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#291 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

alehopio — Wed, 31 Jul 2013 11:12:44 +0000

Todo ha sido un despropósito en este desgraciado accidente:

desde la coordinación tras el accidente
www.meneame.net/story/partes-oficiales-servicio-emergencia-xunta-revel

hasta el sistema de seguridad de la vía
www.meneame.net/story/ultima-baliza-asfa-ubico-mal-alvia-solo-tuvo-150

pasando por las comunicaciones de emergencia
www.meneame.net/story/fomento-niega-cualquier-llamada-oficial-adif-ren

etc etc etc

» autor: alehopio

#290 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

rikidpr — Wed, 31 Jul 2013 08:15:19 +0000

#209 a mi es que me cuesta mucho creer que haya tanta gente incompetente en su puesto de trabajo, y tanta gente que no sabe de ese tema mas competente que ellos. Igual contigo me equivoco y sabes del tema. Yo como no tengo ni zorra, me fio mas de los profesionales del tema. He oido ya muchas barbaridades sobre "cosas sencillas" en mi profesion propuestas por gente que no tiene ni idea. Pero si tu sabes del tema, me callo. Porque como digo, suelo fiarme de los profesionales de un campo.

» autor: rikidpr

#289 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--264566-- — Tue, 30 Jul 2013 20:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#288 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Spartan67 — Tue, 30 Jul 2013 20:09:29 +0000

#261 Era ironía

» autor: Spartan67

#287 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--333292-- — Tue, 30 Jul 2013 18:23:08 +0000

#286 Bueno, no será por nada, pero me refería más bien a cómo ayer publicastéis una noticia sobre una baliza de 6.000 € y luego la editastéis corrigiéndola sin siquiera dar una fe de errata o explicación.

Mencioné a tu medio, pero más lamentable me parece lo que han hecho otros como ABC, o si quieres llegamos a la repugnancia absoluta del españolismo de La Razón.

Pero en líneas generales, toda la actividad periodística que ha rodeado el accidente me ha parecido mediocre, precipitada y muy tendenciosa (cada medio barriendo para lo que le interesaba: unos con el conductor, no sea que salpique al gobierno, otros con los ahorros, a ver si salpica al gobierno). Para críticas constructivas, como comentaba ayer por Twitter, me tuve que ir a lo que escribía Roger Senserrich.

Insisto, no te lo tomes como algo personal

» autor: --333292--

#286 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

iescolar — Tue, 30 Jul 2013 17:55:54 +0000

#13 No es por nada, pero esta noticia que hoy confirma ADIF fue una exclusiva que publicamos ayer en eldiario.es

www.eldiario.es/sociedad/Adif-Renfe-Fomento-Ertms-Orense-Santiago-Acci

» autor: iescolar

#285 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--371356-- — Tue, 30 Jul 2013 17:47:06 +0000

#284 En Youtube hay un vídeo del Avant de Ourense a Santiago y se ve eso que dices: en la pantalla de la máquina se muestra dónde está y la velocidad máxima. Del Alvia no sé qué indicaciones tiene.

» autor: --371356--

#284 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Summertime — Tue, 30 Jul 2013 16:54:02 +0000

Yo no entiendo de ASFA , ERTMS ni de sistemas de seguridad de trenes, pero no dejo de preguntarme como puede ser que en pleno siglo XXI los trenes no lleven un panel guia electrónico en el que indique en que punto del trayecto va el tren y que avise al conductor con pitidos o alarmas o como sea de que esta yendo a una velocidad elevada para el tramo en el que se encuentra.

Si el control de un tren que puede ir a unas velocidades superiores a los 250km/h recae sobre una persona y su criterio, su profesionalidad y su responsabilidad se le deben proporcionar todos los medios tecnologicos posibles.

¿A nadie le ha ocurrido nunca de ir en coche y de pronto pensar " joder crei que estaba aun en tal sitio" ??

» autor: Summertime

#283 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Tolker — Tue, 30 Jul 2013 16:39:00 +0000

#8 Tan estupidez es achacar toda la culpa a la falta del sistema de seguridad como achacarla al maquinista.

El maquinista cometió un error y lo cometió porque es una persona. Si las personas fueran infalibles no sería necesario ningún sistema de seguridad y ni este accidente ni este debate tendría lugar. Pero como esto no es así, si en alguna vía española puede circular un tren a 200 km/h sin que haya un sistema de seguridad que controle la velocidad, si se produce un accidente por exceso de velocidad al despistarse el maquinista, tan responsable es el maquinista como el que permitió circular ese tren sin sistema de seguridad.

Igual de responsables tanto uno como otro. Sin embargo, yo solo veo un imputado...

» autor: Tolker

#282 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anor — Tue, 30 Jul 2013 15:43:26 +0000

En lugar de dedicarse a culpar al maquinista de todo, deberiamos pensar en el estado de otras lineas ferroviarias. ¿ Carecen de sistemas de seguridad adecuados ?,¿ están bien señalizadas?,...

» autor: anor

#281 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anor — Tue, 30 Jul 2013 15:39:38 +0000

#2 "Pero de ahi, a querer exculpar al maquinista que unicamente tiene que frenar cuando toca y no lo hizo, va un mundo. ADIF tiene que poner metodos para evitar eso, pero el maquinista NO SE PUEDE DESPISTAR. Y menos en el unico tramo de toda la linea en el que seguramente tenga que hacer algo."

Si la linea ferroviaria está mal señalizada, el maquinista como cualquier ser humano, puede desorientarse. Si los maquinistas no tiene un sistema similar al GPS o la linea ferroviaria carece de una señalización que sirva para ellos puedan saber dónde se encuentra, es muy facil que se desorienten. Obviamente nuestra memoria es imperfecta y un maquinista puede confundir un tramo con otro. A no ser que se posea una memoria fotografica, claro.

» autor: anor

#280 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127909-- — Tue, 30 Jul 2013 15:35:15 +0000

#175 Tus comparaciones son absurdas. Se trata de un tipo de despiste previsible, si no se hubiese producido este mes se habria producido mas tarde o mas temprano, simplemente puedes creer que estas en el tramo anterior, y solo te das cuenta de que no estas en el tramo correcto cuando ves a lo lejos el tunel, y ya es imposible frenar a tiempo, porque necesitas 2 kilometros para hacer la frenada.

Pero si en el viaje inaugural de la linea ya se entro con algo de exceso de velocidad, cosa que notaron todos los pasajeros al tomar la curva.

Que si que hace muchos años que hay ese tipo de curvas en los tramos gallegos y no ha pasado nada gravisimo, pero es que hasta hace poco, los trenes apenas pasaba de 100km/h en algun tramo, los trenes en galicia tardaban mas de 2 horas en cubrir los 160km que hay entre coruña y vigo.

No se vosotros pero conduciendo me ha pasado mas de una vez creer estar en un tramo de una carretera/zona y estar en otro, obviamente en un coche no tiene importancia, porque reaccionas a lo que ves y tienes delante.

Pero en un tren a 200km/h no puedes reaccionar a la vista de la curvas, hay que que reaccionar muchos kilometros antes. De poco ayuda tener un libro con las velocidades y tramos, si simplemente traspapelas uno de los tramos en algun momento, si tienes todos los semaforos en verde con ASFA, y el sistema no se queja en absoluto y te dice que la velocidad maxima permitida es de 200km/h (es decir la maxima velocidad permitida del tren no de la via, que es lo que te marca el sistema ASFA).

Lo siento pero visto como tienen montado el sistema yo me voy a pensar mucho muchismo, usar un solo tren que pase de 100km/h en algun tramo.

» autor: --127909--

#279 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 15:20:50 +0000

#240

Pues entonces hablamos de lo mismo.

No se puede dejar un chisme tan peligroso como un tren con un solo sistema de control, sea humano o automático. La idea es controlarlo con dos (por lo menos) para evitar fallos en uno.

» autor: --38321--

#278 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--331478-- — Tue, 30 Jul 2013 15:11:33 +0000

El maquinista es un mandao que, como todo el mundo, además es humano; y todos cometemos errores a diario. Como es el error de ahorrar cuatro euros para no arreglar comunicaciones. Porque toda empresa, lo que quiere, es GANAR DINEROS. Yo le veo el culo al mono, y lo tiene pelao.

» autor: --331478--

#277 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--31461-- — Tue, 30 Jul 2013 15:00:44 +0000

#269 Perdón, pero es lo que tiene usar sarcasmos cuando hay gente que defiende esas opiniones en serio en este mismo hilo.

» autor: --31461--

#276 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Nerk — Tue, 30 Jul 2013 14:59:32 +0000

#273 Pues precisamente por eso lo digo, porque las señales anteriores ertms estaban de adorno y el resto de maquinistas coinciden en que no estaba bien señalizado.

» autor: Nerk

#275 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

mruty — Tue, 30 Jul 2013 14:56:05 +0000

Una vez más, tengo que lamentar decir que esto sí que es típico de nuestra querida MARCA ESPAÑA, donde hay que inaugurar la instalación en el plazo previsto porque vienen las elecciones y nos da igual que los ingenieros hayan terminado de adaptar o no el novedoso sistema de seguridad.

Y sí, los otros sistemas también son suficientemente seguros. Pero si hubiera habido el ERTMS operativo esto no hubiera pasado por muy despistado que hubiera ido el maquinista. Yo como cliente prefiero que inauguren las líneas nuevas cuando estén funcionando al 100% todos los equipos.

» autor: mruty

#274 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--31461-- — Tue, 30 Jul 2013 14:54:26 +0000

#53 Decir que la seguridad total no existe en el contexto en el que lo estás haciendo es absurdo, porque estás poniendo al mismo nivel una seguridad del 90% que una del 99,999999999%. Yo obviamente no me montaría en un tren que tiene una probabilidad del 90% de no descarrilar. Siguiendo con tu argumento, si la seguridad total no existe, ¿para qué tomar ninguna medida de seguridad? Si lo que se está diciendo es correcto, un despiste del maquinista durante un par de minutos es suficiente para que un tren a 200 Km/h descarrile en ese tramo. Si no me equivoco, eso equipara la seguridad de ese tren a la de un autobus o un coche particular, que por supuesto ni llevan más de 200 personas ni van a 200 Km/h ni van presumiendo por el mundo de tecnología sofisticada.

» autor: --31461--

#273 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 14:53:32 +0000

#271 Igual te crees que los trenes reducen la velocidad en 150 metros. Se empieza a reducir varios kilómetros antes. Otra cosa es que no estés pendiente de las vías ni los indicadores e intentes frenarlo tarde.

» autor: StuartMcNight

#272 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

zap123 — Tue, 30 Jul 2013 14:52:41 +0000

#22 Hombre, saber lo sabia, incluso lo habia "denunciado" el mismo...

» autor: zap123

#271 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Nerk — Tue, 30 Jul 2013 14:50:38 +0000

#2 claro que tiene que frenar el maquinista cuando toca el problema es cuando toca reducir 120kmh en 150 metros con semejante mole

» autor: Nerk

#270 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 14:46:16 +0000

#267 Tomate un valium, anda.

» autor: StuartMcNight

#269 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

el_fake — Tue, 30 Jul 2013 14:44:30 +0000

#268 El sarcasmo, ese gran incomprendido.

» autor: el_fake

#268 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--31461-- — Tue, 30 Jul 2013 14:43:19 +0000

#18 Si la vida de más de 200 personas en un sistema caro y sofisticadísimo depende de que una sola persona no se distraiga durante un par de minutos, efectivamente la culpa es (también) de otros. Porque el que una persona se distraiga es seguro que va a ocurrir tarde o temprano. Aquí ha ocurrido bastante pronto, ya que ese tramo llevaba operativo poco más de un año, pero los sucesos con probabilidades pequeñas repetidas una y otra vez todos los días terminan ocurriendo tarde o temprano. Tú me dirás si tenemos que estar dispuestos a soportar ese riesgo cuando hay sistemas automáticos que pueden reducir esa probabilidad prácticamente a cero.

» autor: --31461--

#267 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--372824-- — Tue, 30 Jul 2013 14:42:41 +0000

#2 A ver, ¿porque te crees que la DGT te dice por activa y por pasiva que cada X kilómetros pares a refrescarte y a tomarte algo o a descansar? PORQUE LA CONDUCCIÓN ES UNA TAREA MONÓTONA. Y LA MONOTONÍA INCITA MUCHO AL DESPISTE. SI TU TIENES QUE PARAR CADA HORA Y PICO PARA NO ESTRELLARTE, IMAGINA LO QUE TIENE QUE AGUANTAR UN MAQUINISTA. SI RENFE NO HUBIERA RACANEADO 500.000€ EN UN SISTEMA DE SEGURIDAD PARA INSTALAR UNO MÁS BARATO, EL ASFA, QUE SOLO VALE 32.000€, SEGURAMENTE ESTO NO HABRIA PASADO. Aparte de que a ver si instalan sistemas que se entiendan entre si...

» autor: --372824--

#266 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

isra_el — Tue, 30 Jul 2013 14:31:02 +0000

#256 ¿Que pasa que ahora preguntan a la gente si suben los impuestos? ¿No has leído que ya se han gastado el dinero en instalar algo que no funcionaba?¿Para que empezar a instalar algo que no funciona y no hacer que funcione?

Hace 3 años que se instalo esto. No digas chorradas. Confiamos en los gestores públicos y nunca sufren una sola consecuencia de sus errores. Siempre hay algún currelas que paga el pato. ¿No te has fijado que pese a todos los recortes en prevención de incendios siempre hay una causa o culpable? Piromanos, empleados que usan mal una maquina, un tío fumando, uno quemando rastrojos.

Los políticos son como adolescentes consentidos. Yo, yo yo. Me han suspendido, he aprobado, mio, mio, mio.

» autor: isra_el

#265 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

biritx — Tue, 30 Jul 2013 14:25:28 +0000

Una cosa es culpabilizar al maquinista (cosa que en parte es cierta) y otra, como quieren hacer, es criminalizarle.

» autor: biritx

#264 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--76779-- — Tue, 30 Jul 2013 14:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#263 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--385831-- — Tue, 30 Jul 2013 14:18:24 +0000

#261 ¿Quien ha dicho eso?

» autor: --385831--

#262 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--377453-- — Tue, 30 Jul 2013 13:59:26 +0000

Instalar el sistema ERTMS nos costó 164 millones (instalado hasta justo DESPUES de la curva desde el primer dia).

Que el responsable político en 3 años no lo activase nos ha costado 79 vidas.

Que el maquinista sea el chivo expiatorio y el principal responsable político no dimita ni vaya a la carcel nos costará en el futuro dios sabe cuantas vidas. Quizá la tuya.

DEBEN RODAR CABEZAS, de lo contrario tarde o temprano se repetirá. Solo tiene que descuidarse un maquinista unos segundos.

» autor: --377453--

#261 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Spartan67 — Tue, 30 Jul 2013 13:57:14 +0000

No, si al final el maquinista iba de pasajero, el pobrecito.

» autor: Spartan67

#260 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 13:56:23 +0000

#255 Lo que está claro es que esa línea es insegura si la comparamos con las carreteras, o con cualquier otra línea de alta velocidad.

Vale, pero si hay responsabilidad por parte del maquinista por una imprudencia, al igual que pasa con un conductor borracho, también la hay sobre el que imprudentemente desactivó el sistema de seguridad, o al que imprudentemente homologó una máquina inestable para ir a 200 kmh.

En mi pueblo a un concejal de urbanismo se le condenó porque planificó mal una carretera. Había puesto una curva muy cerrada después de la autopista y en poco tiempo murieron muchas personas. Su trabajo era planificar la carretera y lo hizo mal, lo lógico es que tuviera que asumir su responsabilidad, que para algo le pagan.

#257 También dicen que en las estadísticas no se pueden usar valores brutos, porque entonces no serían estadísticas, y eso es lo que están haciendo al comparar las carreteras gallegas con una línea de tren.

» autor: --380362--

#259 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Aggtoddy — Tue, 30 Jul 2013 13:55:07 +0000

#202 Honestamente yo no. Yo he alucinado descubriendo que la seguridad de un tren que puede llevar 200 personas y alcanzar 200 km/h depende de un único conductor. Es un claro caso de suma de errores/calamidades

» autor: Aggtoddy

#258 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--8164-- — Tue, 30 Jul 2013 13:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#257 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

formulauno — Tue, 30 Jul 2013 13:47:02 +0000

#249 Las estadisticas no se hacen teniendo en cuenta un solo hecho puntual. Es lo primero que te enseñan cuando te hablan de como hacer analisis estadisticos

» autor: formulauno

#256 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

formulauno — Tue, 30 Jul 2013 13:44:35 +0000

Ahora unas preguntas....

Los que pedis que se adapte todo el trazado de tren, estariais dispuestos a poner dinero de vuestro bolsillo (Impuestos) para hacerlo?

Puede sonar fuerte, pero.....

De todas formas, yo tambien haria obligatorio que todas las personas con coches de mas de 10 años sin medidas de seguridad o incluso que sean poco respetusos con los peatones en caso de accidente, que cambien de coche obligatoriamente....por lo que pudiera pasar

Somos personas y dependemos de personas para realizar ciertas labores.

Desde el momento en el que tomamos un cafe por las mañanas confiamos en que la persona que ha realizado los controles de calidad de dicho cafe no le ha dado por poner veneno
Confiamos en que el que ha hecho la revision del gas no se ha dejado algo sin controlar
Confiamos en el conductor del autobus y en el mecanico que hizo la revision de los frenos
Confiamos en quien hizo la instalacion electrica de nuestro trabajo o incluso confiamos en la persona del supermercado, y en que cuando pille la tarjeta, no nos va a realizar el robo de todo el contenido de la cuenta

Todos los dias tenemos que confiar en otros. Realmente veis viable que todos y cada uno de los pasos se puedan supervisar por maquinas?
Y entonces, nos fiaremos de quien revisa esas maquinas o tendremos que tener a maquinas que revisan lo que hacen los revisores de maquinas???

» autor: formulauno

#255 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 13:41:05 +0000

#254 www.laopinioncoruna.es/galicia/2013/07/13/mitad-muertos-carretera-habi

la DGT cerró el balance del año pasado con 117 fallecidos

Y de todos modos lo que yo estoy intentando debatirte es la afirmación de que la responsabilidad por viajar en un medio supuestamente inseguro recae en el viajero, por lo que mi ejemplo es perfectamente válido aunque hubiese cogido los datos de toda la península. La responsabilidad es si cometes una imprudencia, por ejemplo si conduces borracho, pero el mero hecho de viajar no implica responsabilidad de ningún tipo por parte del viajero.

» autor: --165295--

#254 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 13:39:32 +0000

#252 Eso es falso. En las carreteras gallegas murieron 43 personas en el último año.

www.laopinioncoruna.es/galicia/2013/04/30/numero-muertos-carreteras-ga

Y aunque fuera verdad, esa afirmación es una falacia y no sirve para engañar a nadie. Galicia tiene muchísimos más kilómetros de carretera y por lo tanto tiene más tráfico que una sola vía de tren.

» autor: --380362--

#253 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--389334-- — Tue, 30 Jul 2013 13:34:17 +0000

#250 Yo espero que cada uno cumpla su cometido, ni más ni menos.

» autor: --389334--

#252 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 13:33:46 +0000

#249 Siguen siendo menos que la gente que ha muerto en las carreteras gallegas en el último año (117), así que con las cifras brutas en la mano sigue estando claro que es más inseguro. ¿Es entonces responsabilidad de los que viajan por carretera porque eligen un medio "inseguro"?

» autor: --165295--

#251 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--366429-- — Tue, 30 Jul 2013 13:32:18 +0000

Olvidáis una cosa, al maquinista, le pagan un buen sueldo por conducir ese tren.

» autor: --366429--

#250 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 13:31:59 +0000

#238 Prescindir del factor humano es una locura. Pero yo prefiero que conduzca una máquina supervisada pro un humano antes que un humano supervisado por una máquina. Lógicamente la peor situación es la que se dio: un humano sin supervisión.

» autor: anv

#249 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 13:31:00 +0000

#247 El "AVE" gallego se inauguró en enero de 2012. Serían 80 muertos en un año y medio de funcionamiento. ¿Te parece poco?

» autor: --380362--

#248 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 13:28:00 +0000

#228 Pues parece que el maquinista opina lo contrario. Le dijo al juez "Esto ya lo tengo yo denunciado. No se puede circular por esta vía a esta velocidad sin un protocolo”

Ahora, si se puede o no se puede circular sin un protocolo es cuestión de opiniones, así que el juez tendrá que consultar a expertos en el tema. Si pregunta a ADIF ya sabemos lo que dirán: "el ASFA es suficiente", pero si les pregunta a otros maquinistas ¿qué crees que contestarán? Si tienen miedo de que los despidan apoyarán a la empresa, pero si quieren cubrirse ellos mismos porque saben que bien podría haberle tocado a cualquiera, puede que digan al juez que están de acuerdo y que la vía no se puede usar en esas condiciones. Y la verdad yo preferiría esto no por el castigo o no del maquinista sino porque preferiría que nadie tuviera que correr un riesgo innecesario (habiendo tecnología que lo soluciona).

» autor: anv

#247 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 13:19:16 +0000

#246 Vale, ¿pues cuantos accidentes mortales han habido en la línea Madrid-Ferrol desde que se puso en marcha?

» autor: --165295--

#246 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 13:17:29 +0000

#240 Esta vez no va a colar lo de que la "línea es segura". Hay un tren con un vagón con el centro de gravedad alto, una curva cerrada después de una recta muy larga, y un sistema de seguridad que no funciona. Esa pregunta es falaz porque no se puede comparar esta línea con la del ave de Sevilla, no tienen nada que ver.

» autor: --380362--

#245 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 13:15:11 +0000

#242 Yo tampoco estoy a favor del linchamiento que se le está haciendo. Las consecuencias de las que hablo por su negligencia son esas mismas que tu citas: inhabilitación laboral de por vida, al menos en lo que a conducir trenes se refiere.

Probablemente le harán pagar también un multazo, y quizás acabe en la cárcel, aunque esto último lo veo totalmente innecesario

» autor: --165295--

#244 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 13:13:27 +0000

#89 Otro que no se entera de lo que digo.

» autor: ElCuraMerino

#243 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 13:13:02 +0000

#88 Joder, que ese tramo de vía no lleva ERTMS, cojones.

» autor: ElCuraMerino

#242 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 13:12:15 +0000

Conste que veo normal que se le aparte del trabajo. Tampoco creo que quiera volver a conducir un tren en su puta vida, pero el tratamiento de terrorista que se le está dando es deleznable (fácilmente erosionable?)

» autor: Brogan

#241 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--389334-- — Tue, 30 Jul 2013 13:09:59 +0000

#239 "cuanto menos" Primero es "CuanDo menos"

Si cada vez que me equivocara murieran 80 personas, sí.

Y si tú fueras el responsable de tomar decisiones en un grupo te echaría según ficharas.

» autor: --389334--

#240 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 13:03:44 +0000

#237 Es que NO ES INSEGURO. Te lo repito: ¿cuantos accidentes con víctimas mortales han habido en las líneas de alta velocidad desde que estas se pusieron en funcionamiento?

PD: ¿no respondes a mi pregunta y dices "una polla"? Entonces la discusión ha terminado

#238 ¿Donde he dicho yo de prescindir del factor humano? Los que dicen del automatismo total están más arriba; yo soy consciente de que hace falta una persona detrás del panel de mandos.

#239 Pues por hacer mal tu trabajo te suelen despedir, si

» autor: --165295--

#239 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

juanac — Tue, 30 Jul 2013 13:03:33 +0000

#230 Ok, supongo que entonces te parece bien cuanto menos un despido procedente cada vez que te equivoques en el trabajo.

» autor: juanac

#238 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 13:02:49 +0000

#236

No se si es que eres así de corto de serie o es que estás troleando.

Nunca se puede prescindir del factor humano ¿qué pasa si hay un desprendimiento que bloquee la vía o cualquier chuminada que no detecten los sistemas automáticos?

» autor: --38321--

#237 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 13:00:24 +0000

#229 Y sin embargo la gente los usa

Entonces la responsabilidad es de la gente que coge ese tren a pesar de ser inseguro.

#240 Y una polla como una olla.

» autor: --380362--

#236 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 12:58:32 +0000

#233 Y dale con el "prácticamente". Si así fuera, no llevarían maquinistas.

#234 Obviamente, a los que no les sirvió esa explicación es a los burócratas, funcionarios y profesores, que solo hacían su trabajo. El error fue mio, no de ellos, y yo lo pagué. Me jodió y me cagué en sus muertos varias veces, pero al final tuve que asumir que había sido culpa mia y que ellos solo hacían su trabajo.

» autor: --165295--

#235 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--237074-- — Tue, 30 Jul 2013 12:58:27 +0000

Desde el punto de vista de la prevención de riesgos laborales, y teniendo en cuenta al maquinista como trabajador, la situación a establecer es aquella en la que se elimina el riesgo (por ejemplo, tramos sin curvas peligrosas) inherente a un puesto de trabajo concreto. Si no es posible eliminar el riesgo, entonces la empresa (las AAPP, una empresa privada, etc) debe establecer mecanismos para reducir dicho riesgo (en este caso, evitar el descarrilamiento del tren del por exceso de velocidad, entre otros). Además, el trabajador está obligado a respetar toda normativa relativa a la seguridad en el trabajo.

Desde este punto de vista, todo parece apuntar a que no se habían implantado eficazmente los mecanismos orientados a reducir riesgos, poniendo así en peligro tanto al trabajador como a los pasajeros.

» autor: --237074--

#234 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 12:58:06 +0000

#232 Pues mírate con qué gente te juntas si a nadie le vale esa explicación. Es algo que pasa y que de hecho se suele tener en cuenta al diseñar sistemas dependientes de un factor humano, pero déjalo, que ya habéis olido la sangre y andáis todos con el pito tieso.

» autor: Brogan

#233 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 12:57:16 +0000

#208

Los AVE ya están prácticamente automatizados.

» autor: --38321--

#232 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 12:55:40 +0000

#231 Por un despiste yo perdí un año de curso y una beca, y a nadie le sirvió esa explicación y me tuve que joder y asumirlo. La diferencia es que mi despiste solo me perjudicó a mi, no mató a otras 80 personas.

Cuando de tu trabajo depende la vida de decenas de personas, no te puedes permitir el lujo de tener despistes; se te paga, entre otras cosas, por no tenerlos. Si te da un infarto, un mareo o algo que tu no puedes controlar, no tienes responsabilidad. Pero "despistarte" nada más que así por las buenas es que no estabas atento a lo que tenías que hacer, y estar atento es tu responsabilidad y obligación, especialmente cuando tantas vidas dependen de ello.

» autor: --165295--

#231 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 12:50:58 +0000

#229 No cumple su responsabilidad si va borracho, drogado, sin dormir lo suficiente y cumplir las normas. Que se le vaya la olla no es "no cumplir responsabilidades" es algo que a veces le pasa al cerebro humano y que la gente olvida constantemente porque todo el mundo se cree perfecto hasta que la caga.

Si el conductor cumplió las normas y tuvo en toda su puta vida un momento en el que se le fue completamente la pelota es lo mismo que si RENFE cumplía la normativa y hubo un fallo mecánico imprevisible, un accidente y punto. Tú metes en la cárcel a una baliza que sufre un cortocircuito? Pues lo mismo.

Y si piensas que no son cosas comparables, te recomiendo que leas un poco más sobre cómo funciona el cerebro.

Ah, y antes de sumir que es un irresponsable y que tiene que pagar yo esperaría al juicio, por suerte nuestra justicia es más humana que muchos ciudadanos.

» autor: Brogan

#230 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--389334-- — Tue, 30 Jul 2013 12:43:11 +0000

#27 Perdón, quería votar NEGATIVO. "Yo en mi trabajo me he equivocado cientos de veces también"

Hay profesiones en las que uno NO se puede equivocar cientos de veces, cirujanos, pilotos, controladores aéreos... cualquier trabajo en el que la vida de la gente esté en tus manos.

Si a un maquinista le da un síncope , está el botón de hombre muerto y hay que apretar a fondo.

En menéame, Tele 5 y en la portería de la esquina si tienes esa posibilidad.

» autor: --389334--

#229 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 12:43:05 +0000

#224 Y sin embargo la gente los usa

Y si comparo viajar en un tren llevado "a ojímetro" con viajar en un camión cargado de dinamita con un pirómano loco y un mechero, también me sale que es más seguro el tren. No te fastidia...

#226 Un despiste que le ha costado la vida a 80 personas. Eso hay que depurarlo, porque el conductor tenía una responsabilidad, y por no cumplirla ha muerto gente. Ese tipo de negligencias se pagan, del mismo modo que un médico "por un despiste" puede matar a una persona, y en consecuencia perder su licencia y pagar una multa e incluso ir a la cárcel. Las responsabilidades están para cumplirlas, y cuando aceptas un trabajo que implica grandes responsabilidades, cobras por ello y es tu obligación velar por su cumplimiento. Yo tampoco veo bien el linchamiento popular y mediático que le están dando al maquinista, que ya tendrá bastante con lo suyo y la carga que va a tener que soportar, pero tiene que pagar las consecuencias de su irresponsabilidad.

» autor: --165295--

#228 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 12:41:07 +0000

#221 Los puntos kilométricos se deben leer a esa velocidad. Por eso están cada 100 metros. Se te pueden pasar uno o dos, pero no más. Con ASFA se puede circular a 200 perfectamente en los tramos rectos y no pasa nada y los maquinistas leen las señales.

» autor: Wheresthebunny

#227 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 12:41:01 +0000

"Según informaba eldiario.es, el estado se gastó 163,9 millones de euros en desplegar este sofisticado sistema entre 2010 y 2011."

O sea, que hace 3 o 4 años que está instalado y todavía no funciona, ¿no?

» autor: anv

#226 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 12:40:40 +0000

#220 Tan absurdo como poner en la picota a un conductor que ha tenido un despiste en toda su vida laboral. A veces un accidente es un accidente y punto, y me jode la sed de sangre de algunos.

No hablo de poner en la picota a nadie, hablo de dar caña a RENFE para que no deje tramos olvidados y hablo de qué se puede hacer para mejorar la seguridad y evitar que esto vuelva a pasar porque me asusta mucho que RENFE no esté teniendo en cuenta adecuadamente la inevitabilidad estadística de una ida de olla de un maquinista en uno de los miles de Km de vía de España.

Y si cumplía los estádares de seguridad igual hay que cambiar los estándares de seguridad.

» autor: Brogan

#225 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 12:39:33 +0000

"Las empresas ferroviarias de todo el mundo suelen ganar tiempo usando sistemas más convencionales para no retrasar la puesta en marcha de unas nuevas líneas de tren. Por eso emplean el Asfa hasta que pueden homologar los sistemas más sofisticados."

» autor: anv

#224 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 12:39:32 +0000

#214 Esos trenes se hicieron porque había demanda de sobres por parte de los políticos, que no te engañen. Si hubieran preguntado en referéndum habría salido un no rotundo.

¿Que qué es más seguro? Es más seguro ir por carretera que ir en un tren de alta velocidad sin señales ni limitaciones de velocidad, dependiendo totalmente del ojímetro de un maquinista, parece que ha quedado claro. Por eso todos los trenes de alta velocidad tienen sistemas automáticos de frenado.

» autor: --380362--

#223 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Cicerone50 — Tue, 30 Jul 2013 12:39:06 +0000

Mucho puntos kilométricos decimales pero, por lo que se ha visto, ni una baliza de seguridad funcionando

» autor: Cicerone50

#222 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 12:38:08 +0000

Declaraciones del maquinista:

El País informa que el maquinista Francisco José Garzón Amo dijo al juez el domingo que él había denunciado la ausencia de protocolo en esa línea. "Esto ya lo tengo yo denunciado. No se puede circular por esta vía a esta velocidad sin un protocolo”, “si pillo al de seguridad, lo mato”, “no quiero ver esto”, “cuánta gente muerta... ¿por qué no habré muerto yo?", afirmó el maquinista, según le escuchó un vecino.

» autor: anv

#221 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 12:36:40 +0000

#218 Y viajando a 200Km/h se puede leer carteles? Se supone que el ERTMS se creó justamente porque a altas velocidades los carteles son inútiles.

» autor: anv

#220 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 12:36:33 +0000

#217 No soy un experto pero cumplia con los estándares de seguridad que se exigian, o al menos eso es lo que yo tengo entendido. No hay que buscarle tres pies al gato: fue un accidente y los accidentes ocurren. Se mezclaron una serie de factores que individualmente no hubiesen tenido mayor relevancia, pero que todos juntos provocaron un descarrilamiento. ¿Hay que depurar responsabilidades? Si. Pero exigir que se pongan en la picota a la plana mayor de RENFE/ADIF y del gobierno (como algunos hacen, no digo que seas tu) es un poco absurdo.

» autor: --165295--

#219 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Cicerone50 — Tue, 30 Jul 2013 12:35:59 +0000

#215 Creo que el sistema ASFA es el mismo o similar al que incorporaban "el sevillano" (Barcelona-Sevilla-30 horas) y el expreso Barcelona -La Coruña -Vigo (25 horas)
Edit. En 1962

» autor: Cicerone50

#218 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 12:33:55 +0000

#216 Cada 100 mentros hay un punto kilométrico con decimal en carteles bien visibles. En el libro indica cláramente el punto en el que se debe reducir la velocidad o cualquier otro evento. Por eso el GPS no es imprescindible en los trenes porque siempre sabes el punto kilométrico y la velocidad la marca el velocímetro.

» autor: Wheresthebunny

#217 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 12:33:46 +0000

#214 No hablo de poner los sistemas totalmente automáticos, hablo de que el sistema instalado en este tramo de vía no tenía un nivel de seguridad adecuado que otros tramos sí que tienen, simple y llanamente. No hablo de soluciones hipertecnológicas supercarísimas e imaginarias, sino de soluciones que ya existen y están instaladas en trenes similares a este tren con billetes al mismo precio que el de Santiago.

Esta línea no tenía los sistemas de seguridad a un nivel adecuado, por la razón que tu quieras darme y era más sensible a un despiste del conductor de lo que estos trenes y líneas lo son normalmente. No entiendo esa insistencia en que esta línea particular está cojonudamente puesta con un nivel de seguridad inferior al que ya tienen otras.

Ni tampoco entiendo esa insistencia en que la línea era a prueba de despistes cuando un despiste acaba de descarrilar un tren.

» autor: Brogan

#216 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 12:31:23 +0000

#173 Y cómo sabe el conductor en qué posición se encuentra? Tendrá carteles indicadores tal vez... ¿y si se le pasa uno?

» autor: anv

#215 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

qrqwrqfasf — Tue, 30 Jul 2013 12:28:15 +0000

Vuelven a mentir. Dicen de que el ASFA está implantado en el 90% de las redes ferroviarias europeas, y habría que verlo ya que según la wikipedia en el resto de europa se usa el ETCS que es más seguro y tecnologicamente más avanzado que ASFA.

» autor: qrqwrqfasf

#214 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 12:26:42 +0000

#44 Eres experto en tergiversar las cosas, ¿eh? Lo que se está diciendo es que a lo mejor no se ponen los sistemas totalmente automáticos porque técnica o económicamente no es viable y por eso hace falta un maquinista. Si, ahora dirás "pues si económicamente no es viable es que les importa más el dinero que la seguridad bla bla bla" Exacto, las líneas de alta velocidad son un negocio, y si por automatizarlo todo y hacer que todo sea hiper seguro (habría que ver que ocurriría en caso de que los automatismos fallasen, que también es posible) el precio del billete asciende a una cantidad que nadie pagaría, entonces no se hace. Es de puro sentido común.

#210 ¿Y por que no van a hacerlos, si es un servicio que se demanda? ¿Por que tu lo dices? Por otra parte, ¿cuantos accidentes con víctimas mortales han habido hasta la fecha en las líneas de alta velocidad? ¿A que porcentaje nos sale si lo comparamos con las víctimas en accidentes de carretera? ¿Que es más seguro entonces?

PD: "Prácticamente", tu lo has dicho

» autor: --165295--

#213 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Yranac — Tue, 30 Jul 2013 12:25:03 +0000

Es una baliza que se decide no poner, a pesar de que incluso los sindicatos la reclamaron, y no es que fuese inútil porque cuando no funcionase el ERTMS por una avería siempre se circula con ASFA, así que en el futuro, un día que el ERTMS tuviese un fallo, esa curva estaría protegida por esa baliza. Una vez que el ERTMS comienza a dar problemas se decide comenzar a circular con ASFA durante meses pero se ignora el proteger la curva. Era más que probable que tarde o temprano esa curva diese un susto, por desgracia, se produjo una tragedia y no solamente un susto...

Para más INRI los problemas del ERTMS están ya solucionados hace meses y a falta de la burocracia para que empezasen ya a circular con el, parece ser que técnicamente ya estaba todo dispuesto de nuevo para el ERTMS.

» autor: Yranac

#212 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 12:24:57 +0000

#203 la cosa es que adif/renfe sabían que eso no funcionaba y no lo han solucionado... No es un problema puntual sino uno conocido e ignorado

» autor: IvanDrago

#211 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--224099-- — Tue, 30 Jul 2013 12:24:54 +0000

#178 Por el interés general y por su propio bien.

» autor: --224099--

#210 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 12:22:13 +0000

#205 No. Lo que dice la gente es que debe haber automatismos para los trenes de alta velocidad, y no dejarlos con los sistemas de los años 60.

#206 Cierto. Hasta he leído que el maquinista cobra mucho dinero y por lo tanto tiene más responsabilidad. Pero nadie habla de lo que le pagamos en su día al que homologó el tren o la línea. O de cuánto cobra la persona que decidió desactivar el ERTMS.

#208 Pues si no les pueden poner los sistemas de seguridad correspondientes porque el billete sale muy caro que NO hagan trenes de alta velocidad. Por cierto, el AVE de sevilla tiene ERTMS, ASFA y LZB. Está prácticamente automatizado.

» autor: --380362--

#209 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

provotector — Tue, 30 Jul 2013 12:21:41 +0000

#200 Pues claro, ya han inventado en ERTMS pero al ser más CARO no lo usan. Los trenes no vienen equipados con el sistema capaz de interpretar sus señales. Y no, no va de broma, lo que comento sería un "parche" barato y económico con el que suplir las deficiencias del sistema ferroviario. Y no voy de "listo" como insinuas

» autor: provotector

#208 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--165295-- — Tue, 30 Jul 2013 12:20:56 +0000

#19 Si crees que fuese posible o económicamente rentable automatizar por completo los trenes de alta velocidad, ¿no crees que ya se habría hecho? A lo mejor pueden automatizar por completo un tren de alta velocidad y prescindir del maquinista, si. Pero entonces lo mismo el ir de Madrid a Ferrol te costaba 500 euros. Algunos direis "en seguridad no se puede escatimar". Bueno, también habría que ver cuanto estaríais dispuestos a pagar por ello. Porque los costes de construcción y mantenimiento luego se reflejan en el billete, y nadie va a construir un medio de transporte ultraseguro si luego los viajeros no están dispuestos a pagar en consecuencia.

Pero bueno, si seguro que todo esto ya lo sabias. Si en meneame todo el mundo es ingeniero en todología.

» autor: --165295--

#207 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElLud — Tue, 30 Jul 2013 12:18:20 +0000

Añadir, que encima, se reabre el tramo, toma esa! es seguro? acaba de matar a 79!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lo dicho, panderetas...

» autor: ElLud

#206 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElLud — Tue, 30 Jul 2013 12:15:00 +0000

Me parece indignante el juicio que los medios han hecho del maquinista. Ya está condenado. Este es un país de pandereta, nadie ha publicado el nombre del ingeniero de seguridad que validó el tramo, o el consejero que firmó el proyecto...
Es un principio de la ingeniería industrial, el reducir al máximo el error humano, y en este caso, se ha dejado frenar un tren que va a 200km/h en manos del error humano...
El conductor se distrajo, lo pagará toda su vida, pero en este país no da la cara nadie, siempre se culpa al pobre... en fin...

» autor: ElLud

#205 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 12:13:27 +0000

#204 Perdona, visión simplista tiene el que cree que tiene que haber mil automatismos en todos los trenes sí o sí. Y parece que todo lo demás no valga aunque sea lo normal. Pero claro, solo lo vemos si hay un accidente.

» autor: Wheresthebunny

#204 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--8164-- — Tue, 30 Jul 2013 12:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#203 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Kerensky — Tue, 30 Jul 2013 12:09:04 +0000

#1 En mi opinión, que hubiese algún tipo de problema mecánico exonera más a ADIF/RENFE e inculpa más al conductor. Si no hay problema mecánico, y el accidente se debe solo a un error humano, eso indicaría que el sistema de seguridad es malo en su propia concepción, y eso sería culpa de ADIF.

Sin embargo, si existió un problema mecánico, pero el conductor no fue capaz de responder a esa contingencia porque estaba despistado, cuando precisamente su trabajo es responder a contingencias, y esta concreta la podría haber resuelto de haber estado más atento, entonces sí que habría un comportamiento negligente.

» autor: Kerensky

#202 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Neochange — Tue, 30 Jul 2013 12:05:16 +0000

#108 Para desmayos si, no? Yo también estoy de acuerdo que sistemas donde hay tanto en juego deberían tener un control menos humano, pero esto solo nos lo planteamos cuando muere gente.

» autor: Neochange

#201 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--330451-- — Tue, 30 Jul 2013 12:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#200 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

rikidpr — Tue, 30 Jul 2013 12:01:30 +0000

#197 hay cientos de ingenieros y ferroviarios dedicados a planificar la seguridad de las lineas. Algo saben del tema. ¿realmente crees que es tan sencillo como lo que dices o es humor?

» autor: rikidpr

#199 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

rikidpr — Tue, 30 Jul 2013 11:59:45 +0000

#196 el titular es correcto y la entradilla tambien. En un titular no puedes poner 3 frases. Yo no lo veo en absoluto sensacionalista.

» autor: rikidpr

#198 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

rikidpr — Tue, 30 Jul 2013 11:57:07 +0000

#101 apretar un boton,si. Pero si por cualquier causa pierdes la atencion de ese boton 40 malditos segundos, a tomar por culo. ¿nunca has perido la atencion 45''? ¿y si al maquinista le da una bajada de tension? ¿un mareo? Si, 200 vidas dependen de que un maquinista no se despiste 45'' en una recta. Muy seguro todo. El que firmo el proyecto, el que firmo la seguridad algo tendran que decir, son como minimo igual de responsables. Yo diria que mucho mas responsables de la tragedia.

» autor: rikidpr

#197 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

provotector — Tue, 30 Jul 2013 11:54:32 +0000

Sistema para controlar la velocidad más barato que el ASFA o ERTMS (no necesita balizas): La máquina de tren, como todo vehículo lleva un contador de kilómetros. Se pone a cero en cada viaje. Un programa informático llevaría la ruta y en que punto kilométrico está cada señal. Entonces, cuando el cuenta kilómetros detecte la llegada próxima a una señal de restricción de velocidad emite un aviso acústico y en caso de que el maquinista no regule la velocidad, el tren pare automáticamente. Algo tan fácil como esto, ya habría salvado muchas vidas.

» autor: provotector

#196 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--178580-- — Tue, 30 Jul 2013 11:53:20 +0000

Totalmente sensacionalista.
El sistema ERTMS no estaba operativo precisamente porque se estaba homologando, por la cual cosa se estaba circulando con ASFA a velocidad reglamentaria. No hay ningún tipo de irregularidad sino al contrario, ¿o acaso preferimos que se circule con ERTMS sabiendo que no está funcionando correctamente? Además para colmo, dudo que en ese tramo final donde se produjo el accidente estuviera previsto instalar ERTMS.

Yo lo único que discuto es que con ASFA sea legal circular a 200 Km/h, cosa que no debería ser así. Debería rebajarse esa velocidad. Pero de momento el reglamento dice que sí y por lo tanto se estaban cumpliendo todas las normas de seguridad establecidas. En cambio, el artículo sensacionalista intenta hacernos ver que se circulaba a lo loco porque el sistema no funcionaba. No, no y NO.

Por favor, ya está bien de tanta tontería. Todos los periódicos, TV y hasta Menéame parecen "Sálvame Deluxe" con este tema.

» autor: --178580--

#195 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--23339-- — Tue, 30 Jul 2013 11:50:58 +0000

#191 y que pidan mucho dinero es que ADIF no quería expropiar por que es de señoritos?

joder como cambia la cosa, de "ADIF da trato de favor" a "lo he leido por ahí"

» autor: --23339--

#194 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--375920-- — Tue, 30 Jul 2013 11:50:36 +0000

Cuánto experto en trenes hay por aquí

» autor: --375920--

#193 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

vilaxoan — Tue, 30 Jul 2013 11:46:12 +0000

#2 Si se PUEDE despistar, es mas, el mismo reconoce que se despistó. Lo que debiera ser es que no DEBE despistarse, y para eso está el sistema y dispositivos de seguridad, que parece ser que no estaban. Todo esto no le exime de las responsabilidades que pueda haber tenido y la justicia dictaminará (si lo hace), pero lo que si indica es que hay mas peces en esta pecera.

» autor: vilaxoan

#192 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

brezzo — Tue, 30 Jul 2013 11:46:00 +0000

El mandato de la comisión técnica que investiga el accidente de Santiago terminó hace cinco meses
entonces ¿quien lo está estudiando?!
www.meneame.net/story/mandato-comision-tecnica-investiga-accidente-san (la cerró el usuario y no encuentro otra donde se diga)

» autor: brezzo

#191 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--194262-- — Tue, 30 Jul 2013 11:45:56 +0000

#176 En realidad se trata de unos terrenos privados de unos particulares que pedían mucho dinero por su expropiación. Lo he leído estos días pero no sé donde.

» autor: --194262--

#190 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ann_pe — Tue, 30 Jul 2013 11:42:19 +0000

ese tramo siempre ha dado bastante que hablar entre sus compañeros, y que incluso “hubo un informe de jefes de maquinistas de Ourense que recomendaba cambiar la señalización”. “Son maquinistas que se dedican a formar al personal”, detalla, “y aconsejaban que los semáforos que hay dos kilómetros antes recibiesen el tren en naranja, anuncio de parada, en lugar de entrar en vía libre”, tal y como sucede antes de la curva de A Grandeira.
www.meneame.net/story/rutina-200-por-hora

» autor: ann_pe

#189 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 11:41:28 +0000

#145

Si, pero el error humano existe y no es lo mismo equivocarse en el AVE pasando por Olmedo a 300 km/h que el único fallo que puedes cometer es detener el tren que no en Santiago, que te puedes comer la curva.

» autor: --38321--

#188 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 11:40:13 +0000

#184 A ver, el problema es que como la vía es de alta velocidad, y tiene ertms, no hay señales de velocidad. Las señales de velocidad deberían haber aparecido en el panel del tren pero en ese tramo el ertms no estaba funcionando, y nadie sabe por qué, dicen que era porque cuando funcionaba no se cumplían los horarios.

Si hubiera un sistema ertms funcionando, a parte de haberle avisado, le habría frenado antes de llegar a la curva.

» autor: --380362--

#187 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ann_pe — Tue, 30 Jul 2013 11:35:15 +0000

#173 Y son los maquinistas los que frenan normalmente. Te parecerá una locura, pero ha sido así siempre. Y el metro igual.

No es así, todas las líneas de Metro Madrid van con ATO (Automatic Train Operation)

#168 Ese tren iba sin ERTMS todo el trayecto desde Valladolid.

» autor: ann_pe

#186 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--155419-- — Tue, 30 Jul 2013 11:34:54 +0000

#155 El ASFA antiguo sí, pero el ASFA200, que es el que nos ocupa, se muestra en una de las pantallas de la cabina. A ver si hablamos con un poquito de conocimiento de causa y dejamos de confundir al personal. O eso o nos abstenemos.

» autor: --155419--

#185 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--125770-- — Tue, 30 Jul 2013 11:33:17 +0000

#171 Ok entendido, no sea que vayas a salir de tu verdad absoluta.

» autor: --125770--

#184 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 11:31:39 +0000

#174 Pues entonces llevaba media hora funcionando solo con las balizas ASFA, las señales de velocidad y el libro donde le indican las velocidades. No es como algunos han dicho por aquí que venía de un sistema a 200 y se cambió a otro sin frenar a la salida del tunel. Por lo que se ve estuvo varios kilómetros controlando exclusivamente él el tren.

Basta con que no siguiera correctamente las indicaciones del libro o no mirase las señales de velocidad durante un minuto y la hemos liado.

» autor: Wheresthebunny

#183 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--349396-- — Tue, 30 Jul 2013 11:31:31 +0000

#103 No es un momento crítico, es mucho menos exigente que el avión, o (un ejemplo más mundano) conducir un coche por una carretera...

Si a un conductor no se le puede exigir lo que dices, entonces quitemos al conductor!

» autor: --349396--

#182 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--349396-- — Tue, 30 Jul 2013 11:28:47 +0000

#177 Conspiraciones del más allá!

En qué te fundamentas para decir eso, si se puede saber? Y no me digas que es por simple odio al pp...

» autor: --349396--

#181 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--155419-- — Tue, 30 Jul 2013 11:28:07 +0000

#82 No hace falta que pite. Cuando pita, es que has de pisarlo en el acto. Pero los maquinistas rápidamente desarrollan la práctica de pisarlo regularmente antes de que pite, para evitar el susto del bocinazo, que te aseguro es de los que despiertan a un muerto.

#164 Hace muchos años que los trenes, en españa, llevan un único maquinista. A ver si hablamos con un poquito más de conocimiento de causa.

#177 Y dale. Que el otro maquinista iba de pasajero.

» autor: --155419--

#180 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--279018-- — Tue, 30 Jul 2013 11:27:15 +0000

#1 #2 bueno, todos. Me gustaría recordaros que donde sucedió el accidente no hay balizas ERTMS. Que no funcionen no tuvo nada que ver con el accidente

» autor: --279018--

#179 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--349396-- — Tue, 30 Jul 2013 11:26:35 +0000

#1 Dudo que se puedan atribuir las casi 80 muertes a ese defecto. El sistema ASFA de momento es reconocido como adecuado para este tipo de tren y de vía. Recordemos que, a pesar de lo que venden los políticos, no es una línea ni un tren de AVE, por tanto no tiene que tener instalado el ERTMS.

Si al conductor no se le puede exigir que vaya atento para frenar en las curvas, entoces es mejor quitar a los conductores y que ya conduzca el ordenador directamente. Para mí es así de claro. Este medio de transporte ha demostrado ser muy seguro, salvo cuando el maquinista hace de las suyas, por tanto si queremos aumentar todavía más la seguridad, no veo más opción que elmininar el factor humano.

» autor: --349396--

#178 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 11:23:47 +0000

#177

Lo que me faltaba por oir. Patriotas españoles dando su vida y su libertad por el bien común. Da hasta para una peliculas con banderitas americanas y todo.

Estáis completamente enajenados.

» autor: StuartMcNight

#177 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--224099-- — Tue, 30 Jul 2013 11:20:17 +0000

#2 No sabía dónde estaba. Ni él ni su compañero. Ja. La alta velocidad es una cuestión de Estado ahora mismo. El Estado le ha dicho al maquinista lo que tiene que decir por el interés general (y por su bien). Lo que pasó en realidad no se sabrá en mucho tiempo.

» autor: --224099--

#176 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--23339-- — Tue, 30 Jul 2013 11:19:41 +0000

#59 la información del señorito de donde la sacas?

» autor: --23339--

#175 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 11:16:30 +0000

#167 En cambio cuando mueves la tremenda masa de un tren a tanta velocidad, el menor error provoca una catástrofe y un humano no tiene la capacidad de evitarlo porque a tanta velocidad los reflejos humanos son inútiles.

Anda ya!!! Cuentale esa milonga a otro. Que un tren no frena en 15 segundos. Que hay que frenarlo durante varios minutos y llego a la curva habiendo frenado nada y menos.Esto no es un despiste de 50 milisegundos de maxima atencion. Por favor. Es mucho mas peligroso despistarte 10 segundos en el coche que despistarte 10 segundos en un tren. El maquinista estuvo en babia varios minutos. Vamos... lo ha reconocido el mismo conductor que no sabia ni donde estaba... pero nada... palmadita y al siguiente tren.

#172 Siguiendo las declaraciones me parece a mi... que su defensa va a ser peor que la del metro. El sabe que es responsable, lo que hace falta ver es si tendra fuerzas para intentar llevarse mas responsables por delante o aceptara comerselo el solo.

» autor: StuartMcNight

#174 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--380362-- — Tue, 30 Jul 2013 11:14:38 +0000

#159 NO. Según Adif desde Ourense no hay ERTMS. Ese tren llevaba media hora circulando sin ningún tipo de señalización de seguridad en la pantalla ni en la vía, totalmente a ojímetro.

Es como ir con un ferrari con frenos de pandereta y sin abs.

» autor: --380362--

#173 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 11:13:44 +0000

#170 Aunque te parezca mentira ese libro es obligatorio en todos los trenes. Y sí, todos los trenes que van con ASFA ven las velocidades en ese libro y en las balizas. Y son los maquinistas los que frenan normalmente. Te parecerá una locura, pero ha sido así siempre. Y el metro igual. Tiene conductores que manejan la velocidad y los frenos a su criterio pero con ayuda. Solo ahora es cuando se ven trenes sin conductor, pero eso lo dejamos para el metro de Tokio.

Y el libro no se lo aprenden de memoria. Tienen que saber en todo momento en dónde están y consultar la siguiente baliza. Parece que estemos poniendo al conductor en una situación límite pero es como han funcionado los trenes desde hace años y como siguen funcionando mayormente en toda europa.

» autor: Wheresthebunny

#172 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

llorencs — Tue, 30 Jul 2013 11:12:47 +0000

#4 En este caso él puede defenderse. El del metro no.

» autor: llorencs

#171 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 11:10:34 +0000

#165 Me es indiferente

» autor: IvanDrago

#170 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 11:06:48 +0000

#168 O sea... que la única "tecnología" que salva a los trenes de descarrilar en esa curva es un libro y la memoria de una persona... me extraña que estos desastres no ocurran tan seguido.

Estamos bien entrados en el siglo XXI y todavía lo único que salva de la muerte a cientos de personas es un libro... y cuando pasa lo que era obvio que iba a pasar, en lugar de preguntarse por qué no se aplica la tecnología que tenemos a nuestro alcance desde hace mucho, se culpa al humano que no se acordó de que en ese tramo tenía que bajar de velocidad.

Quisiera ver cuántos de los que lo quieren linchar serían capaces de hacer ese trabajo todos los días y no equivocarse nunca.

» autor: anv

#169 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 11:05:35 +0000

#164 El unico que discute intentando rebatirme repitiendo lo mismo que yo digo eres tu. No se que argumeto es mas gilipollas. Vamos. Tu unico argumento es decirme que los responsables tecnicos y politicos tienen responsabilidades. Y es exactamente lo que yo digo desde el primer minuto. Excepto que yo digo que TAMBIEN tienen responsabilidades.

Y por cierto, tus dos ejemplos cojean mucho. Ya que me dedico a ello, podria darte 100 ejemplos de situaciones donde el despiste del comandante de un avion puede provocar un accidente con 500 muertos.

En cuanto a los cirujanos, si el cirujano toracico en un "despiste" por mirarle los pechos a la residente le corta la aorta al paciente, se muere, por muchos ayudantes, asistentes o otros cirujanos. Y no creo que en ese caso ninguno estuvierais exculpando al cirujano.

» autor: StuartMcNight

#168 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 11:03:04 +0000

#162 No, el ERTMS funcionaba en los tramos en los que estaba activo, pero los últimos 4 kilómetros pasaban a ASFA porque ahi no funcionaba bien. Así que el tramo por el que vino con ERTMS funcionaba correctamente hasta que la investigación diga lo contrario. El maquinista no ha dicho nada de esto en el juzgado.

De todas formas las velocidades venían detalladas en el libro de itineriario y es una ruta de sobras conocida por el maquinista.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g5YllLFBjZE& min 3:28

» autor: Wheresthebunny

#167 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 11:02:46 +0000

#160 La diferencia es que en el caso de aviones, coches, autobuses y operaciones, los humanos tienen la capacidad para hacerlo. Incluso cuando un cirujano opera a alguien, puede cometer un error (y los cometen seguido) pero generalmente no son fatales porque ya está previsto. En cambio cuando mueves la tremenda masa de un tren a tanta velocidad, el menor error provoca una catástrofe y un humano no tiene la capacidad de evitarlo porque a tanta velocidad los reflejos humanos son inútiles.

» autor: anv

#166 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

frankiegth — Tue, 30 Jul 2013 10:58:54 +0000

Para #160. '... Lo que me refiero es que no se puede despistar.... sin responsabilidades...'

Cuando hay vidas perdidas de por medio el tema de las responsabilidades es muy limitado pretendiendo medirlo todo en términos de pena y castigo. Las responsabilidades en accidentes fortuitos como este deben medirse sobre todo en obligar a las empresas responsables a tomar medidas técnicas eficaces que eviten que accidentes como este se repitan.

» autor: frankiegth

#165 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--125770-- — Tue, 30 Jul 2013 10:58:24 +0000

#1 En Facebook. No te has enterado ni de eso.

» autor: --125770--

#164 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 10:58:09 +0000

#160 Los trenes con sistemas de seguridad más viejos llevan dos maquinistas, los aviones dos pilotos además de montones de sistemas automáticos y redundantes. Los cirujanos operan con asistentes y en casos complicados con otros cirujanos.

Tu argumento es gilipollas y lo sabes. El conductor es responsable pero en un sistema bien diseñado el conductor no tendría que hacer eso sólo. El por qué te empeñas en discutir que es bueno usar sistemas a prueba de despistes cuando se puede se me escapa.

Por cierto, y de forma más filosófica, qué se consigue metiendo a este señor en la cárcel?

» autor: Brogan

#163 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--329430-- — Tue, 30 Jul 2013 10:56:00 +0000

Ya se van poniendo los puntos sobre la íes.

» autor: --329430--

#162 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:54:09 +0000

#159 Han dicho que el ERTMS no funcionaba, sobre todo porque si hubiera funcionado el tren habría frenado solo aunque el maquinista no lo frenara.

» autor: anv

#161 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:53:07 +0000

#158 Es que seguimos sin saber qué hacía el otro maquinista.

» autor: Wheresthebunny

#160 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 10:51:57 +0000

#150 A ver si va a ser que no hablamos el mismo idioma.

por tanto no tener un sistema que CUENTE con que el conductor se despiste es una imprudencia criminal.

Eso es sinonimo de buscar responsables en ADIF y politicos que es lo que he dicho en el primer comentario que he escrito y en todos los demas.

Entiendo que quizas no te de para mas que eso, pero la misma frase se puede escribir de distintas maneras. Es complicado, lo se, cuando llegues a tercero o cuarto de primaria ya te lo ensenaran.

NADIE EN SU SANO JUICIO PONE SEMEJANTE BERENJENAL A CARGO DE UNA SÓLA PERSONA CON SISTEMAS MÍNIMOS.

A quien se le ocurre???!!!!??? PONER UN TREN A CARGO DE UN MAQUINISTA!!!!! LO NUNCA VISTO!!!! Que sera lo proximo?? Aviones con pilotos?? Coches con conductores??? Autobuses con choferes??? Operaciones con cirujanos humanos???

#157 Lo repito. Evidentemente se puede despistar. Lo que me refiero es que no se puede despistar.... sin responsabilidades.

» autor: StuartMcNight

#159 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:51:37 +0000

#155 Venía de un tramo de ERTMS justo antes.

» autor: Wheresthebunny

#158 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:51:31 +0000

#154: si, pero el autobus, el taxi y los aviones siguen reglas suficientemente estrictas como que los accidentes que haya no sean tan graves. Nadie pretende que un conductor de autobuses esté 100% del tiempo prefectamente alerta, por eso tienen un límite de velocidad que respetar y por eso les han instalado dispositivos que evitan que superen esos límites. A demás por lo que se ve, el maquinista sí había seguido las indicaciones. Si un conductor de autobuses respeta las señales de tránsito y tiene un accidente, nadie lo va a culpar por ello. En los aviones a demás de sistemas de seguridad avanzados se incluye un segundo piloto que realiza un doble control, así se hace más difícil que ambos cometan el mismo error.

» autor: anv

#157 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

frankiegth — Tue, 30 Jul 2013 10:51:05 +0000

Para #2. '...pero el maquinista NO SE PUEDE DESPISTAR. Y menos en el unico tramo de toda la linea en el que seguramente tenga que hacer algo...'

De ser el único tramo peligroso en un trayecto relativamente largo un despiste del conductor es más que probable más teniendo en cuenta que tenía un margen de menos de dos minutos para iniciar el frenado a 200 kilometros por hora. De hecho el despiste ya ha ocurrido. _{CC #36}

» autor: frankiegth

#156 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 10:46:09 +0000

#128 cc #130

He dicho lo de "zumbao" por que todo el mundo resaltaba que se había sacado una foto que marcaba una velocidad superior a 200km por hora y la gente ya le tenía por un flipao de estos que van con sus coches por las ciudades creyendo que están en la peli de fast to furious o algo así...

» autor: IvanDrago

#155 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:44:22 +0000

#149: ¿En qué pantalla? Si ERTMS no estaba funcionando y ASFA sólo tiene luces de colores.

» autor: anv

#154 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:43:27 +0000

#136 Pues sí. Tanto si vas en tren, autobus, taxi o avión estás en las manos de una persona.

» autor: Wheresthebunny

#153 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

soundnessia — Tue, 30 Jul 2013 10:41:12 +0000

#2 amen, si al final el maquinista es un heroe, no lo ves, como lo defiende a capa y espada la gente ?

eso si, lo hacen por que o tienen intereses partididstas o no tienen familiar alguno implicado.

» autor: soundnessia

#152 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--341687-- — Tue, 30 Jul 2013 10:39:20 +0000

#8 me pregunto si cuando el príncipe salió inaugurando el Ave, y haciendo el trayecto, tenía control manual el tren o mecánico

» autor: --341687--

#151 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--55119-- — Tue, 30 Jul 2013 10:39:01 +0000

#81 Perdona. Quería decir que esto es in tramo de la LAV Madrid - Galicia y la infraestructura está diseñada para trenes hasta 350km/h. Eso quiere decir que está diseñado para en tener una frenada, tal como está de 350km/h a 80km/h y dejar una frenada así en manos de ASFA me parece una barbaridad. Porque la línea es como la definitiva incluyendo sistemas de seguridad. Lo único que varía en estos momentos de la infraestructura es que la vía es de ancho ibérico y posteriormente ae cambiará a internacional. Por tanto el fallo de diseño de la aeguridad está ahí. La suerte es que esto no ha sucedido con un AVE a 300km/h o más, porque no hubiera quedado nadie (la fuerza del impacto se multiplica con el cuadrado de la velocidad). La suerte es que esto ha pasado con un tren que circulaba a 200km/h y el resultado ya ha sido catastrófico.

Pero el fallo es superior a lo que hemos visto.

» autor: --55119--

#150 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 10:38:16 +0000

#137 Tú es que repites como un loro que el maquinista NO SE PUEDE DESPISTAR. Lo que te estamos diciendo es que los maquinistas no DEBEN despistarse, pero PUEDEN despistarse y es INEVITABLE que se despisten, por tanto no tener un sistema que CUENTE con que el conductor se despiste es una imprudencia criminal.

Eso no quiere decir que el maquinista no tenga su responsabilidad, quiere decir que el maquinista es responsable, pero que además tenía un nivel de responsabilidad que NO DEBERÍA HABER TENIDO EN PRIMER LUGAR PORQUE NADIE EN SU SANO JUICIO PONE SEMEJANTE BERENJENAL A CARGO DE UNA SÓLA PERSONA CON SISTEMAS MÍNIMOS.

» autor: Brogan

#149 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:37:45 +0000

#142 En la pantalla les aparecen las velocidades de las siguientes balizas. No es cuestión de olvidarse.

» autor: Wheresthebunny

#148 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

arn01d — Tue, 30 Jul 2013 10:37:20 +0000

#124 welcome

» autor: arn01d

#147 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

lestat_1982 — Tue, 30 Jul 2013 10:37:16 +0000

#122 No creo que se deban quitar toda la responsabilidad al maquinista pero teniendo en cuenta el hecho de mezclar alta velocidad con normal, que según palabras de algunos maquinistas es un punto negro y lo más importante teniendo los medios a su disposición para mejorar la seguridad, tanto RENFE como ADIF son corresponsables en la desgracia.

» autor: lestat_1982

#146 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

alehopio — Tue, 30 Jul 2013 10:36:38 +0000

#117 Pues entendiste mal, porque te quisieron crear una opinión interesada.

Vamos a ver el vídeo de esa línea para comprobar las balizas ERTMS y las balizas ASFA.

www.meneame.net/story/senal-fantasma-curva-grandeira#c-51

<< Tanto el tren (Talgo 250) tiene ERTMS cómo el tramo de vía, el cual tiene ERTMS hasta DESPUÉS del lugar del accidente. >>

En todo caso, si el sistema ERTMS deja de funcionar antes de la primera baliza ASFA es obligatorio por seguridad que el sistema ERTMS frene al tren antes de abandonar tramo protegido por ERTMS como puedes ver en el vídeo que te enlazaba en mi comentario #111

» autor: alehopio

#145 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127714-- — Tue, 30 Jul 2013 10:36:23 +0000

#141 Su único trabajo es ese, no despistarse.

» autor: --127714--

#144 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:35:59 +0000

#131 El ayudante del maquinista no sé dónde estaba. Se supone que había otro más en el tren pero no sé si en calidad de viajero o de acompañante. De todas formas con el sistema de hombre muerto se hace menos imprescindible la necesidad de ayudante. Y creo que tienen ayudas con tanto pitido y tanta confirmación. Todo lo que hacen es para que el tren continúe. Si el confirmó todas esas acciones se supone que quería que el tren siguiera a esa velocidad. Se confundió y pensó que estaba más atrás en el trayecto y por eso siguió confirmando eventos sin advertir la curva hasta que era demasiado tarde. Ya lo ha dicho él mismo.

» autor: Wheresthebunny

#143 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Lucer — Tue, 30 Jul 2013 10:35:16 +0000

#2 ¿Un maquinista no se puede despistar? Que yo sepa, un maquinista es humano y puede cometer errores. Yo cuando conduzco normalmente no me despisto, pero alguna vez me ha podido ocurrir... y si en algún momento mis pequeños despistes no han derivado en accidente es porque existen medios para prevenirlos (cláxon, otros conductores, semáforos, frenos, etc), medios que como bien dices en este caso no han funcionado. Dejar la vida de 80 (y más) personas al mando de una sola persona que puede cometer un error es una locura.

» autor: Lucer

#142 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:35:12 +0000

#134 Pues no... vienes a 200, hay una señal que dice "80", comienzas a bajar la velocidad gradualmente y un par de segundos después te encuentras con una curva. Sólo habías llegado a bajar a 190 en ese poco tiempo. Pasa lo que tenía que pasar. ¿De quién es la culpa? ¿Tuya por haberte olvidado de que ese cartel estaba demasiado cerca y tendrías que haber bajado antes de verlo?

» autor: anv

#141 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 10:34:52 +0000

#101

Cuando tienes que bajar 120 Km/h la velocidad de un trasto que pesa varios cientos de toneladas en un espacio determinado tienes un margen para accionar el freno. Si frenas tarde (aunque sea 30 segundos) se has comido la mitad del espacio o más y puede que llegues demasiado rápido y te salgas.

si ese chisme necesita dos kms para bajar la velocidad con seguridad y el maquinista se despista 30 segundos, a 180 por hora (para que la cuenta salga justa) te has comido kilómetro y medio.

» autor: --38321--

#140 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--386318-- — Tue, 30 Jul 2013 10:34:07 +0000

#120 un error humano es un error humano y no tiene solución, lo puedes meter en la cárcel o matarlo directamente pero va a volver a ocurrir porque los humanos cometemos errores, si se soluciona poniendo un sistema de seguridad mas eficaz, no se soluciona metiendo en la cárcel al conductor.

» autor: --386318--

#139 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 10:33:00 +0000

#137 Es que nadie habla de palmaditas en la espalda, que es con lo que parecéis atascados todos ultimamente.

No se habla de librar al conductor de su responsabilidad, se habla de buscar RESPONSABILIDADES ADICIONALES si los sistemas de seguridad no funcionaban como es debido, no creo que sea difícil de entender.

Efectivamente, no todo es blanco o negro, el conductor es culpable de despistarse, pero el sistema estaba mal montado si no tiene sistemas que ayuden en caso de despiste o en su defecto dos conductores en cabina. Es así de simple.

» autor: Brogan

#138 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

unodemadrid — Tue, 30 Jul 2013 10:32:07 +0000

Lo que hay que hacer es despedir a todos los maquinistas y poner todos los trenes totalmente automatizados. La tecnología actual lo permite, no se para que cojones vale el maquinista. yo personalmente me fiaría mucho mas de un sistema automatizado que de uno manual con humanos controlando.

» autor: unodemadrid

#137 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 10:31:23 +0000

#133 No has entendido nada. Anda. Sigue la conversacion de ese comentario. Pero si precisamente estoy criticando el uso de la foto que hace el primer comentario para insinuar que no hay nada mas que inculpe al conductor.

#131 Vale. Magnifico. Pues como ya he dicho desde el primer momento. Busquemos responsables en ADIF o politicos que se tendrian que encargar de implementar esos sistemas. Pero al despistado habra que hacerle asumir su parte de responsabilidad. O mejor hacemos lo de la palmadita en la espalda?

#135 Pero a ver. QUIEN COJONES HA DICHO QUE NO HACEN FALTA MEDIDAS DE SEGURIDAD. Es que algunos venis aqui con el fusil preparado y como alguien se salga del discurso que esperais ni siquiera lo leeis y respondeis igual. CLARO que hay que instalar sistemas. Claro que hay que busca responsables de no haberlo hecho. Pero CLARO que un tio que mata a 80 personas por despiste es culpable.

No todo es blanco o negro. El primer comentario que voto negativo... coño. Es que si ya ni nos molestamos en leer a lo que respondemos apaga y vamonos.

#139 Pues anda. Majete. Busca algun comentario de este hilo que haya escrito yo y donde no pida responsabilidades adicionales. Pero claro... venimos con el discurso escrito y cambiarlo es complicado.

» autor: StuartMcNight

#136 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:31:02 +0000

#8: En resumen: estás diciendo que el que viaja en líneas de alta velocidad de España se juega la vida a que el maquinista hará su trabajo a la perfección. Si es así lo raro es que haya tan pocos accidentes como este.

Se ha dicho hasta el hartazgo que cualquier teléfono moderno tiene la capacidad para alertar a un conductor de un exceso de velocidad. Si no se implementan sistemas ni siquiera de aviso, la responsabilidad no es del maquinista que hace todo lo que puede y de vez en cuando falla como todos. ¿Qué podía hacer él para evitarlo? ¿Dimitir de su trabajo? Porque otra cosa no se me ocurre. Todo el mundo comete errores así que ningún maquinista puede garantizar que lo hará bien todas las veces.

» autor: anv

#135 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 10:30:46 +0000

#120 Que sí, sigue viviendo en tu realidad alternativa en la que la gente no se despista y por tanto no hacen falta medidas de seguridad YA EXISTENTES E INSTALADAS para que cuando alguien se despiste no mueran 80 personas. Total nunca ha pasado, no?

» autor: Brogan

#134 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:29:59 +0000

#118 El cambio entre sistemas conlleva un aviso acústico y una luz con un botón que se debe pulsar para confirmar el cambio de sistema o si no el tren se para. No creo que sea poco seguro, la verdad.

» autor: Wheresthebunny

#133 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

fjgjdsfgjawejrfawjfasd — Tue, 30 Jul 2013 10:28:09 +0000

#4 Y dale con la foto. Alardeaba de ir a 200 km/h en un tren preparado para ir a 200 km/h. Es como si yo alardeo de ir a 120 km/h en mi coche por una autovía.

» autor: fjgjdsfgjawejrfawjfasd

#132 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--371029-- — Tue, 30 Jul 2013 10:27:43 +0000

#120 de primeras, se os ve la bilis al comentar.
No es que no supiese ni donde estaba, sino que se despisto, y creyó estar en otro lugar. ¿Sabes que es bastante parecido el trazado no?
Un despiste en este caso es un fallo del cerebro, no algo voluntario.
No somos maquinas.
No se trata de que se pueda o no despistar, se trata de que es un ser humano y se va a despistar en algun momento si o si, el problema es que el momento en el que se despisto fue el peor posible.

» autor: --371029--

#131 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

alehopio — Tue, 30 Jul 2013 10:27:17 +0000

#107 Oiga, usted lo ha dicho: sistema de seguridad para cuando las vidas de cientos de personas dependen de un minuto de trabajo

PILOTO y COPILOTO (por si falla el piloto)
COPILOTO y PILOTO (por si falla el copiloto)

www.meneame.net/story/juez-deja-libertad-cargos-maquinista-santiago/00

<< ¿por qué se retiró al ayudante de maquinista? Se supone que ya no era necesario puesto que el sistema era automático. De hecho, algunos maquinistas a los que trato me decían que estos trenes siempre tienden a pararse. Es decir: tienes que estar constantemente haciendo cosas porque si no, se paran: Por ejemplo, el sistema de hombre muerto. Un segundo maquinista hubiera notado la excesiva velocidad en caso de que algo hubiera fallado o de un despiste del primero. Ahorro criminal. >>

» autor: alehopio

#130 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 10:26:57 +0000

#128 Oiga, que lo de zumbao lo ha dicho #1, yo solo parafraseaba para expresar mi opinion.

» autor: StuartMcNight

#129 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

diminuta — Tue, 30 Jul 2013 10:25:46 +0000

#55 #74 No, el otro maquinista iba con los pasajeros... los trenes no llevan "copiloto" que yo sepa...

» autor: diminuta

#128 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--371029-- — Tue, 30 Jul 2013 10:25:37 +0000

#2 ¿porque es un zumbado exactamente?
El maquinista es un ser humano no un robot que elige y controla sus recursos y sus procesos, un despiste no es algo voluntario. Esto iba a pasar tarde o temprano estoy seguro.

» autor: --371029--

#127 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:25:25 +0000

#120 Ok, ok. Todos podemos despistarnos, y si de ello depende la vida de 200 personas, las solución no es castigar al que se despistó sino encargarse de que un despiste no ponga en peligro a esa gente. ¿Cómo? Hay muchas formas y más de una debería estar ya implementada. Si no pueden por algún motivo, que no viajen a esa velocidad o que directamente no circulen trenes por esas vías.

» autor: anv

#126 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

unodemadrid — Tue, 30 Jul 2013 10:24:50 +0000

#8 Da igual lo que digas, aquí quieren echarle la culpa al PP de alguna forma, quieren su nuevo prestige.

» autor: unodemadrid

#125 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--386318-- — Tue, 30 Jul 2013 10:23:37 +0000

#114 Ok todo aclarado, por tanto yo creo que ADIF tiene mucha culpa, porque debía haber previsto que unos tramos iban con el sistema antiguo y debería haber dos conductores, ¿que pasa si el conductor se marea justo en esa curva? Se que las posibilidades son pocas, pero en eso consiste el trabajo de los de seguridad en contemplar todas las posibilidades y minimizarlas

Como ya he dicho antes yo creo que por un lado es un error del conductor y por otro un error de la seguridad de ADIF y me temo que por ahorrar costes, osea recortes.

No solía usar mucho el tren porque sale mas caro que el coche sobre todo en los sitios donde solo han dejado aves, pero ya si que no me monto en la vida ni aunque me regalen el billete.

» autor: --386318--

#124 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

isra_el — Tue, 30 Jul 2013 10:22:24 +0000

Joder, meneame es la repolla, hace un día mando esta noticia

www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375071369.html

Y no llega a ningún lado.
Esta que es la misma básicamente sube como la espuma.

Esto confirma que el karma es una manera de dejar que el poder de decisión lo acaparen unos pocos.
Es cierto que en esta noticia dicen que efectivamente no funciono, en la mía dicen que si hubiera funcionado se habría evitado. Vamos que resulta curioso que una salga y otra no, sobre todo si una sale antes de la otra.

Aprovecho para que si alguien con mucho karma y contactos tiene a bien subir esta para ver que fueron el pp y el psoe quien montaron esa linea mal construida, con prisa por las elecciones.

www.rtve.es/noticias/20111210/galicia-inaugura-primeros-150-kilometros

» autor: isra_el

#123 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

anv — Tue, 30 Jul 2013 10:21:29 +0000

Ok, ningún sistema está exento de fallar. ¿Pero entonces quién autorizó que circulara un tren a esa velocidad con el sistema fallando?

» autor: anv

#122 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:21:01 +0000

#116 Claro, el ASFA detiene el tren si la baliza marca semáforo en rojo, pero en este caso no había semáforo en rojo. ¿O sí? Yo creo que no.

La verdad es que he leído tantas cosas y he visto tantos videos sobre el tema que seguramente esté mezclando cosas.

El tema es que ASFA solo frena cuando el semáforo está en rojo o si se pasa de 200 kms hora. Y creo que no se dio el caso.

» autor: Wheresthebunny

#121 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--211932-- — Tue, 30 Jul 2013 10:20:59 +0000

#111 Pero es que técnicamente desde Orense no se trata de un tramo de alta velocidad (a día de hoy) porque los Alvia criculan a menos de 200 km/h, que es precisamente cuando se implanta en sistema ERTMS. Desde Orense iban con el sistema ASFA, cierto, pero técnicamente es perféctamente válido porque los convoyes circulan a menos de 200 km/h.

» autor: --211932--

#120 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 10:20:55 +0000

Manda cojones, leyendo a la gente parece que tengamos que darle una palmada en la espalda y decirle, "no pasa nada hombre, mañana a primera hora en la estacion y que no vuelva a pasar, eh!!".

#27 Yo tambien me he despistado en mi trabajo. Pero de mi trabajo no depende la vida de 100 personas. Cuando de mi depende la vida de otras personas soy especialmente cuidadoso. No es lo mismo tener un error que no saber ni donde esta el tren que conduces. Aunque como ya he habia dejado claro en mi primer comentario, estoy de acuerdo en la segunda parte de tu comentario. No puede ser el unico sistema.

#30 No se de que parte de mi comentario sacas que no tenga que haber mas responsables. Pero que un tio, por un despiste mate a 80 tios alguna culpa tendra que tener. Lo que no podemos es tratarlo de santo y "pobre hombre".

#36 Vale. Pues por ese despiste han palmado 80 personas y tendra que asumir su responsabilidad.

#72 Y dale con la misma monserga. Hay un sistema de hombre muerto. Si le hubiera dado un infarto el tren se hubiera parado.

#75 No digas gilipolleces, demagogo. Esto no es un despiste de 10 segundos o quedarse embobado con una mosca. El tren no frena en 10 segundos. El tipo estuvo en las nubes durante los varios kilometros que el tren va reduciendo la velocidad. No se trata de no poner sistemas de seguridad. Por mi como si quitan al maquinista y el tren funciona solo o con un simple gestor de sistemas. Pero como hay un maquinista, que sabe que en toda la ruta lo unico que debe hacer es frenar cuando entra a Santiago, NO SE PUEDE DESPISTAR EN SANTIAGO. Y si lo hace, debe asumir las consecuencias y la responsabilidad.

#77 Si se me va la olla en el coche consiste en pasarme un cruce o en equivocarme de salida de la autopista. Lo que es evidente (porque sigo vivo y no he matado a nadie) es que no se me va la olla, no veo una curva y me la como, o me como a un peaton. Eso no me pasa. Lo siento. Y de todos modos... si un dia atropello a un peaton por estar rascandome el culo, me tocara asumir la responsabilidad. Igual que espero que alguien la asuma si me atropellan por ir mirando las tetas de una que pasa por la calle.

#100 Ahm... no. No veo en que parte de mi comentario puedes entender algo asi. Nadie cuestiona la infalibilidad del maquinista. A las pruebas me remito. Cuando digo "no se puede espistar" me refiero a "no se puede espistar sin asumir las consecuencias".

#115 El concepto de despiste esta muy claro. Un tio que conduce un tren y no sabe donde esta, eso es un despiste. Ha fallado todo lo demas? Pues busquemos responsables de ello. Pero lo que esta claro es que este señor es uno de esos responsables.

» autor: StuartMcNight

#119 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--248705-- — Tue, 30 Jul 2013 10:20:46 +0000

#36 exacto, porque somos humanos. Aquí lo dice bastante bien ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/29/galicia/1375129904_142220.html

» autor: --248705--

#118 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--248705-- — Tue, 30 Jul 2013 10:19:00 +0000

#8 el 90% de las redes españolas no son de alta velocidad. Esta, al pasar de alta velocidad a una de baja, debería estar automatizado ese proceso, o al menos, muy controlado, porque es un punto crítico. No lo han hecho no se sabe por qué, y eso no es correcto.

» autor: --248705--

#117 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:16:55 +0000

#111 Por lo que se ha dicho estos días el ASFA funciona hasta a 200 kms/h por lo que si el maquinista iba a 190 en el cambio de sistema el ASFA no lo detiene porque está dentro del límite normal. Lo que sí que te da el ASFA es la indicación de que vas a más velocidad que la indicada por la baliza, pero si no se pasa de 200 no detiene el tren. O eso es lo que yo entendí.

» autor: Wheresthebunny

#116 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

lestat_1982 — Tue, 30 Jul 2013 10:15:57 +0000

#104 El caso de los coches no es para nada comparable además de que si no funciona el abs es un fallo del coche, no del conductor, este podrá tener culpa o no, pero no quita que el responsable de la seguridad en ese coche lo haya hecho mal.

Las balizas de ASFA -como una especie de cajas negras sitaudas en las vías- se sitúan unos metros antes de la señal y otra a la altura de la misma. Según el estado de la señal, el panel del ASFA en la cabina dónde va el maquinista mostrará un tipo de indicación. "En el caso de rebasar una señal que muestre vía libre (luz verde), el sistema emitirá un pitido corto, y el maquinista no realizará ninguna acción. En el caso de pasar por una baliza de una señal que muestre precaución (luz naranja), sonará un pitido largo, se encenderá una luz verde en el panel, y el maquinista deberá reconocer la señal pulsando el botón de reconocimiento. En el caso de las señales que indiquen parada (luz roja) sonará un pitido largo y se encenderá una señal roja en el panel. Una vez sucedido esto, el maquinista deberá reducir la velocidad del tren y prepararse para detenerse sin rebasar la señal en rojo. En el caso de que la velocidad no se redujese en esos metros, el sistema actuaría con el freno de emergencia, deteniendo la composición", según explica el blog 'Curso Ferroviario".

» autor: lestat_1982

#115 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--101538-- — Tue, 30 Jul 2013 10:14:51 +0000

#2 No sé yo si está claro el concepto de "despiste". Los sistemas de seguridad están para estas cosas, no para dejarnos 120.000.000 € y que un despiste del maquinista acabe con 80 muertos.

» autor: --101538--

#114 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 10:13:03 +0000

#112 Con los sistemas nuevos no hacen falta dos conductores porque están automatizados, sólo que en este caso específico el sistema nuevo no funcionaba y llevaba el sistema viejo, pero había un sólo conductor en cabina porque el tramo justo anterior llevaba el sistema nuevo y como iba con el sistema nuevo pues no van a poner un segundo conductor para la transición y el tramo que queda porque total es una sóla curva y qué es lo peor que puede pasar? (sarcasmo)

#111 Y por qué no hubo frenado automático en este caso?

» autor: Brogan

#113 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:12:33 +0000

#106 Tu míralo de esta manera. Si hubieran dejado solamente el RTMS y no funciona bien, como es el caso, habría habido más accidentes. El caso es que para tener dos sistemas que se interfieren y funcionan mal, mejor desactivar el que no funciona y dejar exclusivamente el otro, que al menos funciona bien aunque requiere de que el maquinista conduzca.

Tengo entendido que en más trayectos que usan RTMS se pasa a ASFA cuando se acercan a pocos kilómetros de las estaciones. Así que esto no es algo poco frecuente. Además de que esta línea siempre ha funcionado así desde su inauguración.

Muy diferente es que la linea hubiese funcionado con RTMS y de la noche a la mañana se estropea y deciden dejar el tramo solo con ASFA. Si a los maquinistas los pilla de nuevas se podría incluso entender el despiste por la falta de costumbre del cambio de sistema, pero no es el caso. Y es más, si hubiese habido un cambio de sistema en un tramo de forma ocasional por avería vendría reflejado en el planning que llevan en papel indicando ese cambio. Fíjate si son previsores que todas las incidencias vienen reflejadas en las pantallas pero también se les da en papel por si fallasen las pantallas.

Lo dicho, fue un despiste y no hay excusa. Si le cambiamos la ruta a un conductor de autobús que ha estado mucho tiempo en una línea tampoco debería tener un accidente, ¿no?

» autor: Wheresthebunny

#112 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--386318-- — Tue, 30 Jul 2013 10:09:35 +0000

Y digo yo, ¿en los trenes no van dos conductores? Porque si le pasa algo como que se desmaye o le de un chungo, ¿nadie conduce? A mi me da que este es mas problema de ADIF que del conductor, si todo depende de una persona y las personas cometemos errores no tenemos los trenes mas seguros del mundo, mas bien todo lo contrario ¿no?

Yo no estoy a favor de echar la culpa al conductor, con esto no quiero decir que no tenga culpa, porque la tiene, pero adif también tiene mucha culpa como por ejemplo:
- ¿Porque el mejor sistema de seguridad no se usan en todos los tramos? ¿Por ahorrar no?
- ¿porque no van dos conductores? ¿Por ahorrar no?

Y lo que mas me mosquea es lo rápido que ha salido el Ministro del Interior o el presidente de ADIF a decir que la culpa es del conductor, ahora mi pregunta definitiva es ¿estaba en mano de ADIF que esto no hubiese pasado? Porque si estaba no es solo culpa del conductor, al igual que a dicha persona se le va a quitar el permiso e irá incluso a la cárcel un tiempo habría que ver que medidas se toman sobre los que se encargan de comprobar la seguridad tanto de ADIF como del Estado ya que por lo que se ve no son tan seguros como dicen ya que la seguridad depende solo y exclusivamente del conductor y las personas somos humanas y nos equivocamos.

Si esto no lo planteamos así no vamos a tener una red de trenes seguras sino todo lo contrario, de los errores se aprende al menos la gente normal, los del PP se ve que no después de ver el caso que le hicieron a los del metro de valencia y los hilillos del Prestige.

» autor: --386318--

#111 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

alehopio — Tue, 30 Jul 2013 10:08:35 +0000

#96 O no te enteras, o no te quieres enterar. Tu dirás...

El sistema ERTMS está implantado en la vía AVE y no está implantado en la vía convencional; y por tanto el sistema ERTMS debe frenar el tren en la parte final de la vía AVE antes de entrar en el tramo que no tiene ese sistema de seguridad. Porque el tren no puede abandonar el tramo ERTMS a máxima velocidad ya que la velocidad máxima del tramo que no tiene ERTMS es menor y por tanto el tren debe entrar en el tramo no protegido por ERTMS con menor velocidad así que el sistema ERTMS tiene que frenar el tren antes de la salida del tramo ERTMS para entrar en el tramo no protegido a velocidad menor que la que llevaba en el tramo que si estaba protegido con ERTMS.

Claro que no tienes por qué creerme, así que atiende al siguiente vídeo donde un maquinista pasa de una vía AVE protegida por ERTMS a una convencional protegida por ASFA se ve que automáticamente el tren se frena por defecto al actuar el sistema de seguridad

www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik&t=10m40s

<< A partir del 10.40 EXPLICA MUY BIEN LA TRANSICION, MUY IMPORTANTE, EL TREN AL PASAR A ASFA SE QUEDA FRENADO AUTOMATICAMENTE Y TIENE QUE SER EL CONDUCTOR EL QUE QUITE EL FRENO.
También se ve como tiene que darle al Rebase para que el tren no se pare automáticamente.
Mirad como se queja el conductor de tanto pitido en ASFA. >>

www.meneame.net/story/accidente-santiago-caja-negra-confirma-tren-iba-

» autor: alehopio

#110 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 10:05:54 +0000

#107 Bueno, si nos ponemos así en el SXIX los trenes se llevaban a ojímetro y no descarrilaban cada día, así que es aceptable hacer a la gente llevar los trenes a ojímetro.

Y sigo sin entender la lógica de "sí, hay sistemas para evitar despistes, pero los sistemas viejos funcionan bien a no ser que el conductor se despiste así que no pasa nada" cuando acaban de morir 80 personas por un despiste.

» autor: Brogan

#109 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

obmultimedia — Tue, 30 Jul 2013 10:04:09 +0000

#16 vaya... denuncia lo del sistema de seguridad y tiene un accidente, sospechoso.

» autor: obmultimedia

#108 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--22858-- — Tue, 30 Jul 2013 10:03:42 +0000

#102 intentas decirme que el pedal del hombre muerto es el sistema de seguridad de un tren de alta velocidad?

» autor: --22858--

#107 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 10:02:31 +0000

#103 Que yo sepa a los pilotos de avión se les exige eso mismo. Solo están atentos en el despegue y luego en aproximación y aterrizaje. El resto del vuelo llevan el piloto automático y el copiloto vigila. Fíjate que hasta pueden dormir por turnos en vuelos largos y después de estar sobados se sientan y pilotan sin problemas.

Y si nos ponemos así entonces en la época en la que no existía el ERTMS no podrían haber circulado trenes sin descarrilar cada día.

Ese señor tenía unos tramos en los que podía ir relajado al depender de automatismos pero al pasar de un sistema a otro debió prestar toda su atención. No se cambia de sistema sin advertirlo porque cada baliza genera un tono audible muy molesto y deben confirmar pulsando un botón. Igual que deben pulsar cada cierto tiempo el botón de hombre muerto. No sé con qué se despistó, pero lo hizo.

» autor: Wheresthebunny

#106 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--366852-- — Tue, 30 Jul 2013 10:02:14 +0000

#104 Ya, te entiendo, pero mi comentario iba por dejar una cosa nueva "a medias" de que funcione en ese tramo sin investigar los motivos. Al menos en el artículo no sugieren que "estén en ello". Y si decidieron ponerlo en su día, por bien que vaya el ASFA, sería por algo digo yo.

» autor: --366852--

#105 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--337775-- — Tue, 30 Jul 2013 09:59:18 +0000

#19 El maquinista dijo "me despisté". Se mostró el registro con las limitaciones de velocidad que debe mantener en cada Km (un documento que he visto en un vídeo sobre la mesa de mando del maquinista). Hay un cambio de vía justamente anterior a un tramo susceptible al más mínimo error. Todos estos datos a seguir y cambios de trayecto, ¿y no se mantiene el sistema ERTMS? (El maquinista decía: "me tocó a mí") Además, en España, tenemos el ERTMS de más baja categoría. Hay tres niveles de perfeccionamiento tecnológico, y el tren "más avanzando del mundo", el que tiene que convivir con dos tipos de vía y dos tipos de energía, ha instalado el más básico, el Nivel 1. Pero aún así hubiera sido suficiente. Por cierto, ADIF es responsable en exclusiva del estado de las vías.

Todos estos datos han sido extraídos del mejor programa de debate informativo: VÍA V, de VTelevisión, de "La voz de Galicia", no como todos los debates donde las opiniones se vierten para desvirtuar la realidad, para confundir y proteger los intereses del gobierno, de la banca, de las instituciones (el peor de los manipuladores, @pacoMarhuenda): La sexta noche, El Gran debate, Las mañanas de cuatro, Al rojo vivo, y ya no menciono los de Intereconomía, 13Tv, o TVG.
Cuando se da voz a los mentirosos, éstos se dedican a interrumpir al que argumenta con claridad y rebatirle con engaños, porque eso es lo que les mantiene ahí.

» autor: --337775--

#104 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 09:54:21 +0000

#97 En un principio se debía implantar el ERMTS en todo el trayecto por lo que tengo entendido, pero ese tramo no se homologó por su mal funcionamiento. El motivo no lo sé y lo que vayan a hacer en ese tema tampoco. Pero no dejaron la vía completamente desprotegida. El sistema ASFA es completamente seguro siempre que el maquinista haga su trabajo. El ERTMS no se usa en el 100% de las redes de europa y se sigue funcionando con ASFA desde hace años sin problemas. Pero como ahora existe el ERTMS pues la culpa es de que no estaba implantado en ese tramo.

Es como decir que un accidente en un coche se pudo haber evitado si el ABS hubiera funcionado. Pues no, el ABS ayuda, pero ayuda más que frenes a tiempo y que tengas buenos frenos y neumáticos.

» autor: Wheresthebunny

#103 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

alehopio — Tue, 30 Jul 2013 09:53:26 +0000

#87 Es decir, que su jornada laboral consiste en 1 minuto al día ¿no?

Me parece que no lo entiendes. Y creo que me va a resultar imposible explicártelo para que lo entiendas. Es tanto una cuestión de empatía como de educación en valores, y de humanidad.

No se puede esperar que una persona que no hace nada o algo muy monótono durante varias horas, luego en 1 minuto esté con atención máxima al depender decenas de vidas de ello; sobre todo no todas la veces que se presente la ocasión durante muchos años. Eso es algo imposible porque somos humanos. Y exigir algo así por ley so pena de cárcel es una aberración.

Lo que realmente es criminal está en implantar ese sistema: exigir una responsabilidad imposible de cumplir siempre para cualquier humano con tal de ahorrar unos costes que para el conjunto del sistema adoptado son ínfimos. No es sólo que sea contrario a los principios más básicos de seguridad sino que es contrario a los principios más básicos de humanidad.

Pero, claro, los que sólo pensáis en clave de rendimiento, beneficios, productividad y demás jerga alienante de la realidad humana para lograr la explotación del hombre; nunca vais a admitir que un sistema así está condenado al fracaso tarde o temprano porque es contrario a la naturaleza. Y el ejemplo de este accidente es una muestra más de estas fallas.

Todo este debate encierra unas profundas raíces ideológicas, políticas, sociales, etc que no se deben soslayar.

» autor: alehopio

#102 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Neochange — Tue, 30 Jul 2013 09:50:23 +0000

#95 Si se desmaya el tren se habría detenido porque tienen que apretar un botón cada cierto tiempo para saber que esta bien. En este caso parece que iba apretando el boton pensando que estaba en otro tramo de la via.

» autor: Neochange

#101 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127714-- — Tue, 30 Jul 2013 09:47:01 +0000

#93 Dices que el frenar dependa de una persona como si la persona tuviese que hacer "fuerza" para frenar el tren... Es apretar un botón.

» autor: --127714--

#100 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--294839-- — Tue, 30 Jul 2013 09:46:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#99 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127171-- — Tue, 30 Jul 2013 09:42:55 +0000

Este accidente se habría evitado si a falta de sistema de seguridad "activo" se hubiera limitado la velocidad con un mayor margen de espacio para evitar que un error de medio minuto sea mortal. Por otra parte los "expertos" repiten que los accidentes son suma de varios factores, que nunca es única la causa. Pero tranquilos aquí nadie va a dimitir.

» autor: --127171--

#98 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Mancini — Tue, 30 Jul 2013 09:40:54 +0000

Típico de España y las chapuzas típicas de toda la vida de "patadón y palante". Estoy muy indignado y con razón.

» autor: Mancini

#97 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--366852-- — Tue, 30 Jul 2013 09:40:52 +0000

#8 Si me dices que no estaba implantado porque se consideró que no era necesario, me lo trago. Pero ellos mismos reconocen que si estaba, pero que fallaba... y por lo que dicen ya lo tenían super asumido sin hacer nada para repararlo... porque existía el sistema antiguo. Entonces ¿Donde está la responsabilidad del proveedor de ese sistema? ¿Del que consideró necesario instalarlo? ¿Se desentendió luego, una vez cobrada su comisión por eso? ¿Nadie lo estaba mirando? ¿Se quedó acaso en el limbo como tantas otras cosas?

» autor: --366852--

#96 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--211932-- — Tue, 30 Jul 2013 09:39:30 +0000

Pero si lo que dice es que el sistema ERTMS no estaba activado en el tramo de alta velocidad desde Orense,sino el ASFA. En ningún caso estaba desactivado el sistema ERTMS en la curva del accidente, en ese tramo no se utiliza el sistema ERTMS, sino el ASFA. La noticia es sensacionalista, el sistema ERTMS no es que estuviera desactivado en el tramo del accidente, es que en dicho tramo no está implantado, porque opera el ASFA. Que en otro tramo de la vía que no tiene nada que ver usaran ASFA en vez de ERTMS no tiene nada que ver.

En El Pais lo explican bastante bien: ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/29/galicia/1375128308_818675.html

» autor: --211932--

#95 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--22858-- — Tue, 30 Jul 2013 09:37:13 +0000

#8 y qué pasa si al maquinista le da un ataque al corazón, o un pirado entra en la cabina con una pistola? Sinceramente, el maquinista ME DA IGUAL, el sistema de seguridad automático es el que marca las diferencias, y aquí no ha funcionado. Nada más que añadir.

» autor: --22858--

#94 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Tito_7 — Tue, 30 Jul 2013 09:35:53 +0000

Para mi sensacionalista. No tiene nada que ver con el accidente, ya que ese sistema nunca estuvo activo en ese tramo, y el maquinista había pasado ya por ahí 60 veces sin ningún problema. Por lo tanto la diferencia es que esta vez el la "lió parda"...

www.youtube.com/watch?v=AVv4fgEZeMI

» autor: Tito_7

#93 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 09:34:45 +0000

#22

El tema no es la responsabilidad (que parece ser que la tiene el conductor) sino el evitar que se repita el accidente. Y si el frenar un trasto de varios cientos de tm de 200 a 80 en un minuto depende de una persona en un trayecto que se repite todos los días, el que se repita el accidente es cuestión de tiempo.

» autor: --38321--

#92 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--278977-- — Tue, 30 Jul 2013 09:33:38 +0000

Pero esto no lo sabiamos ya?

» autor: --278977--

#91 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 09:32:25 +0000

#83

Por lo visto en cabina solo va uno.

» autor: --38321--

#90 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

killabyte — Tue, 30 Jul 2013 09:32:03 +0000

#15 Añade cuantas locomotoras pueden llegar a circular a más de 200 km con carga. Añade cuantas catenarias en España pueden aguantar más de 150 km/h. Y un largo etcétera.

Además no es lo mismo que pilotes en manual todo un trayecto que vayas a trocitos a automático y trocitos a manual. Y añade a eso un cambio de velocidad de 200 a 80 km/h; que requiere una frenada de 4 km antes

» autor: killabyte

#89 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 09:31:53 +0000

#37

¿y si falla el sistema automático? ¿o si hay algo en la vía (un desprendimiento por ejemplo)?

¿o para que te crees que siguen llevando pilotos los aviones?

» autor: --38321--

#88 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 09:31:42 +0000

#85 No se pide que sean infalibles, se pide que estén instalados, es una diferencia sutil pero importante.

» autor: Brogan

#87 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

A145236 — Tue, 30 Jul 2013 09:30:54 +0000

#75 no es despitarse un solo minuto en toda tu jornada... porque toda tu jornada funciona de manera automática.

Míralo de esta forma: es precisamente en el minuto donde debes estar atento, precisamente ahí, donde te despistas... Además que hay alarmas que te advierten del cambio de sistema y demás.

#74, #83, el otro fue a reparar no sé qué del aire acondicionado.

» autor: A145236

#86 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

TenienteDan — Tue, 30 Jul 2013 09:28:38 +0000

#74 #83 El otro iba sentado como cualquier otro pasajero.
Por no superar las horas laborales permitidas se hizo el relevo en Ourense.
Esos trenes no precisan de dos maquinistas y goto #82

» autor: TenienteDan

#85 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 09:28:11 +0000

#51 Lo que quiero decir es lo que dice literalmente mi mensaje. Que si los sistemas de seguridad fueran infalibles, como aquí se pide, no harían falta maquinistas.

» autor: ElCuraMerino

#84 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--366852-- — Tue, 30 Jul 2013 09:28:08 +0000

#78 #79 Gracias. Entonces me había perdido parte de las noticias.

» autor: --366852--

#83 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Arganor — Tue, 30 Jul 2013 09:27:10 +0000

#19 Lo que sigo sin comprender es por qué iba solo, ¿dónde estaba el auxiliar? ¿no deberían ir dos personas para evitar situaciones de mareos, un accidente fortuito, etc?

No lo entiendo. Y más cuando tienes 200 almas en tus manos.

» autor: Arganor

#82 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

TenienteDan — Tue, 30 Jul 2013 09:26:59 +0000

#72 Goto el pedal "hombre muerto"
O sea... hay un pedal que el maquinista tiene que pisarlo cuando pita,
y si no lo hace el tren se para automáticamente.

» autor: TenienteDan

#81 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

A145236 — Tue, 30 Jul 2013 09:26:41 +0000

#71 hola perdona por no haber entendido el comentario, pero sigo sin entenderlo @eolosbcn. No te cabrees conmigo, ya nos conocemos de meneame, voy en plan buen rollo.

» autor: A145236

#80 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Kaprak63 — Tue, 30 Jul 2013 09:26:29 +0000

Jo, este país es surrealista.

Ahora nos enteramos que los maquinistas de la joya de la corona circulaban como en el siglo XIX pero a 200 km/h. Hoja de ruta, interpretación de señales a ojímetro circuiando a 200 km/h con puesta de Sol y confirmar que la has visto, pero no sabes el qué, con el ASFA.

Lo que tengo claro es que si ADIF ha reconocido esos fallos ahora es porque saben de la fuga de información que habrá habido y que no podrían ocultarla durante mucho tiempo, tanto par parte de este maquinista, como por parte de otros tantos que se habrán quejado.

Ahora se entiende la campaña de desprestigio en algunos medios de desinformación que lo único que sirven es para envolver chorizos.

Vamos, que el maquinista la ha cagado pero bien, despistándose por ahora no se sabe cómo, o por qué, pero al, o los, responsables de seguridad, es para colgarlos de los huevos.

S2.

» autor: Kaprak63

#79 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 09:26:03 +0000

#74 El otro iba como pasajero, ya no van dos maquinistas en cabina porque, y agárrate que te vas a a reir:

Los sistemas de seguridad que teóricamente están instalados para evitar el error humano hacen innecesario un segundo maquinista.

» autor: Brogan

#78 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Gresteh — Tue, 30 Jul 2013 09:25:20 +0000

#74 El otro estaba de pasajero, había hecho el viaje hasta ourense y ahí cambiaron de maquinista.

» autor: Gresteh

#77 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--327474-- — Tue, 30 Jul 2013 09:24:40 +0000

#2 ¿Cómo que no se puede despistar? Claro que se puede despistar, no es un robot. 30 años trabajando y te despistas 5 minutos, yo lo veo normal. Es involuntario y no hay preparación posible contra ello. ¿O nunca se te va la olla en coche, por ejemplo?

» autor: --327474--

#76 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Gresteh — Tue, 30 Jul 2013 09:23:28 +0000

#72 El maquinista dejaría de pulsar el pedal de hombre muerto y se pararía.

» autor: Gresteh

#75 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

alehopio — Tue, 30 Jul 2013 09:23:22 +0000

#2 << el maquinista NO SE PUEDE DESPISTAR >>

Atención señores maquinistas: si ustedes se distraen un solo minuto durante su jornada laboral podrá ocurrir un accidente mortal y ustedes serán imputados de homicidio por imprudencia.

Así que ni hablar de pensar en otra cosa, tener recuerdos o quedarse en blanco ni un minuto, y tampoco es opción indisponerse, sentirse mal o agotarse. Y no se les ocurra desvanecerse, marearse o ponerse enfermos de repente. La ley laboral exige de ustedes la máxima productividad posible en su jornada.

Ustedes no son personas, son máquinas computacionales perfectas.

Lo de implantar sistemas de seguridad es un gasto innecesario teniendo gentes pluscuamperfectas como ustedes, que además cargarán con todas las responsabilidades penales.

Es nuestro sistema, y hay que defenderlo porque cualquier otro no funcionaría con tanto beneficio...

» autor: alehopio

#74 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--366852-- — Tue, 30 Jul 2013 09:23:06 +0000

#55 Eso me pregunto yo...¿no iban dos maquinistas? ¿y el otro? (seguramente me he perdido algo en todo el cúmulo de des-informaciones)

» autor: --366852--

#73 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Gresteh — Tue, 30 Jul 2013 09:22:48 +0000

#67 El tren no iba a 350 porque era un Alvia y los Alvias tienen una velocidad punta de 250km/h. Pero es una via diseñada para poder poner AVE en el futuro por lo que no es descabellado que en ese tramo en un futuro exista un cambio de velocidad de 350 a 80 (aunque lo lógico sería hacer una reducción antes). ERTMS está diseñado para poder ir incluso por encima de 350km/h.

» autor: Gresteh

#72 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

joseantonioo — Tue, 30 Jul 2013 09:20:49 +0000

#2 ¿Y si al maquinista le hubiera dado un infarto?

» autor: joseantonioo

#71 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--55119-- — Tue, 30 Jul 2013 09:20:35 +0000

#67 De verdad, no creo que tenga que aclarar nada. Por favor, vuelve a leer mi mensaje entero, que tienes graves problemas de lectura comprensiva.

» autor: --55119--

#70 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

MorenoEnfurecido — Tue, 30 Jul 2013 09:19:51 +0000

#59 Exacto.

» autor: MorenoEnfurecido

#69 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

MorenoEnfurecido — Tue, 30 Jul 2013 09:19:00 +0000

Con esa cantidad de muertes encima de la mesa, la culpa no puede caer solamente en el maquinista, que por supuesto tiene su parte.

Pero si ese sistema no funcionaba, hay que depurar responsabilidades, que por algo los de arriba cobran lo que cobran, para cuando ocurran estas cosas, sean responsables.

Esta muy bien ser el jefazo y cobrar un sueldazo porque se tiene mucha responsabilidad, y cuando ocurren estas cosas lavarse las manos.

No señor, si un operario no cumple con su trabajo, se le despide, y si esos sistemas de seguridad no se estaban manteniendo, habrá que investigar porqué, y habrá que investigar de donde se nos está quitando dinero de seguridad para mantener los sueldazos de los consejeros, asesores, y demás gentuza.

Pero esto no puede quedar sólo en culpar al maquinista, que se esté demostrando que ha habido fallos de mantenimiento de seguridad y nadie cargue con la responsabilidad. 80 muertos son demasiados muertos para que la peña se vaya de rositas.

» autor: MorenoEnfurecido

#68 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

JuaRoAl — Tue, 30 Jul 2013 09:18:58 +0000

Lo que no se entiende es que existiendo una tecnología capaz de evitar que ocurran estos desastres por fallos humanos no esté instalada en tramos críticos como esa dichosa curva y donde está instalada no esté funcionando.
Sabiendo que se sale del túnel a 200km/h y que después venga una curva por la que hay que pasar a 80km/h por el preligro que conlleva pasarla a más, me parece increíble que no esté automatizado.

» autor: JuaRoAl

#67 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

A145236 — Tue, 30 Jul 2013 09:17:30 +0000

#65 eso no es cierto, el tren no iba a 350 Kh/h antes de la curva porque los sistemas ERTMS le regulan la velocidad, creo que iba a 200... Así que no inventemos.

» autor: A145236

#66 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

uno_d_tantos — Tue, 30 Jul 2013 09:16:30 +0000

#40 Pues depende de si se había decidido que funcionasen y alguien olvidó/erró al activarlos o se decidió no activarlos por algún motivo. En el primer caso, el tipo que no hizo bien su trabajo es responsable e hizo un fallo humano. En el último caso hay alguien que tomó una decisión y es responsable de ella, pero no fue un fallo el decicidió.

» autor: uno_d_tantos

#65 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--55119-- — Tue, 30 Jul 2013 09:16:14 +0000

#9 Si funcionase el ERTMS lo último que haría antes de terminar es dejarte a 80km/h el tren. Por tanto con ERTMS el accidente no se habría producido.

Este es u punto diseñado para pasar de 350km/h (que es la velocidad de diseño de la LAV) a 80km/h. Aun tuvimos suerte que iba a 200km/h. Son 120km/h de diferencia. No hay muchos puntos en la red.

» autor: --55119--

#64 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127171-- — Tue, 30 Jul 2013 09:15:52 +0000

#13 A mi me molesta más la cantidad de ingenieros gilipollas que se quejan de que otros hablen de algo que creen que es de su competencia. Será de su competencia la profesión, pero debatir con argumentos no es competencia de nadie. Lo que hay es mucho gilipollas.

» autor: --127171--

#63 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Elvira_Hancock — Tue, 30 Jul 2013 09:15:47 +0000

#3 Lo importante no es tanto qué va a pasar con el maquinista ya que va a ver muchos intereses en que no se libre. Lo importante es qué pasa con los responsables políticos y de seguridad, técnicos y demás partes implicadas en el incidente

» autor: Elvira_Hancock

#62 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 09:14:22 +0000

#61 Miento diciendo que el ERTMS es un sistema que ya se usa en otras líneas? Los trenes similares al de Santiago que llevan ERTMS que SÍ funciona debido a que no hay problemas de comunicación son más caros?

La pregunta no es acerca de mi, es acerca de ti, no te estoy preguntando si soy gilipollas, te estoy preguntando si crees que lo soy, porque la lógica que estás intentando meter con calzador no tiene ningún sentido.

» autor: Brogan

#61 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Melirka — Tue, 30 Jul 2013 09:11:25 +0000

#60 Mientes. Vienes a decir que hay el mismo servicio donde está instalado que donde no, y eso no es cierto, empezando por las velocidades máximas permitidas. Respecto a la pregunta que me haces acerca de ti, tú sabrás.

» autor: Melirka

#60 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 09:08:14 +0000

#57 Te olvidas la parte donde esos sistemas ya existen y están instalados en otras líneas mientras el precio es el mismo. Es más barata esta línea porque los sistemas de seguridad estaban en malas condiciones? Los precios de los distintos trenes varían según lo peligroso que sea el recorrido?

Me estás tomando por gilipollas, en definitiva?

#59 Exacto, y las actitudes de estos cruzados defensores a muerte de las empresas de transporte aseguran que en el futuro escatimar en medidas de seguridad sea aceptable, total si el tren peta aquí colgamos al conductor y no pasa nada.

» autor: Brogan

#59 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--194262-- — Tue, 30 Jul 2013 09:07:11 +0000

Una cosa está clara: ese tramo de vía tiene un gran peligro. Tarde o temprano iba a ocurrir una catástrofe, en la que el "culpable" iba a ser cualquier maquinista. En mi opinión la responsabilidad es de:

1) Los que han diseñado un tramo con una curva tan cerrada (se saltaron las especificaciones del proyecto, al parecer por no interferir en la finca de un importante señorito). Tenían que haber sido firmes y no haber aceptado trazar una curva así tras varias horas de conducción a más de 200 km/h.

2) Los políticos por haber forzado in extremis la finalización del proyecto para ponerse la medalla antes de perder las elecciones ante Mariano y sus compinches.

3) Las autoridades ferroviarias que decidieron no complicarse unos minutos en programar el ERTMS al final del tramo de alta velocidad para que el tren continuara a 80 km/h.

4) Los jefes, gerentes, consejeros y demás, que después de 2 años habían pasado del tema, a pesar de conocer la gravedad del asunto.

Resumiendo: todo el mundo ha pasado del tema porque, total, si se mueren 300 personas en un accidente la culpa recae sobre conductor.

» autor: --194262--

#58 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

pcmaster — Tue, 30 Jul 2013 09:05:06 +0000

#52: Pues sí, porque además el avión durante el vuelo conecta el piloto automático. El piloto sólo es crucial para el despegue y aterrizaje.

» autor: pcmaster

#57 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Melirka — Tue, 30 Jul 2013 09:03:14 +0000

#54 Hay que encontrar un equilibrio entre seguridad y costes, y creo que tanto en la aviación como en el ferrocarril dicho equilibrio es más que razonable. Incluso puede que sea excesivo, a la luz de que en otras noticias muchos se quejan de los altos precios, pero es que la seguridad no es barata, a mayor seguridad mayor precio, y por tanto menor cantidad de gente que puede permitirse usar el servicio en cuestión.

» autor: Melirka

#56 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Cicerone50 — Tue, 30 Jul 2013 09:01:59 +0000

#35 Y a vivir en algún paraíso donde no le reconozcan.

Es posible que, entre unos y otros, lo hayan presionado. Pobre hombre. ¿Quien podría resistir ante las presiones de Adif, RENFE, GOBIERNO?

Si es ese el caso, casi lo disculparía. Pongámonos en su lugar

» autor: Cicerone50

#55 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--21146-- — Tue, 30 Jul 2013 09:01:46 +0000

aun así, van dos pilotos en cabina. ¿dónde está el otro?

» autor: --21146--

#54 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 09:00:19 +0000

#53 Si la normativa no se ha incumplido, habrá que cambiar la normativa.

Ya que la seguridad total no existe no hay problema en que Ryanair se ahorre los sistemas de navegación y seguridad de los aviones no? Al fin y al cabo nada puede ser 100% seguro y si se estrella algún avión no pasa nada porque le echamos la culpa al piloto y ya. Que los vuelen a mano como en los años 40 y fiesta.

» autor: Brogan

#53 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Melirka — Tue, 30 Jul 2013 08:58:12 +0000

#44 No, te estoy diciendo que 1/ la normativa no se ha incumplido, y 2/ que la seguridad total no existe ni en el transporte ni en ningún ámbito de la vida. Por ejemplo, mientras vas en tu coche podrías preciparte por un puente, o alguien podrías recibir un disparo de un perturbado, o se te podrían reventar los pneumáticos ¿está blindado tu coche? ¿usa ruedas de tanque para asegurar que no se pueden pinchar en plena marcha? ¿podríamos permitirnos todos tener un vehículo 100% seguro?

Y a partir de aquí pues podemos crear todo el sensacionalismo que queramos... Si quieres seguridad total no salgas de casa, aunque bueno, ni eso, podría haber un terremoto, una fuerte tormenta, te podrían entrar ladrones, podrías caerte en la ducha, nada, la casa tampoco sirve.

» autor: Melirka

#52 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Jul 2013 08:57:53 +0000

#45 ¿se te ocurriria decir lo mismo de un piloto de aviones?

Por supuesto. Pero no es que se me ocura decirlo a mi. Los aviones de transporte de pasajeros están obligados a llevar copilotos precisamente por esa razón.

» autor: perico_de_los_palotes

#51 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 08:57:45 +0000

#47 Es cierto, la verdad es que no entiendo qué quieres decir. El hecho de que haya un sistema de seguridad en caso de que el maquinista se despiste no quiere decir que un maquinista no sea necesario. Ese sistema existe y debe estar instalado porque los errores humanos son inevitables. Es muy cómodo echarle la culpa al último eslabon de la cadena, pero también muy corto de miras.

» autor: Brogan

#50 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

forms — Tue, 30 Jul 2013 08:57:45 +0000

A mí sólo me queda clara una cosa después de ver cómo funcionan los trenes,

Los maquinistas están Overrated

» autor: forms

#49 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

KdL — Tue, 30 Jul 2013 08:56:48 +0000

El Maquinista es ETA

» autor: KdL

#48 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Juanfernando4532 — Tue, 30 Jul 2013 08:56:43 +0000

#26 #9 y el gentilicio convoyenses

» autor: Juanfernando4532

#47 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 08:55:14 +0000

#44 No sé dónde lees tal cosa con respecto a mi mensaje de #37.

» autor: ElCuraMerino

#46 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 08:54:20 +0000

¿Alguien se ha leído el artículo?

El artículo no dice absolutamente nada nuevo. Todo lo que dice se dijo ya en los comentarios a la noticia inicial del accidente:

www.meneame.net/story/descarrila-tren-santiago/4#c-337

Pero es que además me parece muy malintencionado por parte del articulista, que firma con sus iniciales (C.I.S.), como escondiéndose, y dice cosas que faltan abiertamente a la veracidad. Por un lado parece insinuar que es que los sistemas de seguridad ERTMS existen y están operativos, pero no funcionaron por "un problema de comunicación", cuando lo que sucede realmente es que dicho sistema ERTMS simplemente no está operativo, no opera en ese tramo y con esos trenes.

Pero es que además en un párrafo de este artículo se dice:

"El País informa que el maquinista Francisco José Garzón Amo dijo al juez el domingo que él había denunciado la ausencia de protocolo en esa línea. "Esto ya lo tengo yo denunciado. No se puede circular por esta vía a esta velocidad sin un protocolo”, “si pillo al de seguridad, lo mato”, “no quiero ver esto”, “cuánta gente muerta... ¿por qué no habré muerto yo?", afirmó el maquinista, según le escuchó un vecino".

Y se enlaza a un artículo de El País. Pues bien, dejando de lado la rareza de que los vecinos oigan lo que uno declara ante el Juez, se va uno al artículo de El País y no se lee absolutamente nada sobre declaración alguna ante el Juez, puesto que el artículo de El País recoge declaraciones del maquinista justo después del accidente ante la Policía.

Esa es la credibilidad del artículo de C.I.S.

» autor: ElCuraMerino

#45 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

pcmaster — Tue, 30 Jul 2013 08:52:56 +0000

#41: Pero hay controladores. Controladores humanos que tienen unas pantallas en donde aparecen todos los trenes, su localización exacta, velocidad, etc. Y si detectanb alguna anomalía deberían ponerse en contacto immediatamente con el maquinista.

Puede que el maquinista se despistara, pero el centro de control tampoco estuvo mucho por la labor.

» autor: pcmaster

#44 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Brogan — Tue, 30 Jul 2013 08:52:09 +0000

#2 No, un único maquinista no puede despistarse. Pero cuando tienes un montón de maquinistas repitiendo un montón de recorridos un montón de veces el que uno de ellos se despiste es una inevitabilidad estadística.

Hoy le ha tocado a este hombre, pero le podría haber tocado a cualquier otro. De hecho seguramente ya ha habido más maquinistas despistados, sólo que iban en trenes equipados para esa eventualidad y no pasó nada.

Si los sistemas funcionaran como es debido, ni habrían muerto 80 personas ni tendríamos que meter a este tío, víctima de la estadística, en la cárcel.

#37, #43 Me queréis decir que pese a que ya existen sistemas para evitar fallos humanos tenéis algún tipo de objeción moral a ponerlos?

» autor: Brogan

#43 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Melirka — Tue, 30 Jul 2013 08:51:48 +0000

#37 Es que en éste país desde hace una semana parece que todo tenga que ser 100% seguro y eso, amigos, es imposible. La seguridad total no existe, ni en los trenes, ni en los aviones, ni en los barcos, ni en los coches, ni en los autobuses, ni en nada, ni siquiera andando. Lo único cierto es que la línea cumplía los requisitos legales de seguridad existentes (hasta 200kmh se puede usar ASFA, a partir de ahí si se quiere incrementar la velocidad ya se ha de usar LGB, ERTMS u otros sistemas. El que el ERTMS estuviera en proceso de compatibilización lo único que implica es que los Alvia en lugar de alcanzar los casi 250kmh que pueden alcanzar, no podían pasar de 200kmh, nada más), por tanto podemos echar toda la mierda que queramos pero no va a servir de nada. También podríamos poner el grito en el cielo porque los trenes no son indestructibles, que podrían serlo ya que existen materiales capaces de aguantar impactos como el del accidente o mayores aún, pero, ¿a cuánto ascendería entonces su coste de fabricación? Viajar se convertiría no en algo caro, sino en algo que ni siquiera Botín podría permitirse, pero esto sí, la seguridad sería total...

Y tampoco entiendo la fobia que existe en España hacia el tren, y no en cambio hacia el autobús o el avión, en esos dos medios si el conductor/piloto se despista hay accidente seguro y sin embargo ahí no se pide sistemas de control automáticos y que garanticen que en el 100% de los casos se resolverá el problema. Pero esto nadie lo critica, sólo se critica al tren, pese a que la estadística demuestra lo increíblemente seguro que es analizando la relación victimas/viajeros.

» autor: Melirka

#42 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

lipido — Tue, 30 Jul 2013 08:51:16 +0000

Me gustaría saber cuántas veces un ERTMS ayuda a maquinistas despistaos. Eso sería un dato muy revelador... Si ayuda una vez cada 2 años en alguna vía, haber dejado funcionar el tren sin ERTMS es una negligencia mayor de la que nos pensamos. Porque a lo mejor la "despistabilidad" del ser humano es más común de lo que creíamos.

» autor: lipido

#41 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--199729-- — Tue, 30 Jul 2013 08:50:18 +0000

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» autor: --199729--

#40 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

forms — Tue, 30 Jul 2013 08:47:29 +0000

#6 entonces que los sistemas de seguridad no funcionasen, no es un fallo humano?

» autor: forms

#39 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

avalancha971 — Tue, 30 Jul 2013 08:45:46 +0000

#37 El sistema debe cubrir un posible fallo del maquinista, y el maquinista debe cubrir un posible fallo del sistema.

» autor: avalancha971

#38 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

robustiano — Tue, 30 Jul 2013 08:43:55 +0000

El estado se gastó 163,9 millones de euros en desplegar este sofisticado sistema entre 2010 y 2011. El contrato de instalación y mantenimiento se encargó a una UTE (unión temporal de empresas) formada por Thales, Dimetronic, Cobra y Antalis.

» autor: robustiano

#37 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ElCuraMerino — Tue, 30 Jul 2013 08:43:44 +0000

#19 "Si no hay un sistema que cubra un posible fallo del maquinista ..."

Entonces no necesitaríamos maquinistas.

» autor: ElCuraMerino

#36 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Jul 2013 08:39:31 +0000

#2 el maquinista NO SE PUEDE DESPISTAR

Tarde o temprano EL MAQUINISTA SE DESPISTARA

» autor: perico_de_los_palotes

#35 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--12878-- — Tue, 30 Jul 2013 08:39:08 +0000

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» autor: --12878--

#34 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

miguelin.calle — Tue, 30 Jul 2013 08:36:26 +0000

a ver ADIF responsable de todas, todas, si no funcionaron los sistemas de emergencia de frenado, responsabilidad de ADIF, si el maquinista se le queda como único sistema de seguridad el responsable es ADIF, por que es una imprudencia y una temeridad dejar en manos de una sola persona la seguridad de un tren cargado de personas, también la administración tiene su responsabilidad al permitir que ADIF no tuviese todos los sistemas de seguridad en perfecto estado

» autor: miguelin.calle

#33 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--212323-- — Tue, 30 Jul 2013 08:35:04 +0000

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» autor: --212323--

#32 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

uno_ke_va — Tue, 30 Jul 2013 08:32:38 +0000

#30 Ops, te he votado negativo sin querer. Te lo compenso en otro comentario.

» autor: uno_ke_va

#31 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127714-- — Tue, 30 Jul 2013 08:27:11 +0000

#24 Ok, pues eso, que tiene mucha responsabilidad el maquinista... Y respecto al autobús, tienes razón, el problema es que hoy por hoy conduce un autobús el mismo tipo de persona que conduce un tren de alta velocidad, en cambio para "conducir" un avión tienes que cumplir bastantes más requisitos.

Quizá debería ser hora de empezar a ser mucho más selectivos con quién ponemos a los mandos de un tren de alta velocidad.

Hizo falta una catástrofe como la de Tenerife (la mayor de la historia de accidentes de aviación) para que cambiasen protocolos y normativas en la aviación. (Y le echaron la mayor parte de culpa al piloto por cierto)

» autor: --127714--

#30 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--109174-- — Tue, 30 Jul 2013 08:25:01 +0000

#2 Está claro que el maquinista se despistó, así lo ha reconocido y ha admitido su culpa. Pero, ¿es culpable o lo es en exclusiva? Si la vida de 300 personas depende en exclusiva de un único punto de fallo, en este caso el conductor, tenemos un sistemas que tarde o temprano fallará, como falla todo lo que depende de un único factor.

En los aviones no hay un solo piloto, precisamente para evitar que todo el sistema dependa de una única persona. Aquí si hay una sola persona llevando el tren, lo lógico es que deba ser asistida por un sistema electrónico que avise, que menos, con una bocina a 50 decibelios que va excesivamente rápido. Punto pelota.

Más responsable incluso que el maquinista es el que permitió que el sistema no tuviera un respaldo, el que permitió que la vida de 300 personas dependiera de un solo factor.

» autor: --109174--

#29 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

fmr1 — Tue, 30 Jul 2013 08:24:29 +0000

Adif se presenta como acusación en la causa para que estas cosas no salgan en el juicio. Hay muchos contratos en juego, y responsabilidades en Adif y políticas.

Como ha dicho esta mañana en RNE un periodista de ABC, estamos entre el 15% de la población que rema en contra del bien común por pensar estas cosas.

» autor: fmr1

#28 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

francisco2013 — Tue, 30 Jul 2013 08:23:08 +0000

Deberian los trenes sin makinistas. Total la culpa siempre es de la tecnologia. Eso ke se ahorran.

» autor: francisco2013

#27 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

juanac — Tue, 30 Jul 2013 08:20:16 +0000

#2 ¿Cómo no se va a poder despistar si es humano? Se puede despistar, se puede equivocar, se puede quedar dormido, le puede dar un síncope... y tendrá legalmente la responsabilidad que tenga que tener. Yo en mi trabajo me he equivocado cientos de veces también. Lo que no puede pasar de ninguna forma es que por el despiste de un humano en la conducción de un sistema prácticamente determinista, palmen unos 100 tipos.

» autor: juanac

#26 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

asfaltopo — Tue, 30 Jul 2013 08:19:14 +0000

#9 El plural es convoyes, según tengo entendido.

» autor: asfaltopo

#25 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--6575-- — Tue, 30 Jul 2013 08:18:58 +0000

Yo recuerdo leer a expertos politólogos antes del accidente, hablando sobre la LAV de Santiago Ourense, y sobre como funcionaba con el sistema menos restrictivo y era una maravilla. Deducía que podíamos tener líneas de alta velocidad baratas y competitivas para vender al resto del mundo.

» autor: --6575--

#24 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 08:18:08 +0000

#22 Claro que el conductor tiene su responsabilidad... Pero habiendose gastado 16.9M de € de dinero público, que a saber de esa cantidad cuanta ha ido realmente destinado al proyecto, pero ese es otro debate... Hay gente por encima del conductor que tiene responsabilidad en este accidente... Joder, me gasto 17m de € en un sistema para que no se pueda dar un accidente por exceso de velocidad y resulta que después toda la responsabilidad en caso de accidente la tiene el currela de turno? Lo siento, pero un tren no es un autobus...

» autor: IvanDrago

#23 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--258554-- — Tue, 30 Jul 2013 08:17:00 +0000

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» autor: --258554--

#22 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--127714-- — Tue, 30 Jul 2013 08:15:32 +0000

#1 Los sistemas de apoyo están para apoyar.

Una cosa es que el conductor no supiese que el ERTMS no estaba funcionando, eso sería gravísimo y en ese caso el conductor tendría un poquito menos de responsabilidad, luego está la posibilidad de que sí lo supiese y aún así no estuviese lo suficientemente concentrado.

» autor: --127714--

#21 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

patxi70 — Tue, 30 Jul 2013 08:10:31 +0000

Mas vale tarde que nunca.

» autor: patxi70

#20 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 08:06:31 +0000

#15 Eso no lo sé. Pero la inestabilidad de la que me hablas no es debido al vagón diesel, sino a la velocidad. De haber ido a 80 ese vagón ni ningún otro habría sido inestable. Ya sabemos que ese fue el primero en desestabilizar el tren, pero la culpa es la velocidad.

» autor: Wheresthebunny

#19 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--38321-- — Tue, 30 Jul 2013 08:05:58 +0000

#2

Estas cosas no se suelen dar por una sola causa si no por un conjunto de ellas. La falta del sistema de seguridad con un fallo del maquinista se ha llevado por delante a casi 80 personas, sin contar los heridos.

Si no hay un sistema que cubra un posible fallo del maquinista (al parecer si lo hay, pero todavía no funciona) significa que tenemos una nueva catástrofe en ciernes porque errores humanos los puede haber y los habrá, la cuestión es saber cuando.

Por lo que estoy leyendo, todo apunta a un error del maquinista, pero si no hay nada que cubra ese error, eso se puede repetir (a otro maquinista le puede dar un mareo, despistarse, distraerse, ...) y aquí lo importante es que esto no se repita de nuevo. Vale que ha sido un error del maquinista, pero teniendo en cuenta que gran parte de la vía esta protegida contra ese tipo de fallos, manda cojones que justo antes de una curva peligrosa no lo esté. Que no hablamos de balizar 500 kms de vía, sino de cuatro.

» autor: --38321--

#18 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

el_fake — Tue, 30 Jul 2013 08:01:32 +0000

Entonces tenemos que aunque una persona pudo cometer un error, la culpa es de otros?.

» autor: el_fake

#17 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Cicerone50 — Tue, 30 Jul 2013 08:00:44 +0000

#14 Lo que parece, por suerte para los ciudadanos es que, en este caso, no se trata sólo de las declaraciones de una empresa y del maquinista. (metro de Valencia)

Aquí hay en juego los intereses de "dos" empresas diferentes Adif y Renfe que, aunque sea para escurrir el bulto, no van a parar de intentar echarse la mierda la una a la otra, lo que conllevará por una vez a que podamos contrastar los comunicados de unos contra otros.(Cuando los hagan)

Porque, al márgen de la actuación del desgraciado maquinista, ya sea en las vías o en el tren hay mucha "mierda"

» autor: Cicerone50

#16 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--258554-- — Tue, 30 Jul 2013 08:00:18 +0000

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» autor: --258554--

#15 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--264566-- — Tue, 30 Jul 2013 07:59:00 +0000

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» autor: --264566--

#14 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

angelitoMagno — Tue, 30 Jul 2013 07:48:38 +0000

Vaya, ¿pero no habíamos quedado en que iban a echar todas las culpas sobre el maquinista al que usarían de cabeza de turco? Pues parece que no.

» autor: angelitoMagno

#13 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--333292-- — Tue, 30 Jul 2013 07:42:34 +0000

Uno de los peores problemas que ha provocado toda la oleada desinformativa de medios que han publicado sin tener ni idea, acusado sin tener pruebas e inclusive (me viene a la cabeza ElDiario.es) cambiando artículos al rato por haber soltado sinstenidos sin la más mínima base técnica, periodistas cuyas fuentes eran la wikipedia y aficionados a trenes en busca de su minuto de gloria es la cantidad de expertos que han creado.

Auténticas hordas de técnicos en sistemas de seguridad sobre trenes que corren por internet lanzando frases que recuerdan de oidas de algún periódico, como si fueran peritos en el tema.

» autor: --333292--

#12 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--44189-- — Tue, 30 Jul 2013 07:25:50 +0000

#9 Otro maquinista que hace el mismo trayecto dice que ahí siempre ha habido que frenar manualmente

» autor: --44189--

#11 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

ayatolah — Tue, 30 Jul 2013 07:25:12 +0000

Según me ha contado un maquinista, el armado y el desarmado del EMRTS en esa linea lleva entre 8 y 9 minutos (no me especificó si es por ese problema "de entendimiento" u otra cosa) y que en Renfe no estaban dispuestos a perder ese tiempo en Ourense y otro tanto a la entrada de Compostela, así que tenían órdenes de hacer el trayecto bajo ASFA. Obviamente las órdenes vienen de arriba por cuestiones comerciales.

Si es verdad que tarda tanto en armarse el sistema... pues yo no tengo ni idea, estoy esperando a ver si alguien comenta sobre eso. Porque hay en youtube un video de un Velaro que cambian sobre la marcha al parecer en esa linea hay problemas que hacían detener el tren para eso. A ver si van a ser esos problemas "de dialogo".

Está claro que el fallo tiene que ser a varios niveles: maquinista, ingienería y disño, comunicaciones de señales, centro de control y político.

» autor: ayatolah

#10 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

--152597-- — Tue, 30 Jul 2013 07:22:21 +0000

Joerrrrrrrrr siempre son los mismos, maldita sea

» autor: --152597--

#9 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

A145236 — Tue, 30 Jul 2013 06:44:22 +0000

Dos cosas:

1. En ese tramo de la vía, normalmente no están activos los sistemas ERTMS no? O sea, los maquinistas saben, básicamente, que ahí no hay ERTMS no?
2. Convoyes?

EDIT: Mi pregunta en 1. es lo que dice #8.

» autor: A145236

#8 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

Wheresthebunny — Tue, 30 Jul 2013 06:43:28 +0000

Aquí parece que el sistema ERTMS haya fallado y por eso se produjo el accidente. Pero no, el sistema nunca funcionó y por eso no se homologó para ese tramo en concreto. Ese tramo funciona con sistema ASFA igual que el 90% de redes de España. ¿Quiere decir esto que el 90% de las redes españolas son tercermundistas y que tiene que haber accidentes todos los días? No, significa que el maquinista tiene que circular el tren de forma manual y completamente atento.

El trabajo de un maquinista no es solamente circular por tramos automáticos y depender de automatismos. También tiene que circular de forma manual. Además, en ese tramo ya estaba llegando a la estación y debía estar atento. El mismo dijo que no sabía dónde estaba en el momento del accidente por lo que no fue un problema de sistemas de seguridad o de protocolos, sino que se despistó y no actuó correctamente. Vale que si el RTMS funcionara no habría ocurrido nada pero si este accidente ocurre en cualquier otro tramo de los que funcionan exclusivamente con ASFA (90% de las redes) habría pasado igual y no se puede justificar a la falta de seguridad.

» autor: Wheresthebunny

#7 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 06:25:57 +0000

#4 a eso precisamente me refiero yo, que todo el mundo está hablando del maquinista y de la dichosa foto... El hombre ya está juzgado y crucificado... Y los que también tienen una responsabilidad, después de gastarse 16.9m de € públicos, para que esto no pase, se van a ir de rositas...

» autor: IvanDrago

#6 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

PeterDry — Tue, 30 Jul 2013 06:25:01 +0000

El fallo humano es el que ocurre cuando todo lo demás ha fallado.

» autor: PeterDry

#5 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

luckyy — Tue, 30 Jul 2013 06:24:10 +0000

Me gusta "diálogo". La utilizan mucho los floridos críticos de arte para explicar lo injustificable.

» autor: luckyy

#4 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 06:23:39 +0000

#3 No, pero con la foto del facebook parece querer decir que eso es lo único que se tiene contra el.

Yo sinceramente espero que no sea el unico al que le carguen responsabilidades. Pero me huele a mi que estamos ante otro metro de Valencia.

» autor: StuartMcNight

#3 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 06:20:28 +0000

#2 Yo no he dicho que no tenga culpa, he dicho que la culpa no es suya en exclusiva...

» autor: IvanDrago

#2 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

StuartMcNight — Tue, 30 Jul 2013 06:19:17 +0000

#1 El zumbao del maquinista que ha reconocido que no sabia ni donde estaba.

Una cosa es que se pueda cuestionar la responsabilidad única del maquinista, porque esta claro que todo esto huele muy mal y si fueramos un pais serio pringarian en ADIF y algun responsable politico.

Pero de ahi, a querer exculpar al maquinista que unicamente tiene que frenar cuando toca y no lo hizo, va un mundo. ADIF tiene que poner metodos para evitar eso, pero el maquinista NO SE PUEDE DESPISTAR. Y menos en el unico tramo de toda la linea en el que seguramente tenga que hacer algo.

» autor: StuartMcNight

#1 Adif reconoce que el ERTMS no funcionaba porque había problemas de comunicación

IvanDrago — Tue, 30 Jul 2013 06:01:09 +0000

Vaaaayaaa mira tu por donde... Pero la culpa es en exclusiva del "Zumbao" del maquinista que tenía una foto en twitter...

» autor: IvanDrago