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:17:59 +0000

#5 Pagándoselo ella.

» autor: NapalMe

#62 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:16:12 +0000

#60 No, dice que no hay motivo para subvencionarla.

» autor: NapalMe

#61 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

NapalMe — Fri, 19 Jul 2013 07:13:33 +0000

#3 Supongo que con el carnet de militante del PP es suficiente.

» autor: NapalMe

#60 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Elvira_Hancock — Fri, 19 Jul 2013 07:12:55 +0000

#4 O sea que, según tú, una mujer sólo tiene derecho a ser madre si tiene a un hombre en su vida...

» autor: Elvira_Hancock

#59 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

kemalke_kanto — Fri, 19 Jul 2013 07:12:18 +0000

#13 ¿En una familia real? Pues no se yo si el amigo Juanca va a dar abasto.

» autor: kemalke_kanto

#58 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--155504-- — Fri, 19 Jul 2013 07:11:36 +0000

#4 Un anuncio en el Menéame bastaría para encontrar candidatos a docenas.

» autor: --155504--

#57 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

joffer — Fri, 19 Jul 2013 07:10:43 +0000

Esto es un paso atrás en derechos de igualdad brutal. Pero que muy gordo.

» autor: joffer

#56 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

axl3405 — Fri, 19 Jul 2013 07:10:03 +0000

Estamos gobernados por el nacional-catolicismo más rancio y retrógado y la gente se sorprende de las medidas que toman

» autor: axl3405

#55 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

OMeGa2k — Fri, 19 Jul 2013 07:06:48 +0000

Lo de que lo limiten sólo a parejas con problemas de fertilidad me parece lo más lógico ya que es dinero público, si eres fértil búscate la vida como todo el mundo.

Lo que no tiene sentido es que discriminen de ese modo si estás soltera o eres lesbiana, es cortar derechos por el placer de cortarlos. Gentuza.

» autor: OMeGa2k

#54 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--380843-- — Fri, 19 Jul 2013 07:06:30 +0000

Cortina de humo

» autor: --380843--

#53 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--168372-- — Fri, 19 Jul 2013 07:03:24 +0000

Pues ya saben las lesbianas, a los tribunales.

» autor: --168372--

#52 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ilhun — Fri, 19 Jul 2013 07:03:04 +0000

Varias aclaraciones, leyendpo la noticia de dos manzanas: www.dosmanzanas.com/2013/07/el-gobierno-espanol-consagra-la-discrimina

- La propuesta de nueva cartera de prestaciones del Sistema Nacional de Salud limitará los tratamientos de reproducción asistida en la sanidad pública a las “parejas integradas por un hombre y una mujer” que tengan problemas de fertilidad.

- Hasta ahora la cartera de servicios comunes del Sistema Nacional de Salud (es decir, la lista de procedimientos que en todas las comunidades deben ser cubiertos por la sanidad pública) era ambigua>, ya que establecía la cobertura de la reproducción humana asistida “cuando haya un diagnóstico de esterilidad o una indicación clínica establecida, de acuerdo con los programas de cada servicio de salud”. Ello ha dejado en manos de cada comunidad la decisión de asumir o no este tipo de tratamientos en el caso de parejas de lesbianas o de mujeres solteras, lesbianas o heterosexuales. De hecho, en el pasado ya ha habido comunidades que les han negado este tipo de tratamientos. Recordamos, por ejemplo, la polémica que rodeó en 2011 la exclusión de al menos dos mujeres lesbianas en Asturias. A raíz de aquella polémica se supo que eran diversas las comunidades en las que se producía esta situación, de diferente color político.

- Lo que ahora propone Sanidad es acabar con esta indefinición imponiendo una visión restrictiva y generalizar la exclusión de los tratamientos de reproducción asistida en la sanidad pública de las mujeres que no estén emparejadas con un hombre, que obviamente no pueden quedarse embarazadas sin recurrir a este tipo de tratamientos. Decisión que supone una discriminación evidente, en tanto que mantiene la cobertura por parte de la sanidad pública del tratamiento de mujeres que no tienen problema alguno de infertilidad pero cuya pareja no puede dejarla embarazada… siempre y cuando se trate de un varón.

- Si ya deficiente es la situación actual, cuya ambigüedad da lugar a desigualdades entre diversos territorios del estado, lo que ya no tiene otra justificación que no sea la puramente ideológica es la de consagrar en un texto legal la discriminación explícita de todos aquellos modelos familiares que no sean el tradicional de un hombre y una mujer.

» autor: ilhun

#51 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Robus — Fri, 19 Jul 2013 06:59:09 +0000

#3 Por la catedral mejor, que demuestras "posibles".

» autor: Robus

#50 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--338681-- — Fri, 19 Jul 2013 06:53:03 +0000

#46 La historia de siempre: en vez de reclamar derechos para todos (en este caso que los hombres solteros o parejas gays puedan concebir aunque sea mediante un vientre de alquiler), apoyamos que quiten derechos a los demás. Así nos va.

» autor: --338681--

#49 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ktzar — Fri, 19 Jul 2013 06:50:35 +0000

Y dentro de poco habrá que ir con un certificado del párroco local diciendo que vas a misa y eres buena gente.

» autor: ktzar

#48 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

ccguy — Fri, 19 Jul 2013 06:43:53 +0000

No os hagais pajas mentales. En unos meses no habrá reproducción asistida pública para nadie, así que ni vale la pena el debate ético.

Por una vez, va a haber igualdad.

» autor: ccguy

#47 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

pirsen — Fri, 19 Jul 2013 06:32:24 +0000

Joder eso se hace como toda la vida...le pides al butanero que te suba y te la meta...

» autor: pirsen

#46 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--159263-- — Fri, 19 Jul 2013 06:29:45 +0000

¿Y los hombres solos qué? ¿Por qué no pueden ser padres? ¿Acaso la Constitución no dice que todos somos iguales? ¿Una mujer tiene derecho a que la inseminen con semen de alguien que no conoce y un hombre solo no puede tener derecho a alquilar un vientre que dé a luz a su hijo? ¡Injusto!

#40 Pues a mí sí me parece ideología. Es la ideología que tiene el partido en el gobierno. Pero si esa ideología ha sido votada con mayoría absoluta, no sé qué es lo que esperabais. ¿Que aplicaran la de IU?

» autor: --159263--

#45 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--366852-- — Fri, 19 Jul 2013 06:24:23 +0000

#4 Es cierto. Todos sabemos que estos colectivos nadan en la abundancia, por definición.

» autor: --366852--

#44 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

malditopendejo — Fri, 19 Jul 2013 05:50:18 +0000

#13 Pues a Alicia Camacho nadie se lo impidió. ¿Depende del bando dónde milites?

» autor: malditopendejo

#43 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

polvos.magicos — Fri, 19 Jul 2013 05:43:23 +0000

#3 Teniendo al PP en el gobierno y a Gallardón de ministro sí.

» autor: polvos.magicos

#42 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--338681-- — Fri, 19 Jul 2013 05:23:35 +0000

#13 Faltaba el otro soplapollas...

» autor: --338681--

#41 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

DetectordeHipocresía — Fri, 19 Jul 2013 02:20:15 +0000

#39 Ergo debería prohibirse la adopción a cualquier pareja, incluyendo parejas heterosexuales, según tu afirmación.

» autor: DetectordeHipocresía

#40 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--363799-- — Fri, 19 Jul 2013 01:41:47 +0000

Que no os enteráis, que la ideología no tiene nada que ver. Que eliminen los tratamientos de reproducción asistida a las lesbianas y mujeres solteras pero lo mantengan a parejas de hombre y mujer, el modelo de familia como dios manda, es pura coincidencia, circulen.

Me encantan los que salen diciendo que no se puede gastar tanto en esas cosas. Si lo quieren que se lo paguen ellos. Pero a las parejas heterosexuales sí, que esas son normales y para esa debe haber fondos.

Por cierto, el argumento de que no hay fondos públicos es una mentira como una catedral. Dejad de utilizarlo y repasad en lo que sí se está gastando y en lo que se recorta. Un sólo ejemplo: ayudas a escuelas concertadas, el 90% del total propiedad de la iglesia, se mantienen, y baja el presupuesto de la pública.

» autor: --363799--

#39 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--8993-- — Fri, 19 Jul 2013 01:31:32 +0000

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» autor: --8993--

#38 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

JavitoC — Fri, 19 Jul 2013 01:11:44 +0000

Si nos ponemos a hablar de discriminación también están discriminando a las mujeres en edad fértil mayores de 40 años, a las mujeres menores de esa edad si su pareja tiene más de 50 y a las mujeres que ya tengan un hijo en común con su pareja.

» autor: JavitoC

#37 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--380362-- — Fri, 19 Jul 2013 00:50:05 +0000

#36 Si no tienen esperma que busquen un donante "amigo", o "chorretón", o como quieras llamarlo. Los demás no tenemos por qué pagarles nada.

Los recursos son limitados, como todo en este mundo, y lo que se gasta por un lado se pierde por otro. Engañarse sería pensar lo contrario.

» autor: --380362--

#36 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 00:42:43 +0000

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» autor: --346298--

#35 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--380362-- — Fri, 19 Jul 2013 00:37:57 +0000

Y he aquí otro derecho que alguien se ha sacado de la manga. El derecho a la reproducción asistida, aunque no se tengan problemas de fertilidad, y todo a cargo de quitar recursos a personas que están enfermas de verdad.

#33 Es prácticamente imposible que se junten dos lesbianas y que AMBAS tengan problemas de fertilidad. Se les estaría financiando un tratamiento que no necesitan.

» autor: --380362--

#34 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 00:34:14 +0000

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» autor: --346298--

#33 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 00:25:40 +0000

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» autor: --346298--

#32 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Fri, 19 Jul 2013 00:21:14 +0000

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#31 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--330451-- — Fri, 19 Jul 2013 00:15:48 +0000

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#30 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Fri, 19 Jul 2013 00:14:49 +0000

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» autor: --339428--

#29 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Ohmydog — Fri, 19 Jul 2013 00:11:04 +0000

#7 Hay un problema legal muy serio, y es que en España no se puede renunciar a la filiación. Si mi novia y yo, una pareja de lesbianas muy bien avenida, no podemos pagarnos la reproducción asistida y tenemos que recurrir a un "colega", por mucho que él esté de acuerdo en ser solamente un donante, no puede firmarnos un papel en el que renuncie a los derechos paternos en el futuro.

Imagina que pasados tres años mi colega tiene dificultades económicas y me dice que o le doy pasta o reclama la custodia. O simplemente se le despierta el instinto paternal. Hasta que no se pueda renunciar a la filiación, es un riesgo demasiado grande.

Por otro lado, imagina que es mi novia la que se queda embarazada y yo soy la madre "de corazón". Para que yo figure como progenitora desde el momento de la concepción es necesario (a) que estemos casadas (cosa que no se exige a los heterosexuales), y (b) aportar un certificado que te dan en la clínica donde tiene que figurar que el donante es anónimo. De lo contrario, no es mi hijo hasta que inicie un proceso de adopción, que se complica más si hay un padre legal por ahí.

» autor: Ohmydog

#28 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 00:09:16 +0000

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#27 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Fri, 19 Jul 2013 00:03:36 +0000

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#26 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 23:58:53 +0000

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» autor: --339428--

#25 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--167637-- — Thu, 18 Jul 2013 23:55:45 +0000

#3 Y entregar un certificado de asistencia dominical, de mínimo 6 años, acuñado por la iglesia, acompañado de los recibos de ~~sobres~~ propina, con un importe no inferior a 30€, que hay que mantene a la curia de la SM.

» autor: --167637--

#24 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Thu, 18 Jul 2013 23:50:24 +0000

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» autor: --346298--

#23 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 23:48:07 +0000

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» autor: --339428--

#22 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Thu, 18 Jul 2013 23:41:10 +0000

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» autor: --346298--

#21 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 23:33:44 +0000

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» autor: --339428--

#20 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

odolgose — Thu, 18 Jul 2013 23:30:01 +0000

#13 ¿Y quién eres tú para decir lo que es una familia real?

» autor: odolgose

#19 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 23:29:43 +0000

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» autor: --339428--

#18 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--380362-- — Thu, 18 Jul 2013 23:27:34 +0000

#17 Todo lo contrario. El inseminador clásico lo menos que querrá es hacerse cargo del niño

» autor: --380362--

#17 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Thu, 18 Jul 2013 23:24:37 +0000

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» autor: --346298--

#16 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--8995-- — Thu, 18 Jul 2013 23:23:35 +0000

Sería debatible si habría que ofrecer la reproducción asistida a mujeres fértiles, pero no veo qué pinta su estado civil o su orientación sexual en esto.

» autor: --8995--

#15 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Thu, 18 Jul 2013 23:20:24 +0000

#12 Yo creo que está bien claro, pero por si acaso, y viendo por dónde empiezan a ir los tiros, lo repito con otras palabras.

Hablar en este meneo sobre la reproducción asistida finanaciada por la Seguridad Social a mujeres solas o lesbianas fértiles está de más, porque lo que está en juego es el derecho de las mujeres solas y lesbianas a recibir el mismo tratamiento que las emparejadas con un hombre.

Sería lamentable que ante un atentado tan grave contra la igualdad de derechos la conversación derivara a que si hay que pagarle la inseminación a las bolleras o no.

» autor: entroysalgo

#14 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Thu, 18 Jul 2013 23:19:19 +0000

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» autor: --346298--

#13 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--8993-- — Thu, 18 Jul 2013 23:18:24 +0000

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» autor: --8993--

#12 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 23:13:13 +0000

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» autor: --339428--

#11 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

odolgose — Thu, 18 Jul 2013 23:07:18 +0000

#7 Tú debes haber visto demasiadas películas en las que una mujer llama al fontanero y éste va la fertiliza sin ningún problema.

» autor: odolgose

#10 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Thu, 18 Jul 2013 23:02:43 +0000

#7 Pues eso. Date cuenta:

El debate ya no es si debemos o es conveniente financiar la inseminación artifical de mujeres solas y parejas de lesbianas.
El debate vuelve a ser si debemos o es conveniente financiar los tratamientos de fertilidad de mujeres solas y parejas de lesbianas.

El retroceso es evidente.

» autor: entroysalgo

#9 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Thu, 18 Jul 2013 23:01:32 +0000

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» autor: --346298--

#8 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

JavierLaig — Thu, 18 Jul 2013 23:01:26 +0000

No se han atrevido a derogar la ley de matrimonio para personas del mismo sexo, pero claro ellos no podian pasar sin meter al menos la puntita.

» autor: JavierLaig

#7 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 22:56:53 +0000

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» autor: --339428--

#6 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Thu, 18 Jul 2013 22:49:35 +0000

#4 Es que eso sólo ocurría en cuatro comunidades.
Ahora se deja fuera a todas las mujeres solas y parejas lesbianas, aunque tengan problemas de fertilidad.

» autor: entroysalgo

#5 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--346298-- — Thu, 18 Jul 2013 22:48:44 +0000

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» autor: --346298--

#4 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--339428-- — Thu, 18 Jul 2013 22:38:15 +0000

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» autor: --339428--

#3 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

Esteban_Rosador — Thu, 18 Jul 2013 22:34:34 +0000

¿también hay que estar casado por la iglesia?

» autor: Esteban_Rosador

#2 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

entroysalgo — Thu, 18 Jul 2013 22:33:11 +0000

Esto es discriminación de manual.

» autor: entroysalgo

#1 Excluidas lesbianas y mujeres solas de la reproducción asistida pública

--280860-- — Thu, 18 Jul 2013 22:32:54 +0000

El gobierno velando por los emprendedores.
Por cierto yo tengo un empresa de inseminacion ~~artificial~~ ecologica y natural sin conservantes ni aditivos.

» autor: --280860--