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#747 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

ochodias — Wed, 31 Jul 2013 09:55:45 +0000

El último párrafo resume las conclusiones que van saliendo sobre el accidente (que por cierto, no iba a 190km hora, sino a 153:
www.elcorreo.com/vizcaya/20130731/mas-actualidad/sociedad/tren-declara

Ni el maquinista iba bajo la influencia de ninguna droga, ni se ausentó de la cabina, ni sufrió un desvanecimiento, ni es un kamikaze de la velocidad que disfrutaba haciendo volar al Alvia, ni estaba distraído mandando mensajes o haciendo llamadas privadas... sólo se distrajo un minuto porque estaba recibiendo indicaciones de su propia empresa.

» autor: ochodias

#746 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

andr3xxxx — Tue, 30 Jul 2013 20:11:04 +0000

#740 Acabo de leer lo siguiente
"El maquinista, según se ha podido conocer tras la apertura de la caja negra, se puso a consultar en ese momento (mientras hablaba por móvil) un mapa o un documento.El tren iba a 190 kilómetros por hora. Entonces, se activó (o alguien activó) un freno y en el momento del descarrilamiento la velocidad aún llegaba a 153 km/h."

Mi opinión personal es que al maquinista le ha tocado una papeleta monumental. Yo pediría responsabilidades a la empresa. Aunque cogerán al maquinista como cabeza de turco, le pagaran un pastizal para que no de mucho la lata, ira a la carcel y poco mas.

» autor: andr3xxxx

#745 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--333941-- — Sun, 28 Jul 2013 09:27:14 +0000

#729 eso es si crees en un Dios humano, si es un ente.abstracto no tiene porque preocuparse de unos.pobres mamíferos pensantes...

» autor: --333941--

#744 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--333941-- — Sun, 28 Jul 2013 09:24:35 +0000

#652 vaya chorrada has dicho, ni españa encabeza ningún ranking de catástrofes ni tampoco se habría disparado el número de muertos de empotrarse contra casas, a lo sumo treinta más

Especula que es gratis

» autor: --333941--

#743 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--110030-- — Sat, 27 Jul 2013 14:38:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#742 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

FranciscoGeorge — Sat, 27 Jul 2013 07:21:00 +0000

#740 Me equivoque y mi comentario no iba dirigido a #739. Disculpadme

» autor: FranciscoGeorge

#741 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

FranciscoGeorge — Sat, 27 Jul 2013 07:18:34 +0000

#337

Me he repasado el video centenares de veces. Y creo que en realidad el tren entra frenando en la curva.

Todos sabemos que un convoy de este peso no solo se frena con el vehiculo que va en cabeza, es decir que el frenado tiene que ir repartido en toda su longitud.(lo mismo pasa con los camiones, si no frena el remolque al mismo tiempo que el tractor el el remolque se pondra de tijera).

A mi me parece que, locomotora incluida, a partir del 4º falla el sistema de frenado y este no se reparte a lo largo del convoy. Si uno se fija en la locomotora de cola, antes del estallido de la catenaria, se ve que esta ya se levanta de los railes y apenas ha entrado en la curva.

Que pasa si el sistema de frenado no es uniforme...que mientras los tres primeros elementos del convoy van reduciendo su velocidad el resto sigue con la velocidad original y el convoy se comprime hasta que que se rompe en el punto donde fallo el sistema de frenado, lo que podria explicar que ese vagón salga disparado(en el se concentra toda la energía almacenada por todo el convoy que le sigue).

Bueno es otra teoría, y si tenemos en este hilo a conductores de camiones, estos quizás puedan explicar mejor que les puede pasar si el frenado del tractor no se reparte al sistema de frenado del remolque.

» autor: FranciscoGeorge

#740 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

FranciscoGeorge — Sat, 27 Jul 2013 07:04:09 +0000

Me he repasado el video centenares de veces. Y creo que en realidad el tren entra frenando en la curva.

Todos sabemos que un convoy de este peso no solo se frena con el vehiculo que va en cabeza, es decir que el frenado tiene que ir repartido en toda su longitud.(lo mismo pasa con los camiones, si no frena el remolque al mismo tiempo que el tractor el el remolque se pondra de tijera).

A mi me parece que, locomotora incluida, a partir del 4º falla el sistema de frenado y este no se reparte a lo largo del convoy. Si uno se fija en la locomotora de cola, antes del estallido de la catenaria, se ve que esta ya se levanta de los railes y apenas ha entrado en la curva.

Que pasa si el sistema de frenado no es uniforme...que mientras los tres primeros elementos del convoy van reduciendo su velocidad el resto sigue con la velocidad original y el convoy se comprime hasta que que se rompe en el punto donde fallo el sistema de frenado, lo que podria explicar que ese vagón salga disparado(en el se concentra toda la energía almacenada por todo el convoy que le sigue).

Bueno es otra teoría, y si tenemos en este hilo a conductores de camiones, estos quizás puedan explicar mejor que les puede pasar si el frenado del tractor no se reparte al sistema de frenado del remolque.

» autor: FranciscoGeorge

#739 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Fri, 26 Jul 2013 16:37:56 +0000

#346 mmm debo haber faltado al respeto a alguien para obtener tanto negativo por este simple comentario, que a lo sumo, me deja a mi de ignorante. A los que me habeis freido a negativos, que os jodan

» autor: --130410--

#738 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--58777-- — Fri, 26 Jul 2013 07:19:27 +0000

#346 Hasta lo que yo sé un montón. Y grande.

» autor: --58777--

#737 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Shane — Fri, 26 Jul 2013 04:10:58 +0000

Todavía no había dicho nada porque algo así deja sin palabras.
DEP a todos a los fallecidos y que se depuren responsabilidades.

» autor: Shane

#736 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

seve.onoseve — Thu, 25 Jul 2013 18:46:19 +0000

Hola.
En el vídeo que hay por ahi colgado, se ve en el minuto 31 a la salida del túnel como hay un semáforo con sus correspondientes baliza y baliza previa (balizas ASFA). Como se dijo anteriormente sobre el funcionamiento, el sistema ASFA sólamente actúa sobre el exceso de velocidad del tren si la indicación emitida por la baliza es de "parada" o "aviso de parada". Si la señal (el semáforo) está en verde, ASFA tiene vía libre, con lo cual no tiene ninguna limitación de velocidad. Por ello, al contrario de lo que haría el ERTMS si estubiese operativo en ese tramo, el tren pudo pasar por la última baliza antes de la fatídica curva tanto a 50 como a 300 Km/h y el tren no pararía puesto que no existía ninguna orden de control de velocidad, es decir, "aviso de parada" o parada".

Un saludo. FORZA.

» autor: seve.onoseve

#735 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 18:15:26 +0000

#733 Si sigues la conversación desde el principio, verás que ya he admitido que es cierto que no era el momento adecuado para hablar de este tema, e incluso que mi tono y formas al hacerlo tampoco han sido las más adecuadas...pero no voy a tolerar aún así que cuestionen tan fácilmente el contenido del mensaje, y menos aún si lo hacen únicamente mediante insultos e improperios.

Un saludo.

» autor: Samu__

#734 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Murasame — Thu, 25 Jul 2013 15:16:58 +0000

esto es muy triste.

» autor: Murasame

#733 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--371029-- — Thu, 25 Jul 2013 15:14:14 +0000

#729 para argumentar eso puedes hacerlo con cualquier cosa porque dolor y injusticias hay desde el principio de los tiempos, no creo que en el momento en que descarria un tren y mueren 80 personas siendo luto nacional sea el momento para esa retorica. Si tienes 15 años lo puedo llegar a entender pero si tienes mas no es muy bueno porque no estas siendo consciente de la realidad que te rodea.

» autor: --371029--

#732 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 14:36:25 +0000

#670 Hay dos chapuzas, una, mantener el trazado anterior, dos, carecer de control de velocidad moderno (no el ASFA), que tal vez hubiese evitado esta desgracia.

» autor: pinkix

#731 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Thu, 25 Jul 2013 14:35:57 +0000

#609 blogs.20minutos.es/cronicaverde/files/buitres1.jpg

» autor: --366429--

#730 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 14:33:31 +0000

#667 Parte puede atribuirse a un error humano, posiblemente, pero también hay otros temas a valorar como por ej. porque ese tramo de vías no tiene instalado un control más moderno. Máxime sabiendo que es una zona peligrosa por sus curvas.

» autor: pinkix

#729 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 14:10:31 +0000

#728 No te han explicado que si existe un Dios o dioses o santos o virgenes capaces de alterar el mundo con milagros, y luego ocurren cosas como las de ayer, sólo quedan dos opciones lógicas: o esos seres hipotéticos no existes (causa más probable), o existen pero no pueden o no quieren ayudarnos (habiendo niños y muchos creyentes a bordo del tren): eso hace imposible que dichos seres sean omnipotentes y benevolentes.

Esa es la incongruencia que mucho tiene que ver con la desgracia de ayer, puesto que muchos ignorantes hoy rezan a Dios por la "suerte" de no haber estado en ese tren, o por las "almas" de los que estaban (estupidez supina).

Un cordial saludo.

» autor: Samu__

#728 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--371029-- — Thu, 25 Jul 2013 13:07:18 +0000

#718 no te han explicado en que te equivocas, aparte de que muestras gran insensibilidad, dejando eso a un lado, este accidente no tiene nada que ver con la fe religiosa. Es como si mañana se estrella un avion porque falla un motor y tu vienes aqui a decir que con la fe no se consige nada, solo porque justo coincida el accidente con la semana santa. Eso sin entrar en que rezar y creer no tiene porque estar reñido con no actuar o no tiene porque estar vinculado a entregarse a dios de manera que no actues en vida. Es una critica a la religion con calzador la tuya y en un momento muy malo y en el que es lo que menos importa, y te lo dice un ateo

» autor: --371029--

#727 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

TylerDurdenL — Thu, 25 Jul 2013 12:55:28 +0000

80 muertos y 32 muy graves.....
Mis condolencias a los familiares y amigos.
DEP a todas las victimas.
Terrible

» autor: TylerDurdenL

#726 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Thu, 25 Jul 2013 12:42:28 +0000

_{Para #724. Enviame un privado para hablar de eso, me parece que este hilo está abierto para temas más importantes.}

» autor: frankiegth

#725 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

baikonur — Thu, 25 Jul 2013 12:38:08 +0000

#365 www.luisllamas.es/2013/07/explicacion-tecnica-del-descarrilamiento-de-

» autor: baikonur

#724 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 12:35:14 +0000

#721 #722 Insultos y más insultos. Desde luego no tenéis el don de la palabra y la retórica.

No te intento convencer a ti personalmente, (egocentrista) amigo; que veo que eres un caso perdido, mis comentarios son para todo aquel que quiera leerlos.

Os repito que no soy para nada infeliz y, aunque es cierto que no os conozco, me aventuro a decir que es muy probable que seáis más infelices vosotros que yo. Yo no necesito del consuelo de seres imaginarios (que luego obviamente no corresponden como vimos ayer) como vosotros: estáis ávidos de consuelo y ayuda sobrenatural, lo que posiblemente muestre ciertos complejos y dificultades en vuestras vidas: en resumen que "se cree el ladrón que todos son de su condición".

Un muy cordial saludo, amigos. Razonad un poco, hombre, afrontad y aceptad la realidad del mundo. Por muy dura que sea vuestra vida: más vale sufrir como un hombre que consolarse en la irracionalidad.

En fin, ahora sí que no sigo con este debate.

Un abrazo y suerte.

» autor: Samu__

#723 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Thu, 25 Jul 2013 12:32:53 +0000

#609 Si las tendrá, es algo que se discutirá durante y tras la investigación, y no aquí en menéame donde todo el mundo sabe de todo y mientras los cadáveres aún están calientes.

» autor: --165295--

#722 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Thu, 25 Jul 2013 12:09:16 +0000

Para #717. Lo que confirma que todos somos decentes hasta que se demuestre lo contrario.

» autor: frankiegth

#721 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Juan_Esmíz — Thu, 25 Jul 2013 12:02:51 +0000

#435 El mundo funciona con chapuzas... los sistemas bancarios, los sistemas médicos, los de transporte, todo cosas que parece que tendrían que estar muy bien hechas, estoy seguro que si pudiéramos ver como funcionan no volveríamos a coger un tren, avión, o meter dinero al banco.

» autor: Juan_Esmíz

#720 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 12:00:41 +0000

#718 Si no fueras un infeliz no intentarías provocarme y convencerme al mismo tiempo. Ansias que, cuando simultáneas, son típicas de un pobre infeliz.

Tom un besito, pringao. Que seguro que lo necesitas.

» autor: --155504--

#719 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Queosvayabonito — Thu, 25 Jul 2013 11:59:36 +0000

#718 Confundes todo, todo. Tienes un cacao mental que no sé si es porque eres tonto o porque tienes menos corazón que una piedra. Normal que creas ser feliz. Pero no te engañes: sólo es porque lo crees. Lo dicho, me das asco.

» autor: Queosvayabonito

#718 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 11:57:01 +0000

#712 #715 Jajajajaj...venga, hombre, déjate de tonterías y reconoce que vives en la incongruencia lógica más absoluta con tu "fe" y tus "creencias". Cuánto creyente no iría en el tren de ayer. En fin, no voy a seguir peleando con dogmáticos.

P.D. Por cierto, no soy para nada infeliz, lo siento mucho si ese era tu consuelo o esperanza.

» autor: Samu__

#717 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 11:55:36 +0000

#716 Todas las indecendecias se suelen camuflar en grandes causas y banderas.

» autor: --155504--

#716 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Thu, 25 Jul 2013 11:49:24 +0000

Para #659. Decencia es luchar por que este país funcione como debe.

» autor: frankiegth

#715 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Queosvayabonito — Thu, 25 Jul 2013 11:39:22 +0000

#710 Joder, qué ascazo me has dado.

Ah, y métete el "un saludo" por el culo.

» autor: Queosvayabonito

#714 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

tokamelos — Thu, 25 Jul 2013 11:33:13 +0000

La mayoría de los comentarios con insultos, opinando sin tener ni puta idea, echando las culpas a unos y otros... ahora lo importante es ayudar y no empeorar las cosas¡ cómo somos tío se nos va la olla¡

» autor: tokamelos

#713 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 11:29:01 +0000

#711 Gracias.

Veo que al 20minutos lo tenía infravalorado y está ofreciendo una información de muchísima calidad. Y sin enjuagues.

» autor: --309011--

#712 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 11:28:09 +0000

#710 Blablaba… Pobrecillo diablo. Pierdes el tiempo intentando provocarme; son palos de ciego. En cambio, tú y yo sabemos que eres un infeliz, y que tus «argumentos» y elucubraciones no van a calmar tu desdicha. Es mejor que vayas a buscar placebos a otra parte.

» autor: --155504--

#711 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pelillos_a_la_mar — Thu, 25 Jul 2013 11:26:40 +0000

#709 #701 está en la portada del 20minutos.es

» autor: pelillos_a_la_mar

#710 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 11:25:17 +0000

#707 Sigues insultando sin más, y yo te sigo pidiendo una respuesta razonada sobre el contenido de lo que digo. Pero claro, no tienes (ni nadie tiene, por supuesto) respuesta con la que salvar la enorme incongruencia del "creyente".

Quizás no fue el momento ni el modo, pero el contenido es innegable amigo. Descansa un rato de besar pies y de rezar, y razona un ratito para variar.

Un saludo.

» autor: Samu__

#709 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 11:21:22 +0000

El vídeo lo tengo yo descargado. Este vídeo es de la propia RENFE (de hecho la máquina se come la cámara), y obviamente ya lo vieron ayer desde el primer momento. No hay la menor duda de que el tren descarrila porque viene cagando hostias. Si alguien lo quiere, que me diga cómo puedo facilitárselo. No voy a tenerlo mucho tiempo, si está subido entiendo que es legal desde el momento que está circulando, pero si se declara prueba de cargo mi deber es borrarlo, cosa que en cualquier caso pienso hacer.

» autor: --309011--

#708 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--359204-- — Thu, 25 Jul 2013 11:19:43 +0000

Bonita iniciativa desde Twitter
#TodaEspañaConGalicia

» autor: --359204--

#707 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 11:18:20 +0000

#704 Creo que eres un fundamentalista incapaz de aceptar la realidad

Oye, has llegado a una conclusión muy bien argumentada, te felicito. (Esto es ironía, por supuesto. Te lo aclaro porque la gente con problemas de empatía suele tener deficiencias para entender ironías.)

Con más intuición psicológica que la tú demuestras te hago mi diagnóstico: eres un infeliz con una vida de mierda.

» autor: --155504--

#706 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 11:16:49 +0000

#705 Pues es que ya es así. Si quieren crucificar al maquinista, tendrán que crucificar al control con él, y en cualquier caso, vuelvo a repetirlo, ese tramo debería tener implementados mecanismos para detener cualquier tren que intentase acceder a más velocidad de la que soporta. A mi modo de ver, y si hay juristas por aquí, que me corrijan si me ven equivocado, esto es el factor primordial, porque es el desencadenante forzoso, todo lo demás es contingente, por tanto es una negligencia criminal con resultado de homicidio (el no equipar el tramo con sistemas de seguridad). Y por eso el sinvergüenza habitual que cobra por hacer peor que nada dice que "no le consta", que te hierve la sangre, grandísimo... para qué cojones estás ahí cobrando, que "no le consta" que el tramo sea peligroso.

» autor: --309011--

#705 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

kipwalker — Thu, 25 Jul 2013 11:13:37 +0000

#703 Es que a eso me refiero, que un tren así tiene que tener un control centralizado y no depender solo de una persona que lo está conduciendo.

» autor: kipwalker

#704 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 11:12:39 +0000

#666 Y sigo escuchando únicamente insultos, amigo. Todavía nadie ha argumentado nada, sólo he oído insultos.

Repito lo dicho en #664: puede que no sea el mejor momento de hablar de esto, pero ¿por qué no intentas razonar un poco sobre el contenido de lo que digo? Creo que eres un fundamentalista incapaz de aceptar la realidad que nos muestra desgraciadamente el mundo: no hay Santos ni vírgenes ni dioses que se preocupen por nosotros.

Menos rezos y más ciencia.

Un saludo.

» autor: Samu__

#703 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 11:10:21 +0000

#702 ¿Y te subes en un avión, que va a tres veces esa velocidad?

Pilotar este tipo de transportes es un trabajo en equipo. Desde hace años. Existe un control centralizado que tiene la posición y velocidad de cada máquina, el maquinista está en contacto radio en todo momento, toda la vía tiene (...debería tener...) equipos de seguridad.

Ahora los cibersorayos van a crucificar al maquinista, pero no cuela. Conozco bien el error humano (como que soy humano), y para nada esto es achacable únicamente al maquinista. ¿Qué cojones estaba haciendo el control? ¿Por qué ese tramo de vía no tiene los equipos para impedir que se circule a velocidad de descarrilamiento, si los tienen prácticamente todas? ¿O no?

» autor: --309011--

#702 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

kipwalker — Thu, 25 Jul 2013 11:06:53 +0000

#700 Es que a si mi me dicen que voy a ir en un tren a 300 km/h durante un viaje que dura 3 horas +/- y que durante todo ese trayecto el encargado de acelerar y frenar en rectas y curvas es el conductor.....le contesto:"AHÍ SE VA A SUBIR TU P... MADRE!!!!"

» autor: kipwalker

#701 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--173590-- — Thu, 25 Jul 2013 11:03:26 +0000

#697, #698 "Este vídeo se ha retirado como consecuencia de una infracción de la política de YouTube relacionada con contenido ofensivo y desagradable." Alternativa: elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374749180_392391.html?autoplay=1

» autor: --173590--

#700 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 11:00:59 +0000

A ver si dejais de crucificar al maquinista. Los que han diseñado la vía deberían haber implementado, porque los hay, mecanismos para evitar que ningún tren entre en ese curva por encima de 80 km/h. Esto es negligencia criminal, no tiene ninguna justificación. La curva en sí misma es impresentable, y ellos mismos reconocen que es por un problema de presupuesto. El diseño está mal hecho, porque esa curva no ha sido equipada como debe ser, es más, debería tener unos muros mayores visto claramente el peligro que supone que un convoy embista a las viviendas de la zona. Dicho sea de paso, que algo sea factible no implica que sea de recibo hacerlo así.

» autor: --309011--

#699 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

k4rlinh0s — Thu, 25 Jul 2013 10:56:20 +0000

#693 Gracias por tu respuestas más elaborada . El AVE en general no lleva ese tipo de curvas , de hecho lo más lógico aunque estuviesemos hablando de una aproximación a una ciudad sería que no tuviese esas curvas y de hecho por normativa no debería tener ese tipo de curvas .

Más claro agua , trazado deficiente + exceso de velocidad .

» autor: k4rlinh0s

#698 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 10:56:18 +0000

#697 Iba a subirlo ahora mismo. Al tren le calculo, a ojo, algo más de 150 m de longitud, por las referencias visuales. Recorre su propia longitud en 3 segundos, por tanto se está moviendo a unos 190 km/h.

Está descarrilado ya en el 4". Se ve perfectamente. No soy capaz de ver si la propia máquina también lo está.

» autor: --309011--

#697 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Atlas — Thu, 25 Jul 2013 10:47:29 +0000

Han subido un vídeo del accidente, justo cuando descarrila: www.youtube.com/watch?v=DGlgnUgTUmo

» autor: Atlas

#695 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

bensidheseleccion — Thu, 25 Jul 2013 10:46:38 +0000

#652 Yo creo que si te crees de primeras la versión oficial el problema lo tienes tu, cuando se culpa al maquinista de exceso de velocidad el estado si libra de juicios y multimillonarias indemnizaciones, no hace falta que te recuerde el mundo en el que vives, donde la vida humana al final importa un pimiento.

» autor: bensidheseleccion

#696 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Xtorm — Thu, 25 Jul 2013 10:46:36 +0000

Mi pregunta es:

Tanto debate sobre los sistemas de seguridad pero... ¿no es un fallo absolutamente grave, o mejor dicho, negligencia, que el maquinista rebase en esas cifras la velocidad?

Estamos hablando que por mucha seguridad que lleve el tren, lleva a mas de 200 personas bajo su responsabilidad, no irá ciego haciendo su trabajo, ¿no?

O ¿es que vosotros os poneis, por ejemplo, a 240 sin daros cuenta en una autopista?

Se están hablando de cifras el doble o más de lo que indicaran las señales. Eso NO es un despiste pasajero.

» autor: Xtorm

#694 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

leviatan — Thu, 25 Jul 2013 10:44:28 +0000

Si se confirma que los conductores utilizan el sistema de seguridad para ahorrarse tener que frenar y utilizarlo como piloto automatico estariamos hablando de una conducta que era una autentica bomba de relojeria

» autor: leviatan

#693 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

periwinkle — Thu, 25 Jul 2013 10:43:54 +0000

#670 Perdona pero en una ciudad no puedes pretender que el tren vaya a 300 por hora. Ni a 200. Aparte que va a parar en la estación. Y si quieres un ejemplo de ralentización absurda en ciudad en una línea de AVE, tienes el ejemplo de Puertollano. Es un "parche" o como quieras llamarlo para evitar tener que hacer la estación a 10km como ha ocurrido en otros lugares menos importantes en los que ponen cuádruple vía y usan las intermedias con muros separando de las de los andenes para poder ir a gran velocidad por la estación.

Un AVE está diseñado para ir a 300, pero también a 30, si tiene que ir a 30. Eso es lo que hay. Y esa curva sería necesaria para poner la estación en la ciudad, y esa curva indica que hay que ir a 80, y eso puede hacerlo el AVE, el Alvia el Avant o el que sea. Y lo que no puede hacer es ir a 190 porque luego pasa lo que pasa. Ya veremos qué es lo que ha pasado pero yendo a 190 en un tramo de 80, no estaría mal que dejaras de culpar al supuesto "mal diseño" de la vía...

» autor: periwinkle

#692 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:43:17 +0000

#689 Oye, te tengo que agradecer tus intentos de divertirme. La verdad es que el accidente me ha deprimido un poco, porque vivo en zona de trayecto de esta línea y porque la suelo hacer. Pero tus payasadas me están haciendo reir. Así que quiero que sepas que sólo por eso ya te estoy cogiendo un poco de afecto.

Eso sí, deberías pasear más y conocer gente variada. Por tu bien.

» autor: --155504--

#691 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Nylo — Thu, 25 Jul 2013 10:41:38 +0000

#630 discrepo. Esas noticias no se pueden dar a la ligera, debe hacerse con la máxima sensibilidad. Y el policía no tiene tiempo para la sensibilidad, está rescatando cadáveres pero también heridos, y puede que queden otros que están vivos y atrapados y en las últimas y necesitan que ese policía no se entretenga hablando por teléfono. Cada cosa debe hacerse a su debido tiempo.

» autor: Nylo

#690 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

dIEg0 — Thu, 25 Jul 2013 10:41:21 +0000

Video del accidente www.zoomnews.es/74485/actualidad/espana/video-del-descarrilamiento-del

» autor: dIEg0

#689 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:39:52 +0000

#688 No, la verdad es que tu mamá no se esmeró mucho contigo. Céntrate (eso que no haces en el cole): me criticas que diga que es un fake sin haber visto el perfil. ¿Y tú por qué ves lógico pensar que el perfil es real? ¿Por ciencia infusa? Si no entiendes esto, lo tuyo es grave.

» autor: rockanrollo

#688 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:34:53 +0000

#686 Vamos, que no has visto el perfil que sabes que es «fake» sin haberlo ni mirado. ¡Coño, que linces salen ahora los críos de la guardería!

» autor: --155504--

#687 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:33:33 +0000

#684 Me ha dicho tu mamá que no sales mucho y necesitarías tener más amiguitos. ¿Por qué no te juntas con #676? Seguro que os lleváis bien.

» autor: --155504--

#686 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:33:26 +0000

#683 Oye, ¿y tú le has preguntado al piloto para saber si es su perfil real? Ouch! Lo de niñito lo digo para ver si así entiendes mejor las cosas obvias.

» autor: rockanrollo

#685 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Frederic_Bourdin — Thu, 25 Jul 2013 10:33:16 +0000

#630 Eso es una locura. Tú no eres nadie para hacer algo así.

» autor: Frederic_Bourdin

#684 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:31:45 +0000

#680 Y lo dice alguien que acusa al piloto porque se ha creido que su perfil en facebook tiene una foto de un velocímetro a 200 por hora....

» autor: rockanrollo

#683 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:30:24 +0000

#679 Oye, ¿tú has visto el perfil antes de decir que es fake? Lo de «niñito», ¿lo dices por proyección?

» autor: --155504--

#682 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:30:12 +0000

#676 Es lo que trato de explicarle al lince de #669

» autor: rockanrollo

#681 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Thu, 25 Jul 2013 10:29:26 +0000

#674 Ay madre ¿Quién habla de girar?
Hablo de que un conductor de la RENFE se sabe de memoria y tiene documentados cada uno de los tramos de velocidad del recorrido, no se van encontrando señales que no esperaba

» autor: --366429--

#680 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:29:01 +0000

#677 Me molesta muchísimo. No aguanto de la rabia de saber que has descubierto quienes son los verdaderos culpables del descarrilamiento: Bárcenas y Aznar.

» autor: --155504--

#679 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:28:00 +0000

#675 Niñito/a ingenuo/a. Si te molesta que te hayas tragado un perfil fake del maquinista, cúlpate a ti, yo no tengo nada que ver con eso

» autor: rockanrollo

#678 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

areska — Thu, 25 Jul 2013 10:27:00 +0000

#249 Error: si Rajoy no viene, bueno. Sin más.

» autor: areska

#677 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:26:17 +0000

#669 ¿El negativo a qué viene? ¿Te molesta que gracias a mí te hayas dado cuenta de que te han colado un fake?

» autor: rockanrollo

#676 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

itxi — Thu, 25 Jul 2013 10:25:54 +0000

#673 Pues yo casualmente no me lo creo, esta gentuza esta tratando de que la gente mire para otro lado, de poner al maquinista como cabeza de turco cuando la culpa no creo que haya sido de el, semejante curva en una via de alta velocidad no se le ocurre ni al que asó la manteca en el deo

» autor: itxi

#675 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:25:05 +0000

#673 Lo que me he encontrado casualmente es un tonto en el Menéame. Y sin buscarlo.

» autor: --155504--

#674 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

k4rlinh0s — Thu, 25 Jul 2013 10:24:51 +0000

#672 no voy a entrar en tus contestaciones de niño de 2 años , se entiende lo que he dicho ,evidentemente no tienes un volante en un tren y vas girando ..... en fin ..

» autor: k4rlinh0s

#673 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:21:47 +0000

#669 Un día después de un accidente de tren, casualmente se encuentra el perfil de facebook del piloto y casualmente su foto de perfil es del velocímetro del tren a 200 por hora. Y tú casualmente vas y te lo crees.

» autor: rockanrollo

#672 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Thu, 25 Jul 2013 10:20:49 +0000

#670 Los maquinistas no se encuentran curvas.
Tienen todo perfectamente señalizado y documentado y se conocen los trazados.

» autor: --366429--

#671 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rockanrollo — Thu, 25 Jul 2013 10:18:37 +0000

#661 Creo que los ave y en general los trenes modernos ya tienen un tipo de control automático para no sobrepasar la velocidad límite, el caso es que pasa lo de siempre, inversiones millonarias para nuevos tramos y estaciones de AVE e inversión 0 en hacer las vías que ya tenemos más seguras.

» autor: rockanrollo

#670 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

k4rlinh0s — Thu, 25 Jul 2013 10:16:28 +0000

#618 El problema no es que las travesas seas nuevas o no .....el problema es como está diseñado ese trazado , el ave suele tener curvas superiores a 5000 m de radio para evitar precisamente que el peralte sea insuficiente . Si metes convencional y AVE por una misma línea y simulas el trazado te salen curvaturas seguramente inferiores a 5000 lo que conlleva cambios "bruscos" de dirección , puesto que las de 5000 para que te hagas una idea ni se usan clotoides para acordarlas , es decir todo "fluye" . Si te marcas trazados paralelos está claro que ese tren va a poder circular por ahí pero estás obligando a una reducción drástica de velocidad a un tipo de vía que no debería de ser así por sus características .

Por otra parte además de eso este tipo de transporte usa km para acelerar (aproximadamente 15 km para llegar a su velocidad punta) y el principal factor que hace del AVE ser un AVE es que la velocidad permanece constante practicamente en todo el camino ,puesto cque es un tren que para volver a su velocidad pico realiza un gasto de tiempo energìa y distancia bastante grande. No puedes pretender acoplarte a un trazado que te implica reducciones de velocidad de convencional xq simplemente con un pequeño fallo de cálculo como el de ayer te vas al carajo puesto que son curvas en las que has de reducir casi 5 o 6 km antes o quizás más ,y encontrarse con este tipo de curvas en AVE os guste o no no es nada lógico , chapuza y parches ....reitero .

» autor: k4rlinh0s

#669 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:15:08 +0000

#667 Puestos a especular, como venimos haciendo desde ayer, yo me inclino por el factor personal. He mirado el perfil del facebook del maquinista, y tiene dos fotos del velocímetro de su tren a doscientos por hora: se ve que le gustaba la velocidad y darle caña al aparato.

* No pongo link; ya tendrá bastante con lo suyo.

» autor: --155504--

#668 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Helen_05 — Thu, 25 Jul 2013 10:12:21 +0000

#652 Si puedes por medio del google maps o otro sistema de mapas , poder visualizar el tramo de vias a la entrada , podras ver 2 curvas que casi son de 90 grados ( con la esquinita redondeada ) pero practicamente 90 grados , es una locura de trazado ! Deberian de hacer curvas más suaves , no esa barbaridad. A parte de todas las demás cosas que se comentan.

» autor: Helen_05

#667 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Thu, 25 Jul 2013 10:11:13 +0000

#665 Con baliza o no.
El conductor está para algo, leer señales y aplicarlas.
Pero son especulaciones, a lo mejor el conductor quiso frenar pero una avería en la máquina se lo impidió.

» autor: --366429--

#666 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 10:10:57 +0000

#664 Tienes cojones que hables tú de insultos «fundamentalistas». Eres un castrado emocional y no tienes capacidad para valorar ni tus palabras ni las de los demás. Y el «cordial saludo» una perfecta muestra de tu hipocresía de sociópata.

» autor: --155504--

#665 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 10:08:22 +0000

#661 No tengo respuesta... igual es porque se priorizaron otras cosas, en lugar de aumentar la seguridad en todas las líneas de tren de este país.

» autor: pinkix

#664 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Samu__ — Thu, 25 Jul 2013 10:05:30 +0000

#626 #141 #144 #321

Puedo aceptar que no fuese el momento de hacer ese comentario, puedo aceptar que no fueron adecuados el tono, y la forma en lo que lo hice, pero no reniego del contenido de mi mensaje: y si tenéis algo que decir sobre dicho contenido estoy gustoso de oírlo. Hasta ahora sólo he escuchado insultos fundamentalistas.

Un cordial saludo.

» autor: Samu__

#663 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 10:05:03 +0000

#641 Ahora ponen 150 km/h en la edición del periódico: El tren Alvia que descarriló anoche cerca de Santiago iba a una velocidad superior a 150 kilómetros hora, que algunas fuentes elevan hasta 190, en una zona limitada a 80 por hora, según han informado a Efe fuentes de la investigación.
www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/maquinista-tren-desc

En todo caso doblaba casi la velocidad para ese tramo de vía.

» autor: pinkix

#662 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Mosto — Thu, 25 Jul 2013 10:04:45 +0000

Soy de Santiago y vivo al lado de la catedral, y se respira tristeza. Ni los peregrinos dan los típicos gritos cuando ven por fin la catedral. Hay muchísimos turistas por la calle, pero hay mucho silencio. Qué día tan extraño

Y estaba pensando que dentro de la terrible gravedad, menos mal que esto sucedió tan cerca del centro y se pudo atender muy rápido a los heridos. No quiero imaginar si pasa en medio del monte y una zona de difícil acceso...

» autor: Mosto

#661 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

anv — Thu, 25 Jul 2013 10:02:26 +0000

Lo que no entiendo es por qué los trenes no son automáticos. Es lógico que vaya un maquinista con control manual cuando lo crea necesario pero la mayor parte del tiempo podrían ser 100% automáticos.

» autor: anv

#660 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 10:01:12 +0000

#657 Así es:

"No obstante, el secretario de Estado de Infraestructuras del Ministerio de Fomento, Rafael Catalá, confirmó, a primera hora de esta mañana en la SER, que a cuatro km de la llegada a Santiago las vías ya no tenían instalado el sistema RTMS (!!!), propio de la Alta Velocidad, para pasar a un método más antiguo que no provoca el frenado ante el exceso de velocidad del tren.

Un técnico confirma que el sistema RTMS habría disminuido la velocidad de las máquinas antes de la curva fatal y habria evitado la tragedia si, como todos los indicios apuntan, fue esa la razón que llevó al siniestro".

Y el desgraciado, porque no tengo otras palabras, echándole la culpa al maquinista y "no le consta" que haya ningún informe de peligrosidad. Qué asco de país, es asqueroso de verdad.

www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-rafael-catala-dice-n

» autor: --309011--

#659 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 09:59:28 +0000

#643 ¿Responsabilidsdes de qué? No antepongas tus preferencias políticas a todo y ten un poco de decencia.

» autor: --155504--

#658 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:59:11 +0000

#442 Gracias por la explicación. No la había leído antes.

» autor: pinkix

#657 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

martingerz — Thu, 25 Jul 2013 09:55:13 +0000

El sistema ERTMS no está instalado en ese tramo: www.sermosgaliza.com/artigo/galiza/fomento-reconece-no-tramo-non-insta

» autor: martingerz

#656 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Saigesp — Thu, 25 Jul 2013 09:48:35 +0000

#442 Gracias por facilitarnos tanta información. Cosas así es lo que hacen meneame un lugar especial

» autor: Saigesp

#655 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Helen_05 — Thu, 25 Jul 2013 09:47:17 +0000

La verdad , es que viendo el tramo de la via , que antes de llegar , estas en una recta bien recta y de repente un par de curvas cerradas .. NO me mola como esta construido este tramo.

Deberian hacer un tunel y que se entrase recto en la ciudad.

» autor: Helen_05

#654 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Arcueid — Thu, 25 Jul 2013 09:43:45 +0000

#503 78 a estas alturas, pero me temo que subirá por los heridos graves...

» autor: Arcueid

#653 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

McQueen — Thu, 25 Jul 2013 09:42:35 +0000

La portada de la Voz de Galicia de hoy da auténtico asco.

» autor: McQueen

#652 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 09:41:02 +0000

Vamos a ver si dejamos claros un par de conceptos. Muy importantes.

Primero, si hay gente que duda de que la causa del accidente fue la excesiva velocidad del tren, tenemos un problema. Conceptos tan elementales como "momento lineal", "conservación de la energía", todos ellos incluidos en los sucesivos programas de física de enseñanzas medias, son básicos para moverse por la vida. Ya no es que nadie que tenga permiso de conducir se le debería retirar en el acto si no entiende esto, es que no está capacitado ni para montar en bicicleta. Si parezco muy duro, lo siento, pero la ignorancia es siempre el peor de los males. En el mundo tecnológico que nos movemos esto no es de recibo. Después la magufería, las sectas, y demás bazofia hacen su trabajo.

Aunque imagino que muchos de lo que están aquí posteando esas imbecilidades, en general deben ser cibersorayos en automático, porque no deben estar recibiendo instrucciones clara de cómo intoxicar.

Con lo que ha pasado, es un milagro que no estemos hablando de cientos de muertos, algo habitual en Hispanistán que encabeza los récords mundiales de desastres. Si el descarrilamiento se llega a producir algo antes o un poco después (en función de la velocidad), prácticamente todo el convoy hubiera acabado embistiendo las casas próximas y el desastre sería simplemente inimaginable.

Cientos de toneladas moviéndose a 53 metros por segundo significa una energía cinética similar a la que liberan cientos de toneladas de explosivos. Que los propios vagones se destrozaran dispersando parte de esa energía evitó que estos se comportaran como proyectiles (al precio que estamos viendo).

Segundo, se confirma que el tramo carece, de forma criminal, de sistema de seguridad. No puedo entender cómo gente que dice trabajar en RENFE y postea aquí dice que no hay nada que hacer. Si tienes un tramo de vía donde es obligado impedir la circulación a más de 80 km/h, existen sobrados mecanismos para asegurarse de que eso sea así y no se instalan, para después echarle la culpa a los maquinistas, está claro que estmaos hablando, jurídicamente, de negligencia criminal con resultado de homicidio, y sólo queda por dirimir y depurar responsabilidades.

Yo entiendo el valor de la ciberterapia, y la necesidad de soltar tonterías incluso por escrito (que quedan a perpetuidad). Pero la verdad, razonar un poquito nunca le hizo daño a nadie.

» autor: --309011--

#651 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:36:03 +0000

#650 Ahh, gracias por la explicación.

» autor: pinkix

#650 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Thu, 25 Jul 2013 09:34:03 +0000

#645, #647 si el tren no tenia una señal de parada el ASFA no controla la velocidad. Es asi de simple. No hay baliza ASFA que peuda decirle a un tren "tienes que reducir la velocidad a X Km/h hasta la siguiente baliza."

No es un fallo de ASFA, ya que el ASFA simplemente no puede evitar esto. Desconozco si fue un fallo de otra cosa (del tren, por ejemplo) o del maquinista, pero un ASFA funcionando perfecto no habría evitado esto.

» autor: KaiserSoze

#649 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:32:55 +0000

#648 Yo tampoco lo entiendo, sobre todo porque es una curva peligrosa.

» autor: pinkix

#648 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

itxi — Thu, 25 Jul 2013 09:31:07 +0000

#642 Lo se que no erea AVE pero, consentir que mantuviera el trazado antiguo para una via de alta velocidad te sigo dicindo que no lo entiendo

» autor: itxi

#647 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:30:21 +0000

#644 Ya que el sistema ASFA usa balizas, ¿podría ser que esas balizas no funcionasen correctamente o el sistema del tren no lo hiciese? ¿Es posible algo así?

» autor: pinkix

#646 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Thu, 25 Jul 2013 09:27:15 +0000

Por lo visto existen sistemas de seguridad que ayudan a los maquinistas a llevar la velocidad adecuada en cada tramo. Lo que habría que saber es porque este tren no los llevaba y si los llevaba porque no funcionaron.

» autor: elchivocabra

#645 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:27:04 +0000

#644 Por si te sirve de ayuda en tus hipótesis la velocidad en ese tramo era esta: 190km/h en una zona limitada a 80km/h #641

¿Fallo humano? ¿fallo del sistema de seguridad? ¿ambas cosas?

» autor: pinkix

#644 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Thu, 25 Jul 2013 09:25:02 +0000

#614, #615.
Veo que al final tendre que retomar mi idea del blog sobre sistemas de señalizacion ferroviarios. Pero me explico.
el sistema ASFA se basa en evitar que un tren se sale una señal, previniendo casi totalmente los choques o los alcances entre trenes. Pero no previene muy bien los descarrilamientos por exceso de velocidad. con sus matices se basa en sistema de frena/no-frena. si le toca parar pues lo frena, y si no tiene que parar lo deja pasar. si buscais informacion vereis que a veces se habla de reduccion de vlocidad al paso de una baliza por asfa, pero es porque el sistema tiene avrios estados y cuanod le toca frena crea unos puntos en los que calcula la velocidad maxima del tren...para que le tiempo a parar. No esta pensado para reducir un rato (por una curva, por ejemplo) y acelerar despues de pasarla.

El ERTMS SI controla la velocidad en todo momento y la compara con un perfil de via para asegurarse en todo momento que la velocidad es adecuada, ademas de asegurarse de que puede frenar antes de un rojo.

en general al ASFA suele ser razonablemente seguro y tiene una limitacion de 160 km/H (existe un ASFA 200 que tiene particulared y permite llegar a los 200). Tambien existe un plan para un ASFa digital del que no estoy muy enterado aun.

con ERTMS se permite circular a 300 y efectivamente si la causa es exceso de velocidad esto no debería haber pasado con ERTMS. Pero la estación de Santiago NO esta equipada con ERTMS. Creo que en parte porque esta equipada provisionalmente a la espera de continuar la línea. Pero que conste que el motivo es PURA ESPECULACION por mi parte. Algo de logica tiene...ya que no suele ser facil hacer una estacion en dos partes y suele haber que pagarla dos veces. Creo que en Barcelona con la estacion de Sans paso lo mismo y solo se equipo con ERTMS cuando se completo por los dos lados, funcionando con ASFA hasta entonces (no suele ser posible equiparla un lado y luego ampliarla ya que o te obliga a seguir con la misma empresa y pagas lo que ella quiera o contratas de nuevo y lo pagas dos veces). ojo, que hablo SOLO de la estacicones y su entrada. Normalmente en esas zonas ya se va despacio y los conductores ya estan atentos a esto y no hay ningun problema ya que al ser entrada a estaciones se suele pensar que van mas despacio yq ue el conductor ya esta atento.

Mi teoria, y es eso solo una teoria, es que el tren iba con ERTMS (o como minimo con ASFA, pero en tramos muy rectos y sin problemas), y en la zona de la entrada el sistema cambia a solo ASFA. El maquinista debe reoconocer el cambio (de lo contrario el sistema le pararia), pero no me parece dificil darle a aceptar algo y mentalmente ignorar que lo has hecho dos segundos después. Pero si luego el conductor no freno manualmente (quiza porque llevaba muchos kilometros acostumbrado a que el sistema le frenara solo si hacía falta y se despisto) el sistema al ser solo ASFA no podia hacer nada ya que si el tren va por debajo de la velocidad maxima no hay nada que pueda hacer.

conste que estoy haciendo muchas hipotesis aqui y puedo estar equivocado.

» autor: KaiserSoze

#643 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Thu, 25 Jul 2013 09:24:49 +0000

Para #612. Entonces según tu misma argumentación debe parecerte bien que se escondan en un cajon bajo llave las atrocidades fotografiadas cometidas en las guerras del pasado.

Comparar violaciones con accidentes de trenes me ha parecido demagogia de la buena.

Cuando hablo de 'ponerse en movimiento' me refiero a exigir responsabilidades desde un primer momento y evitar que se repita lo que pasó hace tan solo unos años con el accidente de metro de Valencia. En gran parte si ese accidente pasó tan desapercibido para la sociedad fue por la falta de imagenes de la magnitud de la tragedia en los medios.
Edit #604

» autor: frankiegth

#642 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:21:07 +0000

#639 A saber, el hecho es que mantuvieron el trazado antiguo, instalaron vías y sistemas para el AVE, pero este tren no era un AVE sino un Alvia.

» autor: pinkix

#641 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

pinkix — Thu, 25 Jul 2013 09:19:46 +0000

Parece se confirma lo del exceso de velocidad:

El conductor del tren Alvia que descarriló anoche cerca de Santiago reconoció que iba a una velocidad de unos 190 kilómetros por hora en una zona limitada a 80 por hora, según han informado a Efe fuentes de la investigación.

www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/maquinista-tren-desc

DEP los fallecidos, esperemos se recuperen los heridos y mi apoyo a las familias.

» autor: pinkix

#640 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Jakeukalane — Thu, 25 Jul 2013 09:19:25 +0000

#542 claro claro... como que un ateo no tiene otra cosa mejor que hacer. Un ateo se ríe de los católicos, los compadece, siente pena por ellos por no tener cerebro pero no quiere matarlos. Lo de matar así a sangre fría es típico de los religiosos...

» autor: Jakeukalane

#639 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

itxi — Thu, 25 Jul 2013 09:18:59 +0000

Yo me digo, como en una via de tren de alta velicidad se puede hacer una curva tan pronunciada en la que tebga que reducir la velocidad hasta los 80 km por hora, gente que estamos en el siglo 21 y hace 4 dias que se ha inagurado esta via

» autor: itxi

#638 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--333941-- — Thu, 25 Jul 2013 09:14:32 +0000

edit

Más que por los muertos, lo siento por el maquinista, culpable o no debe estar viviendo un infierno.

» autor: --333941--

#637 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--385243-- — Thu, 25 Jul 2013 09:13:04 +0000

Subo un pantallazo de Google Eart, por lo visto no hay en maps del estado actual.

» autor: --385243--

#636 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

bensidheseleccion — Thu, 25 Jul 2013 09:11:08 +0000

Lo primero es darle el pésame a las familias, lo segundo es no creerme nada de la versión oficial, desde que pasó el triple crimen de Alcacer personalmente dejé de creer en las versiones oficiales, como puede un vagón volar 6 o 7 metros en vertical sin tocar el muro de contención, ni siquiera a una velocidad de 190 km/h veo factible esto, la versión oficial puede ser verdad.........o no, así de simple.

» autor: bensidheseleccion

#635 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Venturi_Debian — Thu, 25 Jul 2013 09:08:16 +0000

Habéis visto por casualidad la página del pp de mierda? Una puñetera palabra "COMUNICADO" pequeña y con un aún más pequeño texto bajo ella... Mientras, en el resto de la página, mentiras y más mentiras a tamaño 4000 de letra y con fotos y demás... Y lo que dicen de "Rajoy aclarará la verdad del caso Bárcenas en el Parlamento frente a las insidias, mentiras e informaciones interesadas" es un festival del humor...

» autor: Venturi_Debian

#634 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fcuevas28 — Thu, 25 Jul 2013 09:04:59 +0000

mi mas sentido pesar a las familias que hayan tenido fallecidos en ese accidente, espero que no sea algo mas que echarle la culpa al maquinista... pues seguro que lo presionaran a mas no poder.

» autor: fcuevas28

#633 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--331746-- — Thu, 25 Jul 2013 09:01:43 +0000

#419

» autor: --331746--

#632 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Jakeukalane — Thu, 25 Jul 2013 09:00:51 +0000

#318 por mucho que me votéis negativo tengo razón, habrá gente que se pondrá a hacer el idiota rezando en vez de ir a ayudar. supongo que los que me votáis negativo también estáis en esa secta.

» autor: Jakeukalane

#631 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KrisCb21 — Thu, 25 Jul 2013 08:58:38 +0000

Mi más sentido pésame a todos. No se puede decir otra cosa.

» autor: KrisCb21

#630 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Ramanutha — Thu, 25 Jul 2013 08:43:53 +0000

#621 Creo que una decisión correcta sería coger el teléfono y comunicar el fallecimiento, pero no todas las personas tenemos valor suficiente para hacer algo así.

» autor: Ramanutha

#629 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Thu, 25 Jul 2013 08:43:33 +0000

#605 En serio, hay que tener pocas entendederas para no darse cuenta que lo que ha pasado tiene razones políticas y económicas. A lo mejor prefieres ponerte a rezar, es asunto tuyo, yo prefiero apuntar el dedo a donde corresponda. Por lo demás, todos los día mueren miles de personas en el mundo y no veo que por ello dejes de comer.

#332 Por esa mentalidad de niñato de ciudad que no ve más que maleza donde hay vida y progreso donde no hay más que explotación de la vida es por la que ahora os lamentáis. En lo que a mi respecta no hay menos dolor entre la muerte de un monte y de quienes lo habitan que en la del descarrilamiento de un tren, con la salvedad de que entre las víctimas del primero no hay elección y en las del segundo sí. Ahora si tal les explicas a los heridos y familiares de los muertos en Compostela cúan necesario para la civilización es ir a toda ostia por Galicia. Al menos los ataudes los podréis mover a Alta Velocidad, sí. Y es que cuando el "progreso" os enseña el color de la sangre es cuando os echáis las manos a la cabeza sin haberos percatado durante todo este tiempo de que ese es su color natural. Pues nada, ahora que os aproveche el progreso, cegatos de ciudad.

» autor: --370603--

#628 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Ramanutha — Thu, 25 Jul 2013 08:37:37 +0000

#546 Sólo en esta noticia hay comentarios de cientos de personas diferentes, y entre todas ellas podrás encontrar una o dos que den esa "versión oficial" de la que hablas.

En Menéame sucede que si alguien se sale del tiesto, los demás están ahí dándole argumentos de por qué está equivocado. O sea que Menéame lo está haciendo aceptablemente bien.

A veces, incluso es bueno que alguien ponga un comentario un poco contraproducente, ya que se le corrige y sirve como ejemplo de que es lo que está bien y que es lo que no.

» autor: Ramanutha

#627 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

lazamazu — Thu, 25 Jul 2013 08:16:27 +0000

Esa vía es muy cutre
www.libremercado.com/2011-10-17/blanco-adjudica-a-un-exministro-social

» autor: lazamazu

#626 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

ElCuraMerino — Thu, 25 Jul 2013 08:12:15 +0000

No sé qué decir más que lo ya dicho: mis condolencias y oraciones por todos, fallecidos, heridos, amigos y familiares por esta tremenda tragedia.

#141. Más que cucaracha, #116 es algo así como una rata traumatizada.

» autor: ElCuraMerino

#625 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--40665-- — Thu, 25 Jul 2013 08:11:57 +0000

#516 Te hablo de trenes de alta velocidad: Alvia y Ave, donde cada pasajero tiene un asiento asignado. Y hay megafonía.
No me refiero a cercanías ni intercomarcales que la gente va como en el metro.

» autor: --40665--

#624 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fjcm_xx — Thu, 25 Jul 2013 08:06:58 +0000

#623 Sí, precisamente ahora mismo lo acabo de leer. Muchas gracias.

» autor: fjcm_xx

#623 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--371029-- — Thu, 25 Jul 2013 08:05:27 +0000

#620 www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/dos-conductores-sali

» autor: --371029--

#622 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

ElCuraMerino — Thu, 25 Jul 2013 08:03:30 +0000

#328 ¿Dónde dice que no se done sangre?

» autor: ElCuraMerino

#621 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--91446-- — Thu, 25 Jul 2013 07:58:50 +0000

Leo en Reddit la declaración de uno de los policías:

Policeman: I can't contain my tears when I'm taking out dead bodies while their cell phones are ringing.

» autor: --91446--

#620 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fjcm_xx — Thu, 25 Jul 2013 07:57:40 +0000

#603 ¿Entonces el conductor ha sobrevivido? No he escuchado nada sobre esto.

» autor: fjcm_xx

#619 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

JaviAledo — Thu, 25 Jul 2013 07:54:23 +0000

Y digo yo... si tal como han dejado el sistema sanitario en el que para pruebas urgentes hay espera de 6 meses y pueden llegar hasta 3 años las menos urgentes... cómo coño harán para gestionar un accidente de esta magnitud?

» autor: JaviAledo

#618 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

periwinkle — Thu, 25 Jul 2013 07:53:43 +0000

#598 Vamos a ver... lo que pone ahí es que utiliza el trazado anterior, no que vaya sobre la misma vía... Efectivamente esto se hace en ciudades para evitar expropiaciones: o expropias terrenos para hacer una línea recta o casi recta cargándote la ciudad, o aprovechas la cicatriz anterior para meter ahí la nueva vía de AVE, ensanchando un poco. La vía es nueva, pero usando la curvatura antigua, por lo que la velocidad está limitada. Pero la vía es NUEVA. Es más, lo pone en el texto que has copiado:

entre Ourense y Santiago se incorpora a la línea del AVE, que a la entrada de Santiago discurre junto a la vía antigua

Y esta forma de construir no tiene por qué, ni de coña, hacer la vía más insegura.

» autor: periwinkle

#617 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--371029-- — Thu, 25 Jul 2013 07:53:22 +0000

#603 pues si, el conductor como dices debe estar muerto en vida, por un error humano 77 personas muertas y subiendo, espero que por lo menos la gente sea comprensiva y no se lanzen contra el

» autor: --371029--

#616 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--371029-- — Thu, 25 Jul 2013 07:50:38 +0000

Amanezco y me encuentro con mas del doble de victimas mortales, no soy muy sensible, sigo la politica de actualidad y veo muchas muertes (por ejemplo en siria) sin embargo me han saltado las lagrimas, supongo que es demasiado cercano.

#332 Ya me contuve ayer de contestar porque no viene al caso, pero ya me canse, construir ave, carreteras, etc, no es destruir territorio, poner un ave o una carretera en el monte donde no hay nada mas que maleza no es destruir territorio, a ver si os quitais ya esa mentalidad de pueblerino por que de ser por vosotros en galicia no habria ni carreteras.
El ave es necesario. No puede ser que de murcia a madrid se tarden 4 horas y de galicia a madrid 8.
Que rabia me da veros soltando esta gran gilipollez " es culpa del progeso!"

» autor: --371029--

#615 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Helen_05 — Thu, 25 Jul 2013 07:34:46 +0000

#611 Yo no entiendo de trenes . Asi en palabras llanas me lo podrias explicar ? Querria saber un poco sobre el asunto tecnico.

¿ se podría haber evitado ?

» autor: Helen_05

#614 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

A145236 — Thu, 25 Jul 2013 07:34:39 +0000

#611 eso queire decir que... el tren tuvo que frenar automáticamente sí o sí?

» autor: A145236

#613 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

disecain — Thu, 25 Jul 2013 07:29:31 +0000

#612 no es por rebatir tu argumento, pero....

» autor: disecain

#612 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Thu, 25 Jul 2013 07:16:39 +0000

#604 Retransmitamos violaciones en prime time. Nos pondrian en movimiento y en alerta contra el peligro. Seguramente por eso hay violaciones, porque no se ve en el telediario cómo una persona sujeta, amenaza y agrede sexualmente a otra. Hay que informar ya a los niños de en qué consiste esto, de la forma más explícitamente posible.

» autor: --155504--

#611 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Thu, 25 Jul 2013 07:02:38 +0000

Hola,
pues ya en la oficina con mas datos (sobre lo que hay en la vía, no sobre el accidente) tengo que corregir parte de lo que dije anoche.

En ese tramo la vía de AVE va con ASFA porque ya ha pasado el punto de transición ERTM-ASFA, asi que, llevara lo que llevara el tren, en ese tramo iba con ASFA ya que parece ser que es mas allá de la señal de avanzada de Santiago.

Mis diculpas por haber liado a algunos sobre si la via llevaba ERTMS y era el tren el que iba con ASFA

Dejo en copia a los que me han contestado a algun mensaje.

#337, #489, #487, #482, #454, #444, #441, #435, #426, #412, #408, #406, #394, #372, #360, #349, #347, #346

» autor: KaiserSoze

#610 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Find — Thu, 25 Jul 2013 06:54:49 +0000

#158 Los cámaras deben grabarlo todo. La culpa es de quien autoriza que se emitan y la manera en la que se editan las imágenes.

» autor: Find

#609 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Thu, 25 Jul 2013 06:52:54 +0000

Para #386 y #605. Goto #253. Esto tiene ya, y va a tener más, consecuencias políticas. _{CC #332.}

» autor: frankiegth

#608 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

sabbut — Thu, 25 Jul 2013 06:47:51 +0000

Me resulta raro desear que aumente el número de heridos registrados con tal de que no aumente el de muertos porque, visto cómo ha quedado el tren, tiene pinta de que no ha podido quedar nadie ileso (la única excepción que yo sepa hasta ahora es uno de los maquinistas).

Por ahora hablan de 77 muertos y 100 heridos, hasta llegar a los 218 pasajeros aún queda otra cuarentena. Como digo, espero que esos 40 se sumen a los heridos, no a los muertos. Pero bueno, si al final resulta que ha salido gente ilesa, mucho mejor (o menos malo).

» autor: sabbut

#607 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

JAIALAI — Thu, 25 Jul 2013 06:46:08 +0000

#501 En su caso, sería del PSOE, que esta vía la hizo Pepiño...

comos siempre emponzoñando sin tener ni puta idea.

» autor: JAIALAI

#606 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

packattack — Thu, 25 Jul 2013 06:25:31 +0000

Descansen en Paz. Mi mayor pésame a todos los familiares de los afectados. En resumen #603 estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: packattack

#605 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Wir0s — Thu, 25 Jul 2013 06:24:44 +0000

#332 En serio, hay que tener poco corazón o tenerlo muy negro para sin tener ni puta idea aun de nada estar usando esto para justificar una postura política.

» autor: Wir0s

#604 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Thu, 25 Jul 2013 06:24:18 +0000

Para #219. Esas imagenes aportan mucho, son ese tipo de imagenes que jamás deben volver a repetirse. Estoy contigo #210, metiendo la cabeza bajo tierra quedamos en mejor disposición para que accidentes como este se repitan. Deben conocerse las consecuencias de un accidente de estas características y exigirse responsabilidades y soluciones. Las imagenes no impactan porque sí, impactan porque nos ponen en alerta, nos avisan del peligro y nos ponen en movimiento.

» autor: frankiegth

#603 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--49899-- — Thu, 25 Jul 2013 06:18:31 +0000

Descansen en paz las victimas y que las familias y amigos sientan un poco el calor de todo el mundo porque cosas asi conmocionan al pais entero. Estoy bastante impactado la verdad, supongo que soy un poco sensiblero pero es que es tristisimo un accidente que afecta a tanta gente y las imagenes amarillas de la prensa sacando a los familiares destrozados cuando no directamente a las victimas.

Y me pongo en el pellejo también del conductor, que haya sido causa suya o no, esta muerto en vida también. No me quiero ni imaginar lo que estará pasando el hombre u hombres ahora mismo también. Creo que es lo peor que te puede pasar en la vida, ser alguien normal, ni un asesino ni nadie parecido y verte implicado en una situación así.

» autor: --49899--

#602 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

rakinmez — Thu, 25 Jul 2013 05:56:15 +0000

Genial, los comentarios son geniales, de verdad que teneis la sensibilidad de una piedra, ole vuestros cojones o vuestro coño, creo yo que primero habrá que respetar a los fallecidos y ayudar a los heridos y a sus familiares, antes de decir tantas gilipolleces.

» autor: rakinmez

#601 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--365740-- — Thu, 25 Jul 2013 05:52:10 +0000

Y anado a mi comentario de #599 quiza lo de permanezcan sentados solo lo dice en la ultima estacion ya de destino, que suele ser la mas conflictiva por trafico de trenes, etc. Ya que es cierto que recuerdo que en estaciones previas o paradas intermedias lo que dice es lo de 'proxima parada x, les recordamos que cojan sus pertenencias blabla y les agcemos que hayan elegido renfe' (o un mensaje muy similar).

» autor: --365740--

#600 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Thu, 25 Jul 2013 05:45:37 +0000

ASFA (aviso de señal y frenado automático) solo reacciona ante señales. Es decir frena un tren para que pare ante un fijo, pero no puede hacer nada si el tren va demasiado rápido en una curva donde no le toca.
Todo lo que leáis sobre que hay balizas asfa que reducen velocidad es cierto a medias. Son las balizas asociadas a una señal en amarillo o la previa de un rojo. En ella el tren debe empezar a frenar. No es una reducción, es un frenado que debe empezar en esos puntos y debe continuar hasta parar del todo.
Si lo que tenía que hacer era reducir porque la curva era peligrosa, pero no parar porque tenía un verde no hay mucho que asfa pueda hacer y es responsabilidad del maquinista únicamente (salvo fallo del tren claro).

» autor: KaiserSoze

#599 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--365740-- — Thu, 25 Jul 2013 05:42:52 +0000

#504 #516 #522 #529 He cogido multiples veces el Alvia (2 veces la semana pasada precisamente cuando estuve en espana) y siempre se anuncio por megafonia que permaneciesemos sentados hasta que el tren se encuentre completamente parado. Ademas hice distintos recorridos. Pero Si es cierto que mucha gente se levantaba antes y se quedaban en los pasillos. Algunos Con todas las maletas, en pie, curvas mas cerradas y el ultimo frenazo del tren, hacia que les costase mantenerse en pie.

» autor: --365740--

#598 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

k4rlinh0s — Thu, 25 Jul 2013 05:01:08 +0000

Acabo de llegar a casa y me encuentro con esto con respecto a mi comentario en #84 #77 y #74 además de respuesta también #121 #112 y #107 Fuente ELPAIS , no tengo absolutamente nada más que decir e incido a #77 lo que comenté , chapuza y parches....se de lo que hablo :

politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374701732_356780.h

Los usuarios de ese tren, que recorre la distancia entre Madrid y Ferrol, conocen bien esa curva. Ya el mismo día de la inauguración de ese trazado, el 10 de diciembre de 2011, al llegar a la misma, el tren dio un bandazo que provocó el desequilibrio de algunos de los usuarios. Hubo, ese día, un murmullo general sobre lo dura que era esa curva después de más de 80 kilómetros de línea casi recta de AVE desde Ourense. Si en esos 80 kilómetros iniciales el tren no parece moverse, allí se nota por primera vez la inercia de un cambio de dirección.

Se trata de la primera curva que se encuentra el tren que circula entre Madrid y Ferrol al llegar a Santiago de Compostela desde Ourense. Es además, donde ya no hay trazado nuevo completamente independiente para el AVE sino que el tren usa parte del trazado antiguo, la vía que se construyó durante el franquismo entre ambas ciudades. Aunque el trazado nuevo se hizo más amplio, a la entrada de Santiago esa línea pierde parte de las características de la Alta Velocidad. Así se hizo, en parte, para evitar que las expropiaciones, en una zona notablemente urbanizada, fuesen mucho mayores de lo que ya eran.

Pero la alternancia de tramos de AVE y tramos de vía convencional o de inferiores características se reproduce en otros puntos de la vía. El Alvia que circula entre Madrid y Ferrol viaja por distintos trazados. Es el tren más rápido que circula por Santiago. Entre Madrid y Olmedo (Valladolid) aprovecha la línea del AVE. Después, entre Olmedo y Ourense vuelve a circular por una vía convencional, a la espera de que se terminen la obras del AVE que ya están en marcha. Finalmente, entre Ourense y Santiago se incorpora a la línea del AVE, que a la entrada de Santiago discurre junto a la vía antigua. En ese momento el tren debe frenar y, al llegar a la curva cerrada donde tuvo lugar el accidente, dejar la velocidad en solo 80 kilómetros por hora. El descenso de velocidad en ese punto es muy pronunciado: se pasa de 200 kilómetros por hora a 80 en un corto lapso de tiempo.

» autor: k4rlinh0s

#597 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Deathstroke — Thu, 25 Jul 2013 04:56:25 +0000

#61 No termino de entender tu explicación. ¿Si en Francia ha pasado algo con una red pública aquí no ha pasado nada?

Honestamente creo que aún no estamos en disposición de señalar culpables, y es momento de esperar a los resultados de las pesquisas pertinentes, pero aquellos que intentan echar balones fuera antes de ser señalados por pruebas consistentes que no se extrañen por ser acusados como cómplices.

Que hablen los servicios competentes, que para eso están. Para lo demás ya está cuarto milenio.

» autor: Deathstroke

#596 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

barraeca — Thu, 25 Jul 2013 04:50:56 +0000

#401 Extremadura entera

» autor: barraeca

#595 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jainkone — Thu, 25 Jul 2013 04:20:17 +0000

6 pag de comentarios y no he leído las tres siglas funestas.

Parece que la gente ya se va centrando en las cosas importantes

PD: 77 muertos?? la hos..

» autor: jainkone

#594 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Nerk — Thu, 25 Jul 2013 04:05:46 +0000

77 muertos y suma y sigue que barbaridad

» autor: Nerk

#593 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

janfri — Thu, 25 Jul 2013 04:02:14 +0000

Dicen que ya son 75 los muertos. Ya no quiero seguir teniendo más datos. Qué triste por favor. www.eldiario.es/sociedad/Tragedia-ferroviara-Santiago_13_157264273.htm

» autor: janfri

#592 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Nerk — Thu, 25 Jul 2013 03:59:56 +0000

Solo espero que la causa no se deba a recortes ya que Adif ya a dicho que es pronto para ablar de exceso de velocidad, en fin una tragedia mas que esperemos no termine como el rosario de la Aurora como paso con metro valencia. Mis condolencias a los familiares.

» autor: Nerk

#591 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Daemoncracy — Thu, 25 Jul 2013 03:39:30 +0000

Los recortes matan y ahí está la prueba.

» autor: Daemoncracy

#590 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--110030-- — Thu, 25 Jul 2013 03:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#589 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Maphhache — Thu, 25 Jul 2013 03:31:07 +0000

#504 Tienes toda la puta razón del mundo... Como estudiante, disfrtué de la inauguración de ese tramo de vía con el Avant, y muchas veces cogí ese tren...Y si, advierten, claroq ue si, tanto por megafonía, como en persona... y yo era de esos, que para coger mas rapido el Taxi, ya se levantaba según veía el Gaiás...

» autor: Maphhache

#588 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--110030-- — Thu, 25 Jul 2013 03:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#587 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Kariyuga — Thu, 25 Jul 2013 03:17:11 +0000

Resumiendo hasta ahora:

- Tenemos un accidente causado por deficiencia técnica, de infraestructura o por incompetencia del conductor.

- La cadena pública, la que deberia dar ejemplo, conecta con la zona horas después del accidente dando una cobertura pésima, de hecho informan mucho antes TVG y cadenas internacionales.

- Y el gobierno, para variar, publica un comunicado dando el pésame a las victimas de un terremoto en China.

Realmente patético. Mi pésame por las victimas, pero no puedo evitar pensar que este pais sólo hay golfos y chorizos por todas partes. Decididamente esto no tiene arreglo.

» autor: Kariyuga

#586 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Feindesland — Thu, 25 Jul 2013 03:14:02 +0000

Se habla ya de 69 muertos...

» autor: Feindesland

#585 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--380362-- — Thu, 25 Jul 2013 02:26:15 +0000

#557 Todo el mundo manipula a su manera y el abc tendrá sus propios intereses como todos los periódicos. Lo bueno de la libertad de expresión es que podemos leer y escuchar manipulaciones de un lado y de otro y luego formarnos una opinión propia. No la desprecies así porque peor es que nos obliguen a leer lo que algún censor decida.

En otro mensaje dije que desprecio el derecho a una información veraz. Yo exijo recibir información sin filtrar, y ya decidiré yo lo que creerme y lo que no.

» autor: --380362--

#584 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 02:02:07 +0000

#582 El ASFA Digital también controla velocidades

» autor: jonolulu

#583 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 02:00:44 +0000

He encontrado esto sobre ASFA, y entiendo que claramente sí puede detener el tren si así se configura el sistema:

"El agente de conducción debe confirmar en menos de 3 segundos pulsando un botón que ha entendido la señal. Si la señal indicaba alguna limitación, el tren debe comenzar a adaptarse a la limitación en un tiempo determinado o se produce una frenada de emergencia. La frenada de emergencia se produce directamente si la baliza pasada indicaba parada, o si una baliza previa indicaba próxima señal en parada y la velocidad a la que se circula no es inferior a la necesaria para detener el tren."

Es evidente que el sistema de seguridad tiene un fallo clamoroso, puesto que el tren entró en la curva a la velocidad que le dio la gana.

» autor: --309011--

#582 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127909-- — Thu, 25 Jul 2013 01:48:30 +0000

#575 #576 Creo entender (por mensajes de otros posts) que ASFA no controla la velocidad del tren para que se acomode al trazado de la via, eso es responsabilidad exclusiva del maquinista, ASFA sirve para evitar que dos trenes choquen, simplemente evita que el maquinista se salte la indicacion de los semaforos, por ejemplo si tienes un tren por delante mas lento, te frenara para evitar el choque.
Pero si tienes una curva muy cerrada delante ASFA no hace nada.

» autor: --127909--

#581 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

vktr — Thu, 25 Jul 2013 01:45:41 +0000

Qué vergüenza, siguen con la ocultación. TVE omite el accidente del metro de valencia en su lista de accidentes más graves de España. Siguen ocultándolo como si nunca hubiese ocurrido. 45 muertos olvidados. www.rtve.es/noticias/20130725/accidentes-ferroviarios-mas-graves-histo

» autor: vktr

#580 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 01:39:12 +0000

#574 Cualquier maquinista con un poco de experiencia sabe de sobra a qué velocidad puede circular. No me creo que aunque la baliza ASFA esté mal colocada o no esté, el maquinista no vea lo que tiene delante. Y repito, esta línea no era la primera vez por la que se pasaba. Los maquinistas la tienen que conocer sí o sí, aunque sea de oídas.

» autor: --80628--

#579 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 01:35:11 +0000

#578 No. Pero es el primer día que se ha puesto a prueba la seguridad

» autor: jonolulu

#578 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 01:33:15 +0000

#576 ¿Hoy era la primera vez que un tren pasaba por esa vía?

» autor: --80628--

#577 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 01:32:33 +0000

La portada del Pis de hoy se abre con la conversación radio del maquinista con control: "voy a 190".

ep00.epimg.net/descargables/2013/07/25/4ad2d87ef6359a6e644bf150c925b26

» autor: --309011--

#576 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 01:31:17 +0000

Bueno, pues la baliza ASFA está a la salida del túnel. Ver a partir del min 31

www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk

Obviamente no da tiempo a frenar el tren con la curva inmediatamente después

» autor: jonolulu

#575 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 01:27:52 +0000

#574 O no hay baliza. El tren puede meterle briza en el túnel, lo que no puede es llegar a la curva a 190. Si la baliza está puesta en la salida del túnel, simplemente no le da tiempo a frenar. No hace falta invocar fallos ni sabotajes cuando basta la incompetencia.

» autor: --309011--

#574 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fpove — Thu, 25 Jul 2013 01:23:07 +0000

#558 Por desgracia si es cierto, el comunicado ha sido un copy paste modificado que ni se han leido entero, ese es el nivel de nuestro gobierno.

#572 Si el tren tenia ASFA, y en la recta/curva anterior ya iba a mas de la velocidad permitida, hay 3 opciones: o fallo la baliza, o el sistema de frenado del tren automatizado, o ambas.

» autor: fpove

#573 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 01:21:36 +0000

#571 Y el maquinista dice esto:

El maquinista, que sufrió heridas leves, reconoció inmediatamente después del siniestro que el tren circulaba a 190 kilómetros por hora, en una curva cerrada en la que la velocidad está limitada a 80, aunque en la recta previa, preparada para el AVE, pueden alcanzarse los 250 kilómetros.

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/24/galicia/1374693125_734192.html

» autor: --309011--

#572 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 01:21:21 +0000

#567 a #568 me remito

1) Saber cómo es posible que el tren fuese a semejante velocidad, saliendo de un túnel, y ante una curva donde se descarrila a 120 km/h.

2) Cómo es posible que los sistemas de seguridad ante un cambio de trazado tan criminal sean, a la vista está, tan claramente deficientes.

» autor: --80628--

#571 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 01:20:09 +0000

#568 #569 Renfe estaba confirmando 160km/h

» autor: jonolulu

#570 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Georgius_Saliciletensis — Thu, 25 Jul 2013 01:19:14 +0000

Mirad el canal 24 horas a partir de la 1:25

» autor: Georgius_Saliciletensis

#569 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 01:18:05 +0000

#564 Dice Juárez que iba a 220, con lo cual, en vez de frenar, aceleró.

» autor: --309011--

#568 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 01:17:30 +0000

Desde el primer momento, para cualquiera que tenga dos dedos de frente y viera las imágenes, estaba claro que era un descarrilamiento por un exceso, brutal, de velocidad. Tal como quedó todo y las consecuencias visibles, no existe ningún otro escenario consistente.

En este momento (3 de la mañana) Renfe a través de El Pis filtra que la velocidad del tren en el momento del descarrilamiento era de 180 km/h, y El Inmundo, vocero oficioso del impresentable delegado Juárez, publica que iba a 220 km/h (no sé de dónde sacan este dato, aunque se puede deducir fácilmente, es como los peritos de los accidentes de coches que clavan las velocidades, el otro lo tienen simplemente de calcular los tiempos). Esto ya no tiene ninguna duda.

Ahora sólo queda por saber lo más importante:

1) Saber cómo es posible que el tren fuese a semejante velocidad, saliendo de un túnel, y ante una curva donde se descarrila a 120 km/h.

2) Cómo es posible que los sistemas de seguridad ante un cambio de trazado tan criminal sean, a la vista está, tan claramente deficientes.

» autor: --309011--

#567 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 01:17:17 +0000

#565 Se me ocurre que la baliza se encuentre en la salida del tunel en la entrada al tramo, ya prácticamente en la curva

» autor: jonolulu

#566 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 01:12:45 +0000

El mapa correcto de #564
goo.gl/maps/N6oP0

» autor: jonolulu

#565 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 01:12:44 +0000

#564 - El sistema de ese tramo es ASFA. Espero que esto zanje la discusión.

No sé cual es la discusión a zanjar, pero si ese tramo es ASFA, no acabo de entender cómo es posible que el tren haya entrado a 180km/h en un tramo de 80km/h

politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374701732_356780.h

» autor: --80628--

#564 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

jonolulu — Thu, 25 Jul 2013 01:07:05 +0000

Por aclarar un poco:

- La serie 130/730 tiene ERTMS
- El accidente se ha producido en la inserción de la vía AVE en el trazado antiguo. Aunque la vía sigue siendo de ancho UIC el trazado tiene más de 50 años. El tren viene de una gran recta de alta velocidad y lo primero que encuentra en el tramo antiguo es una curva cerrada (según sale del túnel)
- El sistema de ese tramo es ASFA por ser un tramo de transición. Espero que esto zanje la discusión.
- El 730 es un tren híbrido que lleva generadores para alimentar a los motores eléctricos en tramos sin catenaria

Ver mapa:
goo.gl/maps/MxaIF
Aún no se ve la inserción de la vía AVE pero se ve el desmonte que corresponde a la salida del túnel para enlazar con el tramo antiguo.

Supongo que el tren ha venido lanzado de las rectas y ha entrado en la curva sin apenas frenar.

» autor: jonolulu

#563 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Sheldon_Cooper — Thu, 25 Jul 2013 01:05:39 +0000

#542, hombre, no es... vamos a ver, tienes a los dos maquinistas vivos y conscientes, que de haber algo raro serían los primeros en decirlo... no hay ningun indicio de que haya habido explosión ni en la vía ni en el tren, ni parece que hubiera nada obstaculizando las vías con los datos actuales (sobre todo con uno de los maquinistas diciendo eso de "descarrilé, que voy a hacer..." . Yo creo que eso es pa descartarlo de plano a menos que se encuentre alguna otra cosa muy rara por ahí.

Lo de que algunos testigos (externos al tren) dijeran haber oido una explosión... pues cualquier ruido bestia repentino te puede sonar como una explosión, una vez cayó un rayo a unos 20 metros de donde estaba con unos amigos y todos nos tiramos al suelo pensando que podría haber sido un atentado. Ahí el testimonio que más importa es el de los maquinistas y los pasajeros, a menos que alguno del pueblo o alguien que pasara por la carretera hubiera estado mirando precísamente en el momento en el que el tren descarrilaba.

» autor: Sheldon_Cooper

#562 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

periwinkle — Thu, 25 Jul 2013 01:05:19 +0000

#533 pues será allí por el norte porque he cogido muchas veces el ave Madrid-Málaga y siempre dicen que todos sentados hasta que el tren se haya detenido por completo...

» autor: periwinkle

#561 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Combustor — Thu, 25 Jul 2013 01:05:14 +0000

#556 No conozco la línea pero yo diría que si que hay ASFA. La "caja negra" que hay en la via a la altura de la señal tiene toda la pinta de ser una baliza de ASFA.
Y no es que se pongan sólo "en el tramo más comprometido" normalmente se equipan en toda la línea y casi todas las líneas de España tienen.
Quedarán algunas líneas sin ASFA, pero son muy muy pocas, ahora mismo no me viene ningún ejemplo a la cabeza.
Me voy a dormir. "No buenas noches" a todos

» autor: Combustor

#560 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Thu, 25 Jul 2013 01:01:10 +0000

#558 Hay noticia oficial al respecto: www.meneame.net/story/gobierno-manda-pesame-equivocado-accidente-tren-

» autor: --165295--

#559 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

radio0 — Thu, 25 Jul 2013 01:00:16 +0000

Para todos los gallegos que como yo vivan en Santiago de Compostela, o personas que anden estos días por aquí:

URGENTE!!! Se necesitan donaciones de sangre de los grupos 0- y A- por causa del accidente ferroviario de Santiago de Compostela. PREFERENCIA ABSOLUTA PARA ESTOS GRUPOS SANGUÍNEOS. LUGAR DE LA DONACIÓN
maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode&q=Cen

(Trabajo en medios de comunicación y me ha tocado cubrir la noticia. Esto es lo que más urge ahora mismo)

» autor: radio0

#558 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

simiocesar — Thu, 25 Jul 2013 00:58:57 +0000

#433 #511 no puede ser cierto. Eso es real o un fake. Sino no llega a setiembre. Se lo comen en su comparecencia en el congreso.
Tiene que ser fake amos no me jodas.
Hay fuente original? Enlace. Copy paste, en serio lamentando víctimas del terremoto. No me di cuenta hasta que al cerrar pagina vida de refilón daños materiales y volví a abrir en plan wtf y después va y lo supera.

» autor: simiocesar

#557 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Thu, 25 Jul 2013 00:56:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#556 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 00:55:45 +0000

#553 Ya suponía que no supervisa la velocidad del tren por las curvas. Pero por lo que dices sólo te impone reducciones de velocidad y te frena el tren si rebasas una señal que no debes sigo pensando lo mismo ¿ Cómo es que no hay señales ASFA en el tramo más comprometido del trazado?

» autor: --80628--

#555 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Thu, 25 Jul 2013 00:50:51 +0000

#554 Bueno, todos los periódicos tienen una sección de editorial en la que pueden expresar la opinión personal del editor, y no veo nada negativo en ello. Aunque en esta noticia no es el caso, ni es correcto hacerlo. Y también es cierto que muchos medios no expresan su opinión solo en la sección de editorial (aunque lo hagan de forma encubierta... más o menos, porque por ejemplo los de La Razón no son muy discretos en ese tema), lo cual tampoco es correcto.

» autor: --165295--

#554 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Thu, 25 Jul 2013 00:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#553 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Combustor — Thu, 25 Jul 2013 00:45:06 +0000

#538 Sin problema si te interesa el tema mándame un privado (no se como se hace aquí), además curiosamiente yo también "soy más de aviones"
#545 El ASFA NO supervisa la velocidad del tren por las curvas del trazado, sólo te impone reducciones de velocidad y te frena el tren si rebasas una señal que no debes. Para que lo entendáis, si llevaras ASFA en un coche te frenaría si te pasas un semáforo en rojo, pero te dejaría conducir por ciudad a 140 km/h.

» autor: Combustor

#552 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Thu, 25 Jul 2013 00:44:24 +0000

#550 Bueno, como has respondido como si te hubieses dado por aludido..

» autor: --165295--

#551 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Rubalomen — Thu, 25 Jul 2013 00:44:16 +0000

España, toma Shock.

» autor: Rubalomen

#550 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

MrAmeba — Thu, 25 Jul 2013 00:42:56 +0000

#549 ¿hipocresía? hipócrita es cuando se dice una cosa y opina otra y me estás atribuyendo comentarios de otros meneantes . Menéame no es una masa homogénea con una sola opinión, al contrario con lo que si es un medio de prensa.

» autor: MrAmeba

#549 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Thu, 25 Jul 2013 00:41:38 +0000

#548 #547 Pero aún así no negaréis la hipocresía del asunto

» autor: --165295--

#548 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

MrAmeba — Thu, 25 Jul 2013 00:40:21 +0000

#546 yo no tengo formación en periodismo ni cobro al final de mes. No compares comentarios de menéame con un medio de prensa oficial.

» autor: MrAmeba

#547 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Thu, 25 Jul 2013 00:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#546 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Thu, 25 Jul 2013 00:36:23 +0000

#544 En menéame se ha tardado mucho menos en empezar a enmarronar a gente, aún cuando no se sabía absolutamente nada. Y sigue sin saberse casi nada, pero muchos ya tienen su versión "oficial"

» autor: --165295--

#545 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 00:33:49 +0000

#540 ¿En el tramo del accidente funcionaba ASFA? ¿Y precisamente en la curva más peligrosa del trazado no hay balizas ASFA? Yo esto no lo termino de entender.

» autor: --80628--

#544 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Thu, 25 Jul 2013 00:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#543 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Sheldon_Cooper — Thu, 25 Jul 2013 00:32:52 +0000

#538, si, tienes razón... lo mío son mas los aviones. Esa señal es de precaución y no de limitación.

» autor: Sheldon_Cooper

#542 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

kaizenykaizen — Thu, 25 Jul 2013 00:31:51 +0000

podría ser un accidente, pero también un atentado, no entiendo cómo se descarta con tanta rotundidad sin ningún tipo de investigación. por la fecha y el lugar en que se produjo se puede interpretar como un ataque al cristianismo. Recientemente en Canadá se abortó un atentado con trenes. Pueden ser casualidades, pero habría que tener más información antes de negar esa posibilidad.

» autor: kaizenykaizen

#541 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--110030-- — Thu, 25 Jul 2013 00:30:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#540 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 00:27:54 +0000

politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374701732_356780.h

Un gran exceso de velocidad al tomar una curva, posible causa del accidente
El límite en ese tramo es de 80 kilómetros por hora y se habrían pasado los 180, señalan fuentes de la investigación

Se trata de una curva muy complicada, muy cerrada. Por ello, en el lugar en el que descarriló el tren de Santiago está prohibido que circulen a más de 80 kilómetros por hora. A pesar de ello, y según fuentes de la investigación, parece que el tren superó los 180. El convoy, que venía de circular a una gran velocidad, superando los 200 kilómetros por hora, no frenó lo suficiente y duplicó la velocidad permitida. Justo en esa curva, el tren volcó haciendo descarrilar algunos de sus vagones y provocando decenas de muertos. [...]

Se trata de la primera curva que se encuentra el tren que circula entre Madrid y Ferrol al llegar a Santiago de Compostela desde Ourense. Es además, donde ya no hay trazado nuevo completamente independiente para el AVE sino que el tren usa parte del trazado antiguo, la vía que se construyó durante el franquismo entre ambas ciudades. Aunque el trazado nuevo se hizo más amplio, a la entrada de Santiago esa línea pierde parte de las características de la Alta Velocidad. Así se hizo, en parte, para evitar que las expropiaciones, en una zona notablemente urbanizada, fuesen mucho mayores de lo que ya eran.

Pero la alternancia de tramos de AVE y tramos de vía convencional o de inferiores características se reproduce en otros puntos de la vía. El Alvia que circula entre Madrid y Ferrol viaja por distintos trazados. Es el tren más rápido que circula por Santiago. Entre Madrid y Olmedo (Valladolid) aprovecha la línea del AVE. Después, entre Olmedo y Ourense vuelve a circular por una vía convencional, a la espera de que se terminen la obras del AVE que ya están en marcha. Finalmente, entre Ourense y Santiago se incorpora a la línea del AVE, que a la entrada de Santiago discurre junto a la vía antigua. En ese momento el tren debe frenar y, al llegar a la curva cerrada donde tuvo lugar el accidente, dejar la velocidad en solo 80 kilómetros por hora. El descenso de velocidad en ese punto es muy pronunciado: se pasa de 200 kilómetros por hora a 80 en un corto lapso de tiempo.

La línea donde se produjo el accidente no está dentro del ERTMS (European Rail Traffic Management System), un sistema de gestión del tráfico ferroviario que impide que un tren supere la velocidad máxima establecida o supere señales que indican parada. En el tramo donde tuvo lugar el accidente funcionaba el ASFA (Anuncio de Señales y Frenado Automático) convencional, un sistema que detiene al tren si el agente de conducción no respeta lo indicado en las señales pero que sólo recibe información de la vía en determinados puntos (las balizas), o sea, que solo al pasar por esos puntos controla que el convoy circule según lo establecido.

» autor: --309011--

#539 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--110030-- — Thu, 25 Jul 2013 00:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#538 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Combustor — Thu, 25 Jul 2013 00:24:08 +0000

#534 Conozco ligeramente el RGC. La "pajarita" que se observa que indica 50 corresponde a la indicación de Anuncio de Precaución (Artículo 211 figura 4B) e indica la velocidad a la que se deberá circular al paso por las agujas situadas a continuación de la señal siguiente a la que presenta la indicación (amarillo+verde como se ve en la ilustración). No tiene absolutamente nada que ver con la velocidad a la que se puede circular por la curva.
Confundes esa indicación con la de Velocidad Limitada (artículo 238) a partir de esa señal si que debe circularse a la velocidad indicada.
No te lo tomes a mal, con la tragedia que ha habido lo último que me apetece es "pique" contigo. Veo que te has informado, pero no es fácil aprender señalización ferroviaria en una noche y a veces por querer informar a los demás los podemos confundir.

Perdona, has editado mientras respondía, de todas formas la limitación se aplica donde especifica el RGC, no a continuación de la señal.

» autor: Combustor

#537 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--80628-- — Thu, 25 Jul 2013 00:21:42 +0000

Yo no termino de entender por qué en esos trenes la velocidad se controla en cabina. Acotando un poco más, por qué se permite controlar la velocidad en cabina en trenes que hacen trayectos con tramos como este.

» autor: --80628--

#536 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--309011-- — Thu, 25 Jul 2013 00:19:41 +0000

#535 politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374701732_356780.h

Entró a 180 donde debía ir a 80.

» autor: --309011--

#535 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

andresrguez — Thu, 25 Jul 2013 00:15:07 +0000

Ojo con la hipótesis de la velocidad, porque la persona que llamó al 112 dijo que el tren venía como siempre
"A testemuña que chamou ó 112 tralo accidente confirma á COPE que viu ó tren circular á mesma velocidade de sempre"
twitter.com/Compostimes/status/360190539406118912

» autor: andresrguez

#534 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Sheldon_Cooper — Thu, 25 Jul 2013 00:11:36 +0000

#531, según el Reglamento General de Circulación de ADIF (cuyo PDF se puede consultar en www.adif.es/es_ES/conoceradif/declaracion_de_la_red.shtml TITULO II (que es el referido a señales fijas), página 5... tienes razón, para que esa limitación se aplique es preciso que estén encendidas tanto la luz verde como la amarilla, y en el video está solo la verde.

» autor: Sheldon_Cooper

#533 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Raziel_2 — Thu, 25 Jul 2013 00:09:44 +0000

#522 En los trenes por megafonia dicen: "Señores pasajeros, el tren con destino a X, próxima parada X, les damos las gracias por utilizar nuestros servicios, no olviden recoger sus efectos personales" lo repite en gallego, francés e inglés y nada más. Para completar, hay trenes con asiento numerado, y trenes en los que no hay asiento numerado, el los primeros el número de plazas es limitado, en los segundos no, y la gente que no tiene asiento o va de pie, o sentada en el suelo.

» autor: Raziel_2

#532 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--380362-- — Thu, 25 Jul 2013 00:09:39 +0000

#530 ¿Y eso naranja que hay en el suelo no es una baliza de frenado?

www.adif.es/es_ES//infraestructuras/img/Ertms_baliza.jpg

» autor: --380362--

#531 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Combustor — Thu, 25 Jul 2013 00:07:31 +0000

#530 Ese 50 no significa lo que comentas.

» autor: Combustor

#530 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Sheldon_Cooper — Thu, 25 Jul 2013 00:04:30 +0000

En el video que pone #502 se ve el límite de velocidad de esa curva establecido en 50 km/h, aunque el video es de marzo de 2012. Igual lo cambiaron...

» autor: Sheldon_Cooper

#529 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

xouto69 — Thu, 25 Jul 2013 00:04:01 +0000

#522 Yo estoy con #516 , al que por cierto no encuentro sentido tu voto negativo. El último tren que cogí a Santiago, hace unos 5 meses, tuve que ir de pie a pesar de haber comprado el billete por internet unos días antes. Se vendieron billetes de más, y el revisor me dijo que era práctica habitual y "no pasaba nada", que denunciase si quería. Y lo de la megafonía no lo oí en la vida, simplemente "próxima parada XXXX", y te puedo asegurar que hice muchas veces ese trayecto.

» autor: xouto69

#528 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Reseko — Wed, 24 Jul 2013 23:59:39 +0000

#1 60 muertos ya y 120 heridos. DEP

» autor: Reseko

#527 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Johanna_Elizabeth_de_Bor — Wed, 24 Jul 2013 23:59:13 +0000

Ultimo balance 60 muertos y 120 heridos. Y siguen accediendo al ultimo vagón

» autor: Johanna_Elizabeth_de_Bor

#526 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

martingerz — Wed, 24 Jul 2013 23:59:04 +0000

El delegado del Gobierno en Galicia ha elevado el número de fallecidos a 60, aunque ha reconocido que la cifra puede aumentar en las próximas horas. 111 heridos han sido ya identificados y una veintena aún están sin identificar debido a su gravedad.

» autor: martingerz

#525 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

SaMaeL — Wed, 24 Jul 2013 23:58:44 +0000

#523 está muy grave en el hospital por lo que se ve. No puede desplazarse hasta santiago, y le anima/ayuda la gente que le muestra su apoyo...

No sé qué haría en su situación.

» autor: SaMaeL

#524 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

oceanon3d — Wed, 24 Jul 2013 23:58:41 +0000

He estado mirando la noticia en El Mundo y encima del titular del accidente aparece publicidad de Renfe de los planes que puede hacer con ellos y su 98,5% de puntualidad.....deberían quitar esa publicidad ....en fin sensibilidad cero:

imageshack.us/photo/my-images/43/i28.png/

» autor: oceanon3d

#523 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

astronauta_rimador — Wed, 24 Jul 2013 23:57:11 +0000

#518 no se yo si podría estar retrasmitiendo cada minuto de mi vida despues de saber que mi pareja iba en ese tren y no sabre si esta vivo o muerto

» autor: astronauta_rimador

#522 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 23:56:12 +0000

#516 En los trenes por megafonía dicen que permanezcas sentado hasta que el tren llegue totalmente al destino.

» autor: --366429--

#521 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

da2010 — Wed, 24 Jul 2013 23:54:07 +0000

Mi mas sentido pésame para los familiares de los fallecidos, es una tragedia

» autor: da2010

#520 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fermartingar — Wed, 24 Jul 2013 23:50:27 +0000

#511 mira que no comparto sus formas en muchas cosas, pero en esto creo que ha obrado bien...es una carta eso si, veremos los hechos de mañana. Para mi eso es lo importante, como siga de vacaciones a la puta calle.

Ánimo a las familias.

D.E.P.

» autor: fermartingar

#519 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

andresrguez — Wed, 24 Jul 2013 23:50:23 +0000

Delegado del Gobierno hace un rato. Las cifras oficiales de momento quedan en:

- 220 viajeros que viajaban en el tren, sin incluir la tripulación.
- Hay 60 fallecidos confirmados pero puede crecer porque aún se sigue buscando en uno de los vagones.
- Hay 111 heridos identificados y 15-20 sin identificar. 20 de ellos, graves o muy graves.

» autor: andresrguez

#518 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

SaMaeL — Wed, 24 Jul 2013 23:49:58 +0000

El drama personalizado, es, no sé, sin palabras

twitter.com/ASilva_96

» autor: SaMaeL

#517 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

millaguie — Wed, 24 Jul 2013 23:49:33 +0000

#512 de memoria te diría que 4-5 años...

» autor: millaguie

#516 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127909-- — Wed, 24 Jul 2013 23:47:49 +0000

#504 Que tripulacion ? te refieres al revisor ? Jamas he oido esa advertencia ni por parte del revisor ni por ningun mensaje automatico en ningun tren que haya tomado. Y si hablamos de la linea vigo-coruña por ejemplo, por lo menos antiguamente, en hora punta, la mitad de la gente tenia que ir de pie todo el trayecto, en cualquier esquina o hueco libre que encontrases, cosas de no caber todos.

» autor: --127909--

#515 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 23:46:58 +0000

#497 ok, coincidimos pues en lo que puede hacer cada sistem a nivel teórico. Es cierto que el ertms da problemas, pero es sobre todo el nivel 2. Con él 1, la pruebas son engorrosa, pero se acaban pasando. No en el plazo que quieren los ministros, pero más o menos. O eso pensaba.

Lo que puede ser es que su el tren lo usan para muchos tramos que sólo lleve asfa hayan decidido dejarlo así. En todo caso eso último es otra especulación por mi parte.

Así que volvieron a desactivar el nivel 2?, pues vaya, creí que al menos en la línea Madrid Barcelona lo habían resuelto. Ya preguntaré que fallaba cuando vea a gente de esas pruebas.

» autor: KaiserSoze

#514 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127397-- — Wed, 24 Jul 2013 23:46:54 +0000

#508 vaya estoy lento desde el móvil. Gracias por tu aclaración

» autor: --127397--

#513 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--330451-- — Wed, 24 Jul 2013 23:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#512 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127397-- — Wed, 24 Jul 2013 23:45:21 +0000

#495 pues con fuertes turbulencias un cinturón te puede salvar la vida... me quiero imaginar que es eso, que cuestan mas vidas de las que salvan.

#506 es algo reciente? Hace como 10 años que no cojo el autobús interurbano, que separaba 2 capitales de provincias a unos 90kms. Y por aquel entonces ni tan siquiera había cinturones; puede que los enganches sí pero nada más.

» autor: --127397--

#511 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Alias_Piejodido — Wed, 24 Jul 2013 23:43:24 +0000

#433 A este degenerado sólo debe esperarle la cárcel o el destierro. Una prueba más de su miserable catadura moral.

» autor: Alias_Piejodido

#510 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

RespuestasVeganas.Org — Wed, 24 Jul 2013 23:43:01 +0000

Pufff que accidente mas horroroso cuanto sufrimiento y muerte

» autor: RespuestasVeganas.Org

#509 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

audrey2012 — Wed, 24 Jul 2013 23:41:54 +0000

Qué mal cuerpo tengo... Vivo cerca de Santiago y casi todos hemos cogido alguna vez ese tren. Es horrible. Como gallega disfruto especialmente con la celebración de Santiago Apóstol pero tengo la sensación de que ya nunca será igual. La tragedia nos ha herido en el corazón de Galicia en nuestro día grande. Mis pensamientos y mi alma están con las víctimas. DEP.

» autor: audrey2012

#508 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Sheldon_Cooper — Wed, 24 Jul 2013 23:41:32 +0000

#494, los hay en autobuses, son obligatorios desde hace unos años... pero claro, es obligatorio ponértelo si lo hay, no obligan a las compañías a instalarlos en los autobuses anteriores a esa ley. Igual que sigue sin ser obligatorio poner cinturones detrás en coches anteriores a la obligación a los fabricantes.

» autor: Sheldon_Cooper

#507 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Merce_ — Wed, 24 Jul 2013 23:41:22 +0000

#500 No te digo que no, o estaría ensayando el discurso del día 1...

» autor: Merce_

#506 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

millaguie — Wed, 24 Jul 2013 23:41:11 +0000

#494 En los autobuses si hay y es obligatorio llevarlo puesto... (en los urbanos no)

» autor: millaguie

#505 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

ingenieril — Wed, 24 Jul 2013 23:39:32 +0000

#495
En un avion lo que serviria para algo es un paracaidas...
En los autocares los cinturones de seguridad impiden k los usuarios salgan despedidos por las ventanas o se transformen en proyectiles contra otros usuarios.

» autor: ingenieril

#504 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--40665-- — Wed, 24 Jul 2013 23:39:04 +0000

Y recordar que hay mucha gente que en la proximidad del destino se levanta de sus asientos y se van al descansillo de salida del vagón que están justo al lado de las articulaciones de los vagones. Seguro que eso ha aumentado el número de muertos.

Las zonas más peligrosas son las proximas a las estaciones, donde hay curvas más cerradas, más tráfico de trenes, más factores de riesgo... La tripulación siempre recuerda permanecer sentados pero mucha gente no lo hace. Es cierto que no hay cinturones de seguridad pero los asientos son más seguros que los pasillos.

» autor: --40665--

#503 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fpove — Wed, 24 Jul 2013 23:38:55 +0000

#499 Por desgracia van 57 muertos identificados, y aun falta por abrir el vagon quemado y algunas zonas de otros 2 a medio quemar.

» autor: fpove

#502 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Rembrandt — Wed, 24 Jul 2013 23:38:54 +0000

Los usuarios de ese tren, que recorre la distancia entre Madrid y Ferrol, conocen bien esa curva. Ya el mismo día de la inauguración de ese trazado, el 10 de diciembre de 2011, al llegar a la misma, el tren dio un bandazo que provocó el desequilibrio de algunos de los usuarios. Hubo, ese día, un murmullo general sobre lo dura que era esa curva después de más de 80 kilómetros de línea casi recta de AVE desde Ourense. Si en esos 80 kilómetros iniciales el tren no parece moverse, allí se nota por primera vez la inercia de un cambio de dirección.

En el vídeo (cambiar la resolución para verlo) minuto 31, se puede ver como el tren baja mucho la velocidad y aún así se nota bastante movimiento.

www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk&feature=player_detailpage&

» autor: Rembrandt

#501 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--128110-- — Wed, 24 Jul 2013 23:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#500 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

millaguie — Wed, 24 Jul 2013 23:38:48 +0000

#492 el motivo es que había futbol y ha acabado muy cansado el pobre......

» autor: millaguie

#499 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Arcueid — Wed, 24 Jul 2013 23:35:31 +0000

Qué desastre. Al final han superado los 50 muertos, como se decía por aquí. Espero que al menos la investigación se lleve «bastante» mejor que con lo de Valencia.

» autor: Arcueid

#498 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 23:35:03 +0000

#495 Eso me recuerda a los folletos de seguridad en los aviones de "El Club de la Lucha"

» autor: --165295--

#497 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 23:34:57 +0000

El tema es que en esta línea el tren iba con ASFA y el s130 lleva equipos de ERTMS que no están activados por incompatibilidades de software de tren y via.

Y esos problemas de incompatibilidades existen desde el inicio de la puesta en marcha de cualquier nivel del ERTMS. Cada puesta en marcha de un nuevo tren es un problemón y años hasta que ese tren consigue funcionar con ERTMS y no garantiza que pueda funcionar en otras vías con ERTMS si el provedor del ERTMS en la via varia. En algo que debería ser plug-and-play. Y es un problema de la UE que ha dejado el control de un protocolo en manos de empresas que se pelan y del gobierno de no meter caña a provedores.

Si hubiera funcionado lo que tenía que funcionar, el ERTMS, después de haber leído que el maquinista reconoce haber entrado a 180 en una vía de 80, esto no hubiera pasado. El ERTMS lo hubiera impedido.

Y son muchos años, el año que viene serán 10, con estos problemas con los ERTMS. Y nadie dice nada, ni hace nada.

Y te confirmo que ahora mismo no hay nada funcionando en nivel 2 (lo hubo, pero volvieron al nivel 1).

» autor: --55119--

#496 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

martingerz — Wed, 24 Jul 2013 23:34:39 +0000

Noticia de hace un año: Los Talgo Dual S730 se convierten en patitos feos por sus fallos electrónicos www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/talgo-dual-s730-convierten-patitos-

» autor: martingerz

#495 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fpove — Wed, 24 Jul 2013 23:32:52 +0000

#494 Piensa si es util un cinturon de seguridad un avion y el porque, y extrapola. Es porque ademas de que pueden provocar mas muertes de las que salvan, es porque son practicamente inutiles.

» autor: fpove

#494 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127397-- — Wed, 24 Jul 2013 23:27:26 +0000

Si los cinturones son obligatorios en el coche, ¿por qué no los hay en trenes y autobuses?

DEP las víctimas y mucho ánimo a las familias. Vaya tragedia

» autor: --127397--

#493 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 23:26:13 +0000

#489 Me he perdido.
ASFA (requeteprobado) : control puntual, informacion puntual: nada que hacer ante un exceso de vlocidad en una curva.
ERTMS nivel 1 (probado): control total, informacion puntual: ante un exceso de velocidad en una curva lo reduce ya que el sistema carga la informacion de la vía y sabe la velocidad maxima en cada punto.
LZB (probado): control total, informacion continua: cubre frente a excesos de velocidad en una curva y ademas actualiza al instante si el siguinete tramo queda libre para que no tengas que reducir.
ERTMS nivel 2 (probado, peeeeero con ciertos fallos. Nadie pondria una via con SOLO esto, no por seguridad sino porque si se cae tienes que ir como a 20): cubre frente a excesos de velocidad en una curva y ademas actualiza al instante si el siguiente tramo queda libre para que no tengas que reducir.

efectivamente el nivel 2 esta oficialmente probado. Y hasta donde yo se estaba operativo en algunas lineas, auqnue es cietro que hace meses que no pregunto a los que lo llevan si lo han desactivado. Tambien es cietro que es un dolor de cabeza las pruebas y que no funciona tan de contuinuo como quisieramos.

Pero el nivel 1 cubriria perfectamente frente excesos de velocidad en una curva. Y sin poner una cable radiante todo a lo largo del trayecto, que sale caro de pelotas, me refiero al LZB vamos.

» autor: KaiserSoze

#492 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Merce_ — Wed, 24 Jul 2013 23:22:25 +0000

#237 No sé cual es el motivo por el que Rajoy no puede ir hasta mañana, lo que me revienta también es que no lo paren de repetir en la televisión, como disculpándolo. En serio que no me gusta mezclar política con muertos, evidentemente y mucho menos con tragedias de este calibre, y más siendo gallega, pero es que tampoco me gusta que los políticos se "aprovechen" de esta situación, que piensan con qué tan solo asistir al lugar de los hechos para ser fotografiados, ya han cumplido su misión. No particularizo en Rajoy, si no que casi todos son iguales.

Si, ya ví que estuvieron pidiendo que los facultativos que estuvieran en la ciudad que se acercaran al CHUS. Después sale la Conselleira de Sanidad diciendo que "todo está controlado", que sin "problemas de personal, ni de camas, ni de nada", para rematarla el presidente de Galicia, Feijoo, dice que tenemos "recursos de sobra". EN FIN.

» autor: Merce_

#491 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 23:20:01 +0000

#484 En serio, ¿tu te lees o solo me estás troleando? Porque hay que tener cojones para decir que mis explicaciones son absurdas, poniendo lo que pones.

Anular el sistema de frenos del tren para crear una tapadera para el caso Bárcenas... ¿Y por que tan poco original? ¿Por que no meter en medio a la CIA, los Illuminati y a los aliens? Y los nazis; toda buena historia se vuelve más emocionante si metes a los nazis de por medio

Por cierto, si simplemente anularon los frenos, ¿entonces porque se oyó la explosión, eh? Dices tantas chorradas que ni te molestas en mantener la coherencia en ellas

» autor: --165295--

#490 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 23:18:59 +0000

#487 Gracias, pero en realidad lo que no sabemos (asl menos yo no con seguridad) es el equipamiento del tren y soretodo si estaba solo con ASFA o con ERTMS. Del de la vía estoy mas o menos seguro y si esta equipada con ERTMS.

con todo lo grave del asunto (y lo es mucho) la diferencia no sería pequeña, ya que con ASFA un exceso de velocidad no seria un fallo del sistema (no esta pensado para corregirlo), pero con ERTMs seria un error del sistema, ya que es justo el tipo de cosas que el sistema debe evitar que haga el conductor.

» autor: KaiserSoze

#489 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 23:18:18 +0000

#442 Es que he comparado el ERTMS-1 con el LZB, no con el ASFA. En todo caso en la línea de Barcelona llevan 8 años intentando que funcione el nivel 2. Lo activaron unos meses hace un par de años, pusieron el AVE a veces a 310km/h y luego lo volvieron a apagar. Cuando funcione me avisas.

Este tren debía haber funcionado ya hace mese con el ERTMS que justo impide lo que dices, superar velocidades máximas aunque el ERTMS es así. La linea la hace Ansaldo y el del tren lo hace Siemens y ya no funcionan.

¿Sabeis porque las líneas de alta velocidad son para 350km/h y los trenes solo van a 300km/h?

Pues porque hasta 300km/h se puede ir con el nivel 1 de ERTMS. Para ir a más velocidad hace falta el nivel 2. Todas las líneas AV lo tienen, pero desde 20004 en que se puso en march la primera (Madrid - Lleida) nadie ha sido capaz de ponerlo en marcha.

Las nuevas líneas como el Albacete - Alicante solo tienen nivel 2. Que esperen sentados los alicantinos a ver algún tren en ese tramo a más de 200km/h.

» autor: --55119--

#488 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Merce_ — Wed, 24 Jul 2013 23:15:44 +0000

Evidentemente que no es momento de hacer política. Sólo faltaría, igual que tampoco es momento de pensar de quién fue la culpa. Es importante priorizar en los heridos. Si bien, lo que me revienta de la clase política, sabiendo que no es el momento, son estas situaciones. #246

» autor: Merce_

#487 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--345386-- — Wed, 24 Jul 2013 23:15:13 +0000

#482 #485 Aquí teneis un vídeo del tramo con su señalización, a ver si sacais algo en claro: www.meneame.net/story/video-desde-cabina-linea-hace-recorrido-hoy-acci

» autor: --345386--

#486 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--110030-- — Wed, 24 Jul 2013 23:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#485 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 23:13:18 +0000

#482 A la velocidad del ASFA: 160, o 200 si la via esta equipada con ASFA 200 (la del verde destellante, vamos). si es eso lo llamas velocidad limitada totalmente de acuerdo.

Respecto a que el tren llevara o no ERTMS, honestamente no lo se al 100%, pero si estoy muy seguro de que la cirulacion era con ASFA (sea porque el tren no lleve equipado o porque se establecio que esa cirulacion era con ASFA no tengo ni idea)

» autor: KaiserSoze

#484 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Georgius_Saliciletensis — Wed, 24 Jul 2013 23:11:30 +0000

#472 Con instalar un sistema que anule los frenos a la hora que se espera es suficiente.

Me vuelvo a preguntar ¿Te pagan? Porque tus explicaciones sí que son absurdas, y no la de los usuarios a los que criticas.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#483 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Wed, 24 Jul 2013 23:10:07 +0000

#461 Paradójicamente, estos del PP no hacen nada a derechas.

» autor: elchivocabra

#482 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Fut — Wed, 24 Jul 2013 23:10:07 +0000

#465 Ir en ASFA por ERTMS se puede previa autorización y a velocidad limitada, no es el caso en explotación comercial. En cualquier caso lo que estáis difundiendo es que el tren no tiene ERTMS y eso es falso, aunque circulara bajo ASFA.

» autor: Fut

#481 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

MarcosBL — Wed, 24 Jul 2013 23:08:50 +0000

#431 tranqui, se lo he compensado yo

» autor: MarcosBL

#480 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Wed, 24 Jul 2013 23:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#479 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--176136-- — Wed, 24 Jul 2013 23:07:59 +0000

#447 Totalmente de acuerdo. El homiño probablemente está empezando aún ahora a darse cuenta de verdad de lo que ha pasado.

» autor: --176136--

#478 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

bensidheseleccion — Wed, 24 Jul 2013 23:06:09 +0000

#474 Hay tres vagones que aún no han accedido, la cosa pinta muy fea.

» autor: bensidheseleccion

#477 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

acpa — Wed, 24 Jul 2013 23:05:39 +0000

56 fallecidos y 20 muy graves, última actualización.

» autor: acpa

#476 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Johanna_Elizabeth_de_Bor — Wed, 24 Jul 2013 23:05:30 +0000

Acaban de dar el dato de al menos 57 fallecidos y entre 15 y 20 heridos criticos

» autor: Johanna_Elizabeth_de_Bor

#475 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--257971-- — Wed, 24 Jul 2013 23:04:58 +0000

#456 #425 Explico mi comentario porque parece que hay quien no le queda claro.

Quería decir que con el objetivo de privatizar un servicio, y sacar el correspondiente beneficio, se empeora el mismo deliberadamente invirtiendo menos en el mismo. Dicha desinversión tiene claras consecuencias, en este caso un mayor riesgo de accidentes y por eso el accidente y los muertos. Lo mismo ocurre con otros servicios como la sanidad. El beneficio, la avaricia, de unos pocos supone la muerte y el empeoramiento de la vida de otros.

» autor: --257971--

#474 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Wed, 24 Jul 2013 23:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#473 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--386048-- — Wed, 24 Jul 2013 23:04:11 +0000

#459 Hay medios que se han hecho eco del error.

Error de Moncloa al mezclar el pésame por el accidente de tren de Santiago con el terremoto de Gansu.
ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5019645/07/13/Garrafal-error

Lo publicó inicialmente la periodista @raquelejerique en Terra.

Ahora mismo en la web de Moncloa está dicho comunicado rectificado y editado.

» autor: --386048--

#472 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 23:03:10 +0000

#463 No verás, es que me cabrea sobremanera que un montón de imbéciles vengan aquí a soltar sus gilipolleces de teorías solo para aprovechar a echar pestes del gobierno y vender su mierda de ideario, habiendo casi cincuenta muertos (de momento) sobre la mesa y sin tener apenas datos reales de lo que ha ocurrido, que en muchos casos se contradicen. Tu dices que unos testigos de a saber donde "oyeron una explosión y el tren iba a velocidad normal", y otros datos dicen que si que iba a más velocidad de la permitida. Además, digo yo que un tren de esa clase descarrilando a toda velocidad provocaría un estruendo tremendo fácilmente comparable a una explosión, y que después de que un vagón de varias vueltas de campana es bastante posible que el combustible prenda fuego; pero en realidad no lo sé, a diferencia de muchos aquí, no soy todólogo y no tengo ni idea de como funcionan esas cosas y prefiero no opinar al respecto. Pero nada, aquí a decir gilipolleces. Al final va a resultar que el tipo calvo de Fringe iba en el tren justo antes del descarrilamiento y Rajoy apretó el botón del detonador mientras se reía maquiavélicamente desde la Moncloa, observándolo todo gracias a su circuito cerrado de vigilancia por video.

» autor: --165295--

#471 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fpove — Wed, 24 Jul 2013 23:02:48 +0000

#458 Me refiero a que la via debe tenerlo y ese tren de "casa" no lo tiene porque es un tren modificado, es decir, lo tendrian que montar despues.

Perdon si me he explicado mal.

» autor: fpove

#470 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Wed, 24 Jul 2013 23:02:19 +0000

#453 entonces se puede deducir que el conductor iba rápido, pero que tampoco disponía de los medios técnicos adecuados para llevar el tren en condiciones óptimas de seguridad.

» autor: elchivocabra

#469 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Venturi_Debian — Wed, 24 Jul 2013 23:01:21 +0000

Madre mía y me fui a la calle y eran entre 13 y 17... Pfff y el "gobierno" mandando pésames erróneos, por favor... da asco y vergüenza ajena y propia...

Mi más sentido pésame, aunque no arregle nada desde mi asiento en Cádiz en mi cuarto, pero ufff... Y encima sin un duro que tengo para nada, y esta escoria del gobierno ganando miles de euros al mes, según otra noticia se atreven a equivocarse en algo que tendría que salirles de corazón...

» autor: Venturi_Debian

#468 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

vicvic — Wed, 24 Jul 2013 23:01:07 +0000

Rectificado..

» autor: vicvic

#467 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

JohnZ — Wed, 24 Jul 2013 23:00:52 +0000

En la TVG Feijóo acaba de decir que manejan una cifra oficial de 56 fallecidos a la espera de acceder al vagón más destrozado. Esta tragedia se convertirá en uno de los accidentes más graves de la historia de Galicia...

» autor: JohnZ

#466 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--260573-- — Wed, 24 Jul 2013 23:00:35 +0000

#459 Yo me contesto. Copia-pega, unos cambios por aquí y por allá y a correr: ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/espana/no

» autor: --260573--

#465 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 23:00:34 +0000

#454 Claro que puedes entrar en un tramo de ERTMs sin activarlo. Basta que te autoricen desde el pusto de mando. Es comun y ha pasado mil veces con trenes que circulan con un sistema ASFA en vias ERTMS. Lo que no puedes es hacerlo al reves.

Lo que no puede el maquinista es decidir que sistema usar, esa decidision se toma en otro sitio. Pero si esa cirulacion estaba decidida hacerse con ASFA el tren va con ASFA...aunque las vias tengan ERTMS. No he dicho que el maquinista decidiera apagar el ERTMS y poner el ASFA. He dicho que ese tren, esa cirulacion, era con ASFA. Al menos hasta donde yo se. Y en todo caso te aseguro que es perfectamente posible ir en ASFA en vias ERTMS ya que en España se instala siempre ASFA

» autor: KaiserSoze

#464 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Jakeukalane — Wed, 24 Jul 2013 23:00:25 +0000

#424 no funciona el enlace

» autor: Jakeukalane

#463 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Georgius_Saliciletensis — Wed, 24 Jul 2013 23:00:15 +0000

#460 Los de los testigos que viven en la zona. Por lo visto eres el Sheriff de los comentarios de esta página ¿Porque te interesa tanto rebatirlos? ¿te pagan por ello?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#462 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

xouto69 — Wed, 24 Jul 2013 22:59:57 +0000

#443 Perdona, ¿qué testigos han reconocido que el tren iba a velocidad normal? Porque yo he oído precisamente todo lo contrario...

» autor: xouto69

#461 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Rembrandt — Wed, 24 Jul 2013 22:59:55 +0000

#459 El equipo de la Moncloa ha cometido un llamativo error en el comunicado de condolencias de Mariano Rajoy. En el último párrafo del texto remitido a los medios, se podía leer lo siguiente: "Quiero transmitirle mi más sentido pésame por la pérdida de vidas humanas y cuantiosos daños materiales que ha traído el terremoto que ha tenido lugar esta madrugada en Gansu. Deseo, en particular, transmitir mis sinceras condolencias a los familiares de los fallecidos".

Pocos minutos después, desde la Secretaría de Estado de Comunicación se remitía un nuevo comunicado admitiendo que "por error, el texto incluía un último párrafo que no corresponde al mensaje del presidente del Gobierno".

cc/ #440

» autor: Rembrandt

#460 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:58:05 +0000

#449 ¿Que datos hablas, si aún ni han encontrado la caja negra del tren? No se sabe práticamente nada, pero absurdas opiniones interesadas no faltan.

» autor: --165295--

#459 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--260573-- — Wed, 24 Jul 2013 22:57:58 +0000

#433 Me cago en la puta. ¿lo que pone en el último párrafo es cierto? !!!!!!!!!!!!!!

» autor: --260573--

#458 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Fut — Wed, 24 Jul 2013 22:57:42 +0000

#453 ¿Por qué dais por confirmadas informaciones falsas? Ese tren claro que tiene ERTMS.

» autor: Fut

#457 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Wed, 24 Jul 2013 22:57:16 +0000

#433 dice que lamenta la pérdida de vidas humanas y los cuantiosos daños materiales? Pero que coño importarán ahora los daños materiales? Trenes y vías hay más, las personas son ireemplazables. Como tú bien dices...el comunicado es del nivel que se le espera.

» autor: elchivocabra

#456 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 22:56:41 +0000

#451 Entonces tus pasos no se cumplen.

» autor: --366429--

#455 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--371029-- — Wed, 24 Jul 2013 22:56:27 +0000

#420 como cambia de tu comentario a la realidad...

"Uno de los dos conductores del tren que ha descarrilado en la tarde del miércoles en Santiago de Compostela se mostraba aturdido pocos minutos después de que se produjera la tragedia y deambulaba entre los restos de la máquina y los cuerpos de los heridos y fallecidos sin parar de repetir "descarrilé, qué le voy a hacer, qué voy a hacer"."

» autor: --371029--

#454 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Fut — Wed, 24 Jul 2013 22:56:09 +0000

#415 Mejor no te inventes lo que no sabes. No puedes entrar en un tramo con ERTMS sin activar en el tren el ERTMS (salvo trenes de trabajos con bloqueos especiales) o frena en seco. No es el maquinista el que decide si le viene bien o no activar los sistemas de seguridad, o no serían calificables de sistemas de seguridad. Son sistemas bastante serios.

» autor: Fut

#453 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fpove — Wed, 24 Jul 2013 22:55:27 +0000

Vaya tragedia solo unos apuntes que estan confirmados 100%.

El accidente es sobre una via del AVE.
El tren era mixto funcionaba con gasoil/electrico.
La zona ha sido "parcheada" para adecuarala, no es nueva 100%.
Deberia tener sistema ERTMS y ese tren de "casa" lleva ASFA.
Un vagon ha ardido completamente y otros 2 en parte.
Hay mas de 3 docenas de muertos ya y cerca de 5 heridos.
La zona del accidente esta limitada a 80 kmh.
En la curva anterior se detecto que circulaba a 200 kmh.
En un tramo intermedio a 180 kmh.
Es evidente que la velocidad era excesiva.

DEP y mi mas sentido pesame.

» autor: fpove

#452 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:55:01 +0000

#441 Mas o menos. tiene cierto truco ya que auqnue oficialmente solo es nivel 2...tiene mas cosas de las que les corresponderia para poder reengancharse mas a menudo si tiene un fallo. no es un nivel 1...peeeeero, tampoco es solo un nivel 2. Hoy por hoy, en España, nadie se fia de poner solo nivel 2.

Y no me entendais mal. no es por seguridad de los pasajeros. Es porque si falla el tren tiene que ir al chucuchu mucho tiempo hasta reengarcharse. Vamos: que podria tener retrasos y por eso se hace esta solucion a medias que es solo nivel 2..peeeeeero con algunas cosas del nivel 1.

» autor: KaiserSoze

#451 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--257971-- — Wed, 24 Jul 2013 22:54:24 +0000

#448 En ningún momento he dicho que este privatizado. Pero la intención es clara.
www.rtve.es/noticias/20120806/gobierno-abre-puerta-privatizacion-renfe
www.hispanidad.com/Confidencial/privatizacin-de-renfe-ana-pastor-no-en
Para más buscar en google, si es que no te habías enterado.

» autor: --257971--

#450 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Wed, 24 Jul 2013 22:53:36 +0000

Sobre el comentario #160, dicen en la televisión de Galicia que se necesitan sólo personas con carné de donante, y sobre todo de los grupos 0- y A-. Los demás que no vayan, que está el centro de Santiago saturado.

En todo caso, en Coruña, que llevarán heridos para allí.

» autor: --155504--

#449 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Georgius_Saliciletensis — Wed, 24 Jul 2013 22:53:05 +0000

#446 Si es la única hipótesis que se te ocurre y con los datos del anterior comentario entonces estarás de acuerdo en que lo más probable es que sea un atentado.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#448 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 22:52:12 +0000

#425 Ni ADIF ni RENFE están privatizadas.
Paso 4 desenmascarar a los mentirosos.

» autor: --366429--

#447 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Wed, 24 Jul 2013 22:52:07 +0000

#420 yo creo que son declaraciones de alguien en estado de shock.

» autor: elchivocabra

#446 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:51:05 +0000

#443 A ver si han sido los reptilianos, no te jode

» autor: --165295--

#445 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--125581-- — Wed, 24 Jul 2013 22:50:55 +0000

Streaming en vivo de TVG
España media1.crtvg.es:80/live/_definst_/tvge/playlist.m3u8
America media1.crtvg.es:80/live/_definst_/tvga/playlist.m3u8

Si no va una, tira la otra.

» autor: --125581--

#444 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--377453-- — Wed, 24 Jul 2013 22:50:55 +0000

#337 Creo que estás en lo correcto sobre el exceso de velocidad (las causa de esto ni idea).

Con Google Earth (seleccionando fecha de 2012) se puede ver facilmente que el punto exacto del accidente es el comienzo de una curva muy cerrada tras salir de un tunel a pocos metros y viniendo de 6 km de recta.

» autor: --377453--

#443 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Georgius_Saliciletensis — Wed, 24 Jul 2013 22:50:40 +0000

#440 Según testigos ha habido una explosión y el tren iba a una velocidad normal. Un vagón está completamente calcinado y no lo han abierto todavía... Son las fiestas de Galicias, es todo muy raro.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#442 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:50:29 +0000

#426 se me paso el putno 3, disculpa el doble post, si circulas con ASFA y no frenas en una curva peligrosa donde haya que reducir...el sistema no te frena en absoluto te la comes con patatas ya que el ASFa solo te frena ante una señal (con una amarilla te obliga a empezar a reducir y con la previa de la roja es dodne te mete el hachazo final. en una curva con una limitacion de velocidad....nada de nada.

Respecto a que no hayan conseguido que vaya el ERTMs en esos trenes y por eso vayan con ASFA, ni idea. Puede ser y coincide hasta cierto putno con loq ue decia de que ese tren iba con ASFA.

» autor: KaiserSoze

#441 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

bjjb — Wed, 24 Jul 2013 22:49:31 +0000

#437 En las nuevas LAV (a partir de LAV Albacete-Alicante, incluida esta) sólo se está instalando el Nivel 2.

» autor: bjjb

#440 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:48:44 +0000

#430 No, lo han hecho solamente para descojonarse leyendo los comentarios en menéame. Ya está bien de tonterías, por favor

#438 Si, ha debido utilizar la plantilla de "desgraciado accidente en Santiago" que todos los presidentes tienen en su portátil

» autor: --165295--

#439 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 22:47:15 +0000

#432 Hombre, en este caso el "fleco" es que esa curva va por el trazado viejo...

» autor: elvecinodelquinto

#438 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--323100-- — Wed, 24 Jul 2013 22:46:16 +0000

#433 Un copy paste? manda cojones PUTA TROTONA

» autor: --323100--

#437 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:45:54 +0000

#426 Veamos, el ERTMS nivel 1 a pesar de dar solo informaicon puntual tiene control del tren total (al contrario que el ASFA). Lo que implica el que la actualización sea puntual es que efectivamente solo puede avisarle de cosas cuanod pasa una baliza. Pero eso solo afecta a cosas que cambian: estado de las señales por ejemplo.

Los perfiles de las vias con las velocidad permitidas todo el trayecto se cargan al pasar por la baliza, y con eso un odometro el tren puede controlar perfectamente su velocidad y ajustarla a la que permite la via en ese punto: es decir te cubre frente a curvas peligrsoas donde hay que reducir velocidad.

Tampoco es un problema de seguridad el cambio de las señales ya que si te han dado una autorizacion de movimiento hasta un punto ese tramo es tuyo y no se permite darselo a ningun otro tren mas. Vamos que no te pueden cambiar de un verde a un rojo una vez de han dado el verde. Eso esta totalmente prohibido y el sistema no lo permite.

Lo que da mas ventaja al nivel 2 es que si tu pensabas que solo podias ir hatsa un putno y el siguiente queda libre te pueden autorizar el siguiente tramo sin necesidad de esperar a que llegues a una baliza, ya que se hace via radio. Es decir: te permite ir mas pegado al tren de delante y mantener la velocidad.

Además el nivel 2 es más barato que el nivel 1. son sus dos mayores ventajas: precio y que aumenta velocidad y frecuencia de trenes. en contra tiene que hasta hace poco estaba poco probado y no funcionaba todo lo bien que se quería, y ante un fallo posible pasaba a un estado seguro de muy baja velocidad. Para poder elevar esa velocidad en caso de fallo dle nivel 2 es por lo que se momnta el nivel 1.

Es cietro que con el timepo solo se pondrá nivel 2, pero de momento el conjutno de los dos es loq ue se esta instalando por esto que te digo.

» autor: KaiserSoze

#436 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370996-- — Wed, 24 Jul 2013 22:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370996--

#435 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

mymanwe — Wed, 24 Jul 2013 22:45:28 +0000

#426 #337 lo que estáis contando son unas cuantas chapuzas que dan miedo de verdad, eh...

» autor: mymanwe

#434 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--323100-- — Wed, 24 Jul 2013 22:45:06 +0000

Si un ordenador hubiera conducido el tren ,nada de esto hubiera pasado.

» autor: --323100--

#433 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--386048-- — Wed, 24 Jul 2013 22:44:28 +0000

Comunicado del presidente del gobierno Mariano Rajoy acerca del accidente.

Al nivel que se le espera.

» autor: --386048--

#432 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 22:44:25 +0000

#427 Aunque fuese así se inauguró hace un año y medio con lo cual los flecos deberían estar más que resueltos.

» autor: --55119--

#431 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--190663-- — Wed, 24 Jul 2013 22:44:23 +0000

#426 Lo siento, el negativo fue sin querer.

» autor: --190663--

#430 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Georgius_Saliciletensis — Wed, 24 Jul 2013 22:43:51 +0000

[Admin: editado a petición del autor del comentario]

» autor: Georgius_Saliciletensis

#429 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

entroysalgo — Wed, 24 Jul 2013 22:42:40 +0000

#346 Toda la línea Madrid-Badajoz (frontera portuguesa) es vía simple sin electrificar

» autor: entroysalgo

#428 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 22:42:04 +0000

El Mundo publica un gráfico de la zona del accidente
www.elmundo.es/elmundo/2013/graficos/jul/s3/accidente_tren_santiago.ht

» autor: elvecinodelquinto

#427 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

ciclopez — Wed, 24 Jul 2013 22:40:20 +0000

#262 Tengo familiares ferroviarios y me han comentado que esos tramos de vía de alta velocidad se inauguraron deprisa y corriendo con informes desfavorables de Adif (por presiones políticas imagino) CC #11 #94 #239 #253 #8

» autor: ciclopez

#426 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 22:37:25 +0000

#337

1) El s730 (que es similar al s130) debería llevar ERTMS ya que puede circular hasta 250km/h y el ASFA solo permite hasta 200km/h.
2) Como el ERTMS va como el culo por el tema de incompatibilidades y similares (*), pudiera ser que no tuviesen aun activado el ERTMS los s730. El s730 hibrido y su hermano solo eléctrico son trenes de alta velocidad, ancho variable y, el s730, hibrido para funcionamiento eléctrico bajo catenaria o diesel. Es único tren del mundo con estas características, es un desarrollo reciente de Talgo y no se si esto puede haber hecho una mala pasada.
3) Si circulas en ASFA, si no te das cuenta, por eso es un sistema de seguridad, el tren se para. Si la serie s730 no lleva el ERTMS activado, lleva así desde el inicio, así que tampoco te podrías olvidar del ASFA de golpe.
4) La línea es de alta velocidad, como dices, desde Orense.

(*) Ejemplo. En la línea Albacete - Alicante, recien inaugurada, los AVE s102/112 funcionan en ASFA y a 200km/h por problemas de incompatibilidades del ERTMS.

Mi impresión general, lo comentaba hace semanas en foros ferroviarios, es que el ERTMS, impulsado por la UE, es una grandisima mierda y el nivel 1 es potencialmente más inseguro que sistemas mucho más antiguos como el LZB de la línea Madrid-Sevilla. En el ERTMS nivel 1, la transmisión de la información es puntual, en el paso por balizas. Entre balizas no hay manera de enviar iinfromación al tren. En el LZB la transmisión es continua.

» autor: --55119--

#425 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--257971-- — Wed, 24 Jul 2013 22:37:17 +0000

Paso 1: Aprovecho la 'crisis' para gastar menos en un servicio público y de paso digo que no es rentable.
Paso 2: Digo que como no es rentable hay que privatizarlo (por supuesto no tengo pensado sacar beneficio ni darselo a mi primo)
Paso 3: Accidente de tren

Lo mismo está pasando con la sanidad, pero claro, en sanidad las muertes cantan menos.

» autor: --257971--

#424 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Melirka — Wed, 24 Jul 2013 22:36:30 +0000

#346 Hay muchísimos tramos sin electrificar, es más, hay comunidades enteras (Extremadura y Murcia) donde no hay un sólo km de vía electrificada. Mira éste mapa:
www.ferropedia.es/mediawiki/images/a/a3/BCH_Iberian_peninsula_sp.gif
Todas las líneas que aparecen en color verde claro y en naranja están sin electrificar.

» autor: Melirka

#423 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fermartingar — Wed, 24 Jul 2013 22:35:20 +0000

Joder que impotencia, ánimo a las familias y desde Cantabria todo el apoyo. Da asco ver que con un poco de dinero más se podrían salvar vidas. Ánimo y fuerza a todos los familiares

» autor: fermartingar

#422 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:34:52 +0000

#406 Totalmente de acuerdo. Personalmente nunca entendi lo de hacer un AVE aislado que obligaba a tener vias superequpadas por la que cirlen trenes que no lo estén. Pero habia que tener algo en galicia, y la conexion era mucho mas cara que empezar alli directamente.

Tambien dire que lo que yo temia era una accidente FUERA de estas vías, por ese efecto "confianza" cuando un maquinista que viniera de unas buenas vias y sistemas buenos se despistara al cambiar a los sistemas tradicionales.

» autor: KaiserSoze

#421 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Radeberger — Wed, 24 Jul 2013 22:34:24 +0000

#346 sí hay líneas de tren convencionales sin electrificar, por ejemplo la Torralba-Soria. Por esta vía sólo circulan locomotoras diesel.

» autor: Radeberger

#420 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127909-- — Wed, 24 Jul 2013 22:33:16 +0000

#441 Depende, por lo pronto las declaraciones de uno de los maquinistas ha sido, "descarrile, que voy a hacer". Como interpretarias esa frase ?

» autor: --127909--

#419 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--320894-- — Wed, 24 Jul 2013 22:33:04 +0000

Policía: No puedo contener mis lágrimas cuando estoy sacando cadáveres y les están sonando sus teléfonos móviles"

» autor: --320894--

#418 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fransantako — Wed, 24 Jul 2013 22:31:58 +0000

1 minuto de respeto y silencio por las victimas y mis mas sinceros agradecimientos a todos lo que colaboran en el rescate de las victimas, policias, bomberos, medicos y sobre todo a los vecinos del lugar. Saludos desde Cataluña y animos.
Mi opinion es que si la curva viene despues de una larga recta, deberia de estar señalizado que hay que frenar, no?. Si segun dicen algunos medios, iba a mas del doble, no vieron esa señal?

» autor: fransantako

#417 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Xatruch — Wed, 24 Jul 2013 22:31:49 +0000

Moncloa confirma que hasta el
momento hay al menos 45 muertos

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/24/galicia/1374693125_734192.html

» autor: Xatruch

#416 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

dakota — Wed, 24 Jul 2013 22:30:42 +0000

Los que hablais de si iba rapido o empezais a hacer teorias... sabeis que llevan cajas negras como los aviones? Esperar a que empieze la investigacion y analizen los datos, este accidente es muy grave y no esta nada claro y puede que haya sido un factor externo al tren (via, catenaria) o fallo del tren o error humano, la investigacion lo dira.. ahora primero que atiendan a las victimas y rescaten a todos

» autor: dakota

#415 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:29:55 +0000

#408 Pueden llevarlo, pero eso no significa que lo lleven todos. si es un tren hidrido pensado para cirular por multiples vias con solo ASFA...quiza pensaron en ir solo con ASFA todo el tramo. en realidad eso elimino mi primera idea: el maquinista se confio despues de haber ido con ERTMS y al llegar al tramos con ASFA se descuido. Pero parece (hasta donde se) que ese tren iba con ASFA solamente

» autor: KaiserSoze

#414 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

kaitlin90 — Wed, 24 Jul 2013 22:29:31 +0000

#324 Para chistes, los que hacen los de Hispachan... muy triste:
www.hispachan.org/esp/res/2868.html

» autor: kaitlin90

#413 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--178580-- — Wed, 24 Jul 2013 22:28:52 +0000

No sé si alguien lo habrá puesto ya, pero hay un vídeo hecho desde la cabina de un AVE o Alvia donde se ve perfectamente la curva del accidente, después de una larga recta, y la frenada correspondiente que debe realizar el tren antes de salir del túnel:

youtu.be/QvvvL3OTtXk?t=31m6s

A partir del minuto 31 aprox.

Edito: si no os funciona, cambiad la resolución, porque parece que da problemas.

» autor: --178580--

#412 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 22:28:00 +0000

#403 Lo que estoy viendo es que esos trenes tienen un largo historial de problemas técnicos... Vete tú a saber.

www.farodevigo.es/gran-vigo/2012/07/06/renfe-expedienta-talgo-enesima-

» autor: elvecinodelquinto

#411 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Alicia999 — Wed, 24 Jul 2013 22:27:44 +0000

Yo creo que hay que ser prudentes hablando de las causas, pero también creo que ABC está siendo absolutamente impresentable al presentar como probable causa aislada del accidente un error humano. Las infraestructuras se diseñan para minimizar la posibilidad de que ocurran estas cosas. No es lo mismo hacer que alguien conduzca un deportivo a 350 kms hora de media por las carreteras más estrechas de Galicia, que un autobús destartalado a 40 kms hora por medio de la selva, que un coche digamos "normal" dentro de la tecnología actualmente disponible por una via "normal", a un promedio de velocidad "normal". Para lo primero hay que ser rambo y para lo segundo un humano de tu época. Si es cierto que aún siendo las vías reformadas para el AVE, no era el trazado del AVE, sino el trazado más antiguo (más sinuoso, los trazados para la alta velocidad se hacen lo más rectos posibles para evitar estas cosas) y además se hacía circular por esta vía de muchas curvas un tren a alta velocidad pero sin el equipo electrónico avanzado del AVE, me parece más una chapuza de los que organizaron o eso que del maquinista. Es una especulación, pero creo que más razonable y menos malévola que la de ABC.

» autor: Alicia999

#410 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 22:26:34 +0000

#406 Para eso se les paga un buen sueldo a los maquinistas.

» autor: --366429--

#409 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:26:27 +0000

#399 Y que curioso que todos se metan en esta página

» autor: --165295--

#408 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Fut — Wed, 24 Jul 2013 22:25:57 +0000

#337 Los 730 claro que tienen ERTMS, no hay que ser AVE para instalarlo, lo tienen hasta Cercanías en Madrid. Si no estaba bajo ERTMS era porque no lo tenía la vía, no el tren.

» autor: Fut

#407 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

missbeast — Wed, 24 Jul 2013 22:25:38 +0000

Una tragedia. Mi pésame a todas las familias y amigos de las víctimas.

Me parece de un mal gusto tremendo que los cámaras de televisión hagan zoom sobre los cuerpos de los fallecidos en las vías. ¿No se les pasa por la cabeza que alguien les pueda reconocer? Un poco de sentido común, por favor, que pixelar a los afectados no puede costar tanto.

Nadie debería enterarse por televisión de que ha perdido a un ser querido, sean cuales sean la circunstancias

PD: Sé que vais a decir que están tapados con mantas, pero yo he llegado a ver hace nada en la 1 a una mujer perfectamente reconocible. No puede ser

» autor: missbeast

#406 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127909-- — Wed, 24 Jul 2013 22:25:04 +0000

#390 Pero el problema es mezclar en la misma via tramos de 160km/h/180km/h con tramos de menos de 80km/h (como el de esa curva) sin ningun sistema de seguridad automatico, un tren no disminuye su velocidad en 100km/h en 100 metros ni en 500, cualquier despiste minimo de un maquinista y adios, la situacion no es recuperable, no hay tiempo ni espacio material para frenar tanto un tren y corregir la situacion.

#405 Pues ha sido generoso con las cifras, en ese tramo de autopista a 90km/h puedes salirte en algunas curvas como vayas minimamente despistado.

» autor: --127909--

#405 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Summertime — Wed, 24 Jul 2013 22:21:57 +0000

#241 Magnifica la comparativa con la autopista Coruña -Carballo, jamas he visto una autopista y encima con su buen peaje con unas curvas como las de esa autopista, no hay fin de semana en el que no haya accidente

» autor: Summertime

#404 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

MarcosBL — Wed, 24 Jul 2013 22:21:53 +0000

La cantidad de donaciones está siendo brutal (por suerte)

» autor: MarcosBL

#403 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:21:35 +0000

#394 Ya, ya..yo hablo de ese tren en concreto. Hasta donde yo sé, ese tren iba sólo con ASFA. Pero repito, tampoco soy el mayor experto en los trenes y puedo estar equivocado. Aunque lo dudo bastante, el ARTMS no debería haber permtiido un exceso de vlocidad y dejaria como posible casua o falo en el ERTMS o fallo en el tren. Mañana sabremos más, me temo.

en todo caso por loq ue dices eso suena a lo que llevar el tren, que ya te digo yo que LZB seguro que no, porque eso solo lo hay en el Madrid-Sevilla (si mirais las vias se distingue facil de las otras porque hay un cable entre los dos carriles a lo largo de todo el trayecto)

» autor: KaiserSoze

#402 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

lamerchu — Wed, 24 Jul 2013 22:21:19 +0000

45 muertos, terrible!

» autor: lamerchu

#401 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--381499-- — Wed, 24 Jul 2013 22:20:08 +0000

#346 El tramo Valladolid-Salamanca y buena parte de Extremadura. Eso que yo conozca.

» autor: --381499--

#400 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

MarcosBL — Wed, 24 Jul 2013 22:18:32 +0000

Los bomberos de todos los parques de A Coruña desconvocan la huelga para atender el accidente de tren

www.lavozdegalicia.es/noticia/barbanza/2013/07/24/bomberos-parques-cor

» autor: MarcosBL

#399 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

traviesvs_maximvs — Wed, 24 Jul 2013 22:18:27 +0000

#395 Con la cantidad de expertos y licenciados en todologia que tenemos en este país no se como no tenemos ya montado un bar de tapas en alpha centaury

» autor: traviesvs_maximvs

#398 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

virginia — Wed, 24 Jul 2013 22:17:49 +0000

#379 "Técnicos de Renfe buscaban a primeras horas de la noche el 'teloc', la caja negra del tren, donde quedan registradas las velocidades del tren.

Este sistema está situado en la máquina. Igualmente, en estas cintas queda grabada cualquier incidencia que se haya podido producir, así como el posible exceso de velocidad."

www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374698278.html

» autor: virginia

#397 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

bensidheseleccion — Wed, 24 Jul 2013 22:17:45 +0000

#392 Pronto le colgarán la etiqueta de "error humano", el gobierno se libra de las multimillonarias demandas y asunto archivado, esto desgraciadamente funciona así.

» autor: bensidheseleccion

#396 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 22:15:49 +0000

#391 ¿Ah pero tú ya sabes las causas?
Hace unos años en Murcia hubo otro accidente similar, al principio mucha gente políticamente interesada como tú empezó que si tal partido tal, que si tal gobierno cual, que si falta de mantenimiento, que si bla bla.
Al final se demostró que el factor de circulación no hizo su trabajo.

» autor: --366429--

#395 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:15:22 +0000

#391 Y por supuesto tu sabes las causas, a unas horas escasas del accidente y cuando aún no han encontrado la caja negra del tren, claro. ¿Quien necesita péritos e investigadores teniéndote a ti?

Anda ya. Tu solo quieres intoxicar con tus ideas políticas, y ya está. El dolor de las víctimas y sus familiares te importa una mierda.

» autor: --165295--

#394 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 22:14:45 +0000

#337 Por lo que leo, la serie 730 es una variante de la 130 a la que se le han añadido "dos furgones generadores diésel". La serie 130, según wikipedia, tiene ASFA, LZB y ERTMS (?)

es.wikipedia.org/wiki/Serie_730_de_Renfe
es.wikipedia.org/wiki/Serie_130_de_Renfe

» autor: elvecinodelquinto

#393 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

MarcosBL — Wed, 24 Jul 2013 22:14:33 +0000

Al @admin que haya estado actualizando URL y título, gracias !

» autor: MarcosBL

#392 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

janfri — Wed, 24 Jul 2013 22:14:08 +0000

ABC dice que la causa es que iba a más del doble de la velocidad permitida. www.abc.es/local-galicia/20130724/abci-minuto-descarrilamiento-tren-20

» autor: janfri

#391 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Wed, 24 Jul 2013 22:13:58 +0000

#382 Yo creo que tiene todo que ver. También hay gente que preferís mirar para otro lado y justificar lo injustificable. Siento muchísimo las víctimas y por eso mismo hay que señalar las causas que en este caso no son otras que el haber intentado meter con calzador una infraestructura que desde el principio estaba claro que iba a acabar mal. Sin AVE, no habría habido muertos.

» autor: --370603--

#390 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:13:01 +0000

#372 en general el ASFA se considera seguro. yo mismo tiendo a considerarlo así. Auqnue es posible que ya vayan dos accidnetes con bastantes muertos en justo las cosas que no protege el ASFA: un exceso de velocidad puntual en un tramo (curva) frente al que el ASFA no puede hacer nada. digo es posible, porque en este caso no se sabe nada aun si la causa ha sido esa o no (aun no descarto nada, auqnue esa causa me parezca la mas probable).

en fin, que no se. Yo soy de los que decia que ASFA es razonablemente seguro. es cierto que la responsabilidad sigue estando en el maquinista, pero mas o menos me fiaba del tema. ERTMS es mucho mejor claro. Pero tambien es mas caro y moderno..es lo que suele poner en las vias nuevas de AVE o en aquellas con mucho tráfico. Ayer yo os hubiera dicho que ASFA es suficiente para trenes que no vayan a mas de 160km/h. Hoy..probablemente también, pero querría saber más sobre el accidente.

» autor: KaiserSoze

#389 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Wed, 24 Jul 2013 22:12:41 +0000

#388 gracias

» autor: --130410--

#388 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Pancar — Wed, 24 Jul 2013 22:11:49 +0000

#379 Técnicos de Renfe buscaban a primeras horas de la noche el 'teloc', la caja negra del tren, donde quedan registradas las velocidades del tren.

Este sistema está situado en la máquina. Igualmente, en estas cintas queda grabada cualquier incidencia que se haya podido producir, así como el posible exceso de velocidad.
www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374698278.html

» autor: Pancar

#387 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Lightwave — Wed, 24 Jul 2013 22:11:30 +0000

En 24h de RTVE están ahora mismo diciendo que los dos conductores están vivos y que el accidente puede haber sucedido por un fallo humano.

» autor: Lightwave

#386 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:10:56 +0000

#332 No tienes ni puta idea de porque ha descarrilado, igual que todo el mundo. Punto. Dejad ya de vender vuestra mierda de ideario político con la sangre de las víctimas.

» autor: --165295--

#385 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Wed, 24 Jul 2013 22:10:54 +0000

En TVE informan que ambos conductores han sobrevivido.

» autor: elchivocabra

#384 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fuynfactory — Wed, 24 Jul 2013 22:10:49 +0000

#369 ver a toda la cúpula del PP rezando ante una situación como esta en vez de mantener la serenidad y actuar en consecuencia, entran ganas de vo**tar

» autor: fuynfactory

#383 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--30685-- — Wed, 24 Jul 2013 22:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#382 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 22:10:03 +0000

#380 No sé si es verdad o no.
Pero no tiene nada que ver con el tema y es un poco vomitivo tu oportunismo.
Hay gente que sois muy de "cuanto peor mejor"

» autor: --366429--

#381 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 22:09:40 +0000

#328 Voy a vomitar

» autor: --165295--

#380 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Wed, 24 Jul 2013 22:08:49 +0000

#376 ¿Decir la verdad es hacer electoralismo?... ya

» autor: --370603--

#379 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Wed, 24 Jul 2013 22:08:31 +0000

Pregunta tonta ¿estos trenes no llevan un equivalente a la caja negra de los aviones?

» autor: --130410--

#378 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Atrydas — Wed, 24 Jul 2013 22:08:03 +0000

Copio el comentario de una amiga que se encuentra en estos momentos en el centro de transfusiones: "Indignada con la telegaita por decir que no se puede donar ya! joder, yo estoy aqui y es MENTIRA!! Nos dicen que haran falta donaciones de sangre mañana y en los dias siguientes tambien. pero en el centro de transfusiones estan habilitando otro bus, y si cogen donaciones ahora: unidad movil 1 para quienes donan por primera vez, unidad 2 para grupos positivos, y primera planta para negativos habituales o primerizos; hay cola pero avanza. necesitan sobre todo 0- y A-, esos pasan directamente."

Edit: Por cierto, la descordinación está siendo dantesca, por poner un ejemplo, la policía local le ha tenido que preguntar a ella donde se podía ir a donar sangre...

» autor: Atrydas

#377 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

vicvic — Wed, 24 Jul 2013 22:08:00 +0000

#369 Puedes no comulgar con esas ideas,pero en todo caso, se trata de una señal de respeto segun su pensamiento hacia los fallecidos. No se donde ves el problema..

» autor: vicvic

#376 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 22:07:27 +0000

#364 ¿Por qué no te vas con tu campaña electoral a otro lado y dejas de utilizar a los muertos para hacer electoralismo?

» autor: --366429--

#375 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:07:02 +0000

#349 Buf, depende de lo que entiendas por "con seguridad". con la que puedo sí. si tuviera que hacer una delcaracion ante un periodista o un juez querria hacer antes algunas llamadas para asegurarme. Pero hasta donde yo se es así. Mañana me enteraré de más cosas en el curro y lo sabre con seguridad, no quiero hacer llamadas hoy...ya tendrán bastante los que estan liados con esto como para molestarles hoy con mi duda.

» autor: KaiserSoze

#374 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fuynfactory — Wed, 24 Jul 2013 22:06:57 +0000

#350 si es cierto, es que la vía esta mal balizada, ya que el tren lee estas balizas y se regula la velocidad, puede ser que con el tiempo y la carga haya deteriorado ese tramo y que el tren que comprueba la vía y re-baliza la vía no haya pasado durante mucho tiempo, creo que la empresa ha recortado mucho, espero que depuren responsabilidades

» autor: fuynfactory

#373 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

fpove — Wed, 24 Jul 2013 22:06:50 +0000

Que puta desgracia, mi mas sentido pesame a los familiares y DEP.

p.d.: Esperemos que no viajasen en un tren de mierda por los "recortes" y "ajustes" del señor Feijoo.

» autor: fpove

#372 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--178580-- — Wed, 24 Jul 2013 22:05:58 +0000

#337 Si es así como dices, me parece una auténtica barbaridad que en ese tramos se circule únicamente con ASFA viendo lo peligroso que es.

» autor: --178580--

#371 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Joice — Wed, 24 Jul 2013 22:05:52 +0000

#84 Me parece extremadamente atrevido lo que estás diciendo. Tiene muchas implicaciones morales, éticas y en tu caso, profesionales. Hay que saber estar callado.

» autor: Joice

#370 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

tyhwer — Wed, 24 Jul 2013 22:05:38 +0000

#307 Tú lo estás haciendo con ese comentario.

» autor: tyhwer

#369 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

nanobot — Wed, 24 Jul 2013 22:05:13 +0000

No os perdáis esto:

Intereconomía invita a rezar una oración por las víctimas de este terrible accidente.

¡Puag!

» autor: nanobot

#368 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:05:03 +0000

#347 Puede ser. como ves de motores y combustibles no soy tan experto. Quiza el ruido venga de ahi, auqnue las llamas me ha parecido que si estaban en esa zona. Como digo, yo en realidad estoy en mi casa, me dedico a esto, pero no estoy involucrado en esa línea ahora mismo

» autor: KaiserSoze

#367 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

janfri — Wed, 24 Jul 2013 22:04:59 +0000

www.meneame.net/story/gran-exceso-velocidad-tomar-curva-baraja-como-ca

» autor: janfri

#366 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

paputayo — Wed, 24 Jul 2013 22:04:43 +0000

#328 ¿A quién? ¿A quien según ellos ha querido que ocurriera?

» autor: paputayo

#365 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

baikonur — Wed, 24 Jul 2013 22:04:24 +0000

#290 No estoy echando culpa de nada a nadie. Me limité a poner una información.

» autor: baikonur

#364 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Wed, 24 Jul 2013 22:03:55 +0000

"Cuando por fin llegue el AVE a Vigo y A Coruña, la sociedad gallega no será ni un ápice más libre, ni menos enferma, más culta o más humana, ni siquiera más rica, puesto que si hay beneficios éstos irán a parar a los bolsillos de quienes explotan el territorio gallego y el trabajo de sus habitantes." -- Miguel Amorós: Galiza Partida (2008)

www.alasbarricadas.org/noticias/node/8926

» autor: --370603--

#363 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--380362-- — Wed, 24 Jul 2013 22:03:45 +0000

#268 Según he leído en otros foros la red es de AVE pero ese tramo, al ser urbano puede tener curvas cerradas, porque el tren va (o debería ir) a menos velocidad. Lo extraño es que estos trenes tienen un sistema de control automático de velocidad, de modo que en tramos peligrosos el tren se frena solo, aunque el maquinista no quiera.

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_europeo_de_gestión_del_tráfico_ferrovi

Para el que quiera verla, aquí hay una foto que todavía no han sacado en la tele, sacada desde el otro lado del puente, donde se ve la cabeza del tren:

ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/07/24/album/1374695943_634251_1374

» autor: --380362--

#362 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Wed, 24 Jul 2013 22:03:37 +0000

#345 Porque el Alvia no es un Ave

» autor: --130410--

#361 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:03:36 +0000

#346 en serio hay tramos sin eletrificar. Bastantes mas de los que nos gustaria admitir a veces.

» autor: KaiserSoze

#360 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

kukudrulo — Wed, 24 Jul 2013 22:03:33 +0000

#341 lee a #337

» autor: kukudrulo

#359 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Hadry — Wed, 24 Jul 2013 22:02:39 +0000

www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/dos-conductores-sali

» autor: Hadry

#358 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 22:02:30 +0000

#341 el tren llevaba solo ASFA. La vía si estaba equipada con ERTMS, pero el tren no. La primera hipostesis que hemos tenido en mi casa (toda mi familia nos dedicamos a esto) era que el accidente podia ser en la zona de transisicion entre ERTMS y ASFA y que el maquinista no se hubiera dado cuenta de que ya estaba fuera de la zona de ERTMS y se confiara. Pero al ser un tren solo con ASFA esa hipoetesis se nos cae. Además la zona en concreto aun parece estar dentro del dominio ERTMS (no estoy ne la oficina y no tengo los proyectos en mi casa asi que no lo se seguro, pero es lo que creo).

Se me ocurre que el maquinista quiza si estuviera acostumbrado a ir con ERTMS y se descuidara al no estar esta vez en un tren con ERTMS..pero admito que es pura hipotesis por mi parte.

» autor: KaiserSoze

#357 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Wed, 24 Jul 2013 22:02:10 +0000

#352 Lo llevan diciendo en la radio hace mas de una hora, que queda un vagon por mirar. Nos vamos a ir a cerca de 50 muertos casi seguro.

» autor: --130410--

#356 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 22:01:49 +0000

#27 El servicio es el que existe desde hace más de un año a La Coruña, lo único que se extendió hasta Ferrol.

» autor: --55119--

#355 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Despero — Wed, 24 Jul 2013 22:01:45 +0000

#131 Entre la información y la morbosidad hay un mundo.
Información es hacer una foto al tren descarrilado para que se vea donde ha sido, y que en la foto aparezca un cadáver y morbosidad es hacer la foto porque está el cadáver.

No soy en absoluto escrupuloso con las fotos, pero creo que el derecho de los muertos y los heridos a que no se publiquen fotos suyas con miembros amputados, cabezas aplastadas, etc, está por encima del derecho que tengas tú a ¿informarte? con esas fotos, que me gustaría saber que clase de información aporta eso que no pueda aportar cualquier otra foto o en la que se censure elementos que permitan la identificación de una persona.

» autor: Despero

#354 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 22:01:45 +0000

#345 La curva donde ha pasado sale en el mapa que acabas de poner

» autor: elvecinodelquinto

#353 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 22:01:33 +0000

#27 El servicio es el que existe desde hace más de un año a La Coruña, lo único que se extendió hasta Ferrol.

» autor: --55119--

#352 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

SouLFury — Wed, 24 Jul 2013 22:01:18 +0000

Dios mio estan diciendo en la Tv de Galicia que hay un vagon que todavia no han abierto, que está calcinado, supongo que es el que ha saltado :((((

» autor: SouLFury

#351 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

crudarealidad — Wed, 24 Jul 2013 22:00:32 +0000

Estoy viendo las noticias y no hacen más que mencionar a los políticos que "están pendientes", o que van de camino al accidente para hacerse la foto. ¿No pueden dejar esas mierdas aparte ni en incidentes como este?.

He cogido ese tren mil veces y no me explico cómo ha podido descarrilar. O iba muy, muy pasado, o algo había en la vía. Joer, se te encogen las tripas....

» autor: crudarealidad

#350 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Galdor — Wed, 24 Jul 2013 22:00:16 +0000

Un gran exceso de velocidad al tomar una curva se baraja como causa del accidente.
politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374701732_356780.h

» autor: Galdor

#349 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

buly — Wed, 24 Jul 2013 22:00:09 +0000

#337 confirmas, con seguridad, que el tren no circulaba con ERTMS nivel 1? Se habla de que los Alvia en esa zona van con ERTMS y que por ese tramo se hace la transición a ASFA.

» autor: buly

#348 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--115312-- — Wed, 24 Jul 2013 22:00:07 +0000

A ver los que esteis en Galicia y podais donar:
La Xunta también avisa de que se están habilitando puntos de donación en otras ciudades de Galicia. En A Coruña deben dirigirse al CHUAC; en Vigo, está situado en el centro público Nicolás Peña; en Ourense, al CHOU; en Pontevedra al Hospital Provincial, en Ferrol el Marcide; y en Lugo el Lucus Augusti.
www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/descarrilamiento-san

» autor: --115312--

#347 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 22:00:02 +0000

#337 Es un híbrido eléctrico-diesel y es muy difícil hacer explotar el diesel. Supongo que el ruido del impacto puede sonar como una explosión.

» autor: elvecinodelquinto

#346 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Wed, 24 Jul 2013 21:59:59 +0000

#337 ¿En serio hay tramos de via convencional sin electrificacion? no me lo creo. En FEVE si, en RENFE, me extraña bastante. Además el diesel es dificil que explote. A los Alvia que pasan por Asturias no les recuerdo ninguna locomotora dirsel pegada.

» autor: --130410--

#345 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--178580-- — Wed, 24 Jul 2013 21:59:45 +0000

Si no me equivoco (no sale en Google Maps por ser demasiado nueva), la curva donde ha pasado es justo donde acaba el trazado nuevo y se coge el trazado antiguo, en el cual sólo se ha cambiado la vía pero nada del trazado. Además, viene después de una recta larguísima en alta velocidad. Vamos, que casi seguro ha sido un exceso de velocidad. Lo que no se entiende es que eso haya podido ocurrir en un tren tan seguro y automatizado como un AVE

» autor: --178580--

#344 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 21:59:25 +0000

#333 Desgraciademente al no ser un tren de AVE sino un Alvia..no estaban todos los sistemas de AVE. Por fuera pueden parecer iguales...pero no lo son. En estos trenes la responsabilidad ante un exceso de velocidad es solo del maquinista, no esta la red del sistema de AVe que si se pasa le frena.

» autor: KaiserSoze

#343 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

dpuentel — Wed, 24 Jul 2013 21:59:09 +0000

Perdón, repetido

» autor: dpuentel

#342 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

dpuentel — Wed, 24 Jul 2013 21:59:09 +0000

#315 #317 Como he dicho en #259 "Según este pasajero fue por exceso de velocidad www.cadenaser.com/espana/audios/sergio-prego-ocupante-tren-escena-desa De todas formas ya se verá el motivo, en estos momentos es lo de menos."

» autor: dpuentel

#341 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 21:58:16 +0000

He estado buscando pero las webs ferroviarias están colapsadas.

Sería interesante saber si la línea esta tenía implantado el sistema de seguridad ERTMS (estoy casi convencido que si) y si el s730 usaba este sistema o el ASFA.

Si usaba el ERTMS es casi imposible que sea un error humano, porque el tren "va solo".

» autor: --55119--

#340 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

dadelmo — Wed, 24 Jul 2013 21:57:52 +0000

#328 Todavía estoy buscando dónde dice Intereconomía que no donen sangre...

» autor: dadelmo

#339 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--130410-- — Wed, 24 Jul 2013 21:57:19 +0000

#324 el número de imbéciles es infinito

» autor: --130410--

#338 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

lamerchu — Wed, 24 Jul 2013 21:57:11 +0000

El mundo dice que 37 victimas. Lo siento muchísimo, llevo una hora pegada al portatil. Mi apoyo a las familias desde Glasgow.

» autor: lamerchu

#337 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

KaiserSoze — Wed, 24 Jul 2013 21:56:54 +0000

Hola,
me dedico mas o menos a esto de los trenes (de hecho mi nombre va como parte del equipo autor del proyecto de instalaciones y comunicaciones del ave orense santiago) y en mi historial de posts aqui se podrá ver que no es la primera vez que hablo de trenes. Desgraciadamente tampoco la primera que lo hago referida a accidentes. Pero NO estoy al tanto de esta liena desde hace bastante tiempo, y no me dedico a las operaciones de trenes, asi que en muchas cosas tambien especulo como lo hacemos todo aqui.

Tras la presentacion a lo que iba:
Las vias del accidente SON de AVE.
el tren NO.
es decir: al no estar el tren equipado con el sistema de proteccion tipico de los AVE (llamado ERTMS) la unica proteccion que llevaba era el clasico de toda España: el ASFA.
En el sistema ASFA la responsabilidad es del maquinista, asi que por mucho sistema de proteccion que tenga la via...si el tren no lo lleva como el que oye llover. Una AVE con exceso de velocidad habria reducido automaticamente...un tren con ASFA si el maquinista acelera NO. (exactamente igual que en el metro de Valencia)

Vaya por delante que no se si la causa del accidnete ha sido el exceso de velocidad o una fallo del tren u otra cosa. solo supongo. Pero no creo que haya fallado la via: es bastante nueva. Los sistemas ya estoy diciendo que da igualq ue fallasen o no: al no ser un tren AVE no estaba usando los sistemas que habrian reducido su velocidad en una curva peligrosa.

¿por que creo que puede ser exceso de velocidad? Pues por el efecto "confiarse". Al ser una via "protegida" con ERTMS haga lo que haga el maquinista el sistema no le dejara ir mas rapido de lo que se permita en cada punto...si el tren tambien lleva ese sistema. Si uno se acostumbra a que el sistema le cubra y luego vuelve a coger un tren donde la responsabilidad es solo tuya y no hay "red"...pues te puedes confiar. Como digo esto es puramente hipotetico por mi parte y podria muy bien estar equivocado si el maquinista en cuestion es solo de estos trenes y no los que lleven ERTMS, ya que nunca habria estado acostumbrado al otro sistema.Pero aun asi podría ser..ya que una via de AVe normalmente esta pensada para poder ir rapido...y podria pillarte despistado en el putno donde hay que ir mas lento. Que repito en este tren en concreto es responsabilidad del mauinista.

Tambien podría ser un fallo de la vía o del tren...auqnue no creo que fuese de la via que como digo es bastante nueva. Del tren no tengo ni idea de como era.

sobre la explosión que dicen haber oido. La verdad es que tiene sentido. ese tren al parecer es un tren hibrido. Es decir, esta pensado para poder por tramos antiguos que no estan eletrificados ademas de por las via de AVe que si lo estan. Es decir: las locomotoras llevan depositos de combustibles no pequeños. Y parece que el deposito de la locomotora trasera ha reventado, a juzgar por las imagenes es donde me ha parecido ver fuego. Eso explicaria la explosión, y no se si unos cuantos de los muertos.

en fin, una desgracia sobre la que habra que esperar a ver que causas se encuentran. Mi apuesta (ya digo que con pocos datos) es o exceso de velocidad del conductor (esta me parece la mas probable) o fallo del tren. Y ojala nunca tuviera que hacer este tipo de apuestas.

» autor: KaiserSoze

#336 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 21:56:24 +0000

#325 Justo en esa curva han hecho reformas para meter la doble vía y electrificarla, pero nada más.

» autor: elvecinodelquinto

#335 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--49899-- — Wed, 24 Jul 2013 21:56:18 +0000

#323 los tecnicos de ADIF son los encargados de estos proyectos, o al menos darles el visto bueno y por supuesto seguir la construcción de la misma. No son gente que esté solo para ir al canape de la inauguración y soltar eso, si el trazado de la curva es jodido la culpa precisamente es de ellos, y no de quien no hiciese caso a un comentario, vete a saber en qué contexto, sobre el trazado.

Los tramos que haciamos para el AVE mas al sur los llevaba la dirección general de ferrocarriles, no ADIF, no se si en este caso será igual.

» autor: --49899--

#334 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Usuarionoregistrado — Wed, 24 Jul 2013 21:56:16 +0000

Toneladas de metal chocando contra el talud deben provocar un estruendo tal que sea perfectamente entendible confundirlo con una explosión. Ahora mismo las personas que viajaban en ese tren son la prioridad.

» autor: Usuarionoregistrado

#333 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--178580-- — Wed, 24 Jul 2013 21:56:06 +0000

No os preocupéis. La comparsa del gobierno llamada ABC está diciendo que ha sido un error humano (como en el metro de Valencia), y tema solucionado:
"Estas mismas fuentes apuntan a la posibilidad de «un fallo humano» como razón del siniestro, ya que el tren podría circular más rápido de lo permitido en esta zona."
www.abc.es/local-galicia/20130724/abci-ministra-fomento-traslada-lugar

Un tren con mil sistemas de protección que hacen prácticamente prescindible al maquinista, y que le impiden hacer nada que se salga de las normas, sobre todo pasarse de velocidad... y resulta que lo único que ha habido aquí es un fallo humano. Vaya jeta tienen los del ABC.

» autor: --178580--

#332 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Wed, 24 Jul 2013 21:55:08 +0000

#320 Si ha descarrilado es porque siempre hay algún hijo de puta que es capaz de hacer negocios hasta con la vida de su madre y al precio que sea, destruyendo el territorio, inventandose un Pre-AVE para justificar que no son capaces de acabar el proyecto original o lo que haga falta. Y esa es la razón por la que hay (innecesarias) vías de AVE en Galicia y en ellas muere gente. Pero es el precio que hay que pagar para que los señoritos de turno construyan sus mierdas de infraestructuras y el resto de corifantes les hagáis palmas con las orejas.

» autor: --370603--

#331 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Locodelacolina — Wed, 24 Jul 2013 21:54:30 +0000

#324 ¿En serio? ¿Ya están haciendo chistes sobres esta tragedia?

» autor: Locodelacolina

#330 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Mark_ — Wed, 24 Jul 2013 21:54:03 +0000

#323 Eso es lo que yo temo, que cierren este asunto como el del Metro de Valencia y a tomar por culo todo.

» autor: Mark_

#329 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Hadry — Wed, 24 Jul 2013 21:53:04 +0000

Por la radio estan diciendo q el tren iba a mas de 180km/h en una curva donde debia ir a 80 como máximo... siendo ademas una curva peligrosa, pues...
Madre mia q barbaridad

» autor: Hadry

#328 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

davamix — Wed, 24 Jul 2013 21:51:56 +0000

Nada de donar sangre, Interlobotomía recomienda rezar

» autor: davamix

#327 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

NenPetit — Wed, 24 Jul 2013 21:51:41 +0000

Hace 19 minutos @Renfe ha informado vía Twitter del accidente.

twitter.com/renfe/status/360149829315346433

» autor: NenPetit

#326 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Nevermind_ — Wed, 24 Jul 2013 21:51:17 +0000

#279 si eso está claro, pero la verdad que no queda muy bien en casos así...

» autor: Nevermind_

#325 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

janfri — Wed, 24 Jul 2013 21:51:07 +0000

#319 Ah! ok, gracias. Es que en la tele dicen que es una vía de AVE.

» autor: janfri

#324 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Xatruch — Wed, 24 Jul 2013 21:50:57 +0000

Gran consternacion causa este descarrilamiento, mientras en twitter hay gente que hace chistes sobre esto, en fin, me hacen perder la fe en la humanidad

» autor: Xatruch

#323 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elchivocabra — Wed, 24 Jul 2013 21:50:38 +0000

#84 si no te he entendido mal, han puesto a circular un tren por una vía que no era adecuada? Joder! Pero en que manos estamos? Dicen en la tele que los técnicos de Adif ya habían calificado esa curva como "complicada" cuando se puso en marcha el servicio. Es que nadie los escuchó? Joder que impotencia, mecago en la ostia puta!!!!! Os juro que estoy rabioso, el que hizo la vista gorda estará disfrutando de sus vacaciones o yo que sé, mientras los bomberos aún buscan gente entre los hierros tres horas después. No me digais que no es para cagarse en todo! Luego lo achacarán a un error humano y a tomar porculo.

» autor: elchivocabra

#322 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

barrios — Wed, 24 Jul 2013 21:50:11 +0000

Madre mia!

» autor: barrios

#321 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 21:49:37 +0000

#116 Qué triste debe ser tu mierda de vida para que escribas con tanto odio, bilis y rencor.

» autor: --366429--

#320 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Wir0s — Wed, 24 Jul 2013 21:49:04 +0000

#285 No debería tomarme la molestia pero te voy a contestar.

Vias de AVE, por desgracia, han construido hasta en los rellanos, soltar el rollito demagogo de "la culpa es de las vias" es sencillamente ruin y demuestra una nula empatia.

Si ha descarrilado es pq alguien no ha hecho bien su trabajo.

#266 Y que cojones tiene que ver una queja por priorizar una inversión menos urgente con esto? De verdad, ni en una noticia así podéis dejar de tirar mierda? Joder, que antes que nada somos personas, un mínimo de empatía

» autor: Wir0s

#319 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 21:49:03 +0000

#315 No es realmente una línea de AVE. Es donde el nuevo trazado empalma con el antiguo. En google maps puedes ver los dos trazados y se ve bastante bien que es ahí donde confluyen ambos.

www.google.com/maps/preview#!q=Santiago+de+Compostela,+A+Coruña,+Spai

» autor: elvecinodelquinto

#318 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Jakeukalane — Wed, 24 Jul 2013 21:47:50 +0000

#116 tienes toda la razón, pero en españa son unos catolicuchos de mierda que nunca aprenderán. ahora la gente irá a rezar en vez de donar sangre. retrasados.

» autor: Jakeukalane

#317 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

AaLiYaH — Wed, 24 Jul 2013 21:47:15 +0000

#298 Y?

Insisto que no sabemos que coño ha pasado. A lo mejor el maquinista iba demasiado rápido, a lo mejor hubo un fallo mecánico imprevisto y fortuido...no lo sabemos, así que culpar a las infraestructuras sin tener ni idea me parece apuntar al culpable antes de tiempo, y peor aún si encima eres todavía más retorcido y señalas a los catalanes por estar en contra de las obras del AVE...dudo mucho que los nacionalistas catalanes supieran que iba a descarrillar un tren con 247 personas, y de haberlo sabido dudo que hubieran criticado estos fondos...

» autor: AaLiYaH

#316 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--75126-- — Wed, 24 Jul 2013 21:46:34 +0000

#242 Otro que habla sin leer, Para ver lo que tú dices hay imágenes a punta pala, las imágenes con muertos al descubierto que han puesto no aportan nada hay imágenes similares pero con los fallecidos cubiertos por mantas.

» autor: --75126--

#315 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

janfri — Wed, 24 Jul 2013 21:46:17 +0000

¿Alguien sabe algo de las causas? No encuentro nada y no están dando más información. Es muy raro que una línea de AVE y un tren como el Alvia se salga así como así.

» autor: janfri

#314 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--385243-- — Wed, 24 Jul 2013 21:45:51 +0000

#272 pues no se...para tito_vilanova parece que estoy saltando de alegría o no se por qué su negativo?

» autor: --385243--

#313 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

deros — Wed, 24 Jul 2013 21:45:20 +0000

#302 Yo soy ingeniero, aunque ni cobro 5000 ni me mide 23cm. Me puedes creer o no, me la suda. Y al que dice trabajar en ADIF que habla de recortes lo mismo.

» autor: deros

#312 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--1479-- — Wed, 24 Jul 2013 21:44:58 +0000

Estoy conmocionado. No hay mucho que se pueda decir. Lamento profundamente la pérdida de las familias que hayan perdido un familiar.
Que horrible...

» autor: --1479--

#311 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

andreamenea — Wed, 24 Jul 2013 21:44:56 +0000

Dicen que aún no han podido acceder al vagón que está calcinado así que me temo que las víctimas aumentarán en número

» autor: andreamenea

#310 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--55119-- — Wed, 24 Jul 2013 21:44:47 +0000

35 ya, dicen. No se si se ha dicho, el tren es un s730. Un tren hibrido diesel-eléctrico y ha sucedido en un tramo de alta velocidad.

El incendio que se ha producido supongo que es el diesel que ha ardido.

» autor: --55119--

#309 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

NenPetit — Wed, 24 Jul 2013 21:44:09 +0000

Según el canal 3/24 (el 24 horas de TV3) que pincha la señal de TVG hay un vagón totalmente calcinado. www.tv3.cat/3alacarta/#/directes/324

» autor: NenPetit

#308 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--75126-- — Wed, 24 Jul 2013 21:43:55 +0000

#230 No están bajo mantas, son perfectamente reconocibles, léete los comentarios antes de generalizar y poner negativos a la gente.

» autor: --75126--

#307 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

prejudice — Wed, 24 Jul 2013 21:43:32 +0000

Ya tiene Rajoy tema para rellenar el 1 de agosto
Siento el off-topic pero tengo la sensación de que muchos le van a dar uso político a lo que ha pasado.

» autor: prejudice

#306 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

zierz — Wed, 24 Jul 2013 21:43:24 +0000

¡Por Dios que horror!

» autor: zierz

#305 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 21:43:09 +0000

#282 Puedes seguir con tu campaña electoral.

» autor: --366429--

#304 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Tarod — Wed, 24 Jul 2013 21:41:59 +0000

Primer accidente en via AVE desde la inauguracion en 1990.
No es mala estadística sin duda.

» autor: Tarod

#303 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--165295-- — Wed, 24 Jul 2013 21:41:16 +0000

#296 No hace falta, ya lo dices tu solo

» autor: --165295--

#302 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--173766-- — Wed, 24 Jul 2013 21:41:15 +0000

#276 Yo no sé donde trabajarán los demás, pero fijo que tú trabajas en lo mismo que alguno de los bordes gilipollas que me he encontrado está semana detrás de una ventanilla atendiendo al público. Con la misma cara de amargado por lo triste que es tú vida.

» autor: --173766--

#301 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Melirka — Wed, 24 Jul 2013 21:41:11 +0000

No sé ni qué decir, qué mierda.

» autor: Melirka

#300 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

nulero — Wed, 24 Jul 2013 21:41:04 +0000

Ya estan inventando excusas que si fallo humano y que si la abuela fuma esto es culpa de la obra y de las prisas por hacer las cosas

» autor: nulero

#299 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Neochange — Wed, 24 Jul 2013 21:41:02 +0000

#249 Ese nunca bebió una Duff! Uhhhh

» autor: Neochange

#298 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

alopecio — Wed, 24 Jul 2013 21:40:42 +0000

#290 La noticia de #266 es del 30 de mayo...

» autor: alopecio

#297 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--233533-- — Wed, 24 Jul 2013 21:40:29 +0000

#293 Aclarado! Sólo espero que se disculpen si no lo han hecho ya.

» autor: --233533--

#296 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Razorworks — Wed, 24 Jul 2013 21:40:00 +0000

#199 No te atrevas a decirlo por mi. Los únicos que estan deseando que todo falle es el gobierno para tener una excusa para empezar a privatizar bajo la excusa de la "ineficiencia".

» autor: Razorworks

#295 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

oxelo — Wed, 24 Jul 2013 21:39:09 +0000

Directos al tercer mundo, a saber cuantas revisiones de seguridad se han sobre-pasado.

» autor: oxelo

#294 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Mark_ — Wed, 24 Jul 2013 21:38:27 +0000

Sea un fallo humano o sea un fallo de las vias, sólo espero que no quede impune como el accidente de Valencia.

» autor: Mark_

#293 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--46835-- — Wed, 24 Jul 2013 21:38:19 +0000

#286 sin un crédito de imagen de archivo ni información adicional.

» autor: --46835--

#292 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--173766-- — Wed, 24 Jul 2013 21:37:15 +0000

Pasará como con el metro de Valencia. Falta de mantenimiento o reparaciones y ahora a echarle tierra encima y marear la perdiz para que no salga toda la mierda afuera.

» autor: --173766--

#291 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Peachembela — Wed, 24 Jul 2013 21:36:51 +0000

andromeda

» autor: Peachembela

#290 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

AaLiYaH — Wed, 24 Jul 2013 21:36:44 +0000

#266 Eso que estás haciendo es un poco feo, echar la culpa a los catalanes de un accidente del que aun no se saben ni sus causas (y por lo poco que leo apunta a la velocidad) me parece de persona con muy poquita moral.

PD: No soy catalana.

» autor: AaLiYaH

#289 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Tahrir — Wed, 24 Jul 2013 21:36:26 +0000

Mañana fiesta del apóstol Santiago.

Estoy por decirle a una ultracatólica compañera de trabajo que lo habrá querido dios, como me dijo ella cuando le conté una tragedia familiar.

» autor: Tahrir

#288 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--125581-- — Wed, 24 Jul 2013 21:35:58 +0000

#241 Y por eso no queremos el puto TAV en Euskadi, lugar donde hay montes incluso al lado de la costa.

» autor: --125581--

#287 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

ChiquiVigo — Wed, 24 Jul 2013 21:35:51 +0000

#263 Pero precisamente es lo que busca, calentaros y que le contestéis así, tu le has alegrado el día. No alimentéis a los trolls

» autor: ChiquiVigo

#286 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--233533-- — Wed, 24 Jul 2013 21:35:40 +0000

#223 Seguro que no estaban recordando ese descarrilamiento? Es que es bastante raro que metan eso.

» autor: --233533--

#285 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Wed, 24 Jul 2013 21:35:38 +0000

#277 ¿Tú crees? Cuando destruyeron media Galicia para montar las vías del puto AVE, esas que ahora provocan descarrilamientos y muertes no decías lo mismo ¿verdad?

» autor: --370603--

#284 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

angela_ — Wed, 24 Jul 2013 21:35:32 +0000

En tve acaban de decir que viajaban 218 viajeros, hay por lo menos 35 muertos y unos 200 heridos. No saben ni sumar.

» autor: angela_

#283 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--339428-- — Wed, 24 Jul 2013 21:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#282 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 21:34:43 +0000

#275 Miseria moral es tratar de minimizar lo ocurrido. Un respeto para las víctimas es lo menos que se puede pedir.

» autor: elvecinodelquinto

#281 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--178580-- — Wed, 24 Jul 2013 21:34:30 +0000

#258 Joder, que cierren ya de una vez televisión española. Es una auténtica vergüenza. Para meter eso mejor que hubieran hecho una simulación en un Ibertrén.

» autor: --178580--

#280 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

zarr — Wed, 24 Jul 2013 21:34:22 +0000

#271 Sí.

» autor: zarr

#279 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Six — Wed, 24 Jul 2013 21:34:11 +0000

#264 ¿Irrespetuoso? "chachi" es que colabores a darle difusión a la noticia, no la noticia en si.

» autor: Six

#278 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

thalonius — Wed, 24 Jul 2013 21:34:00 +0000

#200 #205 #226
Yo creo que los cámaras deben grabar todo lo que vean, con detalles si hace falta. Los editores deben filtrar el contenido. Pero el cámara debe grabar porque eso puede servir después para investigaciones.

» autor: thalonius

#277 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Wir0s — Wed, 24 Jul 2013 21:33:51 +0000

#260 Hay que ser ruin

» autor: Wir0s

#276 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

deros — Wed, 24 Jul 2013 21:33:12 +0000

#240 A mi me la chupa si me crees o no. Yo no me creo lo primero que me dice un tipo en internet. Tu haz lo que quieras

» autor: deros

#275 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--366429-- — Wed, 24 Jul 2013 21:32:34 +0000

La cantidad de miseria moral que he leído en algunos comentarios políticamente interesados en esta noticia por parte de meneantes ha superado mis expectativas.

» autor: --366429--

#274 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

thalonius — Wed, 24 Jul 2013 21:32:33 +0000

#108 ¿Qué quiero que digan? Pues en su momento, al menos avisar de que ha habido un accidente, y a parte dar algún teléfono de contacto para información. Ahora ya no porque la gente se ha enterado por todos lados y circulan esos números, pero Renfe no ha reaccionado!

» autor: thalonius

#273 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

sabbut — Wed, 24 Jul 2013 21:32:24 +0000

#258 Pues sí, un poco más y nos ponen un accidente de ferrocarril de los años 50 en blanco y negro.

Yo del accidente me enteré a través del Canal 13. Telefacha, TDT party y todo eso, pero como el resto de canales estaba "a su rollo" al final no me quedó otra.

» autor: sabbut

#272 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--349511-- — Wed, 24 Jul 2013 21:32:14 +0000

#267 pues sí

» autor: --349511--

#271 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

NenPetit — Wed, 24 Jul 2013 21:31:47 +0000

Ha volado un vagón por encima de la pared???

» autor: NenPetit

#270 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

nanobot — Wed, 24 Jul 2013 21:31:46 +0000

En portada de The Guardian guardian.co.uk/world/2013/jul/24/spain-train-crash

» autor: nanobot

#269 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127909-- — Wed, 24 Jul 2013 21:31:36 +0000

#253 Solo ha sido una puntualizacion, pueden llamarle como quieran: como si le llaman vias de ultrasuperrapidisima velocidad, me da igual, pero la realidad es que esas curvas son terrorificas, y hay que ir a paso de tortuga en ellas (fuente: yo mismo que he pasado por esos tramos cientos de veces).

» autor: --127909--

#268 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

landaburu — Wed, 24 Jul 2013 21:30:51 +0000

#141 calma y no caer en provocaciones. Siempre habrá un GILIPOLLAS que aproveche para vender su religión, o para atacar creencias o promocionar ideologías.

No entiendo, los raíles no son de última generación?. Esta red es la del AVE

» autor: landaburu

#267 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--385243-- — Wed, 24 Jul 2013 21:29:12 +0000

vengo de la calle y me necuentro esto!! ke pena

» autor: --385243--

#266 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

baikonur — Wed, 24 Jul 2013 21:28:59 +0000

#84 www.farodevigo.es/galicia/2013/05/30/nacionalistas-catalanes-cargan-av

» autor: baikonur

#265 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Vieussens — Wed, 24 Jul 2013 21:28:39 +0000

#27 Hace algo más de un mes, pero sí es el trazado es nuevo

» autor: Vieussens

#264 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Nevermind_ — Wed, 24 Jul 2013 21:26:51 +0000

A ver si se reconsidera que al menear diga ¡chachi! ya que cuando se menean cosas así suena hasta irrespetuoso, es solo una sugerencia.

» autor: Nevermind_

#263 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--339428-- — Wed, 24 Jul 2013 21:26:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#262 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Wed, 24 Jul 2013 21:26:34 +0000

Para #171. Confirmo tu acertada aportación en #239 y #253. _{CC #8}

» autor: frankiegth

#261 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Suikoden — Wed, 24 Jul 2013 21:26:24 +0000

#99 En el Canal 24 horas pusieron las de unas víctimas tapadas con mantas y lo que parecía una toalla , los pies descalzos les asomaban. No me encuentro muy bien tras haberlo visto, por gratuitas y desoladoras.

» autor: Suikoden

#260 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--370603-- — Wed, 24 Jul 2013 21:26:13 +0000

¿Queríais Alta Velocidad? Pues ahí la tenéis.

» autor: --370603--

#259 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

dpuentel — Wed, 24 Jul 2013 21:25:56 +0000

#241 Según este pasajero fue por exceso de velocidad www.cadenaser.com/espana/audios/sergio-prego-ocupante-tren-escena-desa De todas formas ya se verá el motivo, en estos momentos es lo de menos.

» autor: dpuentel

#258 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

EspecimenMalo — Wed, 24 Jul 2013 21:24:56 +0000

El CANAL 24H como no tenía imágenes del accidente de hoy se pone a dar la información con el video del accidente de Chinchilla del 2003. ¡ CON UN PAR ! Vaya televisión pública nos han dejado

pbs.twimg.com/media/BP9_LFTCIAMF6SY.png

» autor: EspecimenMalo

#257 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

elvecinodelquinto — Wed, 24 Jul 2013 21:24:33 +0000

Ya está el PP sacando eufemismos de la chistera
www.xunta.es/notas-de-prensa/-/nova/7548/recursos-emerxencias-toda-gal

Por definición, en un incidente no hay víctimas.
www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/ORGANOS_COLEGIADOS/CIAIAC/Definici

» autor: elvecinodelquinto

#256 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Xitoshi — Wed, 24 Jul 2013 21:24:30 +0000

Complementando a #122 y a lo que dije en #193 y #244:
"Se RUEGA que NO se acuda a DONAR sangre. Se encuentran colapsados y tienen SUFICIENTES donantes por ahora" twitter.com/InfoEmerg/status/360146425411141632

» autor: Xitoshi

#255 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Tarod — Wed, 24 Jul 2013 21:23:16 +0000

#249 Cuanta razón!
Meneame esta viciado y la gente en lugar de pensar solo repite como loros.

» autor: Tarod

#254 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--10016-- — Wed, 24 Jul 2013 21:22:51 +0000

Esto es gravísimo, veo comentarios bastante estúpidos, por supuesto que no hay que difundir imágenes de los fallecidos, esto no es PP ni ETA ni POLLAS, es un desgraciado accidente que no debería haber pasado.

» autor: --10016--

#253 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

frankiegth — Wed, 24 Jul 2013 21:20:55 +0000

Para #250. '...es el primero (el accidente) que se produce sobre las vías de alta velocidad. En la inauguración de este tramo que une Ourense con Santiago de Compostela, técnicos del Ministerio de Fomento dijeron que el lugar en el que ha ocurrido el suceso es "una curva difícil"...' CC #8

La via es lo que es, una via de alta velocidad según el artículo de la fuente que aporto en #239.

» autor: frankiegth

#252 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

nanobot — Wed, 24 Jul 2013 21:20:24 +0000

No puedo hablar de TVG porque no vivo en Galicia, pero sí del canal 24 horas de TVE que está emitiendo las mismas imágenes una y otra vez con fallecidos en el suelo todavía sin cubrir. Me parece una falta de sensibilidad tremenda y de no ser porque lo tendríamos que pagar todos desearía que les metieran un buen puro. ¿Qué hacen que no emiten en directo y con el rigor que merece? ¿Es mucho pedir para el único canal de noticias que queda en la TDT? ¿Hay que abonarse al Plus o qué pasa?

Tengo unos primos que han hecho ese mismo trayecto hace unos días, deben tener ahora mismo los pelos como escarpias.

» autor: nanobot

#251 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--155504-- — Wed, 24 Jul 2013 21:20:08 +0000

#225 De enfado nada; lo digo con total calma. Realmente Kuruñés le hace un favor, porque seguramente nadie le ha dado la oportunidad de confrontarse con su auténtica realidad: viéndose como es podrá —si quiere— hacer autocrítica y superar su condición subhumana.

PS. El negativo te lo devuelvo, sin acritud.

» autor: --155504--

#250 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

--127909-- — Wed, 24 Jul 2013 21:19:16 +0000

#239 Llamarlo via de alta velocidad es un poco ironico, si es una via por la que puede transitar el AVE, pero claro siempre que lo haga a paso de tortuga, esas curvas no son de alta velocidad precisamente.

» autor: --127909--

#249 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Bernard — Wed, 24 Jul 2013 21:18:42 +0000

Si Rajoy va, malo
Si Rajoy no va, malo

Si Rajoy va ahora, malo
Si Rajoy va más tarde, malo.

De verdad, lo que haga Rajoy es el menor de los problemas ahora mismo.

» autor: Bernard

#248 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago

Peka — Wed, 24 Jul 2013 21:18:37 +0000

50 muertos acaban de decir

» autor: Peka