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#54 Buscando la causa última de la secesión

--234048-- — Sat, 03 Aug 2013 00:02:50 +0000

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» autor: --234048--

#53 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Fri, 02 Aug 2013 18:15:43 +0000

#52 ¿Tu has entendido que es el neoliberalismo? ¿Crees que a los dirigentes europeos les ha temblado el pulso a la hora de liberalizar la economía mundial y permitir que los chinos acaben con la industria española? ¿Crees que les importa un pepino que Catalunya sea española o no? Si venden coches, cava, productos químico-farmacéuticos, máquinas más baratas y de más calidad, claro que se las comprarán. Además, a España le interesará que Catalunya esté dentro de la UE.

» autor: SolBlau

#52 Buscando la causa última de la secesión

--234048-- — Fri, 02 Aug 2013 18:05:53 +0000

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#51 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Fri, 02 Aug 2013 17:59:29 +0000

#49 En cuanto a lo del apoyo de España a la integración de Catalunya a la UE: ¿Y cómo crees que pasarán a través de Catalunya los camiones y trenes cargados de mercancías procendentes de Levante y Andalucía?

¿Crees que las empresas multinacionales (especialmente los fabricantes de automóviles y industria químico-farmacéutica) no presionarán y obligarán a España a dar el sí a la integración de Catalunya a la UE?

En el mundo actual lo que prima es la lógica económica ¡Ningún buen empresario es patriota! Si puedieran venderían hasta su madre.

» autor: SolBlau

#50 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Fri, 02 Aug 2013 17:52:49 +0000

#49 Tal vez un porcentaje de CIU no votaría independencia. Pero se compensaría por el porcentaje de socialistas que sí que votarían. De hecho hay una corriente muy importante en el PSC que son independentistas (herederos de Maragall).

» autor: SolBlau

#49 Buscando la causa última de la secesión

--234048-- — Fri, 02 Aug 2013 17:49:40 +0000

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» autor: --234048--

#48 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Fri, 02 Aug 2013 13:19:55 +0000

#40 A tenor de la últimas elecciones en Catalunya, de catácter claramente plebiscitario, ganaría el SÍ. Suma el porcentaje de votos de CIU, ERC, CUP y un porcetaje de ICV.

Esto son datos objetivos, no impresiones subjetivas como las que expresas, que confundes deseo con realidad sociológica.

» autor: SolBlau

#47 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Fri, 02 Aug 2013 13:13:43 +0000

No hace falta enfadarse. No hay para tanto. Si Cataluña se independiza todo seguirá igual. Todos formaremos parte de la Union Europea, podremos establecernos y trabajar allá donde queremos.

No hay que tener tanto miedo a que el mundo cambie. Todo cambia y hemos de aprender a fluir. Dejad que los catalanes decidan. Tienen su derecho histórico y ahora también hay razones políticas y económicas para reclamar la independencia: evitar que Madrid les ahogue.

Los gobiernos de Madrid son una rémora para toda España. Gobernada por una oligarquía rancia, atrasada, neofranquista, que fomenta la catalanofobia para conseguir que obreros y ninís voten como si pertenecieran a la burguesía.

Otra España es posible: respetuosa con la diversidad y la democracia, una España que este orgullosa del idioma catalán, el vasco y el gallego, y que los proteja y los promueva. Los catalanes se sentirán españoles cuando los españoles se sientan catalanes.

» autor: SolBlau

#46 Buscando la causa última de la secesión

ikio — Thu, 01 Aug 2013 23:26:29 +0000

#40 un inciso, a la Vall de Aran si que se le permitira realizar un referendum si asi quieren para que puedan ser independientes.
y si sale el no pero al cabo de unos anyos vuelve a haber una cantidad de gente importante que quiere hacer un referendum pues se vuelve a hacer. y si sale el si y al cabo de unos anyos hay gente que quiere vover a unirse a Espanya igual.
Si quieres informarte un poco mas sobre los referendums realizads hasta la fecha en el mundo aqui tienes una lista en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum
Muy claro lo tienes para haber estado solo unos dias. si sale el no me parece perfecto, yo solo quiero que la gente pueda expresar su opinion libremente.

» autor: ikio

#45 Buscando la causa última de la secesión

Locodelacolina — Thu, 01 Aug 2013 18:07:06 +0000

No sé en que parte de Cataluña estarás, pero en Barcelona y alrededores normalmente los defensores del "no" a la independencia son las personas que vinieron de Andalucía, Extremadura, Galicia etc. y los hijos/nietos de estos.

» autor: Locodelacolina

#44 Buscando la causa última de la secesión

Dillard — Thu, 01 Aug 2013 17:55:27 +0000

#43 Llámalo como quieras. Conozco un montón de viejos que vinieron aquí hace tiempo, y todos coinciden en el cambio. Muchos no hablan ni una palabra de catalán, pero ojo, ven la independencia como la cosa más normal del mundo.

No necesito más que hojear cualquier periódico para entenderlos.

» autor: Dillard

#43 Buscando la causa última de la secesión

Locodelacolina — Thu, 01 Aug 2013 17:36:35 +0000

#41 Ah eso, supongo que te refieres al millón de personas que cambiaron de ciudad en busca de trabajo. Que yo sepa no estamos hablando de Francia, Inglaterra o Portugal, ¿no?

Gente que se trasladó de Jaén a Barcelona, de Cádiz a Tarragona, De Sevilla a Lérida.

Pues eso, personas que se trasladaron dentro de su país, no emigrantes.

» autor: Locodelacolina

#42 Buscando la causa última de la secesión

Dillard — Thu, 01 Aug 2013 17:26:26 +0000

#40 Yo llevo muchos años, y tengo clarísimo que no gana el NO NI de COÑA, por lo que debes ver que todo está con quién te hayas estado relacionando.

» autor: Dillard

#41 Buscando la causa última de la secesión

Dillard — Thu, 01 Aug 2013 17:25:31 +0000

#16 ¿Y el millón de andaluces que emigraron de sus tierras hacia Cataluña es un cuento?

» autor: Dillard

#40 Buscando la causa última de la secesión

--234048-- — Thu, 01 Aug 2013 16:15:37 +0000

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» autor: --234048--

#39 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Thu, 01 Aug 2013 11:08:49 +0000

#37 Pues sí. Sí, es un delirio comparar Flandes con Cataluña respecto a su relación con España. Porque no deja de resultar un poco estrafalario que un independentista catalán apele a las guerras de Flandes como símil de liberación, porque también fue Cataluña quien gobernó Holanda. Es más, es que el gobernador de los Países Bajos era Luis de Requesens, barcelonés de tomo y lomo, que causó el terror entre los holandeses con su catalán tercio de Queralt.

España no administraba ni Cataluña ni los Países Bajos en el siglo XV en el sentido moderno porque España aún no era un estado moderno. La España de los Austrias, es más, era un modelo muy valorado por Cataluña y odiado por los Países Bajos por cuestiones religiosas.

Por otra parte, me parece muy legítimo que admires el modelo de “nación” (tampoco eso eran naciones, por otra parte) de la edad media, pero insisto en que es una alienación ciudadana apelar a eso como referencia política de convivencia.

Y si quieres que hablemos del delirio de comparar Cuba con Cataluña respecto a su relación con España, también podemos, eh. Tampoco pasa nada por tener ciertas lagunas históricas, que a nadie se le exige una licenciatura. ¡Fíjate, que hay gente que hasta piensa que la Diada es una conmemoración independentista! No pasa nada.

Y, para tu información, no son sinónimos "madrileño" y "pepero". Lo mismo te sorprende, pero existen peperos en Cataluña y existimos no-peperos en Madrid.

» autor: Swann

#38 Buscando la causa última de la secesión

ikio — Thu, 01 Aug 2013 09:55:17 +0000

#32 Entonces cuando un 13.84% de los catalanes vota al PP son los catalanes www.meneame.net/c/13281147 quienes votan al PP y cuando lo vota el 37.6% (casi 3 veces mas) de madrilenyos no son todos vamos a defender que Madrid no es el PP.

» autor: ikio

#37 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Thu, 01 Aug 2013 09:49:57 +0000

¿Que es un delirio comparar Flandes y Cataluña? Ignoras totalmente la historia. Para ser Rey, el monarca tenía que jurar las constituciones de Cataluña. Has de pensar que en la edad media y moderna, el concepto de estado como el actual no existía. Un conjunto de reinos quedaba sujeta a una dinastía, y a través de guerras, pactos y enlaces matrimoniales se repartían los reinos...simplemente hay que leer a Maquiavelo...si no me crees.

Catalunya tenía el mismo estatuto que Portugal o Flandes...pero amigo...nosotros perdimos la guerra...te lo repito...Es en ultima instancia el ganador de la guerra el que configura los estados.

Nota: no intentes tratarme como un crio (por lo de la edad que preguntas). En los debates serios sólo se admiten argumentos basados en hechos, no "ad hominem"

» autor: SolBlau

#36 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Thu, 01 Aug 2013 09:43:21 +0000

Repito...no sé que os ha pasado a los de Madrid...vuestros abuelos defendieron con coraje España de la tiranía franquista y ahora vosotros, anestesiados con los telediarios y la Play, os acogeis a ella con gusto, a una España rancia, centralista, intolerante, que no soporta la diversidad. ¿Cómo habeis, gallegos, valencianos, mallorquines sucumbido a la mentira?

Hasta los pobres votan a un partido de ricos (Marx lo llama falsa conciencia de clase), todo porque el PP os mete en la cabeza la catalanofobia...¿No os dais cuenta que es una estrategia para que la oligarquía del PP se mantenga en el poder a costa de vuestro pobre juicio?

No pasa nada si Cataluña se independiza. Dentro de la Unión Europea todos nos podemos establecer y trabajar donde queramos, con la ventaja que en Cataluña también se habla castellano. No debeis temer nada, españoles. Leed historia catalana, literatura catalana, música de cantautores catalanes y amareis Cataluña. No os dejeis manipular por telemadrid, la sinrazon, o el abc. Venid a cataluña y vereis la realidad, tal como todos los que viven aquí, no tienen problemas con la identidad catalana.

» autor: SolBlau

#35 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Thu, 01 Aug 2013 09:37:59 +0000

#33 Aclarando conceptos: ni yo he votado nunca PP ni he oído en mi vida a ningún tarado decir que los catalanes quieren invadir Zaragoza.

Por otra parte, me parece una verdadera alienación ciudadana andar pensando en la edad media como modelo de estado a recuperar (modelo imposible, por cierto, ya que entonces no existían los estados)

#34 el asedio a Barcelona fue una guerra de Sucesión, y no de Secesión. Gibraltar me la pela y comparar Flandes, Cuba o Filipinas con Cataluña respecto a la relación con España es un completo delirio ignorante. Sobre todo lo de Cuba, claro.

¿Cuántos años tienes?

» autor: Swann

#34 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Thu, 01 Aug 2013 09:28:48 +0000

Digo yo...si os pica tanto que Cataluña se independice, ¿por qué no reclamais Flandes, o Cuba y Filipinas a los americanos. ¿No hay coraje para hacerlo? Venga...¿Por qué no echar las tropas encima de Gibraltar tal como lo hicisteis en el asedio de Barcelona de 1714?

» autor: SolBlau

#33 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Thu, 01 Aug 2013 09:26:08 +0000

#28 No. Eso es una idea que os quieren meter en la cabeza el PP para que les voteis. Es la única manera de conseguir que obreros les voten, en contra de sus intereses más vitales.

» autor: SolBlau

#32 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Thu, 01 Aug 2013 09:17:07 +0000

#31 Sí, claro. Peor mimetras es cierto decir que más del 50% de los votos de los madrileños fueron para el PP, también es cierto decir que la mayoría de los madrileños no son peperos.

» autor: Swann

#31 Buscando la causa última de la secesión

ikio — Thu, 01 Aug 2013 08:56:56 +0000

#30 yo solo llamo peperos a los que votaron al PP, los que no fueron a votar no los cuento ya que decidieron no expresar su voto, tampoco sabemos si hubiesen votado todos ellos al PP. Por esa razon se cuenta solo sobre el total de los votos. Y en el total de los votantes hay un 50% de votantes del PP en Madrid.

» autor: ikio

#30 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Thu, 01 Aug 2013 08:43:25 +0000

#29 He utilizado la expresión “somos más los madrileños que no votamos PP que los madrileños que votan PP” de manera muy precisa, amigo.

De un total de 4.541.848 madrileños con derecho a voto, sólo han votado PP 1.708.572, lo que representa un 37.6%. Estás llamando peperos a un 62.4% de madrileños que no votaron PP

elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG12999CM_L1.htm

» autor: Swann

#29 Buscando la causa última de la secesión

ikio — Thu, 01 Aug 2013 08:24:41 +0000

#27 ejem, ejem...
Madrid (elecciones generales 2011)
PP1.708.57250,84%
PSOE875.044 26,03%
UPyD346.122 10,29%
IU-LV270.223 8,04%
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

» autor: ikio

#28 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Thu, 01 Aug 2013 08:18:29 +0000

#22 ¿Vais a invadir Zaragoza y Valencia?

» autor: Swann

#27 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Thu, 01 Aug 2013 08:17:35 +0000

#21 Somos más los madrileños que o votamos PP que los madrileños que votan PP. No puedes confundir los términos PP y Madrid como si fuesen iguales, amigo.

» autor: Swann

#26 Buscando la causa última de la secesión

ikio — Wed, 31 Jul 2013 23:28:53 +0000

#18 opinar pueden opinar todo lo que quieran claro esta. Pero decidir? No. El voto final recae unicamente en los catalanes por la misma razon que en todos los referendums hasta la fecha realizados en el mundo se han realizado asi. Si hay una mayoria de catalanes que quiere la independencia toda Catalunya se independiza, si por el contrario hay una minoria no se independiza, aunque haya ciudades donde haya ganado el si.

» autor: ikio

#25 Buscando la causa última de la secesión

--330392-- — Wed, 31 Jul 2013 21:34:59 +0000

#23 Cada vez escribes de forma más rara Cataluña.

La corona catalano-aragonesa tampoco la conozco. ¿Está relacionada con la Corona de Aragón?

» autor: --330392--

#24 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Wed, 31 Jul 2013 21:31:40 +0000

Es un honor para España que existan paises como Euskadi y Cathalunya. Son los únicos que resisten a la uniformización, dispuestos a defender su lengua y su cultura. De veras, es un honor vivir en Cathaluña.

En vez de demonizar a estos paises, españoles, deberíais aprender de ellos...lo digo de veras, sin coñas. ¿Dónde se ha visto que obreros voten a partidos neofranquistas y que defienden a los intereses de los privilegiados? ¿Qué os ha pasado al resto de España? Por qué gallegos, andaluces, extremeños aceptan sin más los dictados de Madrid? Con la excusa de votar anticatalán os poneis en manos de los privilegiados, o sea PP!!!!!!

» autor: SolBlau

#23 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Wed, 31 Jul 2013 21:26:18 +0000

#17 He leido la historia de Cathalunya y la de España, y actualmente estoy leyendo la historia militar de Cathalunya. Claro que hay más decretos de Nueva Planta...ni más ni menos que Valencia y Mallorca...evidente...se cargaron la corona catalano-aragonesa.

» autor: SolBlau

#22 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Wed, 31 Jul 2013 21:24:03 +0000

#19 La corona catalanoaragonesa...esa que conquistó medio mediterraneo.

» autor: SolBlau

#21 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Wed, 31 Jul 2013 21:23:17 +0000

#20 Sí..es una pena...lucharon contra franquistas...y ahora votan a neofranquistas...¿qué os ha pasado a los de Madrid?

» autor: SolBlau

#20 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Wed, 31 Jul 2013 20:34:33 +0000

#15 ¿Alguien te ha explicado que en Madrid también se luchó contra las tropas franquistas?, ¿no te suena eso de "no pasarán"?

» autor: Swann

#19 Buscando la causa última de la secesión

Swann — Wed, 31 Jul 2013 20:33:18 +0000

#15 ¿Recuperación de qué Estado?

» autor: Swann

#18 Buscando la causa última de la secesión

--234048-- — Wed, 31 Jul 2013 19:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 Buscando la causa última de la secesión

--330392-- — Wed, 31 Jul 2013 18:27:50 +0000

#12 Apoyasteis a un candidato al trono español para salir de España?

Te repito que poner negritas no te da más razón. Decir tal chorrada sí que te la quita.

Te aconsejo a ti que leas la propia historia de Cataluña y de España, empezando por los decretos de nueva planta (que al contrario de lo que os venden a los catalanes no se dieron solo en Cataluña). Cuando acabes podrás poner negritas sin decir tantas chorradas.

» autor: --330392--

#16 Buscando la causa última de la secesión

Locodelacolina — Wed, 31 Jul 2013 09:48:29 +0000

#8 Ni hubo ninguna inmigración, ni la mayoría de catalanes quiere esto o lo otro, habla en tu nombre pero no en el mío, gracias.

» autor: Locodelacolina

#15 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Wed, 31 Jul 2013 06:54:53 +0000

Simplemente no os dais cuenta que no es una secesión, es la recuperación de nuestro Estado.

Y tampoco es la ruptura de un romance como insinua #13. ¡40 años de dictadura franquista no es una relación amorosa precisamente!

» autor: SolBlau

#14 Buscando la causa última de la secesión

ikio — Wed, 31 Jul 2013 05:29:26 +0000

#5 Por favor, dejad de repetir la misma cantinela de que si hay un pueblo no quiere la independencia porque hay que obligarle con un referendum. Ya se ha explicado miles de veces que el resultado de un referendum se aplica a todo el territorio donde se realiza. No ha existido ni un referendum en la historia que separase segun el resultado de cada pueblo. Repetir siempre lo mismo no aporta nada.

» autor: ikio

#13 Buscando la causa última de la secesión

Naladecat — Tue, 30 Jul 2013 23:48:10 +0000

Ernesto Gabriel ya no te amo lo nuestro terminó . Luz Amanda no te corresponde a ti esa decisión.En fin, absurdo .

» autor: Naladecat

#12 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Tue, 30 Jul 2013 21:51:21 +0000

#11 Ignoras totalmente la historia de Catalunya. Si apoyamos al otro Rey fue para salir de la monarquía hispánica. Todos los paises pequeños necesitan aliados más poderosos para garantizar su supervivencia. Imagina Kuwait...para recuperar su independencia frente a Irak se aliaron con los EEUU.

Por otra parte, hay muchas probabilidades de que si no hubieramos sido asimilados por los españoles lo hubieramos sido por los franceses. Has de pensar que Catalunya estaba en la frontera entre dos potencias y fue campo de batalla en innumerables contiendas entre franceses y españoles. Por ejemplo, en la invasión napoleónica, los franceses acuñaron moneda en Catalunya (la tratarón como un país diferente a España), y pensaron claramente en anexionarla si fracasaba la aventura española.

En la misma época que Catalunya fue finalmente anexionada a Espanya y perdió sus instituciones (1714) Portugal se aseguraba su independencia. Y es que Portugal no tenía el valor estratégico de Catalunya, ya que si los franceses ponían un pie en Catalunya lo harían en el resto de la península.

Te aconsejo que leas bien la historia de Catalunya, pero con profundidad, y te darás cuenta de que es compleja. Pero lo más sencillo de entender es que es la lengua lo que determina qué es una nación, y los catalanes tenemos la nuestra.

» autor: SolBlau

#11 Buscando la causa última de la secesión

--330392-- — Tue, 30 Jul 2013 21:37:45 +0000

#10 ¿Por clase social entiendes la defensa a ultranza que hacéis de los ricos afincados en Cataluña?

Por mucho que lo pongas en negrita, no vas a contar una guerra de sucesión como una invasión. No sé como puedes contar una guerra en la que los catalanes apoyaban a un rey para el trono español como una guerra de independencia. No sé qué propaganda te han metido, pero es totalmente ridícula.

Ves? Yo también sé poner negritas.

» autor: --330392--

#10 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Tue, 30 Jul 2013 21:24:04 +0000

#9 No son sólo motivos económicos. Es la historia, la lengua propia, el maltrato y/o incomprensión de Madrid, la única posibilidad que el bello idioma catalán sobreviva (mirad cuantos canales de TV hay en castellano y cuantos en catalán, e idem con publicaciones) No es la independencia, es la recuperación de nuestro Estado, que nos lo arrebataron en 1714 por la fuerza.

Pronostico que pasaremos un fin de legislatura caliente. La única posibilidad del PP para ganar las elecciones es volcar a España en contra de Catalunya. Y como siempre, habrá obreros, ninís, abuelos... que piquen el anzuelo y prefieran votar por patriotismo mesetario antes que por clase social. Ya vereis.

» autor: SolBlau

#9 Buscando la causa última de la secesión

--330392-- — Tue, 30 Jul 2013 21:13:52 +0000

#8 Independencia económica.

Es sencillo.

La parte industrial quiere separarse de la agrícola porque se ve en condiciones económicas de hacerlo. Por mi parte aceptaría la propuesta de independencia. Ahora bien, como la industria europea se va a pique, mejor productos chinos antes que catalanes.

No conozco ninguna región que, cuando hablamos en español, se llame Catalunya. ¿Hablas de Cataluña?

» autor: --330392--

#8 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Tue, 30 Jul 2013 20:59:42 +0000

#7 Si pese a la inmigración masiva que ha tenido Catalunya existe una mayoría de ciudadanos que desean una Catalunya independiente, por algo será, ¿no?

» autor: SolBlau

#7 Buscando la causa última de la secesión

--330392-- — Tue, 30 Jul 2013 20:52:20 +0000

#6 Incluir una guerra de sucesión como una guerra perdida, cuando lo que querían los catalanes era poner a un rey distinto tiene tela...

Y vamos, de incluir la guerra civil ni hablamos. ¿Las columnas comunistas y anarquistas que partían de Barcelona se quedaron en la frontera?

Loa catalanes han manifestado claramente su intención de ser parte de España, pero la parte que tiene el control. Y como por circunstancias la capital está en Madrid, hablan de independencia.

» autor: --330392--

#6 Buscando la causa última de la secesión

SolBlau — Tue, 30 Jul 2013 20:29:12 +0000

A ver...es muy sencillo...Cataluña es española solamente porque perdió unas cuantas guerras (la dels Segadors, la de Sucesión, la Guerra Civil...). A lo largo de la historia los catalanes han manifestado claramente su voluntad de recuperar su Estado y expulsar las tropas de ocupación castellanas. ¿Qué es lo que no se entiende?

» autor: SolBlau

#5 Buscando la causa última de la secesión

--234048-- — Tue, 30 Jul 2013 19:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#4 Buscando la causa última de la secesión

--366429-- — Tue, 30 Jul 2013 19:44:44 +0000

#3 Por ejemplo, el déficit de Extremadura, lo quiere decidir Cataluña.

» autor: --366429--

#3 Buscando la causa última de la secesión

--109235-- — Tue, 30 Jul 2013 19:12:52 +0000

Ahora resultara que el futuro de Catalunya se decidira en Extremadura, pongo por caso, o en Andalucia, o en Madrid. Pues va a ser que no.

» autor: --109235--

#2 Buscando la causa última de la secesión

--249036-- — Tue, 30 Jul 2013 19:06:25 +0000

Trato de entender cuáles son las razones reales que mueven a la gente a la ruptura.

Pues que mal se le da eso de entender cosas.

» autor: --249036--

#1 Buscando la causa última de la secesión

--151508-- — Tue, 30 Jul 2013 18:55:38 +0000

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» autor: --151508--