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	<title>Menéame: comentarios [1985362]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Tue, 06 Aug 2013 09:05:18 +0000</pubDate>
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		<title>#66 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Tue, 06 Aug 2013 09:05:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Es la política del PP, en el Ayuntamiento de Málaga el PP ante la bajada del consumo de agua su única política ha sido subir el precio del metro cúbico de la misma e inventar nuevos impuestos que se cobran obligatoriamente con el mismo recibo. Y lo increible es que siguen ganando en las elecciones municipales cuando no ha hecho nada por la ciudad durante más de una decada, salvo maquillajes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>eaglesight1</strong></p>]]></description>
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		<title>#65 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c065#c-65</link>
		<pubDate>Tue, 06 Aug 2013 06:59:48 +0000</pubDate>
		<dc:creator>powerkoala</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-40" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c040#c-40" rel="nofollow">#40</a> Ya pagamos un concepto por mantenimiento del sistema eléctrico, (el RD quiere volver a gravarlo llamándolo peaje de respaldo), el término de potencia contratada es eso. El autoconsumo para el sistema eléctrico es como si decides consumir menos (apagar bombillas y no enchufar la tele en todo el día), nadie te obliga a pagar por no consumir. <br />
Otra cosa es el balance neto, en el que parte de la electricidad que generes &#34;lo que te sobra&#34; lo inyectas en la red, ahí podemos hablar de pagar un peaje &#34;extra&#34; por usar las líneas para &#34;vender&#34; tu generación.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>powerkoala</strong></p>]]></description>
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		<title>#64 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c064#c-64</link>
		<pubDate>Mon, 05 Aug 2013 15:53:34 +0000</pubDate>
		<dc:creator>DonLenguita_1</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Cuando decidimos ir a votar, como cuando decidimos no ir a votar, cuando decidimos a quien votar, o cuando decidimos votar en blanco o hacer nulo nuestro voto, estamos votando para que <sub><i>&#60;b&#60;/sub&#62;&#62;EL</i>LOS&#60;/b&#62; decidan por nosotros estas y otras cosas. Cunado tengamos claro que para decidir nosotros hay que votar a quienes no tengan expresidentes en nómina de las electricas...capáz y solo capáz que cambia la cosa, sino... a seguir pagando y sino emigrar<br />
</sub><br />
</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>DonLenguita_1</strong></p>]]></description>
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		<title>#63 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c063#c-63</link>
		<pubDate>Sun, 04 Aug 2013 12:18:33 +0000</pubDate>
		<dc:creator>jbartolo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-60" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c060#c-60" rel="nofollow">#60</a> Tal como lo cuentas, parece que mi casa se construyo con el dinero que mi jefe me da y yo le obligué a cedérmela porque sino no le dejaría aprovecharse de mi trabajo ...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jbartolo</strong></p>]]></description>
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		<title>#62 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sun, 04 Aug 2013 11:29:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-40" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c040#c-40" rel="nofollow">#40</a> Esos costes ya los estamos pagando, es el mantenimiento que se hace, el hecho de que la corriente vaya en uno u otro sentido no supone mas costes de mantenimiento, son los mismos e incluso posiblemente menos pues la energía exportada ni siquiera llegara al trafo, la consumirá el vecino de al lado.<br />
Dejad ya de desinformar, se la podréis colar al que no sepa pero los que algo sabemos no tragamos, hace 20 años atrás operaba con centrales de cogeneración de gas natural y algo entiendo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--44447--</strong></p>]]></description>
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		<title>#61 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sun, 04 Aug 2013 10:22:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>siemprelopodrasvender</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Entonces, la desgravación por compra vivienda de alguien que se ha hipotecado a 40 años implica que roba durante 4 décadas a los que viven de alquiler a través de sus impuestos. Hay muchas plañideras que lloran cuando les roban, pero no cuando lo hacen. Al final todo tiene un sentido, fomentar burbujas consumistas a base de pueblos semi-esclavizados.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>siemprelopodrasvender</strong></p>]]></description>
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		<title>#60 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sun, 04 Aug 2013 00:45:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-24" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a>  ¿Para que te los guarde? Lo que dice Iberdrola es que si produces tus tomates y te lo comes, como ella es propietaria de la carretera que llega a tu casa y por la que habitualmente hace llegar el camión con sus tomates, te va a cobrar porque ya no le compras los mismos tomates que antes.<br />
<br />
Y lo peor de todo es que posiblemente Iberdrola ni construyó la carretera, se construyó con dinero de los usuarios y ella obligó a estos a que se la cedieran en propiedad si estos querían que les diesen servicio de distribución de tomates.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>powerkoala</strong></p>]]></description>
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		<title>#59 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sun, 04 Aug 2013 00:40:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-31" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a>  Hemeroteca, pero lamentable y tristemente de pura actualidad. Conviene recordarlo cuando veamos a las eléctricas quejándose con la &#34;boquita pequeña&#34; de esta reforma eléctrica.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>powerkoala</strong></p>]]></description>
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		<title>#58 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sun, 04 Aug 2013 00:08:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--312149--</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 23:08:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¿Nadie ha dicho todavía  el Sol es ETA?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>geaplanet</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 21:41:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Se puede decir más alto pero no más claro, son unos ladrones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Spartan67</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 21:36:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-52" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c052#c-52" rel="nofollow">#52</a> la red de distribucion es una infraestrura que, si ahora mismo descendiera el consumo, seguiría siendo la misma pero con menos intensidad circulando. Los costes de personal serian exactamente los mismos, no se van a quitar lineas. Las revisiones seguirian siendo iguales y el mantenimiento muy parecido. El coste de la distribucion tiene màs parte fija que variable, mientras que la generacion tiene mas costes variables que costes fijos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cheosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#53 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 21:33:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-49" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c049#c-49" rel="nofollow">#49</a> ok, no pensé en eso, en las generales es 3% por circunscripción.<br />
<a href="http://www.infoelectoral.mir.es/Preguntas_Frecuentes/Sistema_electoral.htm#metodo" title="www.infoelectoral.mir.es/Preguntas_Frecuentes/Sistema_electoral.htm#metodo" rel="nofollow">www.infoelectoral.mir.es/Preguntas_Frecuentes/Sistema_electoral.htm#me</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ann_pe</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 21:24:23 +0000</pubDate>
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		<title>#51 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 21:10:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-44" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c044#c-44" rel="nofollow">#44</a> Parece que si que pone lo que dices, pero lo veo muy raro eso invalidaría todos los sistemas con micorinversores que se están vendiendo, la ventaja de estos sistemas es la facilidad de instalación, los enchufas a cualquier enchufe y ya esa.<br />
<br />
Esperemos que eso se caiga en la versión definitiva <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wink.png" alt=";)" title=";)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jbartolo</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c050#c-50</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 21:10:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>cheosky</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-47" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c047#c-47" rel="nofollow">#47</a> el coste total de la distribucion se puede considerar casi coste fijo, no varía en funcion de los MW, con lo que si se consume menos, el MW distribuído saldrà màs caro, son matemàticas elementales.<br />
Y bueno, para que tu vecino consuma tu excedente tiene que usar las infraestructuras de las compañias electricas, con lo que hasta eso tendrà un coste.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cheosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c049#c-49</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:54:33 +0000</pubDate>
		<dc:creator>daniMate</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Siento que no me has entendido.<br />
<br />
No hablo de votar a uno minoritario, sino de votar al que va a ser el primero o el segundo mas votado (si conseguimos el objetivo) que es IU.<br />
<br />
No importan los votos sino los escaños.<br />
<br />
Por cierto, el planteamiento que haces no es correcto. Votar a fuerzas que no van obtener representacion beneficia a los grandes por varias razones:<br />
<br />
Ponene mas dificil obtener escaños a los medianos, ya que existe un minimo del 5% de los votos. Al aumentar el numero total de votos (aqui se cuentan lo pequeños, los blancos y los nulos), ese 5% se debe obtener con mas votos para conseguir el primer escaño<br />
<br />
El reparto por la ley Dont, que va dividiendo el numero de votos en sucesivas rondas ayuda en el mismo sentido<br />
<br />
Y que dispersar los votos, como dispersar las fuerzas, ayuda a los fuertes.<br />
<br />
<br />
Si concentrar votos de forma en un partido lo suficientemente fuerte para salir, pero lo suficientemente diferente de los gobernantes para dar un golpe en la mesa, habras conseguido un pequeño cambio, un pequeño ensanchamiento en la fisura.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>daniMate</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c048#c-48</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:48:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>ann_pe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-46" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a> No es imprescindible votar al 3º y 4º más votados, con votar a cualquier minoritario el mayoritario no podría obtener mayoría absoluta como ha sacado el PP.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ann_pe</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c047#c-47</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:38:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--321203--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--321203--</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c046#c-46</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:35:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>daniMate</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La cuestion es que quejarse no sirve de mucho. Hay que quitarles el poder y eso es muy muy dificil.<br />
<br />
Tenemos pocas rendijas, pocas fisuras, y son pequeñas.<br />
<br />
Porque el verdadero poder lo da el dinero, y el que tiene mas dinero puede comprar cosas, personas, voluntades, etc..<br />
<br />
Quiza el voto es una pequeña grieta por la que colarse agua, enfriarla, y que al congelarse agriete mas, queopa mas agua y volver a congelar, etc..<br />
<br />
Pero el dinero compra campañas, compra lideres carismaticos, compra votos, etc y seguimos votando a los partidos que son titeres de los mercados, de lios banqueros y de los grandes tiburones de nuestra sociedad.<br />
<br />
Votad a partidos que propongan cambios de verdad, y haced campaña por ellos. Es un proceso lento, pero es lo unico que puede funcionar.<br />
<br />
Si quereis ver la cara de susto, el miedo en los ojos de .os gobernantes, de los empresarios de los banqueros, etc votad en las proximas elecciones europeas por IU o por UPD.<br />
<br />
Si, ya se, no son tan distintos (o quiza si)<br />
Si, ya se, son las europeas, eso no cambia nada aqui.<br />
<br />
Seguro?? Os imaginais la cara de panico o de terror si IU es la primera o segunda fuerza mas votada en España??<br />
<br />
No es tan dificil. Mucha gente del PP o del PSOE no va a ir a votar por asco, muchos muchos,<br />
<br />
Si eso ocurre, q va a ocurrir, puede ser el detonante.<br />
<br />
Verles sudar sangre, escupir hiel, etc<br />
<br />
Las europeas son en 2014, y las otras, las importantes, apenas 8 meses despues, en 2015.<br />
<br />
Miedo, hay que meterles el miedo en el cuerpo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>daniMate</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c045#c-45</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:27:33 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Manuel_D</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Lo que también era muy absurdo es obligar a la cooperativa de El Ejido a que te comprara tus tomates a precio de oro. Después de todo si ellos ponen la infraestructura que te permite obtener un rendimiento económico lo lógico es que pagues por ello, no que encima paguen ellos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Manuel_D</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:27:17 +0000</pubDate>
		<dc:creator>ann_pe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-42" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c042#c-42" rel="nofollow">#42</a> Mira el comentario que he enlazado antes, según pone en el borrador (todavía es borrador) tendrías que poner un contador independiente para medir la producción.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ann_pe</strong></p>]]></description>
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		<title>#43 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:17:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>darccio</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-33" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Totalmente de acuerdo, mi pregunta iba más para confirmar algo que no tenía claro. Pasarnos todos a proveedores alternativos sería un buen desgaste, sin duda.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>darccio</strong></p>]]></description>
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		<title>#42 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c042#c-42</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:16:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>jbartolo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-29" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> No veo como van a saber la energía total que produces, ellos lo único que pueden medir es la que pasa por el contador (o sea, la que exportas).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jbartolo</strong></p>]]></description>
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		<title>#41 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 20:04:34 +0000</pubDate>
		<dc:creator>cheosky</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-36" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c036#c-36" rel="nofollow">#36</a> suponiendo que las electricas tengan un 10% de beneficio (en realidad declaran un 6).<br />
Producir 1MWh supongamos que vale 70€ y distribuirlo 30€.<br />
El precio de venta para ese 10% sería 110€.<br />
&#34;Recoger&#34; tu MW supone 30€, volvertelo a mandar supone otros 30€ y producir el que te van a mandar de vuelta otros 70€.<br />
La operacion saldría a 70+30+30=130, con lo cual las electricas perderian 20€ por MW si no te cobran ese transporte.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cheosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c040#c-40</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 19:35:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-38" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> esos cables tienen un coste muy alto en mantenimiento de líneas, centros de control con trabajadores para controlar las subestaciones, amortizacion de las infraestructuras, etc, y el consumo es lo que se usa para que la gente pague en fincion de su participacion en la red. Así que &#34;mandar electrones por un cable&#34; si que tiene coste.<br />
La distribución de energia tiene bastantes màs cosas detràs que &#34;mandar electrones por un cable&#34;</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cheosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 19:24:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><b>Nadie sale a la calle a quejarse, ...entonces!</b> Preparad el moji para la siguiente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--380843--</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 18:53:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-30" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Eso tendría lógica si de verdad hubiera un coste, lo que pasa es que el cable por donde pasan los electrones es el mismo y lo único que cambia es en que sentido van estos, eso no produce más desgaste sino el mismo que cuando solo entran en casa, y ese mantenimiento de esos cables ya lo estoy pagando ahora, por lo cual lo que pretenden es hacerme pagar 2 veces.<br />
Aquí no hay camiones que generan costes, hay un cable que es el mismo entre o salga la corriente, y mucho desgaste no debe tener, la casa de mis padres tiene 50 años y nunca se ha cambiado, osea que....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--44447--</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 18:25:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-30" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Aunque tampoco es muy lógico que viendo que vas a producir tomates tu mismo suban el precio del camión hasta que sea mayor que el de los tomates. De tal forma que ahora da igual que consumas un kilogramo de tomates o una tonelada, porque lo que realmente determina el precio final es el camión.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>enochmm</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 18:09:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-30" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> hasta ahí estoy totalmente de acuerdo, pero tambien hay que pensar que la empresa en verano vende mis tomates, no me los &#34; guarda&#34; por lo que ahorra en producción. Para ellos es un negocio redondo y algo injusto para el pequeño productor.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--180768--</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 17:26:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Valeni</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>ESTO ES TERRORISMO!!!!!!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Valeni</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 17:26:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-11" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Y si pagamos tomates que no comemos ¿porqué pagamos a gilipollas  para que nos mientan en el Parlamento?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>nautamon</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 17:13:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>nicotesla</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-25" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Si, tienes razón en lo que dices. De lo que se paga una parte va para la propietaria de la red eléctrica (REE) y otra parte para la empresa distribuidora (la que lleva los contadores y todo eso). De momento estamos obligados a pasar por el aro, pero la cuestión es: ¿acaso no es mejor que la mafia se lleve lo mínimo de nuestro trabajo a que se estén llevando el 100% de lo que se paga a manos llenas? ¿acaso si todos hiciéramos ese cambio, crees que con esas tasas mínimas conseguirían mantener ese aparato mafioso con el poder que tiene actualmente?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>nicotesla</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 17:01:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-31" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> La ley es un copy &#38; past del informe de Iberdrola de hace un año. Quizá habría que ponerle la etiqueta de <br />
!irremediable&#34;. Teniendo en cuenta quién nos &#34;gobierna&#34; (machaca).<br />
<br />
Claro que también podemos esperar a lo que decida la &#34;justicia&#34;....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Cicerone50</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c031#c-31</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:49:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip l:1985362" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos" rel="nofollow">#0</a> El post es de hace más de un año, ya sabemos que la ley que están a punto de aprobar se la ha dictado Iberdrola, pero hay que tener en cuenta que el post habla de lo que opinaba Iberdrola hace un año y no sobre la la ley, quizá habría que ponerla en la categoría &#34;<b>hemeroteca</b>&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ann_pe</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c030#c-30</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:39:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>cheosky</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-24" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> compras tomates habitualmente a una tienda, que te los manda a casa en su camio todas las semanas.<br />
Un dia decides producir tus propios tomates, pero tu solo los puedes producir en verano. En verano tienes toda tu cosecha del año y, para que no se pudra, se la ofreces a la tienda, que la recoge en SU camion, para que te la vaya mandando (otros tomates no necesariamente de tu cosecha) en SU camion a medida que te hagan falta.<br />
No vas a pagar el precio del tomate, porque los has producido tú, pero evidentemente tienes que pagar la parte correspondiente al transporte.<br />
Tu balance neto de tomates es 0, pero tienes que pagar su transporte. Me parece logiquísimo, no se por qué la gente se echa las manos a la cabeza</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cheosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c029#c-29</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:39:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-24" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Según lo que pone en el borrador que todavía no está aprobado da a entender que se cobrará por toda la producción, no solo por la que exportes.<br />
<a href="http://www.meneame.net/c/13262897" title="www.meneame.net/c/13262897" rel="nofollow">www.meneame.net/c/13262897</a><br />
<br />
<a class="tooltip c:1985362-30" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Eso no es lo que yo entiendo según lo que pone el borrador, ¿lo has leído?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ann_pe</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:35:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-17" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Esto demuestra que la sociedad está mal organizada. Se prefiere mantener las cosas mal para que los de siempre sigan ganando más y más.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--371356--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:31:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-6" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> también pagas un peaje a la sgae por comprar hdd y cosas así porque no les compramos sus discos (de mierda)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--109791--</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-24" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> exactamente, lo que pasa que la gente sólo oye lo que quiere oir</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cheosky</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:17:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-22" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> ¿Seguro que si pagas a una de las alternativas esas otras no ven ni un euro? ¿Por dónde se financia la infraestructura? ¿No ocurre algo como con la telefonía? Pregunto desde la ignorancia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>darccio</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:15:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Desde el desconocimiento y siguiendo con el ejemplo de los tomates, me parece que lo que está diciendo Iberdrola es que cuando llegue la cosecha de tomates, si se los das a ellos para que te los guarde vas a tener que pagar (esa es la tarifa de respaldo) ¿no?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jbartolo</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:06:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>JoseMartinez</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>10 de cada 9 ministros lo recomierdan y viene avalado por Marca <del>Acme</del>España</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JoseMartinez</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 16:02:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>única solución a la vista: Darse de baja de Iberdrola, Endesa, Unión Fenosa, etc y pasarse a alguna empresa alternativa, a ser posible de energía renovable, y con la cual no vamos a pagar ni 1 euro más que con esas grandes empresas que actúan de brazo operativo de la mafia que nos gobierna. Para comparar las tarifas de las distintas eléctricas: <a href="http://www.comparador.cne.es/comparador/index.cfm?js=1&#38;e=N" title="www.comparador.cne.es/comparador/index.cfm?js=1&#38;e=N" rel="nofollow">www.comparador.cne.es/comparador/index.cfm?js=1&#38;e=N</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>nicotesla</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<description><![CDATA[<p>No es tan descabellado. Con las ayudas públicas a los agricultores y a los jornaleros (y si hablamos del PER) estamos ya pagando un montón de vegetales que no consumimos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--301232--</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:47:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Es un caso muy similar al de la SGAE. Ojalá revienten.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jorge_p</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c019#c-19</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:46:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Hola <a class="tooltip c:1985362-12" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a>, me caes bien.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>nrik</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c018#c-18</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:44:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Xtampa2</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-17" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Y se te olvida otro punto, un coche es una máquina de generar ingresos vía impuestos, así que es bastante probable que la ayudas que comenta <a class="tooltip c:1985362-2" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> se devuelvan inconscientemente (a mayores) durante la vida útil del vehículo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Xtampa2</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c017#c-17</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:40:20 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Flkn</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-2" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Sí, aunque también hay cierta lógica (para mí) detrás de esos planes:<br />
<br />
- Mantienes el tejido industrial, pese a ser deficitario. Perderlo sería más perjudicial que subvencionarlo.<br />
- Relacionada con lo anterior, muchos puestos de trabajo dependen indirectamente de la industria del automóvil (empresas auxiliares).<br />
- Reduces la siniestralidad en carretera al favorecer la compra de coches nuevos que incorporan más y mejores sistemas de seguridad.<br />
<br />
Pero es cierto que no se puede subvencionar un sector privado eternamente y quizás, llegado el momento, habría que plantear una reconversión industrial.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Flkn</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:38:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Rekt</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-14" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> España ha bajado puestos en el ranking de paises liberales desde que gobierna el PP, con eso te lo digo todo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Rekt</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:10:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-8" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Lo suyo sería, entonces, conseguir producir lo suficiente para que en pequeñas comunidades la gente pueda desconectarse totalmente, ¿no?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Mark_</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:09:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Lo acojonante es que luego algunos de ese partido que es capaz de engendrar leyes aberrantes que son puro totalitarismo se autodenominan &#34;liberales&#34;, liberales que no tienen problema en alabar a Franco y &#34;el Alzamiento&#34;.<br />
<br />
Este es el estado de analfabetismo político en que se encuentra este país conocido internacionalmente como la Cueva de Alí Babá y los cuarenta millones de ladrones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--317808--</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 14:50:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-12" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Lo tuyo es ser previsor <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--2002--</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 14:21:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No estoy para nada de acuerdo con lo que dice <a class="tooltip c:1985362-19" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> , me parece una estupidez, con todos los respetos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--299336--</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 14:18:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Si pagamos bancos que no compramos, porque no vamos a pagar tomates...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>eltxoa</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 12:48:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-2" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Si, y entre todos pagamos el transporte público que solo alcanza a algunos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>odolgose</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 11:19:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><i>&#34;Pero aparece una cooperativa de El Ejido y dice que eso no es posible porque el sistema está montado para que yo compre 10 tomates, porque los agricultores han realizado inversiones en tractores, los distribuidores en camiones, el tendero tiene que pagar el alquiler del puesto del mercado, además están las empresas que venden los abonos para el campo, las naves logísticas, etc.&#34;</i><br />
<br />
Vale, hasta puede tener su lógica; perooo... <b>los consumidores exigimos una auditoría que aclare cuales son esas inversiones, el sueldo de sus trabajadores, el coste de la producción, el de la distribución, etc...</b> vamos que, resumiendo, <b>cual es el beneficio neto por kWh para comprobar si es cierto eso del déficit o solamente es un chanchullo</b>.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>comunerodecastilla</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 11:13:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pues ya sabéis. El sistema grava el autoconsumo pero sólo si estás unido a la red eléctrica. La solución es el autoconsumo total sin unión a la red eléctrica &#34;de respaldo&#34; a nivel individual  o en cooperativa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--298049--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 11:02:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Estafapaña.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--376076--</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 10:41:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1985362-1" href="https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Estoy de acuerdo, pero aquí el sentido es todavía más retorcido, porque es como si tu produjeras tu propia leche y tus propios tomates, pero para poder comerterlos tuvieses que pagar un peaje a Carrefour o Mercadona, porque has dejado de comprarselos a ellos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>powerkoala</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 10:36:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Se mata poco. En serio, muy poco.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Toro_Trönzen_Galimbiêr</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 10:31:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>En la presentación de Iberdrola sobre el autoconsumo en España en Genera 2012, llegan incluso a plantear que el autoconsumo no es beneficioso para el sistema eléctrico, ni para el bienestar social. ¿Cómo pueden tener la cara así de dura?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>powerkoala</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
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		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 10:29:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rafaLin</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Ojo que la noticia es de 2012, y lo clavaron, se ha hecho realidad lo peor que podía pasar, han legislado lo que pedía Iberdrola tal cual, perjudicando a los ciudadanos y cargándose el único sector con futuro que le quedaba a España.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rafaLin</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c02#c-2</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 10:27:28 +0000</pubDate>
		<dc:creator>TocTocToc</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Pues algo así pasa con los coches, planes PREVER, PIBE y similares, entre todos pagamos parte de los coches de los que se los pueden comprar nuevos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>TocTocToc</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 ¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/debemos-seguir-pagando-unos-tomates-no-compramos/c01#c-1</link>
		<pubDate>Sat, 03 Aug 2013 10:27:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Rompe-y-RaSGAE</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Ya pagamos por los tomates que no comemos y la leche que no bebemos. Se llama PAC.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Rompe-y-RaSGAE</strong></p>]]></description>
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