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#175 Me siento un hippipollas

Ann — Tue, 30 Jul 2013 11:23:19 +0000

#174 "La asamblea es un medio imperfecto"
Sin embargo ha sido en muchas zonas la forma natural de autogobierno. Eso si, exige descentralizacion, ya que el centralismo exije justo lo contrario: decision por pocos en un unico lugar. La asamblea es pues no solo una forma de autogobierno local, sin goboerno central, si no que ademas es una forma de civilizacion de por si, descentralizada, o sea: sin Estado.

"una estructura horizontal por un lado es incapaz de actuar con celeridad "
Necesitramos celeridad? En la guerra quizas, no en la paz y el desarrollo de la actividad ciudadana habitual.
Ademas las Asambleas permiten cierta delegacion en comites de decision urgente, cuando se precise, que debe responder luego a la Asamblea por sus decisiones.

"es fácilmente infiltrable, los servicios secretos "
Quien teme al lobo feroz? Todo esta infiltrado. Los anarquistas tambien se infiltarn en lso servicios secretos, en el Estado, durmientes, esperando su momento, ja ja ja El Estado es muy poderoso, quien lo duda, y muy torpe, como sabemos.

muchos anarquistas intentáis SER anarquistas adaptando vuestra forma de vida y vuestra organización al ideal cuando lo que debéis hacer es LUCHAR por el anarquismo"
Ah, no se puede hacer al mismo tiempo? No es acaso luchar por vivir como anarquista construir el anarquismo? Tu vision es pesimista: no aceptas el anarquismo mientras este no exista? Y como va a existir si no se lucha por el viviendo en un entorno no anarquista de la forma mas anarquista posible? El dar ejemplo, hacer pedagogia es tambien una lucha. El cooperativismo antecede al colectivismo, es su escuela previa. SE puede construir anarquismo destruyendo los espacios del estado y del capitalismo... gradualmente icnluso.

" la organizaciones inoperantes no van a llevar la sociedad al cambio que deseamos y la asamblea de hombres libres no valen de nada en territorios oprimidos."
No es imprescindible crear las condiciones perfectas para llevar a la sociedad ael anarquismo. En realidad es justo al contrario: de circunstancias imperfectas evolucionamos a la perfecta a traves de cambios, reformas y finalmente REVOLUCION. Esto es un aprendizaje y una evolucion, no cambiar las cosas de un dia para otro, sin un apopblacion preparada para ello -algo impensable hoy en dia, con una poblacion mayoritaria y absolutamente ajena a revolucion alguna-.

"Y si no entiendes que acabar con la explotación es un fin que no solo justifica sino que se merece cualquier medio"
Caul es ese cualquier medio que estas insinuando? El de Lenin .una vanguardia militar, violenta-, o el de Gandhi -movimientos de masa antigubernamentales-?
Yo solo acepto aquellos que son objetivamente posibles... sin dogmas ni formulas de un pasado que ya no se corresponde con el presente.

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#174 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Tue, 30 Jul 2013 03:09:05 +0000

#116 La anarquía es etimologicamente la ausencia de poder, e idealmente representa el fin de la opresión del hombre por el hombre.
La asamblea es un medio imperfecto de llevar a cabo una forma de vida basada en tan alto ideal,pero aunque la asamblea es un método válido para vivir deacuerdo a esta idea, puesto que tiende a eliminar la opresión en la estructura organizativa,para nada resulta eficaz en la praxis revolucionaria, que se enfrenta a un poder mejor estructurado con lazos de opresión.
Así los anarquistas en su intento de organizarse sin opresión(por esto utilizaba la expresión "moral anarquista" muy mal traida como me haces ver) pierden de vista su objetivo de combatir la opresión, y el adaptar una estructura organizativa acorde a tan difícil objetivo volviendo la espalda a la realidad contra la que están luchando.
Porque una estructura horizontal por un lado es incapaz de actuar con celeridad y por otro es fácilmente infiltrable, los servicios secretos utilizan los movimientos anarquistas como preparación de sus jóvenes agentes, como sesiones de entrenamiento debido a su fácil infiltración.
De este modo muchos anarquistas intentáis SER anarquistas adaptando vuestra forma de vida y vuestra organización al ideal cuando lo que debéis hacer es LUCHAR por el anarquismo, porque no existen islas anarquistas cuando la opresión te rodea, la organizaciones inoperantes no van a llevar la sociedad al cambio que deseamos y la asamblea de hombres libres no valen de nada en territorios oprimidos.
Y si no entiendes que acabar con la explotación es un fin que no solo justifica sino que se merece cualquier medio, es que de verdad no es que no hayas entendido, es que no has abstraido la bondad que encarna esta idea, no la has visualizado en toda su fuerza.
Y me podrás decir posmodernamente que cada cual tiene su idea de opresión, quizá no entiendes la idea de opresión en sí, quizá las ramas de las múltiples ideologias y personas no te dejen ver el tronco común que subyace. El anarquismo es mucho más que una asamblea, es...algo por lo que vale la pena cualquier cosa y el libro gordo de Bakunin lo dice claro, pero Bakunin es lo de menos.

» autor: ninyobolsa

#173 Me siento un hippipollas

xaman — Mon, 29 Jul 2013 17:04:48 +0000

La prueba del nueve es que, si fuese como tú dices, las obras individuales del 15M serían visibles en conjunto. Pero nadie ha visto ni un logro del 15M. NI UNO

Eso es una incongruencia. Consiguen obras individuales los que allí están. Pero lo consiguen por su cuenta, en otras plataformas, colectivos o simplemente echándole cojones. Al 15-m se va a poner en común estas individualidades, y enseñárselas a la gente ajena a la lucha social.

Y eso es lo complicado, hacer que gente que nunca se ha molestado en política, o en luchar por sus derechos, o que directamente ni se han planteado algo de tal calibre; tengan un lugar por el que empezar.
Si eso te parece fácil, o mientes o no tienes ni idea de lo que significa convencer a la gente de algo.

» autor: xaman

#172 Me siento un hippipollas

--122466-- — Mon, 29 Jul 2013 14:15:29 +0000

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» autor: --122466--

#171 Me siento un hippipollas

xaman — Mon, 29 Jul 2013 13:12:30 +0000

#170 La mayoría de quinceemeros se mueven por su cuenta, hacen sus acciones, y actúan de forma directa de manera individualizada. Y como movimiento, tratan (o trataban) de conseguir que el resto de gente también se moviera.

¿Otra vez? Ya te digo que yo me muevo ayudando a gente así. Y digo que es fácil porque tienes un objetivo concreto, y "sólo" tienes que pensar en formas para resolverlo. Hacer que el resto de gente se mueva es una tarea imposible, a no ser que uses métodos propagandísticos que pudren los cerebros.

» autor: xaman

#170 Me siento un hippipollas

--122466-- — Mon, 29 Jul 2013 11:07:45 +0000

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» autor: --122466--

#169 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 27 Jul 2013 12:48:41 +0000

#164 Dices "si todos hiciésemos lo que yo, el mundo sería mejor". Muy bien, los que nos movemos sabemos que si todos se movieran un poco mejoraría. Pues eso, vamos a intentar convencer al resto de que se muevan. De eso tratan los movimientos sociales.
Marcarse una tarea individualizada y dedicarse por entero a ella es fácil. Lo difícil es intentar convencer al resto de gente para que te ayude.

Y para que dejes de decirlo: No se trata de reconocimiento.

» autor: xaman

#168 Me siento un hippipollas

--122466-- — Fri, 26 Jul 2013 09:48:57 +0000

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#167 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Fri, 26 Jul 2013 08:24:03 +0000

#166 y que quieres que hagan que se lien a tiros con todo el que pase por su lado? cada uno lucha como puede, como sabe y como le dejan,

» autor: miguelin.calle

#166 Me siento un hippipollas

--122466-- — Thu, 25 Jul 2013 10:18:43 +0000

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#165 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Thu, 25 Jul 2013 08:21:01 +0000

#162

no te falta razón en lo que dices, el problema es que generalizas y metes a todo el mundo en el mismo saco, ni todos los que salieron a la calle el 15 de marzo son unos niñatos ni todos están cómodamente en el sofá de papa, los hay que a partir de esa fecha decidieron organizarse por su cuenta y si luchan de manera egoísta por lo que creen justo

» autor: miguelin.calle

#164 Me siento un hippipollas

--122466-- — Wed, 24 Jul 2013 17:33:39 +0000

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#163 Me siento un hippipollas

xaman — Wed, 24 Jul 2013 15:48:52 +0000

#159 Tienes dos opciones:
-Intentar convencer a que todo el mundo actúe como tú, que es lo que dices al final de la línea, y por tanto, te guste o no, tienes que comunicarte con el resto de individuos de la sociedad.
-Aceptar que es imposible convencer a todos y que por tanto, hay que luchar lo necesario. Y tratar de pensar en lugar de en salvar a una persona, salvar a colectivos enteros, y para eso necesitas al resto de la gente.

En definitiva, que si sigues luchando solo, cuando mueras no habrá cambiado nada.

» autor: xaman

#162 Me siento un hippipollas

--122466-- — Wed, 24 Jul 2013 10:27:15 +0000

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#161 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Wed, 24 Jul 2013 07:43:48 +0000

#159 hay te doy toda la razón, puesto que la mejor manera de ser solidario es ser egoísta, mirar por el bien de uno mismo, siempre y cuando no se perjudique a los demás en ese empeño

» autor: miguelin.calle

#160 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Wed, 24 Jul 2013 07:40:19 +0000

De nuevo te conmino a que me muestres alguno de esos logros. UNO SOLO. Porque haciendo cordones humanos y caceroladas no se logra una mierda.

te parece poco abrir los ojos a centenares de miles de personas, por que recordemos que los "indignados" como al comienzo empezó a llamarlos, al `principio eran unos cuantos, ahora la indignación es muchísimo mayor, han sembrado la semilla de la protesta ciudadana, cierto que no se ha conseguido nada "real" en todo esto, pero tampoco le podemos exigir a un grupo que lleva dos años que soluciones todo en tan poco tiempo, eso debe ser una labor de toda la sociedad en conjunto, cada uno desde donde se sienta mas comodo, no exijamos a los demás lo que nosotros no estamos dispuesto a hacer

» autor: miguelin.calle

#159 Me siento un hippipollas

--122466-- — Tue, 23 Jul 2013 20:06:11 +0000

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#158 Me siento un hippipollas

xaman — Tue, 23 Jul 2013 19:43:39 +0000

#157 No entiendo ese empeño por trabajar individualmente la verdad.

Tienes razón en lo de la PAH. Perdón.

» autor: xaman

#157 Me siento un hippipollas

--122466-- — Tue, 23 Jul 2013 14:46:19 +0000

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#156 Me siento un hippipollas

--122466-- — Tue, 23 Jul 2013 14:15:49 +0000

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#155 Me siento un hippipollas

xaman — Tue, 23 Jul 2013 12:03:24 +0000

#152 En serio, me cansa mucho, muchísimo, leerte. Tú y tus cojones vais a salvar el mundo, sin ayuda y sin explicaciones.

Ojalá sea cierto.

¿No se cansan? Lo vuelvo a repetir, ojalá sea cierto. Pero aunque tú no te canses, llegará un momento en el que morirás o no podrás continuar tu lucha, y si no has hecho mella en nada ni en nadie tu lucha quedará en el olvido.

La PAH surgió a raíz del 15-m, así que ya tienes otra cosa para añadir a esa asamblea.

Olvidarnos de los que mandan es actuar por nuestra propia cuenta al margen de lo que digan ellos, sus leyes no deberían importarnos, y por tanto, no debería importarnos saltarnos alguna ley.
Como cuando en la invasión francesa se hicieron las cortes paralelas a Napoleón.

» autor: xaman

#154 Me siento un hippipollas

pinkix — Tue, 23 Jul 2013 10:16:42 +0000

#132 Equo no es asambleario para nada. Las directrices vienen de Madrid, y hay escasa o nula autonomía local. Otro tema es los partidos que ya existían antes de Equo y actúan a modo de franquicia, usando su nombre acompañado de la palabra Equo. Del Partido Pirata no digo nada, porque ya he dicho que no conozco como funcionan internamente. Y como no lo conozco, pues me callo.

IU, pues lo ya dicho.

» autor: pinkix

#153 Me siento un hippipollas

molamazo — Mon, 22 Jul 2013 21:37:22 +0000

#121 Me divierte cuando un Trolero se hace pasar por fascista baboso para ver si nos picamos.

Que no chaval, que no vamos a picar

¡Ah! Y no soy 15M, pero no me importaría serlo, porque me parecen buena gente.

» autor: molamazo

#152 Me siento un hippipollas

--122466-- — Mon, 22 Jul 2013 16:28:02 +0000

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» autor: --122466--

#151 Me siento un hippipollas

xaman — Mon, 22 Jul 2013 12:42:00 +0000

#150 Evitar un desahucio, por muy bueno que sea para la familia, es simplemente poner un parche.

Y si no te importa dar a conocer a los demás como lo conseguiste, ni quieres buscar más ayuda, cuando te canses tu lucha no habrá servido de nada.

Por cierto, yo salvo a los bosques y el medio natural porque es una fuente de ingresos para los municipios rurales de interior. En esos pueblos la gente siempre se está quejando de que la administración no los ayuda, lo que hago yo es ir allí y demostrarles que la ayuda institucional no es necesaria (aunque sí que es útil).

Yo me voy del pueblo y dejo a los parados y gente que vive del bosque con una tarea concreta que pueden continuar hasta que su actividad sea suficientemente rentable.

Porque creo que la lucha está ahí, en olvidarnos lo que hacen los que mandan (empresas y gobiernos) y organizarnos los de abajo.

» autor: xaman

#150 Me siento un hippipollas

--122466-- — Mon, 22 Jul 2013 11:49:40 +0000

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#149 Me siento un hippipollas

U5u4r10 — Mon, 22 Jul 2013 10:02:26 +0000

#136 "El punto 1 no es ninguna falacia, en efecto no se puede combatir a un sistema corrupto desde dentro porque entonces te conviertes en lo que combates."

El sistema no es corrupto. Quienes son corruptas son las personas que forman el sistema. Y no todas las personas. Puedes entrar en el sistema, con la idea de cambiar las cosas y cambiarlo. Si te conviertes en corrupto es que tu mente es débil y ya estabas predispuesto a ello.

» autor: U5u4r10

#148 Me siento un hippipollas

xaman — Sun, 21 Jul 2013 20:22:31 +0000

#143 gente como tú, en definitiva. ¿Tú eres tonto o es que te estás proponiendo en serio sacarme de mis casillas?
Lo único que me queda por decirte a ese comentario es: YO HAGO ACCIÓN DIRECTA JODER! Estaba en el 15-m para buscar a más gente que me ayudara, y lo conseguí. Ni más ni menos.
Dicho esto, poco más puedo decir de tu comentario porque aparte de insultos basados en la suposición de que soy un hippi manifestante no has escrito nada más.

Bueno, en realidad una cosa más, por hacer esto más constructivo ¿Cómo conseguiste que no echaran a la calle a esa gente?

#146 Y aquí lo vuelves a decir. ¿Típico quinceemero? No tienes ni puta idea de lo que hago, y como me has hinchado las pelotas, al final te lo voy a decir, llevo 3 años trabajando como un cerdo por un trabajo que debería de cobrar (soy ambientólogo) y lo estoy haciendo gratis, porque mi lucha es la medioambiental y no me siento obligado a que nadie me pague por salvar los bosques. Así que lo hago por mi cuenta. Entre uno de mis logros está el de conseguir la tipificación de Parque Natural al Túria.

Ahora me dirás que soy un ecohipi que sólo me preocupo de las flores. Lo que quieras, pero sólo lo digo porque yo también hago acción directa y la hago allí donde puedo resultar más útil.

» autor: xaman

#147 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Sun, 21 Jul 2013 16:08:41 +0000

#146 Estuve presente en las calles en marzo de 2011, si y yo en la ultima cena al lado de jesus, tampoco es nada personal pero es que no me creo nada de lo que me dicen y de lo que veo solo la mitad

lo que de verdad creo y yo si que no he estado en ninguna de las asambleas, que quede eso claro, que lo que de verdad molesta del 15m es que no se le puede clasificar por que no es mas que una fecha, no un movimiento como todo el mundo piensa, una fecha en la que muchas `personas se unieron para demostrar su indignación,. solo eso, nada mas, lo que allí ocurrio fue que muchas personas afines entre ellas decidieron organizarse cada uno en la lucha que creyo conveniente, sin embargo tu no has hecho mas que calificarlos en un lugar u otro, eran estos o lo otro, si embargo las pequeñas asociaciones que nacieron si han dado sus pasitos y han conseguido pequeños logros

pero lo que de verdad me molesta es que se exija mas a un grupo de ciuadanos normales que salieron a decir que nos estaban robando que a los propios políticos a los que se votan, si todos los que critican a esas personas pusieran el mismo énfasis en exigir medidas a sus representantes políticos otro gallo nos cantaria

» autor: miguelin.calle

#146 Me siento un hippipollas

--122466-- — Sun, 21 Jul 2013 12:02:49 +0000

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» autor: --122466--

#145 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Sun, 21 Jul 2013 09:23:09 +0000

#143 a que no te has pasado por ninguna de las asambleas a ver que es lo que se cuece y quienes lo cocinan?, porque por tu comentario lleno de tópicos adjetivos que ha usado la casta para intentar demonizar ese movimiento, lo demuestras, hay un refrán en España que te puedes aplicar, "de lo que veas, créete la mitad y de lo que te digan, nada"

» autor: miguelin.calle

#144 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Sun, 21 Jul 2013 09:19:00 +0000

#135 aquí tienes la solución, www.facebook.com/EscanosEnBlancoKiosco?hc_location=stream pasate por aquí y podras si quieres hacer tu voto util

» autor: miguelin.calle

#143 Me siento un hippipollas

--122466-- — Sun, 21 Jul 2013 06:36:49 +0000

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» autor: --122466--

#142 Me siento un hippipollas

--381024-- — Sun, 21 Jul 2013 02:41:18 +0000

felicidades por el post de hippipollas. Me gusta que hayas expuesto tan claramente unas cuantas falacias. Para cualquier organización hay que partir de unos principios, por ahí parece que empezó bien el movimiento 15m.. pero cuidado, después hay que tener una estrategia, un plan de acción que persigan unos objetivos claros (que es mas concreto que los principios). Esto no me lo invento, forma parte de la lógica empresarial, que para ser efectivos y eficientes en estrategias competitivas son mucho mas sabios (y no se engañen, esto hay que tomárselo como una competición entre la estafa de los lobbies de poder contra el resto).El poder del voto es lo único que queda para generar algun cambio EFECTIVO. Y recuerdo el significado de efectivo: Que produce el efecto esperado o que va bien para una determinada cosa. Es decir, que no te esfuerces para no generar un cambio, porque después viene cuando te sientes un gilipollas. Aún así, hay que reconocer que las manifestaciones sí que crean mayor fuerza al generar una consciencia de que no eres el único que piensa de una forma determinada (mas que para amedrentar a los políticos, como bien han dicho, mientras salgan votados, les da igual)

» autor: --381024--

#141 Me siento un hippipollas

SinBandera — Sat, 20 Jul 2013 22:52:04 +0000

Te recomiendo, querido hippipollas, que te afilies a cualquier partido de ¿"izquierdas"? para que nos representes legítimamente y justifiques desde tu escaño que sigamos saliendo a la calle para pediros que os multipliquéis por 0.

» autor: SinBandera

#140 Me siento un hippipollas

Brugal-con-cola — Sat, 20 Jul 2013 20:01:47 +0000

¿Ni un puto comentario de las PUTAS BANDERAS REPUBLICANAS por todas partes? eso tira para atras a muchos

» autor: Brugal-con-cola

#139 Me siento un hippipollas

RespuestasVeganas.Org — Sat, 20 Jul 2013 19:26:40 +0000

#138 errata: epistemológico.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#138 Me siento un hippipollas

RespuestasVeganas.Org — Sat, 20 Jul 2013 19:22:25 +0000

El relativismo epitemológico y moral es la peste que impide la unión de la mayoría.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#137 Me siento un hippipollas

Amenophis — Sat, 20 Jul 2013 18:32:57 +0000

#18 El que algo beneficie a alguien no significa que ese algo haya sido provocado por ese alguien.

Yo creo que el 15M fue espontáneo por lo que viví allí. Pero sí creo que tuvo consecuencias colaterales que ayudaron a unos y perjudicaron a otros, pero no por ellas dirigidas y organizadas por un poder oculto.

Basta de conspiranoias.

Por el resto de cosas que dices, no te quitaré la razón.

» autor: Amenophis

#136 Me siento un hippipollas

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 18:26:24 +0000

#124 gran argumento, enhorabuena

» autor: --7407--

#135 Me siento un hippipollas

--210564-- — Sat, 20 Jul 2013 17:56:43 +0000

#113 entiendo la postura de #110 dado que a mi ahora mismo ningún partido me representa al 100% y por lo tanto se puede negar a no votar a nadie si nadie le convence haciendo así que se haga "la voluntad popular", pero entiendo también que esa pasividad nos está matando así que...

» autor: --210564--

#134 Me siento un hippipollas

--210564-- — Sat, 20 Jul 2013 17:52:52 +0000

#112 Créeme que te has quedado corto. El plan va mas allá... El plan es hacer todo nuevo.

» autor: --210564--

#133 Me siento un hippipollas

Perranegra — Sat, 20 Jul 2013 17:34:45 +0000

#76 Exacto, lo que hay es ayudar a esas organizaciones a coordinarse tal como hacen las grandes entre ellas cuando alguien les viene a quitar el pastel .

» autor: Perranegra

#132 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 17:34:04 +0000

#130 Equo que yo sepa funciona de forma asamblearia. Pirata también. En cuanto a IU, pones la parte por el todo. En toda organización grande, sea IU,UPyD, la que sea que tenga cierta envergadura, se cuelan ciertos indeseables. Pero si la estructura del partido se deshace de ellos, no veo ningún problema. Si por otra parte los permite y promueve, entonces será cuando se le pueda equiparar al resto de partidos grandes.

De todas formas, hay muchos más. Tienes la lista aquí: wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_partidos_políticos

» autor: armando.s.segura

#131 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 17:18:50 +0000

#121 ¿Podrías repetirlo sin faltarme al respeto? Primero porque no tienes ni puta idea de lo que hago o dejo de hacer, y segundo por simple educación.

Hecha esta puntualización, empiezo. Has hecho un montón de cosas, como la mayoría de los que estaban todos los días en el 15-m. El 15-M no pretendía ser más que un punto de conexión entre gente que, como tú, lucha constantemente.

A lo mejor, si en lugar de insultar tanto y dártelas de listo, hubieses hablado con alguien, te hubieras coordinado con otras personas que en ese momento estaban dispuestas a luchar, en lugar de evitar un desahucio habríais evitado diez. En lugar de evitar que despidieran a ese amigo tuyo, podríais haber conseguido algún convenio colectivo, no lo sé. El caso es que la lucha en solitario es algo que todos hacemos alguna vez, y el 15-m puso en contacto a toda esa gente que estaba por su cuenta y atrajo a otra mucha.

Una de las premisas de este movimiento es la acción directa, no las manifestaciones, si no la coordinación para ofrecer servicios independientemente de los fondos: bancos de tiempo para parados, clases particulares, huertos urbanos, etc. Las plazas eran sólo la cabeza visible para que la gente pudiera acercarse a ver qué pasaba y como podía ayudar.
Por ejemplo, tengo la impresión de que eres abogado, podrías haber pedido ayuda para trabajos más mecánicos como buscar tal información o tal otra en no se qué ley (no sé cómo funcionan realmente los procesos judiciales y búsqueda de leyes, pero seguro que hay algo que puedes hacer aunque no tengas ni idea de legislación), te habrías evitado trabajo anodino y podrías haber sido más productivo.

Por último, quiero decirte que no has dado ni una clave. Todo es muy fácil cuando trabajas por tu cuenta, y eso lo sabemos todos.

P.D.: Yo también soy de familia franquista, boquerón. ¿Le vas a atribuir por ello mis convicciones personales al 15M, como si yo no tuviese cerebro propio?

Estoy diciendo justo lo contrario. Estoy diciendo que los de educación franquista (sobretodo las mujeres), que no saben de política ni les interesa, se han acercado a las plazas a expresar sus opiniones ¿La mayoría simplistas? Pues puede ser, pero son opiniones de personas que jamás habían expresado.

» autor: xaman

#130 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 17:10:59 +0000

#129 Te lo explico, Equo no tiene un mensaje muy diferenciado de otras propuestas como IU. Además, lo que conozco del funcionamiento de Equo por aquí, es que funcionan muy de arriba hacia abajo, no al revés. Parecen como una franquicia donde en unas regiones cogen un partido más o menos consolidado y le cuelgan la etiqueta Equo, aquí partían casi desde cero, pero noto que carecen de autonomía para tomar decisiones propias.

Por si planteas que entonces, IU, pues no. Sé de sobra de que pie cojean, que tipo de personajes buscan acomodo y un puestín ahí y como es su forma de funcionar. Sino tienen tantos casos de corrupción como el ppsoe es simplemente porque no tienen tantos cargos políticos.

» autor: pinkix

#129 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 17:00:44 +0000

#126 Vista tu actitud, no te fiarás un pelo de nadie que no seas tu. En fin... suerte.

» autor: armando.s.segura

#128 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 16:59:28 +0000

#72 Supongo, y es un suponer, que somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos. Es decir, somos herederos de una historia, y, cuesta cambiar la sociedad en la que vivimos. Cambiarla nosotros mismos, no una hada mágica con su varita que diga alehop, y todo será maravilloso. Y es precisamente ese hada mágica lo que proponen muchos partidos... claro, que luego lo único mágico es como se apoltronan, roban y se escaquean ante la justicia.

» autor: pinkix

#127 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 16:57:19 +0000

#68 El análisis de la situación creo que más o menos lo compartimos. Ahora, bien, queda ver como cambiar este estado de cosas.

» autor: pinkix

#126 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 16:56:35 +0000

#81 Hoy por hoy me quedo con Escaños en blanco, de tener que elegir uno. De Equo no me fío un pelo. De los Piratas no tengo opinión pues desconozco como funcionan.

» autor: pinkix

#125 Me siento un hippipollas

U5u4r10 — Sat, 20 Jul 2013 16:50:04 +0000

El 15M no ha llegado a casi nada porque ahí cada uno quería imponer SUS IDEAS en vez de buscar un acuerdo general para todos.
En las manifestaciones hay que pedir algo en concreto, no cuarenta mil cosas.
Si todos nos uniéramos para pedir, por ejemplo, la independencia judicial, o las listas abiertas, otro gallo cantaría.
Hay que plantearse un objetivo y ceñirse a él.

El sistema se puede cambiar desde dentro, en eso consiste la democracia.

El problema es que los propios ciudadanos son corruptos en mayor o menor medida. La picaresca española ha existido siempre. Los políticos son un reflejo de la sociedad.
El problema es que existe una base social muy fuerte que vota a los partidos clásicos porque "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". Son gente mayor que eligió "Telefónica" y siempre tendrá "Telefónica".
El problema es que existe un nivel de abstencionismo muy alto. Si toda esa gente que dice que no vota, votara, el poder de los grandes partidos se vería muy reducido. Pero son pasotas que, bajo la excusa: "son todos iguales", no asumen su responsabilidad como ciudadano.

Veo muy difícil el cambio.

» autor: U5u4r10

#124 Me siento un hippipollas

U5u4r10 — Sat, 20 Jul 2013 16:38:15 +0000

#93 La frase queda muy bonita, pero no.

» autor: U5u4r10

#123 Me siento un hippipollas

hell2 — Sat, 20 Jul 2013 16:32:48 +0000

¿Pero alguno pensaba que el 15M iba cambiar algo?

Solo hay que hacer uso de la memoria, ¿alguien se acuerda de cuando la guerra de Irak? Millones de personas se manifestaron en contra, el señor Aznar hizo caso omiso.

En tal caso es un hippiiluso como una gran mayoria, manifestaciones con pancartitas supercreativas no consiguen nada.
En EEUU cuando los ciudadanos dejaron de pagar impuestos para financiar la guerra de Vietnam los politicos empezaron a remplantearse seguir alla.

Lo que pasa en este pais la gente no es coherente con su pensamiento. Quieren cambiar los partidos politicos pero no votan a partidos minoritarios, ni siquiera votan; gran beneficiado el bipardismo.

Hay que ser consecuente en este pais y realizar medidas que afecten, y tal como comentan algunos, afecten al bolsillo.
¿Queremos que la banca deje de ser rescatada y abusen del ciudadano?
Empezad a cancelar cuentas y domiciliaciones de recibos ¿Que pasa si la banca empieza a quedarse sin clientes?

Queremos que no suban las tasas universitarias, que nadie pague la matricula. ¿Que ocurriria si millones de estudiantes no abonan sus matriculas?

Pero todo esto reside en la base de la union, de todos a una, de la solidaridad, de la coherencia con lo que se quiere y lo que se hace.

Tal como dice en este articulo:

www.meneame.net/story/stanley-payne-espanol-medio-ha-convertido-ser-an

"la sociedad española está anestesiada por anti-valores que desmovilizan a la gente: la telebasura, los deportes, el hedonismo, el consumismo..."

Nada va a cambiar mientras la gente no cambie y siga mirando solo para su culo y el "mientras a mi no me afecte"

Y las revoluciones jamás han sido pacificas y no lo digo yo, lo dice la historia.

» autor: hell2

#122 Me siento un hippipollas

TyrionGal — Sat, 20 Jul 2013 16:23:57 +0000

Joder, me alegro de ver esto en la portada de meneame. Algunos llevamos luchando por una aproximación más práctica y efectiva en favor del cambio social, siendo constantemente machacados por ello por los fervorosos partidarios del método asambleario como única verdad revelada y otros guardianes de la pureza de la revolución. ..

» autor: TyrionGal

#121 Me siento un hippipollas

--122466-- — Sat, 20 Jul 2013 16:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#120 Me siento un hippipollas

molamazo — Sat, 20 Jul 2013 15:49:02 +0000

#111 Anda otro Trolero del PP que va diciendo que el 15M no consiguió nada. Te felicito por el sobre que supongo te caerá del cielo

» autor: molamazo

#119 Me siento un hippipollas

molamazo — Sat, 20 Jul 2013 15:46:54 +0000

#115 Es divertido ver como dispara un Trolero del PP. Chico pareces el director de la Razón.

» autor: molamazo

#118 Me siento un hippipollas

rumplestilskin77 — Sat, 20 Jul 2013 15:38:58 +0000

No me parece mal q se forme un partido político nuevo, pero luego hay q ir a votar (a ese o a otro de los q ya están y en sus programas electorales llevan otras ideas distintas al PPSOE).
Lo q no puede ser es q haya una abstención del 40% y luego nos quejemos q nos hacen una política neoliberal(no dinero = no derechos) y conservadurismo religioso.
Tan culpable es el bipartidismo como el nadaísmo que lo permite.

» autor: rumplestilskin77

#117 Me siento un hippipollas

--185641-- — Sat, 20 Jul 2013 15:34:34 +0000

Pues tiene toda la razón.

» autor: --185641--

#116 Me siento un hippipollas

Ann — Sat, 20 Jul 2013 15:20:39 +0000

#101 "una ideologia que tiene bien claro que el fin justifica los medios"
JA JA JA de dodne sacaste tu tus ideas acerca del anarquismp? del Libro Gordo de Bakunin?

No hay tal cosa llamada anarquismo, hay muchos anarquismos con muchos y diferentes matices, y menos exite una "moral anarquista" que desprestigiar, ya que cada anarquita tiene laa suya propia, y desde luego la chorrada de que se basen en que "el fin justifica los medios" parece mas propaganda antianarquista que otra cosa,no?

La anarquia basicamente es ASAMBLEA, donde todo el mundo se expresa, decide y vota. Es la democracia pura, simple, funcional, in slogans a seguir ni lineas de partido a obedecer: elpueblo, la asamblea, decide la linea, o seam, entre todos.

De manera que no hay nada parecido a una "moral anarquista tipo" ni chorradas semejantes.

» autor: Ann

#115 Me siento un hippipollas

--163305-- — Sat, 20 Jul 2013 14:48:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#114 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 14:00:23 +0000

#111 Voy a decirte dos cosas:
La primera, que una señora educada en el franquismo, que vota al partido que le dice su marido, venga a la plaza y empiece a hablar de política y darnos ánimos a los que allí luchábamos no tiene precio.

La segunda, ¿Que HACÍAS y CONSEGUÍAS tú y todos esos que tanto criticáis el movimiento? Si tienes las claves para que un movimiento salga adelante, hazlo.

» autor: xaman

#113 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Sat, 20 Jul 2013 14:00:23 +0000

#110 pues gracias por tu impasibilidad, pero que sepas que con tu no voto has ayudado para que la panda de ladrones que ahora nos gobierna este donde esta, ahora piénsalo desde este punto de vista y dime si es bueno o no votar, de todos modos los españoles te estamos agradecidos

» autor: miguelin.calle

#112 Me siento un hippipollas

miguelin.calle — Sat, 20 Jul 2013 13:57:14 +0000

#23 yo he pensado lo mismo que tu, pero he ido un poco mas lejos, yo crearía un partido cuyo programa electoral fuera una constitución nueva, con nuevas reglas del juego, donde los jugones de ahora no puedan participar con la facilidad que lo hacen ahora, con leyes que impidan que los cargos públicos se puedan beneficiar personalmente del cargo que ocupan en detrimento de la población, con durísimas penas para le que las quebrantase, acotar el tiempo en politca, no mas de 12 años fuera el puesto que fuera, tanto interna como públicamente, en definitiva, no hacer económicamente atractiva la política, asi conseguiríamos que hubiese buenos politicos

» autor: miguelin.calle

#111 Me siento un hippipollas

--122466-- — Sat, 20 Jul 2013 13:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#110 Me siento un hippipollas

Frederic_Bourdin — Sat, 20 Jul 2013 13:54:16 +0000

#23 Que tengo la sana costumbre de no haber votado nunca y no vas a hacer que cambie de opinión a estas alturas.

» autor: Frederic_Bourdin

#109 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 13:47:38 +0000

#106 Otra cosa, no es nada raro que los pioneros de una idea fracasen, por eso en los 60 lo que se hizo es plantar las bases para las siguientes generaciones.

» autor: xaman

#108 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 13:41:31 +0000

#106 ¿Sabes lo que significa destruir? No eres capaz de rascarte el bolsillo para pagar verduras respetuosas con el medio ambiente, social y humano; y dices que quieres vivir en una sociedad destruida. Me cuesta creerlo.

Por cierto, el problema de la crisis actual es que las empresas desaparecen, de manera que hay que empezar a crear lo que viene luego.

» autor: xaman

#107 Me siento un hippipollas

UlisesRey — Sat, 20 Jul 2013 13:38:46 +0000

vaya tonto...LOL votando vamos a salir de esta hahaha

» autor: UlisesRey

#106 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 13:36:23 +0000

ya montaremos cooperativas cuando no hayan empresas, para cambiar primro hay que desturir, la alternativa verde de la fuerza ya se probó en los 60, no funciona #105

» autor: ninyobolsa

#105 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 13:34:04 +0000

#104 Pagar al trabajador lo que vale su trabajo ya existe, se llaman cooperativas, y de todas las empresas que han cerrado, en casi ninguna sus trabajadores han intentado continuar con lo que estaban haciendo sin un jefe.
Porque el jefe explota, pero es sencillo trabajar X y cobrar Y al final de mes, llueve o granice.

Que es precisamente lo mismo que estoy diciendo del 15-M, la gente sigue estando acostumbrada a que le digan lo que tiene que hacer.

PD: Si encuentras las verduras mejores es por el efecto placebo. Pero bueno, tampoco me apetece centrar el debate en si estas verduras tienen mejor sabor o no.

» autor: xaman

#104 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 13:27:02 +0000

Pues no, lo que no se genera de la nada son los recursos, sí aún crees que el dinero se genera de los recursos, no sabes que vivimos en una economía finaciera, sí se paga a cada trabajador lo que de verdad vale su trabajo, tranqulio qe no hace falta subir precios, es más bajarán al haber más demanda. Y sí están mas buenas, y tanto que sí #103

» autor: ninyobolsa

#103 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 13:15:03 +0000

#102 Claro que estás igual de ahogado, dinero hay el que hay, no se genera de la nada, si tú puedes cobrar más es porque tu producto vale más.

La cuestión no es dejar de estar ahogado, la cuestión es dejar de ser un esclavo, 40 horas semanales y sólo un mes de vacaciones durante toda la vida.

Y te lo repito, no hace falta tener mucha pasta para eso, se trata de establecer prioridades. Hacer sacrificios para que esto salga adelante.
Porque ese es otro problema, el que algo quiere algo le cuesta, y no somos conscientes de lo que es ese algo que tenemos que pagar, pensamos que es salir a la calle, o exigir a los políticos, o votar a otros partidos, y no. Luchar contra el sistema exige muchos sacrificios, que puede ser dejar de salir, comprarse menos cosas, dejar de usar el coche aunque suponga perder 1 hora al día en desplazamientos, y demás (Por favor, no me justifiques los ejemplos de manera individualiazada que he puesto, cada uno sabrá qué puede o quiere hacer).
En otros tiempos, ese sacrificio era coger un fusil y tirar pa'l monte.

Y por cierto, las verduras ecológicas no están más buenas. Sólo son más respetuosas.

» autor: xaman

#102 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 13:10:00 +0000

Yo me puedo permitir las verduritas para ricos, ojalá, me pirran y están buenísimas, pero solo la gente con mucha PASTA puede comer de eso #100, ¿mejorar las condiciones lborales subiendo los precios? entonces cuando vas a comprar estás igual de ahogado, si es que...

» autor: ninyobolsa

#101 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 13:05:15 +0000

#98 #91 el anarquismo en todo caso es un fin, no un método de lucha, precisamente una ideologia que tiene bien claro que el fin justifica los medios, y que hay que hacer todo lo posible por destruir el estado, está llena de individuos que lo único que quieren es tener un estilo de vida anarquista, vivir con una moral anarquista, y un estilo de lucha de lo más inoperante para conseguir el fin propuesto del anarquismo

» autor: ninyobolsa

#100 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 13:02:20 +0000

#96 No sé por donde empezar, así que iré por puntos:
-Yo no tengo huerto ecológico, ni participo en la venta de estos productos.
-No es nada caro ecohuertecillo.blogspot.com.es/ www.enmitjafaneca.com/
-En el caso de que sea más caro ¿Tú por qué crees que es? No hay explotación laboral, ni se usan fertilizantes químicos que degeneran la tierra y los acuíferos así que la producción es menor pero sostenible. Además de no poder beneficiarse de la economía de escala.
Ha sido una salida para los agricultores, que siempre se quejan de que no ganan nada pero los únicos que se han atrevido a hacer algo han sido los cuatro o cinco que se han pasado a la ecológica.

Este es el problema del que hablaba, la falta de coherencia y responsabilidad en lo que pedimos. Exigimos unas mejores condiciones laborales, pues eso sólo quiere decir un aumento del precio de los productos. Así que si no estamos dispuestos a pagar la subida, deberíamos de dejar de exigir las mejores laborales.
Mientras esta responsabilidad no empiece a existir, da igual si el movimiento es asambleario, dictatorial o democrático-votación.

#18 ¿Cómo que no hay que actuar? Actuación directa es la forma de construcción alternativa a la manifestación, si no quieres ni una cosa ni otra pues ya me dirás.

» autor: xaman

#99 Me siento un hippipollas

Mark_ — Sat, 20 Jul 2013 12:57:32 +0000

#18 De acuerdo contigo en todo, salvo en la espontaneidad del 15M. Para mi fue espontáneo, pero luego fue violado y ultrajado a más no poder.

» autor: Mark_

#98 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 12:57:12 +0000

#91 Si, LOL. El sistema asambleario no funciona ni en las comunidades de vecinos. LOL.

» autor: armando.s.segura

#97 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 12:55:41 +0000

Siempre se me clavan unas palabras de una mujer de attac, no me acuerdo cual que decía, los colectivos con excesiva democracia son inoperantes, lo miso que los que tienen demasiada poca, el problema del 15m no fue no hacer un partido político, que podría haberse hecho o no, no soy fundamentalista en este tema, el problema fue por una lado la falta de una VISIÓN conjunta, y por otro lado la falta de un método válido organizativo y en la toma de decisiones( la asamblea es un método cuyo resultado suele ser en el mejor y poco probable de los casos un consenso que no satisface a nadie y en el peor y normal de los casos en no hacer nada) evidentemente ya no se van a volver a hacer las cosas igual, hemos madurado vamos a ir a matar

» autor: ninyobolsa

#96 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 12:45:31 +0000

pues que bien vendeis verduritas a los ricos #94

» autor: ninyobolsa

#95 Me siento un hippipollas

ninyobolsa — Sat, 20 Jul 2013 12:39:49 +0000

No #21

» autor: ninyobolsa

#94 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 12:32:01 +0000

#83 ¿Cuál es "su metodología"?

Esos errores se veían ya desde el primer día para cualquiera que estuviera un poco al loro, y se han repetido hasta la saciedad durante estos dos últimos años.

Pero el error fundamental fue la falta de continuidad de la gente, y el desconocimiento total de lo que significa ser asambleario.
Porque asambleario quiere decir tomar tus propias decisiones y ser 100% responsable de tus actos. Como todo el mundo tiene derecho a hablar en la asamblea, todo el mundo hablaba aunque no tuviera nada que aportar, y aunque repitiera lo mismo que el anterior. ¿El problema lo tiene entonces el sistema asambleario? No, el problema es que la gente abusa de eso (en economía lo llaman la "tragedia de los comunes-http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons" que no es otra cosa que la minusvaloración de las cosas gratuitas).
Además, también quiere decir que lo que no hagas tú no lo va a hacer nadie. Estamos muy acostumbrados a afiliarnos a un partido, o a un sindicato, o a una ONG o lo que sea, y que haya una jerarquía en la cual cuando entras ya se te asigna una tarea automáticamente. En una asamblea tienes que ser imaginativo y pensar en qué puedes hacer o qué convendría hacer y pedir ayuda a los demás.

En este sentido, el 15-m ha enseñado a mucha gente a comportarse en una asamblea, a coordinarse sin necesidad de una jerarquía existente, a que entre todos podemos hacer cosas directas. Y esto es muy importante porque este sistema es el único que valora las individualidades.
El mayor resultado, al menos en Valencia, ha sido la proliferación de cultivo ecológico. Sin intermediarios, sin grandes empresas, sin explotación laboral y medioambiental, y a un precio competitivo.

» autor: xaman

#93 Me siento un hippipollas

--7407-- — Sat, 20 Jul 2013 12:31:22 +0000

El punto 1 no es ninguna falacia, en efecto no se puede combatir a un sistema corrupto desde dentro porque entonces te conviertes en lo que combates. Es como intentar imponer paz a través de la violencia, vas a generar más. Al sistema hay que combatirlo desde fuera.

» autor: --7407--

#92 Me siento un hippipollas

tariq.ibn.ziyad — Sat, 20 Jul 2013 12:11:19 +0000

"Somos un cúmulo de individualidades, de egos encontrados y de contradicciones. Además de unos cuantos infiltrados que quieren destruir el movimiento."

Ole sus cojones. Critica la individualidad, y luego acusa a los demás de querer "destruir el movimiento". Es obvio que no se ha dado cuenta de que está criticando lo mismo que él acaba de hacer. Yo me salí de uno de los grupos que se habían creado a raíz del 15M precisamente por esa mentalidad de ver enanitos verdes en todas partes, o más concretamente en aquellos que piensan distinto y que no tragan con todo lo que dice el "líder" (o listillo/a) de turno.

En España el mayor problema que existe, en mi opinión y por mi propia experiencia, es que los españoles no sabemos debatir sin entrar en enfrentamientos personales, no se aceptan las críticas (ni bien ni mal), y por supuesto el cargo de lo que sea, aunque sea sin remunerar, ejerce una especie de atracción fatal tipo droga dura superadictiva que convierte a una aparente buena persona en un coronel de las SS en cuestión de días. No hay solución para los españoles mientras se mantenga esta "cultura".

» autor: tariq.ibn.ziyad

#91 Me siento un hippipollas

llorencs — Sat, 20 Jul 2013 12:07:59 +0000

#83 Los anarquistas? Lucha anacrónica LOL.

» autor: llorencs

#90 Me siento un hippipollas

xanty.gc — Sat, 20 Jul 2013 12:00:34 +0000

#61 las listas abiertas no suponen ninguna garantía mientras no exista una separación de poderes real y efectiva. Ahora mismo existen listas abiertas en el Senado y no sirven de nada. No elegimos representantes de la ciudadanía, son delegados de partidos que representan a partidos.

» autor: xanty.gc

#89 Me siento un hippipollas

xanty.gc — Sat, 20 Jul 2013 11:57:55 +0000

#66 ¿equilibrio de poderes? si nunca ha habido tal, nunca ha existido separación de poderes. No votar es de tontos también es una gran falacia. Podrás respetarme o no, pero no participar es una opción totalmente legítima.

» autor: xanty.gc

#88 Me siento un hippipollas

xanty.gc — Sat, 20 Jul 2013 11:54:24 +0000

Desde mi punto de vista, lo que ocurrió es que el 15M presentaba dos corrientes dominantes, unos creían más en reivindicar y creer que los gobernantes debían cumplir sus reivindicaciones y otros que creen en que la alternativa no debe ser respuesta a una reivindicación sino una creación y por ello crean espacios alternativos dentro del sistema.

» autor: xanty.gc

#87 Me siento un hippipollas

k3ym4n — Sat, 20 Jul 2013 11:52:05 +0000

Dimelo a mi que estuve negocioando despachos, material , local y linea directa con los partidos en el ayuntamiento todo puesto por la delegacion en una de las 10 ciudades mas importantes. Entre y cuando sali,pletorico de la negociacion, ya que aun no sabian el poder que se tenia y la afluencia a las concentraciones era masiva,habia un grupo de unas 100 personas que lo jodieron por su intransigencia y pocas miras de futuro.Frustacion que a dia de hoy decida escoger mis batallas con mas cautela.Paso que jodan el trabajo de meses unas cuantas personas que estan muy quemadas,tanto que no ven mucho mas alla de sus esloganes y falacias.

» autor: k3ym4n

#86 Me siento un hippipollas

xanty.gc — Sat, 20 Jul 2013 11:50:34 +0000

¿Pero cómo se va a eliminar el régimen partitocrático desde dentro? precisamente siempre ha sido esa la gran ventaja, una vez creado el partido será absorvido tan rápidamente por el sistema que casi no nos daremos cuenta. El inicio fue estupendo, ahora muchas asambleas, por ejemplo Fuenlabrada, está infestada por IU sumado al nacimiento del frente cívico creado y coordinado desde la dirección de IU está suponiendo la absorción del 15M y el posicionamiento en los conceptos trasnochado de IU.

» autor: xanty.gc

#85 Me siento un hippipollas

--276246-- — Sat, 20 Jul 2013 11:48:18 +0000

#66 A ver, si yo estoy de acuerdo en lo que dices. Pero ese cambio de sistema, o bien se produce porque en masa la sociedad se planta exigiendo un golpe de Estado, la creación de un parlamento constitutivo encargado de rediseñar una nueva constitución donde los poderes realmente estuvieran equilibrados, donde el sistema electoral realmente reflejara la realidad de la sociedad española (los votos NO valen lo mismo en toda España), que buscase el bienestar de toda la sociedad y no solo la de unos pocos. Vale, totalmente de acuerdo. Pero eso es muy complicado y te diría que peligroso de conseguir, puesto que exigiría un golpe de estado. Otra forma de cambiar el sistema es desde el propio sistema y para eso la sociedad tiene que expresarse en la urnas y mira... en Madrid sigue saliendo el PP como fuerza más votada.

» autor: --276246--

#84 Me siento un hippipollas

Amonamantangorri — Sat, 20 Jul 2013 11:41:34 +0000

"A alguien no le interesaba que surgiera un partido político nuevo, ilusionante, que trabajara para la gente y no para los bancos".

Ah, vale. Partido X, P. Pirata, PPGMDMOE (Partido de Progreguays que Molan Demasiado para Militar en Organizaciones ya Existentes), etc.

"Si nos hubiéramos organizado como es debido y querellado contra los verdaderos responsables de la crísis..."

¿Hola? Ya hay varias querellas e indagaciones judiciales, con una presencias destacadas de organizaciones de todo tipo en los juicios como acusación popular, de extrema derecha como Manos Limpias, izquierdosos como Kontuz! en Navarra y partidos como IU y UPyD, entre otros.

Tenemos el poder del consumidor, el poder del ciudadano. Tenemos herramientas como internet. Tenemos la Asamblea Virtual. Aprovechémoslo.

Este es no es hippipollas, es un gilipollas corriente y moliente que se indignó anteayer, cuando otros llevan indignados toda su vida.

» autor: Amonamantangorri

#83 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 11:24:55 +0000

#78 El 15M acercó la política a una población que estaba dormida, sedada por una burbuja inmobiliaria que hacía parecer que España era lo que nunca fué. Pero nada más. Lo de después fué un fracaso total, los anarquistas tomaron las plazas, haciendo el movimiento cultural y político que se había creado en suyo e impusieron su metodología y su lucha anacrónica y sin sentido.

A mi modo de ver eso fué lo que se cargó lo que pudo ser y no fué.

Ahora todo eso se ha convertido en pequeños grupos que cada cual hace la guerra por su cuenta y cuya idea es la mejor de todas, mientras nos acercamos a otras elecciones con vistas de que si no se arregla el problema de la alta abstención y el borreguismo, todo siga igual.

El artículo, es una opinión personal de lo que pudo ser y no fué. De los errores (obvios trás el tiempo que ha pasado y los acontecimientos) que han llevado al movimiento a ser residual, cuando era multitudinario.

Parece mentira que no os deis cuenta de que lo que fué hace 2 años se ha diluido entre la propaganda mediática y el hippiflautismo.

» autor: armando.s.segura

#82 Me siento un hippipollas

Trimegisto — Sat, 20 Jul 2013 11:18:25 +0000

En este pais, como en tantos otros, la izquierda cambiará la sociedad cuando cada uno por separado sea capaz de sacrificar parte de lo que defiende para encontrar una postura común, que beneficie a la mayoría de la población. Tiene mucha razón quien dice que hay que organizarse, pero tambien llegar a acuerdos, hacer cesiones, dejar los egos, renunciar a siglas, buscar puntos comunes. Sin todo eso, no hay manera de llegar a NADA, porque por mucho que te organices por separado, si no logras unir voluntades, no vas a ningún sitio. El voto en blanco, el voto nulo, la abstención, los ataques de unos a otros, la critica sistemática y absoluta al PSOE (en vez de intentar atraerlo), la fragmentación, la critica a IU... son estrategias nefastas, que podría fimar Génova 13.

El 15M, lleno de buena voluntad y legitimidad moral, demostró lo peligroso de la inocencia y de la inexperiencia y como la rabia más legítima puede ser utilizada para imponer políticas de derechas, prácticamente con saber como funciona el sistema electoral y político y alimentar dos o tres sloganes y lineas discursivas vendibles y suicidas: PPSOE, "todos son iguales", "la culpa es de los políticos". Y esto, claro, no le quita la responsabilidad central a los principales responsables de su propio fracaso y derrota, por su cobardía en enfrentar las políticas impuestas desde Alemania y dedicarse a darle la razon al slogan de Génova/Olimpo del "PPSOE" con la reforma constitucional.

Lo dicho: el PP volverá a gobernar mientras la izquierda, toda la izquierda (e incluyo al PSOE, si) no logre ponerse de acuerdo, no logre cohesionar una alternativa al ordoliberalismo alemán, el neocatolicismo español y el neoliberalismo internacional que nos gobierna.

Pero quizá, algún día, el discurso gire, comencemos a madurar y ver qué es lo que hay que hacer (organizarse, unirse y llegar a acuerdos) y logremos, de alguna forma, cambiar esto. Yo estoy dispuesto a trabajar como uno más por algo así.

» autor: Trimegisto

#81 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 11:16:22 +0000

#67 Existe. Solo tienes que informarte. Te doy 2 ejemplos: Equo y Partido Pirata. Hay más.

» autor: armando.s.segura

#80 Me siento un hippipollas

--219440-- — Sat, 20 Jul 2013 11:14:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#79 Me siento un hippipollas

--122466-- — Sat, 20 Jul 2013 11:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#78 Me siento un hippipollas

xaman — Sat, 20 Jul 2013 11:12:47 +0000

¿En serio? ¿Esta noticia ha llegado a portada de verdad?

Aquí ya parece que me estáis tomando el pelo. ¿De verdad nadie había escuchado esto alguna vez?
Individualidades, cambiar el sistema desde dentro y hacer un partido político que no se corrompa. Y encima sin argumentación ¡Ole tú!

Además, el punto 2 es para colgarlo de un pino alto. ¿A quién no le interesaba? ¿Por qué no montó él una plataforma para querellarse? ¿Por qué espera que todo el mundo haga lo que él cree que es lo mejor si no empieza el mismo?
El punto 1 lo mismo ¿A quién se refiere con todos esos "alguien"?

#79 Jamás han logrado cambiar nada. Eso depende, cuando yo iba al 15-m y veía a las típicas señoras que no habían hablado de política en su vida (y que seguramente votasen al PP), acercarse a la plaza a comentar sus conclusiones, a darnos ánimos a los jóvenes que estábamos allí y a traernos torta y café a las 6 de la mañana se me llenaba el corazón de esperanza y alegría, y para mí, eso vale más que cualquier otra cosa del mundo.

» autor: xaman

#77 Me siento un hippipollas

--300290-- — Sat, 20 Jul 2013 11:08:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300290--

#76 Me siento un hippipollas

conb — Sat, 20 Jul 2013 10:59:18 +0000

Interesantes reflexiones. Meneo. Solo: si ya hay organizaciones políticas que no son "todas iguales", ¿para qué montar otra? Quizá podría ser buena idea intentar quitar esa idea de la cabeza de la gente de que "a esos no se puede votar" y punto. Partidos y movimientos hay de todas las formas y colores (o casi ).

» autor: conb

#75 Me siento un hippipollas

enol79 — Sat, 20 Jul 2013 10:55:52 +0000

#59 Seguro que fue culpa mía por esperar otra cosa del 15M. Pero la decepción no fue por no ayudar a esa persona (que también), fue más bien por el relato de abuso y la respuesta tan chulesca y tan fría que le dieron. Con el "esto es pacífico" y "no entiendes qué es el 15M" lo tienen todo solucionado.
Luego dicen que no hay líderes. Pero son unos pocos (que curiosamente son afiliados a IU) los que deciden qué es y qué no es 15M. Tal vez sea esa la razón que el 15M pierda tanto poder de movilización.

» autor: enol79

#74 Me siento un hippipollas

Perranegra — Sat, 20 Jul 2013 10:53:22 +0000

#56 Votarle le votaría, pero vamos que mi respuesta sirve, es en cierto modo lo mismo, sólo que partiendo de lo que hay, que es más realista.

» autor: Perranegra

#73 Me siento un hippipollas

llorencs — Sat, 20 Jul 2013 10:53:11 +0000

#12 ¿Por qué debe haber un líder? ¿Por qué la gente debe seguir a una persona? ¿La gente no puede organizarse por si misma? Acaso es inútil?

¿Por qué todo se reduce al maldito marxismo de vanguardia? ¿Esa es tu idea? ¿Que la gente simplemente sean ovejas que siguen un pastor - líder?

El problema no es que se hubiera creado un partido político u otras cosas, el problema es que la lucha no se supo concretar en áreas más concretas. No supo crear un movimiento revolucionario, que es lo importante. El reformismo es simplemente un parche. Un parche que puede durar cinco años, diez años, un año, pero no es algo que llegue a hacer un cambio real de sociedad, además, aparentemente lo que pides es cambiar unos lideres por otros, y eso es continuar con la mierda al cuello, solo que con otro nombre.

Está bien, intentar hacer algún cambio dentro del sistema, pero la mayor parte de los esfuerzos deben estar fuera del sistema, en la calle. Organizándose en los centros de trabajo, escuelas... creando allí alternativas a este sistema.

Y porque no estoy de acuerdo, porque la historia no avala esa teoría de que se debe cambiar desde la política. Los cambios se hacen en la calle, no en la política. Mencionad un cambio que no venga de la lucha en la calle, y lo digo a nivel universal y durante toda la historia de la humanidad.

» autor: llorencs

#72 Me siento un hippipollas

pollo — Sat, 20 Jul 2013 10:51:53 +0000

#70 Sin embargo en otros lugares lo consiguen. ¿Hacen magia?

» autor: pollo

#71 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:51:30 +0000

#69 Ok.

» autor: pinkix

#70 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:50:24 +0000

#66 Estamos como estamos gracias a millones de votantes a lo largo de más de 3 décadas.

» autor: pinkix

#69 Me siento un hippipollas

Basteo — Sat, 20 Jul 2013 10:49:16 +0000

#63 quería decir que no era ambas cosas, porque democracia capitalista lo considero un sistema.

» autor: Basteo

#68 Me siento un hippipollas

ZZZNNN — Sat, 20 Jul 2013 10:49:00 +0000

#53 - No hay solución posible hasta que no veamos que el problema está en cada uno de nosotros y que el cambio debe empezar por cada uno. En este país se ve como un héroe al mafioso sinvergüenza que no paga IVA, que no paga impuestos, que defrauda, que tiene su vivienda ilegal, que conduce sin permiso de conducir ni seguro,... También se ha confundido escolarización con educación, con que el niño vaya al colegio no hay nada más que hacer, así, el niño que se las ingenia para no hacer nada, que está todo el día en la calle y jugando a la play es el héroe de los demás y el modelo a seguir. El que estudia, se sacrifica y paga impuestos es el pringado. La educación es lo que nos hace libres, pero aquí seguimos queriendo tener jefes y amos. Ahora todo el mundo se apunta al linchamiento, pero nadie cumple, nadie se ha mirado a sí mismo. ¿Cómo quieren que cambien los políticos si la mayoría vota a corruptos? ¿Cómo quieren que cambien los políticos si no cambia la sociedad?

- Los pilares de la izquierda deben ser la lucha contra el fracaso escolar y la lucha implacable contra el fraude y la corrupción. No hay nada que de más asco que ver a la izquierda robando y que apoyen a los corruptos. No se le puede pedir a los que más tienen que aporten para los de abajo si luego se lo quedan unos sinvergüenzas. Deja vía libre a los neoliberales para hacerse con todo, con el argumento fácil de que se ven a pobres pidiendo para comer y luego se compran tv de plasma, sindicalistas que se quedan las ayudas a los parados...

» autor: ZZZNNN

#67 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:47:13 +0000

#64 ¿Dónde está ese partido con garantía para las bases? ¿Existe? Desde dentro no creo que se pueda cambiar el sistema electoral y de partidos.

» autor: pinkix

#66 Me siento un hippipollas

pollo — Sat, 20 Jul 2013 10:46:06 +0000

#39 Es que lo divertido del asunto es la gente que renuncia a cualquier cosa. La gente que descarta una solución porque no es la solución perfecta, o descarta una ventaja porque no es la ventaja definitiva es directamente estúpida.
El voto puede ser todo lo pro-sistema que queramos, pero pensar que por no votar va a cambiar algo, es del género tonto. Lo que hay que hacer es todo al mismo tiempo. Vas a tener más probabilidades de cambiar el sistema con un clima a favor que con un clima en contra.
Eso sí, luego nos quejamos de los cabrones del PPSOE y de su mayoría absoluta. Que es que mola poner pose de que se es muy de cambiar las cosas y tal. Igualito a aquello de "contra Franco vivíamos mejor".

Aquí la prioridad absoluta por encima de todo debería ser: arreglar el equilibrio de poderes (ejecutivo, legislativo y judicial) y el sistema electoral mediante las listas abiertas, circunscripción única y algunos cambios más.
De ahí, vendría todo lo demás, porque es el mínimo necesario para que el sistema tenga algún tipo de equilibrio y justicia. Mientras la gente se ceentre en "lo mío" no haremos nada.

» autor: pollo

#65 Me siento un hippipollas

sblancoestevez — Sat, 20 Jul 2013 10:45:49 +0000

El problema de la izquierda no es únicamente que este muy fraccionada, sino que cada grupo está aislado y sus miembros se pasan el 99% del tiempo dándose la razón a sí mismos. Por lo tanto, cuando otro grupo de ideología similar presenta unas ideas que no son afines al 100% en el 100% de los supuestos, ya no es que sean incompatibles, es que son unos fachas/machistas/retrogrados/etc de Mierda.

Habiendo el nivel de intolerancia que hay en la izquierda, es absolutamente imposible que una persona aglutine a un grupo lo suficientemente numeroso cómo para hacer algo.

» autor: sblancoestevez

#64 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 10:45:34 +0000

#62 Lo de que se acomodará lo dices porque..... Todo depende de la estructura interna que llegue al poder. Si la estructura es completamente vertical y las bases no pueden modificarla, ocurrirá. Si se apuesta por un partido con garantías para las bases... No creo.

» autor: armando.s.segura

#63 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:45:33 +0000

#61 No entiendo esta parte de tu argumento: "pero lo sigo considerando mejor que los sistemas no democráticos y capitalistas."

¿Quieres un sistema democrático no capitalista?

» autor: pinkix

#62 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:44:01 +0000

#60 El problema no son las caras, sino el sistema en sí mismo. Una vez el frente x o el partido x tenga capacidad de decisión se acomodará y no cambiará nada. ¿Para qué cambiarlo si le viene bien para convertirse en el nuevo ppsoe? Es un sistema muy perfeccionado para engullir las disidencias. La prueba la tienes en lo bien que ha funcionado para mantener y crear privilegios entre cierta casta.

» autor: pinkix

#61 Me siento un hippipollas

Basteo — Sat, 20 Jul 2013 10:43:47 +0000

#53 Pedir listas abiertas, más participación de la ciudadanía en cuestiones políticas, y poner más medios para impedir la colaboración política/algunas empresas para hacer medidas favorables a los amigos no es ningún parche. Todo esto básicamente es lo que yo considero el problema de nuestro sistema, pero lo sigo considerando mejor que los sistemas no democráticos y capitalistas.

Por eso debemos luchar juntos en los puntos comunes, porque si en el pack incluimos régimen x-ismo pues para eso me quedo en casa.

» autor: Basteo

#60 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 10:41:44 +0000

#55 El argumento del "todos son iguales" es muy pobre. En el artículo lo dice muy bien. Es como el "Y tú más". Pobre, muy pobre....

» autor: armando.s.segura

#59 Me siento un hippipollas

pollo — Sat, 20 Jul 2013 10:41:32 +0000

#46 Precisamente ese es el problema. Que ese tipo de movimientos no pueden ser un "qué hay de lo mío", que es lo que acabó haciendo que no sirviese absolutamente para nada. Esto es típico español. Y por lo que veo seguimos sin entender nada.

» autor: pollo

#58 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:41:30 +0000

#38 Está claro que todos los sistemas de participación en la red, sean foros, redes a-sociales, etc. tienen ese efecto. Pero no es culpa de la herramienta sino de la pasividad que hay del otro lado de la pantalla. O eso quiero creer. Lo mismo han sido creadas con ese fin...

» autor: pinkix

#57 Me siento un hippipollas

--354983-- — Sat, 20 Jul 2013 10:41:16 +0000

Yo también me siento así, totalmente de acuerdo con todo. Hace tiempo dije algo parecido en el muro de FB del 15M de Sevilla y me pusieron verde y en Menéame creo que también. Ya estoy harto de mover las manitas, ser un borrego pacífico y escandalizarme cuando alguien dice un improperio a la policía, la provoca o se muestra más rebelde.

» autor: --354983--

#56 Me siento un hippipollas

--210564-- — Sat, 20 Jul 2013 10:40:12 +0000

#34 la verdad es que era un supuesto. No quería hacer hincapié en lo de crear un partido más. Quería una respuesta a la pregunta de si un partido os dijese que no promete nada sobre el tema del empleo pero a cambio os promete regeneración ¿lo votaríais?. Y cuando digo regeneración no digo que digan la palabra regeneración en un mitin o en el programa... digo que presenten un programa completo especificando punto por punto todo lo que van a hacer para renovar el sistema entero. UN partido que solo presente el proyecto de renovación de la sociedad y ninguna idea ni de derechas ni de izquierdas que no sea necesaria..

» autor: --210564--

#55 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:39:31 +0000

#51 ¿Un qué? ¿Cambiar de ladrones?

» autor: pinkix

#54 Me siento un hippipollas

pollo — Sat, 20 Jul 2013 10:38:44 +0000

#38 Eso que comentas no es ninguna broma. Nadie lo ha hecho a propósito para ello, pero el efecto secundario que tiene toda esta revolucionaria tecnología es el de perder la fuerza por la boca (pero eso sí, vamos a cambiar el mundo posteando).

» autor: pollo

#53 Me siento un hippipollas

pinkix — Sat, 20 Jul 2013 10:38:27 +0000

#31 Ponerle parches a una cámara de bicicleta para que siga tirando es un apaño, no es ninguna solución. El sistema que tenemos (y sufrimos) está montado por y para una casta muy concreta. Solo cuando vean peligrar sus privilegios cambiarán algo.

Los políticos son un reflejo de la sociedad, no por mucho cambiarlos, cambia ni la sociedad ni el sistema.

» autor: pinkix

#52 Me siento un hippipollas

ZZZNNN — Sat, 20 Jul 2013 10:38:02 +0000

#6 - Claro, lo importante es encarcelarlos a todos, recuperar lo que han robado más intereses y embargarles los bienes para que a nadie se le ocurra repetir. Si no se hace eso, es cuestión de tiempo que vuelvan a capitanear lo nuevo, sea lo que sea y sea de la bandera que sea, como han hecho siempre. ¿Cómo es que han vuelto los borbones cada vez que les hemos echado?

- La jugada siempre es la misma, agitar los trapos, apelar a las patrias y enfrentar a los de abajo, así consiguen echar balones fuera y que nadie se acuerde que esto es los de abajo contra los de arriba. Por eso mismo nuestro país va de guerra civil en guerra civil mientras ellos pasan unos añitos en Suiza, una vez se han matado los de abajo y han quedado traumatizados y agotados, vuelven de Suiza a capitanear lo nuevo, con los millones que se llevaron.

» autor: ZZZNNN

#51 Me siento un hippipollas

armando.s.segura — Sat, 20 Jul 2013 10:37:40 +0000

La solución es un frente electoral contra el bipartidismo y a favor de la regeneración democrática hacia una democracia participativa.

» autor: armando.s.segura

#50 Me siento un hippipollas

--46835-- — Sat, 20 Jul 2013 10:36:53 +0000

#23 quitar poder a los gobiernos centrales y aumentar el de los ayuntamientos. Que el 90% de la recaudación la gestione el ayuntamiento.
Ya verias como ahí la gente se empeza a interesar en lo que hacen con su dinero y empieza a tener propuestas.

» autor: --46835--

#49 Me siento un hippipollas

dreierfahrer — Sat, 20 Jul 2013 10:36:52 +0000

#46 Yo tambien vivi esos momentos de verguenza ajena...

» autor: dreierfahrer

#48 Me siento un hippipollas

denominador_comun — Sat, 20 Jul 2013 10:35:53 +0000

El autor se equivoca en el objetivo. No son los políticos el problema, ni siquiera los políticos más visibles del bipartidismo. El problema es el poder económico, y a él lo que más le duele es el dinero, el patrimonio. Los políticos son meros instrumentos para alcanzar fines, y el poder económico los viene usando desde hace tiempo para alcanzar los suyos propios, que consisten en incrementar su riqueza aún más a costa de la miseria del resto. Igualmente, donde más les duele a los políticos que se congracian con este poder es también el dinero.

La vía de cambio no pasa por el voto, pues no se puede competir con los recursos que ellos invierten en publicidad para sus partidos. Pasa por afectar a su dinero y sus intereses patrimoniales.

» autor: denominador_comun

#47 Me siento un hippipollas

Despero — Sat, 20 Jul 2013 10:35:08 +0000

#44 ¿De qué me estás hablando?

» autor: Despero

#46 Me siento un hippipollas

enol79 — Sat, 20 Jul 2013 10:34:20 +0000

Que el 15M era un paripé me di cuenta desde que un trabajador subcontratado de las piscinas municipales, dijo que usaban un material tóxico para limpiar, que varios compañeros estaban heridos y que incluso uno estaba de baja por tener la piel destrozada. Nos pedía ayuda por ser cinco los trabajadores y no tener fuerza numérica, además los sindicatos pasaban de todo. A continuación dijo que estaba la salud de sus compañeros en juego y que eso le parecía más violento que quemar cuatro neumáticos.
La respuesta borde y con tono chulesca que le dio el "moderador" fue que esto era un movimiento pacífico. Luego contestó lo mismo otro de los moderadores y se zanjó el tema.
Al día siguiente en la asamblea había la mitad de personas de lo habitual. Por cierto, al tiempo me enteré que el moderador era afiliado a IU y va por ahí hablando de la clase obrera. Manda huevos.

» autor: enol79

#45 Me siento un hippipollas

pollo — Sat, 20 Jul 2013 10:32:56 +0000

#16 El problema lo tiene el que pretende cambiar las cosas quejándose y sin hacer nada, y esperando la revolución que jamás llegará porque está todo lleno de conformistas de mierda como él pero que ponen pose de revolucionarios de salón.

» autor: pollo

#44 Me siento un hippipollas

dreierfahrer — Sat, 20 Jul 2013 10:32:33 +0000

#35 Yo me manifestaba cuando me tenia que manifestar y daba ostias cuando habia que darlas.

No me vengas tu - y no te lo tomes como personal, sinoi mas bien como le diria a ese de interlobotomia -, que te has pasado la puta vida en un sofa, a decir que tengo que parar una mani porque el puto semaforo se ha puesto en rojo y hacer 'gritos de silencio' de mierda para no molestar y ser un gafapasta de mierda.

Si las manifestaciones no molestan da igual que vayan 100 que que vayan 100000. No vas a convencer a nadie. No tienes TV. No te puedes meter todos los dias en sus salones a convencerles de nada.

#38 Actualmente 1000 en una plaza no dan miedo: dan risa y pena. Se dedicaran a tocar el tambor y poner cartelitos divertiditos para ver si salen en la TV....

» autor: dreierfahrer

#43 Me siento un hippipollas

Inmental — Sat, 20 Jul 2013 10:24:31 +0000

#18 Hay que sentarse y esperar. Vendrán a por nosotros para pedir socorro y chivarse de sus compinches. Las ratas van a empezar a saltar del barco y uno de los más cobardes es el capitán.
No hay que alterarse: volveremos con nuestros padres y comeremos del banco de alimentos. Es su sistema el que se está hundiendo, el nuestro no lo hemos construído aún.

» autor: Inmental

#42 Me siento un hippipollas

Perranegra — Sat, 20 Jul 2013 10:21:45 +0000

#40 No no, si van enlazados. Es decir está el que tu dices, pero está encima precisamente el que no lo ha hecho nunca y "va como si tuviera ese rollo toda la vida". Encima de tener un ego muy gordo, es un hipócrita.

Dime como te sentirías si te encontrases con una persona con el defecto que tú has comentado... y que encima estuviera en la misma situación que aquél que critica.

Lo curioso es que posiblemente aquellos que se ponen medallitas y que critiquen a los otros, lo hagan para ocultar precisamente su pasado .

» autor: Perranegra

#41 Me siento un hippipollas

makea84 — Sat, 20 Jul 2013 10:21:22 +0000

Para poder cambiar las cosas es necesario utilizar sus herramientas, puesto que nada garantiza que con manifestaciones, Iniciativas Legislativas Populares, resistencia pacífica, boikots, etc se consiga cambiar algo. Pero con un único partido que aglutinase los ideales del movimiento con un programa concreto y simple (solo las bases del movimiento, cambiar la ley de partidos, y eliminar los privilegios de los políticos...) se podrán cambiar las cosas y no podrán hacer nada para impedir que así ocurriese si les ganamos con el voto.

» autor: makea84

#40 Me siento un hippipollas

Despero — Sat, 20 Jul 2013 10:17:38 +0000

#34 Pues yo precisamente estaba criticando a los otros, los que llevan manifestándose "de toda la vida" y se sienten especiales, como expertos y se permiten dar carnés de manifestante.
También están los enteradillos que se pasan todo el rato diciendo a la gente lo que tiene que hacer "porque yo llevo manifestándome desde siempre, no como vosotros".

Es como esos pesados de "Ah, así que te gusta juego de Tronos. Pues yo me leí los libros antes de que tú siquiera hubieras escuchado sobre la saga". Felicidades, ¿quieres un pin?

Pues sí, también hay hipsters de las manifestaciones.

» autor: Despero

#39 Me siento un hippipollas

--276246-- — Sat, 20 Jul 2013 10:17:18 +0000

#33 pues si el problema está en el voto, poco queda que hacer, no? Al menos en un sistema democrático.

» autor: --276246--

#38 Me siento un hippipollas

ED209 — Sat, 20 Jul 2013 10:17:12 +0000

A veces pienso (en broma!) si los foros de internet fueron inventados a propósito por una oscura mano para evitar que la gente se reuniera.
Que 1000 personas discutiendo algo desde su sofá no dan tanto miedo como 1000 en una plaza.
Rajoy & co. no entran a menéame a contar los votos de las noticias ni leen los comentarios más valorados. Internet es un bálsamo para el poder, permite a la gente discutir sin alborotar.

» autor: ED209

#37 Me siento un hippipollas

Perranegra — Sat, 20 Jul 2013 10:16:56 +0000

#30 ¿YYYYYY? Sigue siendo una gilipollez que es muy fácil decir, pero que luego no se hace, y los que luego lo hacen no son precisamente héroes, y encima servirán para que los políticos se victimicen y excusen medidas más draconianas.

Por otro lado ¿por qué no lo haces tú? Si todos los que decis la misma mierda ya la hubierais hecho, el mundo quizás sería peor, pero al menos debería reconocer que teneis cojones.

» autor: Perranegra

#36 Me siento un hippipollas

--381281-- — Sat, 20 Jul 2013 10:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381281--

#35 Me siento un hippipollas

Despero — Sat, 20 Jul 2013 10:12:29 +0000

Un conocido que siempre iba a las manifestaciones le dijo a otro conocido mio, que es de los que ve Intereconomía "Ah no, ahora no vengas a manifestarte. Perdiste ese derecho las otras veces que no viniste. Ahora te jodes, por hipócrita".

La realidad es que me da la sensación de que a veces hay un poco un movimiento estilo gafapasta en el tema de las manifestaciones "Yo me manifestaba antes que nadie, porque abrí los ojos hace tiempo". Vale, felicidades, pero ¿lo importante es que la gente despierte y proteste o que nadie se mueva, estéis cuatro gatos y luego poder venir a decir a Menéame "Siempre igual, la gente no se mueve nunca"?

A veces creo que hay gente que debería dejar el ego a un lado. Qué no hay manifestantes de primera, ni manifestantes de segunda. Qué la gente se puede equivocar y luego rectificar y tiene derecho a ello.

» autor: Despero

#34 Me siento un hippipollas

Perranegra — Sat, 20 Jul 2013 10:11:48 +0000

#23 ¿Y por qué crear un pardito cuando hay bastantes pequeños relativamente bienintencionados que podría servir? Si somos el 1%+1%+1%... lo que hay que generar una plataforma común en donde dar a conocer esos partidos. Evidentemente, habría que llegar a un consenso mayor que el de un simple acuerdo de mínimos, pero recordemos que la esencia del 15M no era presentar tanto unas ideas políticas como una nueva forma de hacer política, es decir, de generar esas ideas, por lo que ese acuerdo para ayudarse los unos a los otro no tendría que pisar ideologías.

Al fin y al cabo los grandes hacen piña para proteger el sistema, porque los pequeños no pueden llegar a un buen acuerdo.

#29 Buen punto, también es verdad que la gente espera resultados al momento, aunque tambien se entienda estándo (supuestamente) desesperada.

#35 Y ya no hablamos de aquellos que antes no se manifestaban y se presentan como "tíos activos desde hace tiempo". Yo al menos reconozco que podría serlo más.

» autor: Perranegra

#33 Me siento un hippipollas

--331746-- — Sat, 20 Jul 2013 10:11:47 +0000

El problema está en el voto, eso es evidente, pero mientras exista la generación que vivió el franquisimo será difícil cambiar la situación.
La mayor parte de los jóvenes no votan al bipartidismo, o por lo menos eso es lo que veo en todas partes. Ahora que cuando hablo con gente más mayor...a esos si que les puedes contar verdades como puños que ellos van a seguir confiando en esa gentuza que nos lleva por mal camino.

» autor: --331746--

#32 Me siento un hippipollas

--276246-- — Sat, 20 Jul 2013 10:09:51 +0000

El pueblo donde realmente se tiene que expresar, al menos mientras no haya una democracia participativa, es en las urnas. Fuera de eso, no creo que valga de mucho, salgo que se haga "a saco" para provocar un golpe de Estado al estilo de Egipto. Además, la situación española es complicada de solucionar: debemos dinero y no tenemos, ¿hacemos un simpa? ¿eso es tan sencillo?

» autor: --276246--

#31 Me siento un hippipollas

Basteo — Sat, 20 Jul 2013 10:07:54 +0000

Es que es complicado, yo estoy muy en contra de nuestro sistema político por ser una extensión del IBEX35 y amparar corrupción a gran escala, pero también de muchas cosas que proponen algunos colectivos de manifestantes: unos luchan por sus intereses por separado (funcionarios, dación en pago), otros quieren instaurar ideologías que no me gustan nada (comunismo, fascismo, anarquismo, etc.) Antes que darle poder a cualquiera de estas últimas minorías prefiero quedarnos como estamos.

Me pareció interesante cuando el 15m se centraba en listas abiertas y unos pocos puntos clave más para regenerar el sistema, pero ya no veo igual las manifestaciones actuales. En eso creo que todos estábamos de acuerdo y dispuestos a luchar juntos.

» autor: Basteo

#30 Me siento un hippipollas

--331746-- — Sat, 20 Jul 2013 10:06:43 +0000

#27 A todos no, solo a unos pocos.

» autor: --331746--

#29 Me siento un hippipollas

Victor_Martinez — Sat, 20 Jul 2013 10:06:06 +0000

los argumentos son meramente naifs.

de una gran movilización en la que la mayor parte de la gente que toma parte en ella no está previamente organizada de ninguna manera, no se pueden pedir maravillas, ni partidos políticos, ni nada. Hay que aspirar a generar una buena gimnasia que fortalezca los lazos entre las personas, su empoderamiento, ...

y eso sí, se ha conseguido. Son casi invisibles, pero están teniendo logros, lo que los derrotistas y los agoreros siempre gritan más porque el tiempo que tendrían que dedicar a organizarse lo dedican a justificar su propia inactividad.

Ahora mismo, y tras 2 años desde el 15m, cada cual ha seguido su camino, pero se han abierto nuevos ateneos, se han creado nuevos colectivos, y estos interactuan más entre ellos, son menos visibles, pero más compactos.

La victoria no se conseguirá con ninguna receta másgica, se conseguirá con perseveráncia y con mucho trabajo invisible.

» autor: Victor_Martinez

#28 Me siento un hippipollas

ermieldas — Sat, 20 Jul 2013 10:04:16 +0000

#11 Ha sido un mal ejemplo, pero aquí te dejo otro (con el que seguro que #7 está de acuerdo):

Es como la gente que no hace huelga y que luego no renuncia a los posibles logros conseguidos por los huelguistas.

» autor: ermieldas

#27 Me siento un hippipollas

Perranegra — Sat, 20 Jul 2013 10:03:32 +0000

Al menos esto es mejor que las gilipolleces de "matadlos a todos" que se leen por menéame.

» autor: Perranegra

#26 Me siento un hippipollas

nicotesla — Sat, 20 Jul 2013 10:01:56 +0000

#15 Soy consciente de lo que dices, y te apoyo, porque sin política nada cambia. Sin embargo, es un grave error no ser conscientes de que cuando tan nobles ideales se reducen y materializan en unas siglas y colores, son muy fáciles de tumbar. Los ideales pasan a ser una imagen mental en las mentes de los ciudadanos, y basta con asociar cualquier turbidez a alguno de los representantes de ese partido para que el sistema de por derrumbados esos ideales, aunque esas personas o siglas ya poco tuvieran que ver con los ideales. Y es que las personas son íntegras y fuertes hasta cierto límite que les puede acabar haciendo ceder, pero los verdaderos ideales son incorruptibles. Todas las personas y por tanto siglas y colores tienen un límite, mientras que los ideales van más allá de límites y barreras.

Por otra parte, tratar de formar un partido político que aglutine descontento, tal y como está configurado el sistema, sólo conseguiría dividir aún más el voto, por una sencilla razón: supongamos que hemos creado ese partido político. ¿Cómo aglutinas votos y "compites" con los partidos oficiales, si ellos aparecen todos los días en la televisión, en las radios, los periódicos y hasta en los carteles de las calles? ¿Cómo consigues que la gente te tome como una alternativa seria si ni siquiera te ven, salvo en medios minoritarios como foros, redes sociales, etc? La gente prefiere votar a alternativas que parezcan fuertes, y ahí es donde el sistema tiene la llave: en crear apariencias.

Probablemente, al igual que el resto de ciudadanos, no conozco todos los partidos políticos ni de lejos, pero estoy convencido que son decenas y decenas los partidos creados con nobles intenciones y coherentes personas, lo que pasa es que su poder de alcance a las masas es mínimo, y así es como el sistema nos va debilitando...

» autor: nicotesla

#25 Me siento un hippipollas

dreierfahrer — Sat, 20 Jul 2013 10:00:09 +0000

#23 Se necesita gente joven que rompa con toda esta mierda...

#24 No, no tiene razon...

Dice que habria que haber denunciado... que? para que? que le paso a la seccion 4ª de la AN? que le paso al juez que investigo a Blesa? que le paso a Garzon? que te crees? que es casual? Esta la brecha que representa Ruz con el caso PP-Gate, pero en cuanto puedan se lo cargan...

Y sera antes de que haya juicio...

Cada uno se merece algo proporcional a lo que ha sacrificado para conseguirlo... y la sociedad española no sacrifica nada... solo delega en otros que se muevan por ellos y si no lo hacen bajan la cabeza y a la cadena....

» autor: dreierfahrer

#24 Me siento un hippipollas

el_Tupac — Sat, 20 Jul 2013 09:48:56 +0000

Tiene razón. Punto.

» autor: el_Tupac

#23 Me siento un hippipollas

--210564-- — Sat, 20 Jul 2013 09:40:27 +0000

Me gustaría saber que pensaríais (a todos los meneantes) de alguien que creara un partido a nivel nacional sin nunca haber militado o participado en política, de unos 25 años y que en su programa pusiera que no os promete nada de creación de empleo ni tampoco nada de mejora a corto plazo del paro pero que sí que promete una regeneración de la sociedad y un intento de hacer que la gente participe directamente en política vía referéndums, a parte de una mejora del estado de bienestar.

-Por favor se necesitan sugerencias, críticas y ayuda para seguir evolucionando la idea .. Responded si queréis...

» autor: --210564--

#22 Me siento un hippipollas

--387935-- — Sat, 20 Jul 2013 09:33:33 +0000

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» autor: --387935--

#21 Me siento un hippipollas

--299286-- — Sat, 20 Jul 2013 09:15:01 +0000

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» autor: --299286--

#20 Me siento un hippipollas

suprunamann — Sat, 20 Jul 2013 09:03:12 +0000

En esto que se llamó 15M muchos identificaron sus ideas con "el pueblo", cuando:

a) El 15M no aglutinaba ni de lejos al 99% de la población (o muchos no entendieron que era algo incoherente votar luego al PP o al PSOE).
b) Dentro del 15M había gente que quería cosas tan dispares como democracia sin corrupción, comunismo, anarquismo, veganismo o reiki.

La madurez llegará (si llega) cuando todos se vayan dando cuenta que lo difícil no es tumbar a un gobierno corrupto (esto lo podemos hacer cada 4 años) o incluso un sistema corrupto. Lo que de verdad cuesta es construir una alternativa mejor, convencer al pueblo y que luego esta alternativa funcione.

Y para ello hace falta inteligencia, organización, constancia y la valentía de construir algo. Estar siempre a la contra es muy fácil pero no sirve para nada.

» autor: suprunamann

#19 Me siento un hippipollas

zierz — Sat, 20 Jul 2013 08:17:49 +0000

Yo lo tengo claro a manifestaciones que no se quien las convoca sin un lema claro y conciso no voy y eso me pasa con las últimas a las que he ido, he sentido que no formaba parte de nada y de todo que cada grupete llevaba su lema y sus motivos, para que vaya gente, no vale un mensaje en el Facebook ni un tweet tiene que haber algo detrás que respalde o que te haga sentir identificado. Lo siento, yo no se si estas cosas, estas concentraciones de mover las manitas y bailar samba con la batucada mientras " nos divertimos en la mani" se le ocurren a alguien que se quiere reir de nosotros en su casa o a alguien que de verdad le importa lo que está pasando.
pero al menos si lucho yo quiero que mi lucha tenga un fin si me van a dar de hostias la UIP que sea por una causa UNA no 99

» autor: zierz

#18 Me siento un hippipollas

--299286-- — Sat, 20 Jul 2013 06:47:59 +0000

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» autor: --299286--

#17 Me siento un hippipollas

AmenhotepIV — Sat, 20 Jul 2013 06:47:41 +0000

#16 Pues la mía a las 6 de la mañana está bien tiesa y a más de una le gustaría darle un bocado. Así que, en esa situación, creo que desde dentro se solucionan muchas más cosas que todo el tiempo que hemos estado en la calle gritando y agitando banderas y carteles manuscritos. c/c#15

» autor: AmenhotepIV

#16 Me siento un hippipollas

--359480-- — Sat, 20 Jul 2013 04:50:01 +0000

Claro, ataquemosles en las urnas... porque estamos en una democracia totalmente transparente e igualitaria donde todos los partidos tienen la misma puta posibilidad de ser elegidos... por buenos que sean sus idearios

Querer regenerar esta mierda de oligarquía plutarquica a la que unos pocos llaman democracia desde dentro es mas inútil que un bocao en la polla a las 6 de la mañana, y quien a estas alturas no lo sepa ver, tiene un problema y de los gordos

» autor: --359480--

#15 Me siento un hippipollas

OCLuis — Fri, 19 Jul 2013 23:28:49 +0000

#14 No estoy de acuerdo contigo.
Las siglas y los colores sirven para saber que todos pertenecemos a esas siglas y colores; es simplemente una manera de identificar. Ultimamente hemos oído hablar de la marea verde, la marea blanca, etc... cada una de esas mareas identifica a un colectivo con fines comunes. Esos colectivos resultan de la suma de individuos.
Una marea gris perla, por poner solo un ejemplo, que aglutine a todos los movimientos que reivindican un cambio y unas siglas que gritar en conjunto pueden unir mucho a la gente más allá del simple inconformismo.
Fíjate si no en los partidos que tenemos ahora: colores y siglas, pero dentro hay personas con intereses concretos, barones con feudos propios, corrientes ideológicas contrapuestas y facciones que luchan y conspiran entre si.
Yo solo digo que un partido de "ciudadanos por el cambio" con un color propio, unas siglas y una cabeza pensante y visible podría conseguir más en un mes que todo el tiempo que hemos estado en la calle gritando y agitando banderas y carteles manuscritos.

» autor: OCLuis

#14 Me siento un hippipollas

nicotesla — Fri, 19 Jul 2013 23:20:57 +0000

#12 Está claro que sin cauces políticos que lleguen arriba, pocas cosas se pueden cambiar ahora mismo. El problema es que cuando se crean siglas y colores, la gente acaba identificándose más con éstos que con las verdaderas ideas que les dieron origen, y es a partir de ese momento cuando las bellas palabras pasan a ir siendo prostituidas.

» autor: nicotesla

#13 Me siento un hippipollas

--2002-- — Fri, 19 Jul 2013 23:18:58 +0000

#11 Pues prefiero el sistema francés, si no recuerdo mal, en el que te riges por lo que haya firmado tu sindicato, al que tienes que estar afiliado para no comerte el acuerdo mínimo.

» autor: --2002--

#12 Me siento un hippipollas

OCLuis — Fri, 19 Jul 2013 23:11:57 +0000

Toda la indignación que se expresa en la calle y en la red tiene que tener una cabeza visible a la que seguir y formar un grupo cohesionado, con unas siglas, un color y un ideario claro.
Mientras no haya unidad y liderazgo las manifestaciones solo servirán para desahogar la rabia y poco más.
Si, ya se que el problema es a quien elegir, pero bastaría con presentar candidatos y elegirlos por aclamación... y si son más de uno los líderes mejor aun: su unidad y su discurso convergente daría más credibilidad al movimiento.

» autor: OCLuis

#11 Me siento un hippipollas

Wheresthebunny — Fri, 19 Jul 2013 23:10:02 +0000

#7 Es que los convenios no son solamente para sindicalistas. Todos son afectados y beneficiados y tienen derecho a preguntar por el mismo.

» autor: Wheresthebunny

#10 Me siento un hippipollas

molamazo — Fri, 19 Jul 2013 22:21:38 +0000

Estoy de acuerdo en todo lo que dice el artículo menos en el punto 3, porque está claro que todos los políticos (electos) son iguales, excepto rarisimas excepciones.

Y digo que son iguales porque todos votan lo que dice el partido a rajatabla (supongo que si no lo hacen los multan), pero el "hecho" es que tragan con el sistema y no se revuelven contra él.

Eso sí, mi aplauso a los que se revuelven, porque ellos no son iguales que los otros.

» autor: molamazo

#9 Me siento un hippipollas

--313723-- — Fri, 19 Jul 2013 22:17:15 +0000

#4 si ya lo he leído. También dice que no se ha creado una oposición que se pueda votar, o que no se les han puesto demandas. Insisto tienen el poder porque se lo dejamos.

» autor: --313723--

#8 Me siento un hippipollas

JavierLaig — Fri, 19 Jul 2013 21:32:54 +0000

Me alegro que reconozcan algunas cosas, eso de que eran el 99 % chirriaba bastante, y aun sumando esos 1% no se yo que representación porcentual del pais será. A la vista esta a quien vota la mayoria (Ya se que hay mucha abstención pero pensar que los absentistas votaran todos a tu partido es de idiotas), algo se ha conseguido mejorar, eso si y muchos votantes se lo piensan.

» autor: JavierLaig

#7 Me siento un hippipollas

sotillo — Fri, 19 Jul 2013 21:07:29 +0000

Cuando triunfes, si esto sucede, veras como se apunta muchos, es como cuando nadie quiere ser de un sindicato pero cuando le contratan lo primero que pregunta es por el convenio

» autor: sotillo

#6 Me siento un hippipollas

--258554-- — Fri, 19 Jul 2013 21:06:05 +0000

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» autor: --258554--

#5 Me siento un hippipollas

Torosentado — Fri, 19 Jul 2013 21:05:10 +0000

www.youtube.com/watch?v=KbPWi1gshzI

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#4 Me siento un hippipollas

--377551-- — Fri, 19 Jul 2013 21:04:26 +0000

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» autor: --377551--

#3 Me siento un hippipollas

Aitor — Fri, 19 Jul 2013 20:52:28 +0000

Reconocerlo es el primer paso.

» autor: Aitor

#2 Me siento un hippipollas

--313723-- — Fri, 19 Jul 2013 20:52:20 +0000

Ellos solo tienen el poder que nosotros les damos.Dejemos de ser hippiepollas.

» autor: --313723--

#1 Me siento un hippipollas

Cerdopolla — Fri, 19 Jul 2013 20:51:00 +0000

Imagen mental: un hippi con 2 pollas

» autor: Cerdopolla