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#32 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

Cicerone50 — Sun, 28 Jul 2013 17:07:14 +0000

En todo este embrollo, lo que tengo claro es que voy a estar un cierto tiempo sin viajar en tren.

Si lo he de hacer, por huevos, intentaré ir en coche o si no pillaré el expreso o el ferrobús (si es que aún existen)

» autor: Cicerone50

#31 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

Pancar — Sun, 28 Jul 2013 15:48:57 +0000

En una entrevista con Efe, Ferre ha apuntado que "cuatro kilómetros antes del lugar donde se produce el accidente (el maquinista) ya tiene la notificación de que tiene que empezar a reducir la velocidad, porque a la salida del túnel tiene que ir a 80 (kilómetros) por hora".

www.elmundo.es/elmundo/2013/07/26/espana/1374857316.html

» autor: Pancar

#30 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

Manuel_D — Sun, 28 Jul 2013 15:47:31 +0000

#28 hombre, quizás sean 1m 15s si mantienes la velocidad a 200 km/h; pero es de suponer que en algún momento le habría dado por comenzar a frenar una vez superada la curva. Aún quedan varios kilómetros hasta la estación y es espacio suficiente. Además no estoy seguro de que saltarse la estación suponga un problema más allá de la molestia consiguiente; no se trata de una estación terminal.

» autor: Manuel_D

#29 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--115178-- — Sun, 28 Jul 2013 15:30:58 +0000

#5 #9 #18 ¿Llevas más razón con las negritas o es para decirme lo que debo leer?

» autor: --115178--

#28 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

webmaster100 — Sun, 28 Jul 2013 14:12:20 +0000

Dejad en paz la curva... si no descarrilla SE HUBIERA SALTADO LA ESTACION !!! tenía 1 min 15 Seg para frenar un tren de 10 vagones de 200 a CERO !!

...es tio se despistó...se le pasaron las señales y, unido a la curva, se acabó.

» autor: webmaster100

#27 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

Merce_ — Sun, 28 Jul 2013 12:59:08 +0000

A mi lo que tampoco me entra en la cabeza es el motivo por el que se tiene que esperar hasta mañana para abrir la caja negra del tren. ¿Acaso no deberían de abrirla antes de que el maquinista declarase ante el juez, para que éste pueda hacer las preguntas que considere oportunas en base al contenido de la misma?

Ya no la estén manipulando...

» autor: Merce_

#26 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

Merce_ — Sun, 28 Jul 2013 12:56:11 +0000

#12 Los políticos están más preocupados en evitar que no se vendan los proyectos a Brasil que en analizar porque la via en ese tramo no tiene los sistemas de seguridad adecuados. Echan la culpa en exclusiva al maquinista, ya que "nuestras vías son las mejores". En fin..

» autor: Merce_

#25 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--280946-- — Sun, 28 Jul 2013 12:46:43 +0000

#18

Pues mira, precisamente uno de los enlaces que has puesto (el segundo) parece dejar claro que la notificación del peligro era bastante pobre. Evidentemente no se puede decir que baje la velocidad a partir de x punto, porque me imagino que la distancia de frenado es diferente para cada tren, pero algún tipo de señalización entre uno o dos kilómetros antes de llegar al sitio peligroso apenas cuesta dinero, y puede ayudar a prevenir este tipo de accidented debido al despiste de un conductor.

A estas alturas, nadie va a negar la culpabilidad del conductor, aunque no queo que la desgracia se haya debido a una imprudencia (ir demasiado rápido) si no a un despiste. Sin embargo, con una pequeña inversión económica avisando mejor la proximidad de los puntos peligrosos podría evitar este tipo de accidentes.

» autor: --280946--

#24 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--380362-- — Sun, 28 Jul 2013 12:31:59 +0000

#9 A mí lo que me preocupa es que hubiera balizas ertms justo antes de la curva y no estuvieran funcionando. En los foros dicen que las naranjas son ertms:

» autor: --380362--

#23 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--151124-- — Sun, 28 Jul 2013 12:21:48 +0000

#18 Es decir, que te parece lo más normal del mundo que la vía esté mal limitada, sin señalizar, y se deje la decisión de reducir la velocidad de un tren cargado pasajeros en una única persona. No, aquí hay muchas más responsabilidades. Hay alguien responsable de no señalizar, alguien responsable de no instalar sistemas adicionales, alguien responsable de colocar a ese maquinista en la cabina, etc.

» autor: --151124--

#22 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

martingerz — Sun, 28 Jul 2013 12:20:44 +0000

#18 ese enlace a brucknerite es bueno, demuestra que señalización y hoja de ruta están mal diseñadas

» autor: martingerz

#21 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 12:20:00 +0000

#18 yo insisto... para ser un punto negro, está muy mal señalizado. Una cosa es la previsión y otra el "Si tu tienes un tramo en el que tienes que ir a 80, debes de ir calculando cuándo debes de frenar", por mucho libro de ruta que exista.

y además... en la noticia que facilitas (esta no la había leído y te doy las gracias) también dice: ""El maquinista puede llegar a perder la noción de en qué sistema circula"

Si se sabía todo esto... ¿por qué nadie ha hecho nada para evitarlo antes?

» autor: braisf87

#20 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--152779-- — Sun, 28 Jul 2013 12:17:43 +0000

#19 A ver si lo he entendido bien. Según eso, el maquinista debía estar en cabina, y accionar un pulsador cada 30 segundos mas o menos ¿y no se dio cuenta de por donde circulaba y de la velocidad?

» autor: --152779--

#19 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--389334-- — Sun, 28 Jul 2013 12:11:36 +0000

#14 Para ello existe "Botón hombre muerto" ferrocarriles.wikia.com/wiki/Hombre_muerto

No tiene nada que ver con este tema.

» autor: --389334--

#18 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

andresrguez — Sun, 28 Jul 2013 12:11:24 +0000

#13 La reducción de la velocidad se hace de forma manual con el conocimiento de la vía y lo dicen sus propios compañeros www.20minutos.es/noticia/1881323/0/testimonio/maquinista/accidente/ y con el libro de ruta brucknerite.net/2013/07/la-senal-fantasma-de-la-curva-de-a-grandeira.h y que a 300 metros puedan ir a esa velocidad es una basura sensacionalista de órdago porque es imposible frenar el tren en 300 metros ya que necesita más de 1 km para frenar Si tu tienes un tramo en el que tienes que ir a 80, debes de ir calculando cuándo debes de frenar

Porque supongo que no serás de los que piensas que el trabajo del maquinista es ir allí sentado y darle al silbato de cuando en cuando ¿no?

» autor: andresrguez

#17 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--207042-- — Sun, 28 Jul 2013 12:10:07 +0000

#10 asfa digital si frena el convoy

» autor: --207042--

#16 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 12:09:40 +0000

#15 tienes razón, hablar de culpa es algo más delicado.

» autor: braisf87

#15 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--389334-- — Sun, 28 Jul 2013 12:08:28 +0000

Creo que hay que hablar de RESPONSABILIDADES y NO de CULPA. La culpabilidad la dictaminan los tribunales. La responsabilidad está repartida y es lo que hay que dilucidar. El maquinista tiene una parte importante de responsablidad. Que mecanismos de seguridad había y si funcionaron adecuadamente así como quien o quienes tienen responsabilidad en ellos es lo que hay que averiguar.

» autor: --389334--

#14 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--152779-- — Sun, 28 Jul 2013 12:07:55 +0000

#13 Me da que no es solo cuestión del sentido común, si al maquinista le ocurre algo(Un desmayo, una indisposición, ataque cardíaco) ¿Que ocurre? Ya se ha visto.

Están dejando cientos de vidas en manos de un posible fallo humano que puede ser voluntario o involuntario. Y esta claro que medios técnicos para evitarlo existen, lo que no se utilizan(Al menos en este caso parece que no).

» autor: --152779--

#13 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--151124-- — Sun, 28 Jul 2013 12:03:57 +0000

#9 Tendría que ir frenando porque está especificado así, o por sentido comun? Porque no se pueden dejar las cosas al sentido común del maquinista. Debería estar señalizado. Aquí hablan de que esta permitido ir a 220 a sólo 300 metros de ese tramo, es lo mismo que poner una rotonda en mitad de una carretera de 100 y no señalizarlo, está mal, aunque la gente sea sensata y reduzca.

» autor: --151124--

#12 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--359582-- — Sun, 28 Jul 2013 12:03:46 +0000

El protocolo para ésto está claro:
1. La Alta Velocidad española es segura.
2. La culpa es del maquinista
3. Vender los proyectos a Brasil y Arabia Saudita.

Al tiempo.

» autor: --359582--

#11 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--152779-- — Sun, 28 Jul 2013 12:02:48 +0000

#6 Tranquilo, que siempre habra algun avispado amigo de ministro con un plan de estudio de la seguridad ferroviaria que permita desfalcar 40 o 50 millones a las arcas publicas. Mientras se hace un estudio mal hecho que habrá que repetir dentro de 5 años, para alegría de otro amigo de ministro,

» autor: --152779--

#10 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 12:02:37 +0000

#9 no estamos poniendo en duda la responsabilidad del maquinista, hombre. Todos sabemos que algo de culpa tiene, pero igual no toda. Según tu razonamiento se deduce que la señal está mal puesta (y no vamos a entrar en que igual antes del túnel habría que poner algún sistema de seguridad mejor que el que hay, que también).

» autor: braisf87

#9 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

andresrguez — Sun, 28 Jul 2013 12:00:36 +0000

#8 La responsabilidad sí es del maquinista, ya que los sistemas de ayuda tanto el ASFA como el ASFA digital NO frenan la velocidad automáticamente porque es responsabilidad del maquinista, además de que estamos hablando de una entrada a la estación donde el tren ya tendría que ir frenado.

» autor: andresrguez

#8 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--151124-- — Sun, 28 Jul 2013 11:59:15 +0000

#5 El asunto no es cuándo hay que empezar a hacerlo, sino si se ha previsto correctamente. Un maquinista responsable sabrá reducir la velocidad, pero la responsabilidad de determinar la velocidad de la vía no es del maquinista. Es como si en una curva en una carretera no limitas la velocidad, pero todo el mundo la reduce por sentido común, hasta que llega alguien que no lo hace y se estrella, ¿la culpa es de ese alguien? No, la culpa es de una mala señalización.

» autor: --151124--

#7 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 11:55:22 +0000

#5 y la señal dónde está?

» autor: braisf87

#6 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 11:54:56 +0000

#4 yo tengo la sensación de que ni así se va hacer nada...

» autor: braisf87

#5 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

andresrguez — Sun, 28 Jul 2013 11:54:33 +0000

#0 FALSO

Los propios compañeros dicen que hay que iniciar la reducción de velocidad a más de 3 km de distancia www.20minutos.es/noticia/1881323/0/testimonio/maquinista/accidente/ y en el vídeo de acceso a Santiago www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk se puede ver como a partir del 25 se va reduciendo velocidad

#7 La reducción de velocidad se hace de forma manual

Preguntado como encara él dicho recorrido, Mato ha respondido que “vienes de una recta en bajada y tienes que hacer una reducción. Es una función que tienes que hacer tú. No te avisa nadie. Cuando sales del túnel tienes que ir a 80km/hora, empiezas a bajar progresivamente, sabes que te quedan tres kilómetros y pico para llegar a la curva, que se las trae, que es complicada”.

www.20minutos.es/noticia/1881323/0/testimonio/maquinista/accidente/

» autor: andresrguez

#4 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--152779-- — Sun, 28 Jul 2013 11:53:40 +0000

#3 El problema me da que es... ¿cuantas lineas están en la misma situación que esa?

Por que aquí no se hace nada hasta que no palman 70 u 80...

» autor: --152779--

#3 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

--151124-- — Sun, 28 Jul 2013 11:51:32 +0000

Conclusión, la culpa no es del maquinista por mucho que le pretendan cargar el muerto. Pero parece que en este país lo de depurar responsabilidades no se lleva mucho...

» autor: --151124--

#2 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 11:47:58 +0000

No he colgado la original de El Mundo porque se centra en otros aspectos, como la seguridad en su conjunto.

» autor: braisf87

#1 El tren podía ir a 220 km/h a solo 300 metros de la curva de Grandeira

braisf87 — Sun, 28 Jul 2013 11:46:41 +0000

El itinerario de la Marcha del Alvia permite al convoy circular a una velocidad máxima de 220km/h hasta el kilómetro 84,230, apenas 300 metros antes de la curva de Grandeira en la que se produjo el brutal descarrilamiento.

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Ingenieros ferroviarios consultados por El Mundo afirman que, para reducir la marcha a 80km/h, una máquina que circula a esa velocidad necesita un margen de mínimo 1,5km.

De acurdo con el Itinerario de la Marcha, la distancia entre la zona de 220km/h y la zona de 80km/h en que se ha registrado el accidente sólo era de 300m.

Según la información publicada por El Mundo, diario que tuvo acceso al Itinerario de la Marcha, la decisión sobre el momento en que debía comenzar a desacelerar la tenía que tomar en solitario el maquinista, sin disponer de ningún medio tecnológico que lo auxiliara.

El rotativo que dirije Pedro Jota Ramírez juzga que "ha bastao un despiste del conductor de alrededor de un minuto para que se desencadenase la tragedia".

En su editorial, El Mundo, además de dejar sentada la responsabilidad del maquinista en la tragedia, afirma que con ella "no se agota el debate de si los protocolos y los sitemas de seguridad del Alvia son los más adecuados. A la vista de la tragedia, puede concluírse que no".

"El Alvia es un ren altamente sofisticado con un sistema rudimentario de seguridad que lo hila todo al maquinista sin preveer que es un ser humano que está sometido a un mareo o una distracción", afirma El Mundo.

La conclusión del diario madrileño es que "todo" obliga a "una revisión de los protocolos y los mecanismos de seguridad que, según demostró este terrible accidente, son muy mejorables".

» autor: braisf87