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#153 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--146329-- — Sat, 10 Aug 2013 18:40:28 +0000

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#152 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--146329-- — Sat, 10 Aug 2013 16:15:53 +0000

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#151 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--238461-- — Wed, 07 Aug 2013 11:21:41 +0000

#129 Como dijo Gabriel Garcia Marquez "Cuando la mierda valga dinero, los pobres nacerán sin culo"

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#150 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Elnuberu — Tue, 06 Aug 2013 09:36:40 +0000

Un vídeo en Ingles para hacerse una idea de cómo funcionan los Bitcoin
www.youtube.com/watch?v=nqaDl0qGRfw

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#149 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--312149-- — Tue, 06 Aug 2013 04:03:44 +0000

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#148 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--312149-- — Tue, 06 Aug 2013 03:57:20 +0000

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#147 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--312149-- — Tue, 06 Aug 2013 03:45:30 +0000

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#146 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Tue, 06 Aug 2013 00:36:49 +0000

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#145 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Tue, 06 Aug 2013 00:18:14 +0000

#126 Bueno, hay quien considera que ya tenemos lo necesario para automatizar la producción, pero yo a eso le sacaría algunas pegas:

- Nuestras necesidades tienden a aumentar: Hace 1000 años, la gente no creería que fuese a necesitar un móvil o un coche, cosas que hoy en día son indispensables para la mayoría de la gente.

- ¿Por qué se siguen empleando humanos para la producción? Podemos pensar que tenemos la tecnología necesaria para poder poner en marcha sistemas automáticos que sustituyan a lo humanos, pero lo cierto es no siempre "vale la pena". Esto se debe a que depende del volúmen de producción, y cuando las producciones son pequeñas no es rentable invertir en máquinas hechas a medida para (por ejemplo) levantar una caja. Es deccir, resulta mas barato (es decir, se empelan menos recursos = se es más eficiente) contratar al humano que gastarse tanto dinero en desarrollar nuevas máquinas.

» autor: --349396--

#144 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Tue, 06 Aug 2013 00:07:27 +0000

#127 La fortaleza de una moneda virtual, ¿no podría ser que fuese utilizada en un gran número de servicios que la gente contratase a diario, suponiendo un alto nivel de implantación de la moneda a nivel mundial?

Me refiero a suponiendo que en un futuro se haya extendido lo suficiente, porque ahora entiendo que es muy pequeña, y por eso tan fluctuante. Si hubiese más moneda, y ésta valiese más, supongo que sería más difícil que alguien por cuenta propia pudiese influir mucho en su valor. En caso de situaciones especiales que le afectasen, como una crisis, claro que variaría su valor, pero si su extensión es mundial, supongo que se necesitaría una gran crisis a nivel mundial para afecarle de forma clara.

Al menos claro, que existiese un muy alto grado de especulación. Quizá ahí sí podría ser un parámetro importante que la especulación se situase por debajo de un cierto % del negocio total.

» autor: --349396--

#143 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Mon, 05 Aug 2013 23:58:51 +0000

#133 Pues hombre, entiendo que hoy en día supondría como mínimo evadir impuestos, porque no queda registrado en ningún estado.

Además, en caso de algún tipo de reclamación legal, ¿Puede que la ley lo considerase un pago en especie, al no ser una moneda de curso legal reconocida? ¿Tendría las mismas garantías el consumidor?

» autor: --349396--

#142 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Mon, 05 Aug 2013 22:45:03 +0000

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#141 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

asterissco — Mon, 05 Aug 2013 22:07:35 +0000

#140 Y cumplen todos los objetivos y promesas de que declaran en las fases antes de las elecciones. Partidos financiados por empresas gordas y lentas pésimamente gestionadas que solo puede sobrevivir a base de cientelismo y prostitución del político de turno. Un mundo ideal vamos.

» autor: asterissco

#140 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

A145236 — Mon, 05 Aug 2013 21:09:11 +0000

#116 los gobiernos los eligen los ciudadanos... El "Estado" que tanto criticáis, somos todos.

» autor: A145236

#139 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Mon, 05 Aug 2013 20:44:39 +0000

#130 Yo sí he leído y creo que entendido el contrato de Paypal. Tenía en mente una idea de negocio basada en micropagos y no pude llevarla a cabo porque las comisiones son elevadísimas para ese tipo de transacciones. Bitcoin permite la creación de un montón de negocios que ahora mismo no pueden ver la luz porque son inviables con las formas de pago de las que disponemos. Es decir, si en algun momento bitcoin se populariza, van a florecer infinidad de negocios fascinantes que antes no podíamos desarrollar.

Como anécdota, recuerdo la tragedia de Haití y la forma obscena en que se lucraron los operadores de telefonía (SMS premium) y Paypal a través de las microdonaciones. Al ser cantidades bajas en la mayoría de casos la comisión era superior al importe de la donación.

» autor: democracia_YA

#138 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

asterissco — Mon, 05 Aug 2013 20:26:27 +0000

#137 Gracias por su atención pero no se preocupe por mi vista que veo perfectamente, le recomiendo que se preocupe por usted mismo.

En todo caso como no tiene el Síndrome de la Última palabra voy a dejar que escriba mas comentarios sin contestarle para no alargar esto, siempre que lo haga con respeto y cortesía, tal como le trato yo a usted. Suerte.

» autor: asterissco

#137 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Mon, 05 Aug 2013 19:48:43 +0000

#136

el día que dejes de ver todo blanco o negro te vas a maravillar de la existencia de una infinita gama de grises

» autor: EGraf

#136 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

asterissco — Mon, 05 Aug 2013 19:42:23 +0000

#135 Entiendo que ha cambiado usted de postura porque se ha desarmado su razonamiento. En el comentario #114 critica usted a Bitcoin con moneda convencional dando a entender que esta es mejor.

Que tenga usted suerte señor "YO NO DEFIENDO UNA PUTA MIERDA ¿así se entendió? "

» autor: asterissco

#135 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Mon, 05 Aug 2013 18:41:52 +0000

#134 el sistema que defiende si que se lo han impuesto.
mi muy señor mío (ya que te empecinas en tratarme de usted...) a ver como se lo tengo que poner para que lo entienda:

YO NO DEFIENDO UNA PUTA MIERDA

¿así se entendió?

» autor: EGraf

#134 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

asterissco — Mon, 05 Aug 2013 18:18:45 +0000

#120 Es libre en cuanto puedes entrar o salir de el cuando quieras, y puedes posicionar lo que quieras cuando quieras.

Si a manipular entiende hacer uso del libre mercado comprando y vendiendo, manipular es cualquier transacción económica donde funcione la oferta y la demanda, muy bien, si cree usted eso me alegro por usted. Pero recuerde, nadie le obliga a comprar y vender. Ahh pero un momento, el sistema que defiende si que se lo han impuesto.

Su consideración sobre mi futuro determinada por la pésima argumentación que ofrece acerca de este tema, no merece mi consideración.

Si abro los ojos veo que en el sistema financiero actual a las entidades financieras en España se les regala 600 mil millones de Euros por que la gravedad no afecta a los privilegiados mientras que se recortan 2 mil millones de educación y otros 3 mil millones en sanidad.

Yo entiendo que como usted no está de acuerdo con la solución que ofrece Bitcoin, o con el sistema financiero que le han impuesto, usa el trueque. Imagino que pagara cabras con camellos. Muy bien, muy buena suerte Uruguayo que vive en Egipto.

» autor: asterissco

#133 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Mon, 05 Aug 2013 17:23:24 +0000

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#132 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--312149-- — Mon, 05 Aug 2013 14:16:04 +0000

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#131 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

asterissco — Mon, 05 Aug 2013 12:44:54 +0000

#121 Es libre en cuanto puedes entrar o salir de el cuando quieras, y puedes posicionar lo que quieras cuando quieras.

Si a manipular entiende hacer uso del libre mercado comprando y vendiendo, manipular es cualquier transacción económica donde funcione la oferta y la demanda, muy bien, si cree usted eso me alegro por usted. Pero recuerde, nadie le obliga a comprar y vender. Ahh pero un momento, el sistema que defiende si que se lo han impuesto.

Su consideración sobre mi futuro determinada por la pésima argumentación que ofrece acerca de este tema, no merece mi consideración.

Si abro los ojos veo que en el sistema financiero actual a las entidades financieras en España se les regala 600 mil millones de Euros por que la gravedad no afecta a los privilegiados mientras que se recortan 2 mil millones de educación y otros 3 mil millones en sanidad.

Yo entiendo que como usted no está de acuerdo con la solución que ofrece Bitcoin, o con el sistema financiero que le han impuesto, usa el trueque. Imagino que pagara cabras con camellos. Muy bien, muy buena suerte Uruguayo que vive en Egipto.

» autor: asterissco

#130 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Mon, 05 Aug 2013 09:33:00 +0000

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#129 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Mon, 05 Aug 2013 09:17:11 +0000

#128 Un icono que ejemplifica eso que nos indicas es el papel higiénico.

» autor: sorrillo

#128 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--238461-- — Mon, 05 Aug 2013 08:39:53 +0000

Cuando los ciudadanos libres y los delincuentes tenemos que usar las mismas herramientas... es el Estado y su legitimidad la que se cuestiona.

» autor: --238461--

#127 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--312149-- — Mon, 05 Aug 2013 06:49:09 +0000

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#126 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

RocK — Mon, 05 Aug 2013 03:03:02 +0000

#123 soy pariente de la chica de la lejía

Ahora fuera bromas, esta conclusión es respecto a un proyecto de comuna y organización social que tengo desde crío esto me llevó a interesarme por la ciencia política por mi cuenta y ahora a estudiarlo en la universidad y encuadrarme en la órbita del comunismo libertario.

No me quiero extender mucho y te lo simplificaré partiendo de algo bien sabido, que el dinero es confianza, confianza en que por trabajar se te dará x dineros que te darán para mantenerte. Si el dinero es confianza se puede migrar esa confianza de: Dinero = Confianza a Trabajo/estudio/investigación=confianza si el sistema productivo y de organización asegura la subsistencia.

Si suponemos una producción automatizada en su totalidad (o casi) entonces la producción está asegurada sin apenas trabajo y permite dicho sistema. (Y esto no puede pasar con el capitalismo ya que llegados a este punto todos los trabajadores estaríamos en paro y muertos de hambre)

» autor: RocK

#125 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Mon, 05 Aug 2013 02:50:14 +0000

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#124 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--312149-- — Mon, 05 Aug 2013 01:49:11 +0000

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» autor: --312149--

#123 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Mon, 05 Aug 2013 01:38:45 +0000

#57 Tu idea de no hacer trabajos poco cualificados está bien. Pero lo de que no va a hacer falta el dinero, ¿de dónde lo sacas? ¿Tienes una bola de cristal o algo así? No lo doy deducido de tu comentario...

» autor: --349396--

#122 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--165295-- — Mon, 05 Aug 2013 01:36:49 +0000

#91 Ya estamos con las deficiones para cabezas cuadradas de la RAE y con lo de "es legal, es legal, bla bla bla"... Eligiré el calificativo que me apetezca, gracias, porque las palabras significan mucho más que lo que digan cuatro académicos apoltronados. Y no confundas legalidad con moralidad; me importa un comino que algo sea legal, si se trata de una estafa legalizada.

» autor: --165295--

#121 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

LaResistance — Sun, 04 Aug 2013 23:05:46 +0000

#42 "No tienes ni puta idea de en que se basta el valor del dinero"

» autor: LaResistance

#120 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 22:55:13 +0000

#119 Un libre mercado donde todos podemos influir en ese aspecto
¿¿libre mercado?? JAJAJA, me río del libre mercado, si el libre mercado funcionara tan bien no habría necesidad de tener este tipo de discusiones para empezar. Lo cierto es que no, no todos podemos influir en ese aspecto. Los que tengan más dinero pueden influir más que tu o yo. Da igual que hablemos de dólares, euros o bitcoins.

Lo que yo quería indicar es que NO ES VERDAD que el bitcoin no sea manipulable. Que un gobierno no pueda manipular directamente la oferta no significa que ese mismo gobierno no pueda manipular la demanda ni controlar la oferta indirectamente.

Seguramente vivas en el privilegiado del Dolar o el Euro
como adivino no te veo mucho futuro, la verdad. Soy uruguayo y vivo en Egipto. Justamente por eso aprendí rápidamente lo importante que es tener una moneda estable.

Por cierto. si abrieras los ojos verás que indicar los puntos flacos del bitcoin no es ser un adorador del FMI.
No todo es blanco o negro.

» autor: EGraf

#119 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

asterissco — Sun, 04 Aug 2013 22:37:17 +0000

#118 Un libre mercado donde todos podemos influir en ese aspecto. Quizás prefiera usted una oligarquía donde solo los mercados y entidades de regulación y auditación puede hacerlo. Buena suerte con su sistema financiero.

#114 Seguramente vivas en el privilegiado del Dolar o el Euro donde, por lo demos de momento, la fe mundial en su valor hace que sea mas o menos estable. Si viviera usted en alguna otra parte, especialmente Argentina o Uganda no pensaría igual. La moneda está en fases muy tempranas de adopción y queda mucho para llegar a una capitación estable, cuando eso ocurra, su valor mucho menos variable. Mas que nada porque habría que mover mucho dinero para desestabilizarlo. Si quiere usted seguir confiando en el FMI, JP Morgan, la reserva federal, el Banco Europeo, etc... que tenga usted mucha suerte, si algún dia el valor de su dinero es "basura" ya verá como las oscilaciones de valor no es coto exclusivo de Bitcoin.

No animo a nadie a entrar en el mercado, y me parece muy bien que lo discutan y pongan a prueba.

» autor: asterissco

#118 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 22:23:13 +0000

#117 no manipulable.
para manipular algo es solo necesario manipular 1 de los extremos. Puede que no se pueda manipular la oferta, pero es bien posible manipular la demanda, inclusive a través de la demanda puedes controlar la oferta (compras un gran número de bitcoins y luego puedes retirarlos o ponerlos a disposición del mercado según te interese)

» autor: EGraf

#117 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Ryo-99 — Sun, 04 Aug 2013 22:10:00 +0000

#15 Buena suerte intentando prohibir una moneda encriptada, descentralizada, anónima y no manipulable.

» autor: Ryo-99

#116 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Ryo-99 — Sun, 04 Aug 2013 22:07:07 +0000

#10 Si los gobiernos no hubiesen acaparado el monopolio de la moneda no habría hecho falta inventar el bitcoin.

» autor: Ryo-99

#115 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--127909-- — Sun, 04 Aug 2013 21:33:07 +0000

#10 Eso dependera como definas la palabra improductivo.
Para mi el 90% de lo que se produce es improductivo, por ejemplo fabricar miles de millones de telefonos moviles con montones de pijadas que la gente no necesita ni usa, es un gasto de recursos humanos y naturales enorme.
Ahh que no importa porque da dinero a esas empresas, pues luego exactamente lo mismo que minar bitcoins ...

» autor: --127909--

#114 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 19:40:20 +0000

#110 En segundo lugar, lo único que hay que temer de que alguien te pague con bitcoins es que éstos dejen de poder utilizarse para comprar cosas, mientras no sea ése el caso (y precisamente la tendencia es la opuesta) lo mismo da el valor en euros de un bitcoin ya que seguramente ni siquiera vas a necesitar cambiarlo por euros

pues no me parece. Yo soy diseñador web, si por ejemplo mi tarifa son 1000 dólares y decido cobrar en BTC, a los precios actuales pongamos que cobro 10 BTC. Si el día después los BTC valen 10 dólares, con mis 10 BTC voy a poder comprar cosas por valor a 100 dólares, no a 1000 (o lo que es lo mismo: esa laptop que ayer la vi en 10 BTC, hoy va a costar 100 BTC). Da igual que los cambie realmente por dólares/euros o no.

Más allá de que hoy en día no hay muchas cosas (legales por lo menos) que comprar con bitcoins. Que veo muchos hablando de la "deep web" como si todo el mundo hiciera el surtido semanal ahí.

» autor: EGraf

#113 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Despero — Sun, 04 Aug 2013 19:34:08 +0000

#110 "Por cierto, que lo primero que se te venga a la cabeza cuando oyes hablar del bitcoin sea su uso como medio de especulación para enriquecerte no sólo dice mucho de ti, sino que también es una forma curiosa de aproximarte al concepto... No sé tú, pero yo cuando veo un bloque de viviendas veo hogares de familias y jóvenes, no una oportunidad de comprar y vender más caro para obtener beneficio."

Desde luego que dice mucho de mí. Yo siempre me pongo en el peor de los casos, para que, a partir de ahí, sólo pueda ir a mejor. En el peor de los casos, la gente no es buena y honesta y especula con el bitcoin. Por la misma razón por la que si contrato un fontanero le pido que me explique porqué hay que poner la válvula más cara y no la que es más barata. Se llama ser desconfiado. Seguramente el fontanero sea un hombre honrado y me diga que mejor gastar ahora 200 euros más que cambiar la válvula 200 veces. Pero si no preguntas, posiblemente un día te encuentres con ese 1 de cada 100 que no es honrado.

Pues lo mismo. De los millones(decenas de millones si tenemos en cuenta los que lo hacen indirectamente) de personas que invierten en bolsa, sólo unos pocos cientos o miles son grandes especuladores y, bueno, mira el estropicio que son capaces de causar.

No veo porqué no debería dudar de los bitcoins o porqué eso me hace ser una persona deshonesta.

P.S: También podría pensar que los euros son sólo para pagar y qué me paguen. Con ese razonamiento tan simplista, ¿Para qué quiero bitcoins?

P.S: Qué pienses que yo piense eso dice más de ti que de mí. Cree el ladrón que todos son de su condición. Antes de achacarle pensamientos no expresados (¿dónde he dicho yo que YO especularía con el bitcoin?) y poner palabras en la boca de los demás, revisa mejor lo que dices tú mismo.

Un saludo.

» autor: Despero

#112 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--222052-- — Sun, 04 Aug 2013 19:31:13 +0000

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» autor: --222052--

#111 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Sun, 04 Aug 2013 19:11:17 +0000

#106 Gracias por lo de "niñato" y "chaval", pero te comunico que peino canas.

" Te iba a explicar ha hablar de inflación y esas cosas, economía básica de divisas, vaya, pero con esas maneras, mejor te mando a paseo."

No estamos aquí para medirnos las pollas, sino para debatir de forma educada, pero quizás te llevarías una sorpresa si de verdad crees que no estoy capacitado para hablar de inflación, divisas y demás. Tú, por cierto, no estás capacitado para escribir ("ha hablar") y aquí estás haciéndolo (o intentándolo)

El negativo me la suda, no estoy aquí para ganar karma sino para pasar un rato entretenido. Pero que sepas que ni te he insultado ni he hecho spam, así que estás infringiendo las normas del sitio en el uso de los negativos para castigar una opinión distinta a la tuya. Eres un intolerante, un dictadorzuelo virtual de pacotilla.

» autor: democracia_YA

#110 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 19:01:38 +0000

#93 Pues no, que exista una semejanza entre dos cosas no las convierte en iguales mientras haya diferencias también. En el caso del bitcoin, en es.gizmodo.com/a-todo-esto-que-es-el-bitcoin-472097486 tienes una explicación de lo que es y de las diferencias existentes con otras monedas. Básicamente:

- No existe físicamente. No es que sólo exista físicamente un porcentaje ínfimo del dinero en circulación, como con la moneda tradicional, sino que no existe ninguna moneda física bitcoin.
- No tiene ningún tipo de identificador (como los números de serie de los billetes) que sirva para identificar una instancia concreta de bitcoin, con lo cual es una moneda cuyos movimientos son más difíciles de rastrear, lo que permite un mayor anonimato de sus usuarios.
- No hay ningún respaldo físico (ni patrón oro ni nada) ni una autoridad central que regule la moneda. No hay un Banco Central ni una Reserva Federal.
- No hay intermediarios entre quienes intercambian bitcoins. No hay transferencias bancarias que involucren a un tercero (el banco) entre el que cobra y el que paga.
- Es generado por sus usuarios a través de la potencia de cálculo de sus ordenadores.

Como ves, la lista de diferencias no es pequeña precisamente. Otra cosa es que a ti esas características del bitcoin que lo diferencian de la moneda tradicional te parezcan perjudiciales, pero no son precisamente irrelevantes.

Por cierto, que lo primero que se te venga a la cabeza cuando oyes hablar del bitcoin sea su uso como medio de especulación para enriquecerte no sólo dice mucho de ti, sino que también es una forma curiosa de aproximarte al concepto... No sé tú, pero yo cuando veo un bloque de viviendas veo hogares de familias y jóvenes, no una oportunidad de comprar y vender más caro para obtener beneficio.

Y respecto a lo que dices en #100, en primer lugar hay operaciones monetarias que sólo puedes hacer con bitcoins lo quieras o no, así que en muchos casos no es una elección si quieres comprar o vender ciertas cosas en ciertos sitios. En segundo lugar, lo único que hay que temer de que alguien te pague con bitcoins es que éstos dejen de poder utilizarse para comprar cosas, mientras no sea ése el caso (y precisamente la tendencia es la opuesta) lo mismo da el valor en euros de un bitcoin ya que seguramente ni siquiera vas a necesitar cambiarlo por euros. Todo depende de los "mercados" que conozcas. En tercer lugar, mucha de la gente que usa los bitcoins no lo ve como una inversión, y de hecho ojalá nadie lo viera de ese modo. Esa gente es la que creo que sobra en ese proyecto, y si se arruinan por culpa del estallido de la "burbuja bitcoin" que se jodan. Y en cuarto lugar, si yo afirmo ésto que acabo de decir ¿por qué tienes que generalizar y decir que en esa web está bien vista la especulación con bitcoins y que eso es hipócrita? Precisamente ya he dicho antes que no me parece bien que se utilicen los bitcoins para especular y que quien lo haga que se joda si luego pierde dinero. Y si miras los comentarios mejor valorados verás que la mayoría van en esa dirección, con pocas excepciones.

» autor: neotobarra2

#109 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 18:59:51 +0000

#105 yo creo que los bitcoin no producirían tanta aversión en muchos si se dijera claramente, tal como tu lo has dicho ahora, que son "un producto de inversión de muy alto riesgo". Sin embargo el problema es que se está propagando la idea de que el bitcoin es poco menos que una "moneda sustituta revolucionaria"

No son excluyentes. Yo creo sinceramente que tiene las características necesarias para ser una moneda sustituta revolucionaria. Pero a nadie se le debería escapar que eso no es una realidad hoy en día sino un futurible que depende de muchos factores. Por lo tanto hoy en día si se quiere invertir en ello, es decir poner dinero esperando que valga más en el futuro, es necesario ser consciente que es un producto de inversión de muy alto riesgo.

Por contra si alguien quiere adquirir algunos bitcoin para hacer una donación a Wikileaks, o quiere usarlos para comprarse un ordenador en una tienda de informática que los acepte entonces ya no estamos hablando de un "producto de inversión" y en tanto que sería una operación a muy corto plazo los riesgos son mucho menores. Sí es cierto que te puede "pillar" una subidón o bajón de precio justo el día que haces la operación, con la buena o mala suerte que eso te suponga, pero si la cifra no es muy alta el riesgo tampoco lo es.

O incluso puedes usar servicios de los que hemos citado que te aseguran el valor durante la transacción.

» autor: sorrillo

#108 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Sun, 04 Aug 2013 18:59:05 +0000

#105 Pero el hecho de que todavía sea volatil no le resta utilidad, si no te fias la puedes ir cambiando por moneda fiat en el mismo momento de recibirla, ya existen empresas que lo hacen por ti automáticamente. Es decir, la utilidad del bitcoin es innegable desde el momento en que es similar al pago en metálico, con todas las ventajas que ello implica. Es un concepto revolucionario, piensa en los micropagos, las donaciones, etc. Hacer este tipo de operaciones con VISA o Paypal es de locos porque te frien a comisiones. No puedes donar 1 euro con estos sistemas sin que te crujan.

» autor: democracia_YA

#107 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 18:53:52 +0000

#100 Sí, genial. Pero si para que eso se haga más grande yo tengo que recibir bitcoins y pagar con bitcoins, me la estoy jugando, igual que si deciden pagarme en acciones de una empresa que está al borde de la navaja. O como si en plena burbuja inmobiliaria me pegaran con pisos.

Sí, es cierto. Por eso existen algunos servicios que hacen de intermediarios y minimizan esos riesgos. Te permiten acceder al valor en la divisa que más te guste a un coste específico en cada momento.

Es una forma de minimizar los riesgos que comentas, aunque obviamente la solución a largo plazo es que ese problema desaparezca.

pero si se trata de la moneda que mola, el bitcoin, entonces no es una especulación, es una inversión de futuro, porque si no se hunde todo por le camino, al final tendremos beneficios.

Quien adquiera bitcoins con el objetivo de poder venderlos más caros en el futuro está especulando.

Quien adquiera bitcoins para probarlos y entenderlos no está especulando. Puede que más adelante gane dinero si los vende o que lo pierda, pero habiendo intención especulativa en la compra no se puede considerar que esté especulando.

Quien adquiera bitcoins porque cree que por sus características es una candidata a ser la moneda del futuro y los use en cuanto tenga oportunidad tampoco estará especulando.

Yo me guardo muy mucho de recomendar a nadie que "invierta" en bitcoins ya que nadie sabe si mañana seguirán teniendo valor, al igual que tampoco recomendaría a nadie invertir en ninguna otra divisa ya que la inversión debe ser una decisión personal en que cada cual asuma los riesgos que considere oportunos.

Lo dicho, que cada uno invierta en lo que quiera, pero que la gente sepa que los bitcoins son, ni más ni menos, todavía más peligrosos que lo que fueran las inversiones en el ladrillo en plena burbuja inmobiliaria. Y, sobre todo, que no le intenten cambiar el nombre: Es una inversión de alto riesgo y en la que, además, empieza a haber mucha especulación. ¿Qué alguien quiere invertir? Pues perfecto.

Sí.

Cómo no aprendimos de las dotcom

La burbuja de las dotcom existió y hubo gente que ganó mucho y muchos otros que perdieron mucho dinero con ello. Pero detrás de la burbuja de las punto com había una revolución que sí sobrevivió a ésta, es cierto que se hinchó más de lo que debería por la expectación que hubo pero con el tiempo los grandes iconos de esa burbuja siguen siendo empresas tremendamente rentables y que han cambiado nuestras vidas.

Que los bitcoin sufran una burbuja de esas características es perfectamente posible, que acaben quedándose y revolucionando nuestras vidas también. No son elementos excluyentes.

, del petroleo, ni del ladrillo, pues empecemos con los Bitcoin. Alguna burbuja tenemos que ir creando ya, usarla para salir de la crisis actual y caer en otra todavía más profunda. Si es lo que llevamos haciendo un par de siglos.

Precisamente las burbujas del ladrillo existen porque el dinero clásico no sirve para almacenar valor y se buscan valores refugio como la vivienda o el oro. En el caso de los bitcoin, por su diseño, podrían actuar como valor refugio a la par que moneda y podría evitar burbujas inmobiliarias. Son muchos "y si" pero creo que es importante destacar el motivo por el que se producen algunas de las burbujas actuales.

Veras que divertido será todo cuando, como pasa con cualquier otra moneda, haya gente que decida que le viene mejor que se varíe mucho para ganar más y haya gente que pierda millones. Lo que no hará tanta gracia es tener que rescatar a todas esas hipotéticas personas, igual que no hace ni puta gracia tener que rescatar a los bancos, por lo mismo, porque les pagaron en "bitcoins" (que antes se conocía como ladrillo) y pensaban que tenían dinero, y todo reventó (¡lo impensable!) y se dieron cuenta que no tenían una puta mierda.

A los bancos se les rescató porque de no hacerlo había la posiblidad que todo el castillo de cartas que se ha montado con el dinero se desmoronase. Dar dinero a los bancos, si era para salvar el sistema financiero, era una inversión muy barata, fuera la que fuera la cantidad necesaria. Y es que sin el sistema financiero en pié el dinero que usamos no tiene ningún valor.

En cuanto a "rescatar" a los que eventualmente hayan hecho inversiones de muy alto riesgo con bitcoins pues creo que no va a ocurrir. No existen los motivos que había para rescatar bancos, ni mucho menos, y se trataría como cualquier otro producto financiero que hubiera perdido valor.

Creo que es irreal pretender que el estado vaya a dar ni un céntimo a los que compren bitcoins. Y no creo que nadie de los que compren bitcoins crean que si les sale mal el estado se lo va a compensar. Creo que referirse a ello es usar un argumento victimista irreal e infantil.

» autor: sorrillo

#106 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Despero — Sun, 04 Aug 2013 18:53:50 +0000

#104 "Los arboles no os dejan ver el bosque" Frase típica del niñato que no es capaz de aceptar una opinión distinta a la suya.
Pues mira, chaval. Yo veo perfectamente le bosque, y he visto otros bosques que me han parecido exactamente iguales a este.

Te iba a explicar ha hablar de inflación y esas cosas, economía básica de divisas, vaya, pero con esas maneras, mejor te mando a paseo.

Qué tengas un buen día.

P.S: Ah, y antes de que te quejes del voto negativo, dejo claro que es por las formas y no por el contenido, porque eres la 6 persona que me responde en esta noticia y la única que se lo merecía.

» autor: Despero

#105 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 18:48:25 +0000

#96 yo creo que los bitcoin no producirían tanta aversión en muchos si se dijera claramente, tal como tu lo has dicho ahora, que son "un producto de inversión de muy alto riesgo". Sin embargo el problema es que se está propagando la idea de que el bitcoin es poco menos que una "moneda sustituta revolucionaria"

#98 después de ese razonamiento profundo espero que no te hayas agotado

#99 me parece que tenemos un concepto de estabilidad algo diferente: blockchain.info/es/charts/market-price
hace menos de 1 mes estaba a 70, ahora está a 105. Eso es una valoración del 50% en menos de 1 mes. Y 1 mes antes, estaba en 111... ninguna moneda es útil, como moneda, si sufre una volatilidad tan alta. Ni siquiera la Bolsa tiene una volatilidad tan alta

Al día de hoy, los bitcoins no son útiles para usarlos en transacciones comerciales normales. Si son útiles, por otra parte, para experimentar cosas como las que dice #101 paro para eso hay que asumir que son de altísimo riesgo y que la posible ganancia está en la realización del experimento en si mismo y no en su posible ŕedito económico

» autor: EGraf

#104 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Sun, 04 Aug 2013 18:46:33 +0000

#100 Quien está hablando de invertir en bitcoins? Habría que estar muy loco para hacerlo. Se está hablando de usarlos como medio de intercambio, por ejemplo te puedes montar una tienda online, aceptar bitcoins y ahorrarte una pasta en comisiones a VISA, Paypal y compañía. Y luego si quieres comprar en otro sitio con euros, los cambias y listo. Bitcoin no está pensado para ahorrar o especular sino para ser utilizado. Los árboles no os dejan ver el bosque.

Bitcoin es como pagar en metálico por internet, es anónimo, descentralizado, etc.

» autor: democracia_YA

#103 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 18:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#102 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Zoorope — Sun, 04 Aug 2013 18:40:06 +0000

Creo que hay gente que no logra entender que para que una moneda tenga valor no basta con que sea irreproducible, es necesario que la sociedad la adopte como válida.

Los tréboles de 4 hojas son infrecuentes y nada fáciles de falsificar, pero acumular muchos de ellos no te hará millonario.

Menuda hostia que se van a acabar llevando algunos con el timo este.

» autor: Zoorope

#101 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 18:37:15 +0000

#97 Creo que es un error mezclar la minería con los bitcoin. La minería es una herramienta para que los bitcoin puedan existir, pero los bitcoin no se justifican por lo que haga o deje de hacer la minería.

Hay quien cree que los bitcoin únicamente tienen utilidad si la gente puede conseguirlos minando, y ese es un error de concepción abismal. En parte debido a noticias como éstas, que son las que tienen repercusión y llegan a portada.

Los bitcoin ofrecen la capacidad de entregar "dinero" "en mano" entre dos individuos independientemente de la distancia y sin hacer uso de intermediarios. Permiten traspasar "valor" de manos sin una estructura centralizada que pueda decidir lo que se puede o no pagar con ellos, ni que se puedan censurar a ciertos tipos de destinatarios o países.

Además tiene el potencial de crear nuevas aplicaciones donde el dinero se mueva por el mundo digital con más facilidad y autonomía, como los ejemplos que he citado anteriormente del equipo wifi autónomo o el coche de alquiler. Abre las puertas a nuevas ideas y nuevos conceptos.

De nuevo, nada de eso depende ni tiene relación con la minería, que por desgracia ha tomado mucho más protagonismo del que merecería.

» autor: sorrillo

#100 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Despero — Sun, 04 Aug 2013 18:35:20 +0000

#96 Sí, genial. Pero si para que eso se haga más grande yo tengo que recibir bitcoins y pagar con bitcoins, me la estoy jugando, igual que si deciden pagarme en acciones de una empresa que está al borde de la navaja. O como si en plena burbuja inmobiliaria me pegaran con pisos.

Y no, no creo que sólo haya euros o dólares. Estoy diciendo precisamente que en esta página se critica muy duramente a los bancos que invierten en la moneda de Barbados(primer país que se me ha venido a la cabeza, no tengo ni idea ni de cuál es su moneda, que seguramente sea Dólares de Barbados o algo así) y les sale mal, llamándoles especuladores, pero si se trata de la moneda que mola, el bitcoin, entonces no es una especulación, es una inversión de futuro, porque si no se hunde todo por le camino, al final tendremos beneficios.

Lo dicho, que cada uno invierta en lo que quiera, pero que la gente sepa que los bitcoins son, ni más ni menos, todavía más peligrosos que lo que fueran las inversiones en el ladrillo en plena burbuja inmobiliaria. Y, sobre todo, que no le intenten cambiar el nombre:
Es una inversión de alto riesgo y en la que, además, empieza a haber mucha especulación. ¿Qué alguien quiere invertir? Pues perfecto. Cómo no aprendimos de las dotcom, del petroleo, ni del ladrillo, pues empecemos con los Bitcoin. Alguna burbuja tenemos que ir creando ya, usarla para salir de la crisis actual y caer en otra todavía más profunda. Si es lo que llevamos haciendo un par de siglos.

Veras que divertido será todo cuando, como pasa con cualquier otra moneda, haya gente que decida que le viene mejor que se varíe mucho para ganar más y haya gente que pierda millones. Lo que no hará tanta gracia es tener que rescatar a todas esas hipotéticas personas, igual que no hace ni puta gracia tener que rescatar a los bancos, por lo mismo, porque les pagaron en "bitcoins" (que antes se conocía como ladrillo) y pensaban que tenían dinero, y todo reventó (¡lo impensable!) y se dieron cuenta que no tenían una puta mierda.

» autor: Despero

#99 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Sun, 04 Aug 2013 18:26:06 +0000

#51 El bitcoin como cualquier otra moneda en sus comienzos, está siendo victima de la especulación, de ahí su volatilidad. Pero lleva meses bastante estable, y esto es algo positivo para su uso principal: el intercambio de bienes y servicios, como cualquier otra moneda. A los que especulan supongo que la estabilidad de la moneda les jode, pero el bitcoin está ahí para usarlo.

Desde luego que ahora mismo jamás recomendaría a nadie bitcoin como depósito de valor, por lo que has comentado, aunque te corrijo un detalle, hace 5 años no existía!

Es una moneda muy muy joven y con un potencial tremendo, veremos como evoluciona.

» autor: democracia_YA

#98 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 18:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#97 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 18:20:57 +0000

#94 jeje, entonces es tal cual lo dicho por #22

el bitcoin para mi es un experimento interesante, pero es eso, un experimento, no una moneda sustituta ni el futuro super guay

» autor: EGraf

#96 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 18:13:17 +0000

#93 Es decir, ¿me estás diciendo que el Bitcoin, al igual que cualquier otra moneda, se inventó como vector de transacción y que hay gente que lo ha manipulado para obtener beneficio por medio de la especulación? Es decir, que el bitcoin es exactamente igual que cualquier otra moneda normal

En principio es irrelevante el motivo por el cual se inventase, lo que cuenta es para lo que sirve y el uso que se le da.

Con todas las divisas se puede especular. Quizá sólo pienses en los dólares o los euros pero en el planeta hay centenares de divisas y no todas son tan estables, las divisas son un producto de inversión como cualquier otro.

Los bitcoin tienen ahora mucha volatibilidad por motivos obvios y por ello se categorizarían en un producto de inversión de muy alto riesgo. Pero eso no define a bitcoin sino que únicamente define la situación puntual en la que se encuentra. Si finalmente tiene éxito es inevitable que las fluctuaciones sean porcentualmente menores.

» autor: sorrillo

#95 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Sun, 04 Aug 2013 18:12:44 +0000

#92 En EE.UU. la electricidad está tirada de precio, casi todos los (pocos) ASIC potentes están funcionando allí. En España no merece la pena minar porque no puedes competir con los bajos costes energéticos de otros países, recuerda que tenemos la electricidad más cara de la UE.

» autor: democracia_YA

#94 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 18:10:01 +0000

#92 En cuantos meses-años se rentabiliza comprar un Avalon ASIC para minar ??

Es un tema peliagudo. Los ASIC fueron anunciados hace bastante tiempo y se aceptaron muchos pedidos antes de que estuvieran disponibles, las colas de espera para la entrega creo que son de más de un año.

Por lo tanto adquiriendo ahora un ASIC, que probablemente no recibas hasta dentro de varios meses, seguramente no llegues a recuperar el dinero.

De hecho se da la paradoja que los fabricantes de ASIC te están supuestamente vendiendo máquinas de hacer dinero, lo cual suena a sinsentido. Con los pcs conveniconales y luego las tarjetas gráficas eso no ocurría ya que el porcentaje de ventas para minado era mínimo, pero en el caso de los ASIC son productos específicamente para minar.

Yo estoy completamente alejado de la minería y no quiero tocarla ni con un palo, lo que conozco es "de oídas", pero a priori no creo que sea una buena idea invertir en ello.

Por otro lado me alegro un montón que otros lo hagan ya que toda esa gente está colaborando en mantener la red bitcoin segura y funcional, pero no les envidio en absoluto.

» autor: sorrillo

#93 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Despero — Sun, 04 Aug 2013 18:04:52 +0000

#80 Es decir, ¿me estás diciendo que el Bitcoin, al igual que cualquier otra moneda, se inventó como vector de transacción y que hay gente que lo ha manipulado para obtener beneficio por medio de la especulación?

Es decir, que el bitcoin es exactamente igual que cualquier otra moneda normal

P.S: Qué, además, entraría dentro del rango casi de los hedge-founds, porque vamos, una moneda que varía cinco o seis o 7 veces (para aumentar o disminuir) su valor en un mes o dos, eso es un producto de alto riesgo especulativo

» autor: Despero

#92 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Roader — Sun, 04 Aug 2013 18:04:11 +0000

En cuantos meses-años se rentabiliza comprar un Avalon ASIC para minar ??
Y lo mas importante, en que pais es rentable. Ya que el precio de la electricidad en españa VS otros paises hace que compense o no.

» autor: Roader

#91 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

democracia_YA — Sun, 04 Aug 2013 18:00:25 +0000

#50 Veamos:

Especular: Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.

Estafa: f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.

Fuente: RAE

¿Es delito efectuar dichas operaciones comerciales o financieras? Si tu compras acciones de x empresa y en una semana suben un 30% habrás ganado una pasta de forma completamente legal. Confundes lo legal con la ética. Hay empresas enormes que se dedican exclusivamente a especular en el mercado financiero, y son empresas 100% legales.

Supongo que te parece mal el que algunos ganen dinero sin sudar, pero legal es, así que no es una estafa. Elige otro calificativo.

» autor: democracia_YA

#90 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 17:58:45 +0000

#89 Vamos a ver, esto es totalmente absurdo. [...] Lo que hay que hacer es eliminar el dinero bancario, volver a la convertibilidad de la moneda legal en recursos preciados como el oro o la plata, y dejarnos de dineros virtuales P2P e historias varias, que muy lejos de mejorar nuestra economía, la empeoran.

¿Estás informado de las características de los bitcoin?

» autor: sorrillo

#89 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--336278-- — Sun, 04 Aug 2013 17:29:53 +0000

Vamos a ver, esto es totalmente absurdo.

Uno de los principales problemas que tiene la economía hoy en día, es que el dinero líquido (dinero legal: monedas y billetes físicos) sólo representan el 10% del dinero total circulante. El resto de dinero, no es dinero legal, es decir, estamos hablando de medios de pago conocidos como dinero bancario. El dinero bancario lo crean los bancos de la nada cada vez que alguien pide un préstamo o un crédito, al contrario de lo que nos cuentan: que los préstamos provienen de los depósitos de la gente. Bien, el problema por tanto, es que el dinero total circulante no representa la economía real. En el mundo hay cada vez más dinero en relación a los bienes que existen, por tanto, es una forma paulatina de devaluar más el dinero o encarecer más la vida. Lo que hay que hacer es eliminar el dinero bancario, volver a la convertibilidad de la moneda legal en recursos preciados como el oro o la plata, y dejarnos de dineros virtuales P2P e historias varias, que muy lejos de mejorar nuestra economía, la empeoran.

» autor: --336278--

#88 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 17:21:33 +0000

#84 go to #74

» autor: EGraf

#87 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 17:17:49 +0000

#83 Que se pueda usar para especular no significa que la moneda en sí sea mala, del mismo modo que los cuchillos no son malos de por sí por poder utilizarse para matar a alguien. Hay que preguntarse si tiene alguna otra utilidad y si ésta es relevante. En el caso de los bitcoin, no sé qué es lo que hicieron sus creadores con ellos pero lo cierto es que a día de hoy ya tiene utilidades no especulativas, y eso que prácticamente está en pañales todavía...

Lo que no creo que sea correcto es criticar el uso de algo porque puede usarse para especular. ¿Hay algo con lo que no se pueda especular en este sistema? Fíjate en la vivienda, no vamos a dejar de usarlas porque sean un medio formidable para la especulación... Si llega un momento en que el uso especulativo del bitcoin llega a alterar el propio funcionamiento de la moneda y dificulta o impide sus otras utilidades, entonces creo que ya sería acertado cuestionarse si no es un proyecto que haya que abandonar.

Y que conste que digo esto siendo consciente de que ni tengo conocimientos avanzados de economía ni de criptografía, y que realmente acerca de los bitcoin seguro que hay muchas cosas que no sé...

» autor: neotobarra2

#86 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

kucho — Sun, 04 Aug 2013 17:00:43 +0000

#39 en minar bitcoins? mientras haya quien le de valor, merece la pena. la iglesia hizo mucho dinero con las bulas, mayor gilipollez que esa no existe.

» autor: kucho

#85 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

australia — Sun, 04 Aug 2013 16:59:02 +0000

#70 Es ironía

» autor: australia

#84 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

australia — Sun, 04 Aug 2013 16:57:30 +0000

#66 El bitcoin es una moneda deflacionaria por definición.

» autor: australia

#83 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--165295-- — Sun, 04 Aug 2013 16:56:21 +0000

#72 Que no se crease para especular no significa que no se pueda usar para especular, y dadas sus características es perfecto para ello, si alguien tuviese interés en hacerlo. Y por lo que he visto de la historia de esta moneda, los primeros que especularon con él fueron sus creadores

» autor: --165295--

#82 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Marx — Sun, 04 Aug 2013 16:41:46 +0000

#56 ¿y en qué se supone que me contestan tus comentarios?

» autor: Marx

#81 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--293474-- — Sun, 04 Aug 2013 16:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#80 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 16:33:54 +0000

#40 Mira mis comentarios #72 y #78, creo que también te sirven como respuesta. El bitcoin no se creó para especular, el problema es que ahora hay gente que lo está usando para eso.

» autor: neotobarra2

#79 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

aaadddsss — Sun, 04 Aug 2013 16:32:05 +0000

www.coinabul.com/ para comprar oro/plata con bitcoins

si estais muy interesados(pq os gusta o lo encontrais una estafa) en burbuja existe un hilo muy larguete acerca de btc

» autor: aaadddsss

#78 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 16:13:12 +0000

#24 Cualquiera que compre y venda en el "mercado negro" virtual ya le va a encontrar utilidad a los bitcoin, por mucho que su valor en euros sea nulo. En la Deep Web sólo se aceptan bitcoins como forma de pago. Si ahí encuentras algo que te interesa comprar, te va a interesar tener bitcoins aunque valgan dos céntimos de euro cada uno. Y el vendedor sabe que podrá invertir esos bitcoins en la propia Deep Web. Vale que esto no es como comprar en el Mercadona: el bitcoin se mueve sobre todo en terrenos de dudosa legalidad por ahora, pero hay leyes tan injustas que sólo merecen ser incumplidas y a mucha gente este tipo de moneda le puede ser útil. Por ejemplo, puedes comprar billetes del Metro de Barcelona falsos para ahorrarte mucho dinero real... y necesitarás bitcoins para hacerlo.

Y lo mejor es que estamos hablando de una moneda que acaba de nacer y que está empezando a ser aceptada en cada vez más sitios online (aunque sean pocos)... No le cerremos las puertas tan pronto, es imposible augurar que sitios como eBay no se vayan a interesar por los bitcoin...

» autor: neotobarra2

#77 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 16:06:46 +0000

#55 Yo no creo que se pueda decir tan tajantemente que esta moneda no sea compatible con una perspectiva económica comunista (yo hablaré del comunismo libertario o anarquismo, que es el que conozco: el capitalismo de Estado que implantaron en la URSS y otros sitios lo voy a ignorar). Es obvio que con una futura revolución a la vista el bitcoin tendría que ser abolido igual que cualquier otra moneda de este tipo, pues son incompatibles con un modelo económico basado en la satisfacción de las necesidades humanas y no en la acumulación de capital y el crecimiento financiero. Pero el anarquismo (y el comunismo autoritario creo que todavía más) siempre ha contemplado el corto plazo, la supervivencia bajo unas condiciones que permitan la construcción paulatina de ese proyecto a largo plazo. Y el bitcoin puede encajar como una de esas ideas que quizá no sean revolucionarias pero ayudan a seguir tirando p'alante y luchando para crecer y avanzar hacia el largo plazo, y por lo tanto puede ser apoyada temporalmente.

» autor: neotobarra2

#76 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--309403-- — Sun, 04 Aug 2013 15:56:52 +0000

#10 esa energia se dedica a un trabajo: transacciones seguras en bitcoins.

El hecho de que se obtengan bitcoins al cooperar en la red es un incentivo para que haya gente ayudando a codificar las transacciones de moneda.

Un saludo

» autor: --309403--

#75 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--296747-- — Sun, 04 Aug 2013 15:53:06 +0000

llorarán cuando sus bitcoins valgan 0,0000000000001 centimos...
el creador del Bitcoin fue muy inteligente, no se han dado cuenta, pero no son gratis, esas personas los están comprando, de un modo u otro... solo para que el creador pudiera blanquear dinero, ademas de quedarse con millones de dolares mientras subia la burbuja (recordar que al principio los bitcoineros de 2009 tenian cientos de bitcoins, los de 2013 solo tienen centimos o milesimas de bitcoins porque son muy caros)

» autor: --296747--

#74 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 15:25:50 +0000

#68 quizás no fue la definición más apropiada de mi parte, quise decir que, al igual que una moneda en hiperinflación, su valor futuro es altamente incierto

#69 blablabla pero Europa tiene una de las tasas de inflación más baja del mundo. Si compras bitcoins (o sellos u otro producto altamente volátil) luego no te quejes de que no sientes los euros en el bolsillo

» autor: EGraf

#73 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--377453-- — Sun, 04 Aug 2013 15:25:13 +0000

#1 Lo que dices es como meter un autobús en una mina.

» autor: --377453--

#72 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 15:22:59 +0000

#50 El bitcoin no se creó para especular, tiene varias utilidades (en la deep web es el único medio de pago válido, y creo que dar por sentado que todo mercado negro sea condenable es hablar demasiado rápido) y si una panda de canallas avariciosos deciden poner equipos caros a minar bitcoins para cambiarlos por euros será su problema si el día de mañana estalla la burbuja del bitcoin y todos sus "ahorros" virtuales no valen ni una décima parte de la energía que han gastado para generarlos. Y yo que me alegraré de que les suceda eso.

#15 Claro, sólo se usa para eso, no tiene otra utilidad...

» autor: neotobarra2

#71 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

neotobarra2 — Sun, 04 Aug 2013 15:17:59 +0000

#17 Otro inocente que se piensa que el Estado está para defender a la gente... El Estado es el primero que se lo permite todo a ciertos individuos y grupos, si son poderosos económicamente. Aquí tenemos varios ejemplos, léase EuroVegas (¿no te gusta pagar tantos impuestos? no pasa nada, cambiaremos las leyes para que tú seas una excepción, ¡pero quédate!) o Partido Popular (que lleva veinte años financiándose ilegalmente y al final van a conseguir que sólo acabe Bárcenas en prisión).

El anonimato y la ausencia de control estatal es algo que no sólo no tiene por qué ir ligado a objetivos egocéntricos y ávaros, sino que debería ser defendido por todos.

» autor: neotobarra2

#70 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Frederic_Bourdin — Sun, 04 Aug 2013 15:10:39 +0000

Un poco exagerado el artículo ¿gigantescos ordenadores? Los de la fotos no ocupan ni una habitación entera. Lo que más abultan son los cables. Lo de los FPGAs ya sin comentarios y tal.

» autor: Frederic_Bourdin

#69 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 15:10:28 +0000

#66 En Cataluña tenemos un dicho aplicable a los que no tienen nunca ni un duro o que son malos ahorradores: "tenir la butxaca foradada" ("tener el bolsillo agujereado").

Cuando pongo euros en el bolsillo tengo esa misma sensación, parece que se escurran y vayan desapareciendo sin que me de cuenta ni pueda hacer nada para evitarlo.

» autor: sorrillo

#68 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--323100-- — Sun, 04 Aug 2013 15:09:08 +0000

#66 El bitcoin no es inflacionista, sino todo lo contrario, es una monera de la escuela austriaca.

» autor: --323100--

#67 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--323100-- — Sun, 04 Aug 2013 15:08:34 +0000

#51 Es logico la inestabilidad en sus inicios, pero la peseta y el dolar fueron aun mas inestables cuando surgieron.

» autor: --323100--

#66 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 15:06:30 +0000

#65 la inflación, si es en forma controlada y estable, no es mala. Al ser estable y controlada puedes hacer proyecciones medianamente decentes a futuro y eso es lo que da CONFIANZA. El bitcoin se parece más a una moneda en estado de hiperinflación donde a futuro todo es posible, y eso da DESCONFIANZA.

» autor: EGraf

#65 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 14:52:18 +0000

#63 El euro no varía en esas proporciones.

El dólar pierde de media el 20% de su valor en 10 años y el 90% de su valor en 50 años debido a lo que llamamos "inflación".

Es bastante estable perdiendo valor, eso no te lo negaré.

El euro debe ir también por esos derroteros, aunque no dispongo de los datos históricos para ratificarlo.

» autor: sorrillo

#64 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

nilton — Sun, 04 Aug 2013 14:51:13 +0000

Tendre q abrir una mina

» autor: nilton

#63 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 14:49:53 +0000

#60 pues no, no es la misma, pero tu auto engáñate si quieres
mañana mismo el bitcoin puede valer 20 dólares + o 20 dólares - y a nadie le sorprendería
El euro no varía en esas proporciones.

» autor: EGraf

#62 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 14:45:11 +0000

#59 no se como puede regularse para que el crecimiento sea constante

No me he explicado bien.

Bitcon autoregula la dificultad para que se cree un bloque cada diez minutos de media. Si aumenta mucho la potencia de la red la dificultad aumentará para seguir obteniendo esos 10 minutos de media.

Por lo tanto aumentar la potencia de la red no modifica la velocidad en la que se crean los bitcoin. La previsión de 2140 sigue siendo vigente haya dos mineros o dos billones.

Cuando se crea un bloque, cada diez minutos, se crean nuevos bitcoin. La cifra de bitcoins que se crean varía con el tiempo en base a una fórmula conocida, cada vez se fabricarán menos. Hace no mucho eran 50 monedas por bloque y ahora son 25, más adelante se irá reduciendo automáticamente.

además de que a partir de entonces ¿seria viable cambiar el algoritmo?

Técnicamente es viable hacerlo en cualquier momento, pero es prácticamente imposible que ocurra. Para que se hiciera ese cambio la mayoría de los mineros y usuarios de bitcoin deberían estar de acuerdo en que se fabricasen más monedas. Y no hay ningún incentivo para que la gente desee hacer eso. Fabricar nueva moneda significaría que las actuales perderían parte de su valor.

Por otro lado el hecho que se dejen de fabricar monedas no es ningún problema para la minería ni la seguridad de la red ya que las transacciones pueden tener comisiones y éstas las cobra quien mine el bloque donde se encuntra esa transacción.

El hecho de que puedas convertir divisa actual en bitcoins, también aceleraría la consecución del limite, no?

Para nada. Cuando conviertes de euros a bitcoins estás comprando bitcoins a alguien que ya los tiene. Es equiparable a comprar y vender oro, por mucha o poca compraventa que haya no existe más oro en el mercado. Lo que incrementa el oro del mercado es la extracción en las minas.

Por otra parte, los mineros más grandes supongo que actuarían un poco como los bancos actuales.

El papel y poder de los mineros es un ámbito de continuo debate. Tendrán su poder y su papel pero es difícil saber con certeza cual acabará siendo.

Pero los puntos de comparación con los bancos actuales son muy pocos. Iba a hacer comparaciones de porqué son tan distintos pero lo son tanto que no sé ni por donde empezar

» autor: sorrillo

#61 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

JanSmite — Sun, 04 Aug 2013 14:42:45 +0000

A mi el bitcoin me parece una moneda más, sujeta a la especulación y al hecho de que son los más ricos (yo no me puedo permitir un sistema de 10.000 euros para minar bitcoins) los que más bitcoins tienen o tendrán, sujeto a las mismas especulaciones capitalistas que el resto de monedas. ¿Qué me aporta a mí, como ciudadano de a pie, diferente a lo que me aporta otra moneda? NADA.

» autor: JanSmite

#60 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 14:32:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#59 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

nomejodaismas — Sun, 04 Aug 2013 14:31:00 +0000

#54 Bueno, entiendo que el ritmo de crecimiento es exponencial, teniendo en cuenta que el limite establecido son 21 millones: es.bitcoin.it/wiki/Categoría:Minería, no se como puede regularse para que el crecimiento sea constante pero bueno, aun así, parece un límite muy exiguo, además de que a partir de entonces ¿seria viable cambiar el algoritmo?

El hecho de que puedas convertir divisa actual en bitcoins, también aceleraría la consecución del limite, no?

Por otra parte, los mineros más grandes supongo que actuarían un poco como los bancos actuales.

» autor: nomejodaismas

#58 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Zoorope — Sun, 04 Aug 2013 14:27:16 +0000

Cuando caiga esto y alguno se quede en la ruina que no pida ayuda al Estado como con los sellos.

» autor: Zoorope

#57 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

RocK — Sun, 04 Aug 2013 14:24:17 +0000

#15 WTF, no comprendes cuando lees?

¿Donde defiendo el Bitcoin?

El problema lo tienes tu, que no entiendes que digo que el futuro está en NO USAR DINERO.

cc/ #55

» autor: RocK

#56 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Sun, 04 Aug 2013 14:14:08 +0000

#51 #53 #50 #48 Os remito a #46 y #55

» autor: --349396--

#55 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Sun, 04 Aug 2013 14:10:19 +0000

#10 #11 #12 #13 ... No es productivo tener una moneda? No es productiva la energía que se emplea en fabricar la moneda convencional? Yo la diferencia que veo es que esta moneda está todavía iniciándose.

Si se implantará finalmente o desaparecerá en unos años, habrá que verlo, pero lo que está claro es que es una nueva posibilidad que hasta ahora no había. Es una moneda que será independiente, reflejará el valor del mercado (según el PIB mundial) y no estará manipulada por ningún gobierno.

En cuanto a la estabilidad, supongo que a la larga, si finalmente se implanta de forma efectiva, será más estable. El problema es que ahora mismo no tiene utilidad real, y no se usa de forma extensa.

Lo que sí veo es que muchos poneis pegas porque lo mirais desde la perspectiva comunista, y claro, eso no es compatible con esta moneda. Pero a lo mejor deberías de volver a analizarlo desde el principio para ser más objetivos. En la época de Lenin, Marx, ... no se vislumbraba esta posibilidad.

» autor: --349396--

#54 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 13:44:41 +0000

#49 Creo recordar cuando leí algo al respecto, que el algoritmo permite una cantidad finita (que al ritmo actual de producción no tardaran en alcanzar) de bitcoins.

La red adapta la dificultad para que la producción se mantenga a una velocidad constante (un bloque cada 10 minutos, cuando se crea un bloque se crean bitcoins).

La cantidad que se crean se reduce con el tiempo, la previsión es que se sigan fabricando bitcoin hasta 2140, en esas fechas se llegaría a los 21 millones.

Por otra parte, el hecho de que la capacidad de crear bitcoins este directamente relacionada con la potencia de proceso que eres capaz de generar, tiene una relación directa también con el poder económico que tienes para conseguir hierro suficientemente poderoso, por tanto, es un poco como el dinero actual, dinero llama a dinero.

Los que inviertan más dinero en dar validez a las transacciones serán los que más beneficios reciban por ello.

La minería da incentivos económicos, en forma de bitcoins, para que los mineros tengan interés en mantener esos equipos funcionando, que son indispensables para el funcionamiento y seguridad de la red.

De todas formas la forma más habitual de obtener una divisa nunca es fabricándola, sino comprándosela a aquellos que la han fabricado. Por ejemplo si quieres Oro no te montarás una Mina de Oro, sino que irás a comprarle oro a quien sí haya montado una. Lo que no ha impedido que el oro haya actuado como moneda durante siglos, aunque muy pocos hayan sido mineros.

Lo mismo ocurre con los bitcoin, para usarlos no necesitas minarlos. Los beneficios de esta moneda no son que se pueda fabricar en casa, sino que los beneficios que aporta son en el ámbito de reducir intermediarios en transacciones digitales así como la posibilidad de inventar nuevos usos.

Por ejemplo ordenadores que sean capaces de gestionar su propio dinero y puedan ofrecer un servicio de forma autónoma. Imagínate por ejemplo un punto de acceso Wifi en la calle que use los bitcoin que recibe de sus usuarios para pagar a la compañía eléctrica por la electricidad y al ISP por el ancho de banda. Todo autónomo, sin intervención humana.

O un coche de alquiler al cual le pagas con tu teléfono móvil y te deja usarlo hasta que se te agota el saldo que has pagado, y luego lo dejas en la calle para que otros puedan hacer lo mismo. Esto se podría llevar a cabo con una única empresa fabricante de coches, sin empresas intermediarias de ningún tipo, el coste de fabricación lo estarían pagando directamente los clientes del alquiler.

» autor: sorrillo

#53 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--165295-- — Sun, 04 Aug 2013 13:40:46 +0000

#52 El "dinero libre" y la especulación es lo que nos ha llevado a donde estamos. Si los estados hubieran ejercido más control sobre las actividades bancarias que se llevaron a cabo, otro gallo cantaría. Aunque claro, ¿que te puedes esperar de unos estados que son tan corruptos como los propios bancos?

Si el bitcoin de momento es "libre", es porque nadie con un mínimo de influencia y poder económico apuesta un duro por él; total, ¿quien puede depositar su confianza en una moneda cuyo valor fluctua enormemente de un dia para otro?. Si en algún momento el bitcoin se convierte en algo importante y los grandes especuladores comienzan a interesarse, ya verás como deja de ser tan "cool", porque abría que empezar a controlarlo, o se convertiría en un caos especulativo.

» autor: --165295--

#52 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

rafaLin — Sun, 04 Aug 2013 13:37:27 +0000

#50 Sí es liberal, lo de caca es cosa tuya. Prefiero un dinero libre a un dinero intervenido por el estado.

» autor: rafaLin

#51 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

EGraf — Sun, 04 Aug 2013 13:32:04 +0000

#42 no puedes generar confianza si no tienes ESTABILIDAD

En los últimos 5 años, el euro ha variado entre 1,2 y 1,5 dólares
En los últimos 5 años, el Bitcoin ha variado entre casi 0 y 230 dólares

una moneda que no es medianamente estable no sirve para nada

» autor: EGraf

#50 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--165295-- — Sun, 04 Aug 2013 13:30:48 +0000

#38 ¿Hum pero eso de dejar que el dinero fluya libremente y sin control no es liberal y caca?

El bitcoin es, simple y llanamente, una estafa que encima favorece al mercado negro. Duros a peseta. Pero no aprendemos, y luego vendrán las lamentaciones

#33 La especulación económica, pequeña o grande, es una estafa

» autor: --165295--

#49 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

nomejodaismas — Sun, 04 Aug 2013 13:29:56 +0000

Creo recordar cuando leí algo al respecto, que el algoritmo permite una cantidad finita (que al ritmo actual de producción no tardaran en alcanzar) de bitcoins.

Por otra parte, el hecho de que la capacidad de crear bitcoins este directamente relacionada con la potencia de proceso que eres capaz de generar, tiene una relación directa también con el poder económico que tienes para conseguir hierro suficientemente poderoso, por tanto, es un poco como el dinero actual, dinero llama a dinero.

» autor: nomejodaismas

#48 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Marx — Sun, 04 Aug 2013 13:22:35 +0000

#42

1. ¿A quién pagas en una isla desierta? Por contra, vete a China y te aseguro que tus euros valen.
2. Todavía se puede pagar con pesetas o cambiarlas por euros. Tú dame pesetas que yo me encargo.
3. Me da que el coste del bitcoint es mayor que el de hacer euros.

» autor: Marx

#47 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Juan_Esmíz — Sun, 04 Aug 2013 13:08:44 +0000

#10 La energía usada no es totalmente improductiva, es un mecanismo necesario para que los bitcoins funcionen. Al ser descentralizado se necesita un sistema para generarlos de forma más o menos repartida (la minería) y además evitan que cualquier persona pueda romper el sistema con un superordenador. Después se desarrolló el PPCoin (github.com/ppcoin/ppcoin/wiki/FAQ) que es más eficiente a largo plazo, pero como la gente ya tiene bitcoin, el cambio es difícil.

Además actualmente el coste total de imprimir, transportar y guardar billetes es MUCHÍSIMO mayor que el de la red de bitcoin.

» autor: Juan_Esmíz

#46 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--349396-- — Sun, 04 Aug 2013 13:03:07 +0000

#17 Yo ante todo creo que es una nueva opción o posibilidad que hasta ahora no existía. Y como es un tema del que no controlo mucho, no soy ahora mismo consciente de todas las implicaciones económicas y sociales que conllevan las bitcoins, intento planteármelo de forma más pragmática.

- Variación del precio: Si, desde luego tiene muchas oscilaciones, lo cual me parece en parte normal debido a que se está implantando y permite mucha especulación.

- Utilidad: Ahora mismo no conozco ninguna utilidad concreta de esta moneda. Desde luego para mi día a día no me serviría.

- Valor: ¿Es justo su precio actual? Lo primero que hice cuando leí algo sobre las bitcoins hace ya unos meses, fue hacer la siguiente comparación:

En aquel momento creo recordar que se hablaba de unos 70€ por bitcoin, hoy veo unos 70-100€. Al parecer, es una moneda de la que se van a emitir un número fijo de bitcoins (21 millones allá por el 2140), pero que actualmente sólo se han emitido unos 11,5 millones según Bitcoin Charts.

Suponiendo que para que una moneda tenga cierta "utilidad" necesita tener un cierto grado de implantación (supongamos un mínimo de un 2% del pib mundial, similar a la cuota de mercado que representaría la peseta española si siguiese existiendo), y siendo el PIB mundial unos 54 bill€ en 2012, supondría que los bitcoins de hoy tendrían que valer unos: 0,02*54*10^6/11,5=93.900€/bitcoin!!

Y mirando más a largo plazo, pensando en que pueda hacer frente al euro o al dólar, ya con los 21 millones de bitcoins emitidos: PIB zona euro :9,4bill€, con lo que resultaría un valor de bitcoins de 447.619€/bitcoins!!!!

Viéndolo así, y si no me equivoqué en nada grave, ¡¡¡¡A comprar bitcoinss!!! je,je...

Bueno, hablando en serio, independientemente de que estemos más o menos de acuerdo, quizá nos podemos plantear comprar algún bitcoin, arriesgándonos a perder 100€ y con la posibilidad de ganar 447.619€...

» autor: --349396--

#45 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

FrIkI — Sun, 04 Aug 2013 12:58:49 +0000

#1 Un poco en la línea de lo que dice #4. Google APAGA los servidores que no necesita, es más, la mayoría de servidores que ahora mismo tiene Google encendidos estan en horario nocturno, para refrigerar más fácilmente.

» autor: FrIkI

#44 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--151124-- — Sun, 04 Aug 2013 12:30:50 +0000

#1 Esos servidores no valen para minar bitcoins. Y seguro que en Google no son tontos y en esos momentos usan los servidores para tareas de baja prioridad o mantenimiento.

#6 Un usuario listo lo desinstalaría, uno menos listo no tardaría en recibir una alerta de software potencialmente no deseado de su antivirus.

» autor: --151124--

#43 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--9388-- — Sun, 04 Aug 2013 12:24:46 +0000

#24 Los bitcoins valen para comprar likes, mas o menos la cotización esta en 1000 likes = 0.50 bitcoints, al que quiera likes en su página ya les vale para algo.

» autor: --9388--

#42 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--323100-- — Sun, 04 Aug 2013 12:22:10 +0000

#24 El papel moneda no solo gasta electricidad, sino tinta, papel y trnasporte y metales y contamina. Y no creo que lo consideres una gilipollez.

No tienes ni puta idea de en que se basta el valor del dinero. 3 euros de verdad no son nada, vete a pagar con ellos a una isla desierta. O paga ahora con pesetas por las que en su día la gente mataba.

El valor del dinero se basta en la confianza, y la ideas que pone los pelos de punta a los gobiernos, es que la gente deposite su confianza en los bitcoins o monedas similares no acuñadas y respaladas pora LA CASTA.

No te olvides que el dinero oficla es el dinero QUE LA CASTA NOS IMPONE.

» autor: --323100--

#41 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 12:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#40 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Despero — Sun, 04 Aug 2013 12:20:20 +0000

Vamos, que siempre nos hemos quejado de la gente que juega en bolsa y ahora que podemos hacerlo nosotros, es la revolución del futuro, lejos de los brazos de esos malditos estados controladores y eso.

Luego, cuando la gente pierda todo su dinero por haber aceptado 10 bitcoins equivalentes a 70 euros y que ahora valen 7, entonces el estado opresor será el que tenga que poner el dinero (bueno, el dinero lo pondremos todos los demás, claro). Vamos, que tendremos que rescatar a un montón de "minibanqueros", que querían ser los listos del lugar y les han salido mal las inversiones.
Es decir, si lo hace un banco, es especulación y está mal.
Si lo hace un usuario es inversión a tipo variable y eso está bien. Al final es lo mismo que invertir en un piso, ya que pretendes que el piso, como poco, mantenga su valor si es que no aumenta, pero con moneditas virtuales. Eso sí, la burbuja del ladrillo era muy mala, pero los bitcoins son el futuro. Como las puntocom, supongo.

De verdad, no entiendo nada.

» autor: Despero

#39 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--336278-- — Sun, 04 Aug 2013 12:02:46 +0000

Madre mía que haya gente que se tragué e invierta en semejante mierda.

» autor: --336278--

#38 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

rafaLin — Sun, 04 Aug 2013 12:02:01 +0000

#15 el bitcoin en la actualidad sólo sirve para especular y blanquear dinero. Debería controlarse.

El dinero controlado solo sirve para que los gobiernos nos roben emitiendo nuevas monedas cuando les venga bien.

» autor: rafaLin

#37 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 11:58:20 +0000

#35 Sí es cierto aunque ese hecho que citas también deja en evidencia al sistema tradicional. En este caso los bancos están decidiendo en qué puedes y en qué no puedes gastar tú dinero.

Aquello que crees que es tuyo, que es el dinero, resulta que está supeditado a los intereses comerciales de un banco.

Si es únicamente un banco no ocurre nada, usas otro, pero si este tipo de bloqueo se generaliza los bancos habrán conseguido censurar el uso del dinero en un ámbito concreto. De nuevo con motivos comerciales detrás.

» autor: sorrillo

#36 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

gynovin — Sun, 04 Aug 2013 11:54:06 +0000

#4 Anda que no. La magia del "mercado libre": compra google una eléctrica y a disfrutar.

» autor: gynovin

#35 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--476-- — Sun, 04 Aug 2013 11:53:49 +0000

#18 Sí, es cierto que toda divisa tiene riesgos, pero ahora mismo los de Bitcoin son mucho superiores que los de otras monedas más "tradicionales".

Por ejemplo: bitcoin.co.th/trading-suspended-due-to-bank-of-thailand-advisement/

» autor: --476--

#34 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 11:50:56 +0000

#31 No cumple los requisitos para ser útil. Para que el cálculo sea útil para la red es necesario que cumpla múltiples requisitos:
- La dificultad debe poder variarse a "voluntad" de la red.
- El cálculo debe tener un coste energético elevado.
- El resultado del cálculo debe poder ser verificado por el resto de la red a un coste energético cuasi nulo.

Creo que no me olvido de ninguno esencial.

Es prácticamente imposible encontrar problemas que sea útil resolver y que cumplan esas características.

Aunque si alguien encontrase la solución a este problema sin duda mucha gente querría cambiar a ese nuevo modelo. Bitcoin está tecnológicamente preparado para hacer un cambio de ese tipo, por lo que tampoco haría falta crear una nueva moneda.

» autor: sorrillo

#33 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--367367-- — Sun, 04 Aug 2013 11:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#32 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--127171-- — Sun, 04 Aug 2013 11:40:55 +0000

Esto es lo que un friqui debe llamar "glamour".

» autor: --127171--

#31 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

MaximumPetrus — Sun, 04 Aug 2013 11:37:44 +0000

Ya podrían aprovechar ese gasto de KWs de minería en computar proyectos de Boinc.

» autor: MaximumPetrus

#30 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Arlequin — Sun, 04 Aug 2013 11:35:03 +0000

#25 Yacoin utiliza SHA512, más una variante de Scrypt con crecientes requisitos de RAM, más Proof of Stake que se mina simplemente por mantener las monedas sin moverlas. El algoritmo de PrimeCoin a su vez calcula números primos. Ninguno de los algoritmos alternativos ha fallado o es inviable, simplemente no tienen detrás más que una minúscula fracción de la capacidad de proceso que respalda Bitcoin.

» autor: Arlequin

#29 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 11:32:41 +0000

#27 Lo más "interesante" es lo que hizo alguna compañía de videojuegos, no recuerdo cual, que en los tiempos muertos del ordenador lo secuestraba y se aprovechaba de los usuarios para hacer bitcoins...

Creo que te refieres a esto: www.meneame.net/story/cliente-liga-videojuegos-esea-mina-bitcoins-sin-

» autor: sorrillo

#28 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--143520-- — Sun, 04 Aug 2013 11:32:21 +0000

#15 Es decir, igual que el dinero real? No me digas.

» autor: --143520--

#27 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--143520-- — Sun, 04 Aug 2013 11:30:17 +0000

#1 Se que es un poco tontería pero es que sucede lo que dice #4, no compensa. Hasta diría que puede ocurrir lo contrario, tener toda esa infraestructura funcionando a toda potencia podría salir muchísimo más caro.

A lo mejor sería otra cosa si tienes una maquina que por la razón que sea, no puedes apagarla, ni bajar su rendimiento, ahí quizás sí se podrían aprovechar la potencia perdida en generar bitcoins, pero ahora mismo no se me ocurre que estén en una situación así.

Lo más "interesante" es lo que hizo alguna compañía de videojuegos, no recuerdo cual, que en los tiempos muertos del ordenador lo secuestraba y se aprovechaba de los usuarios para hacer bitcoins...

» autor: --143520--

#26 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 11:27:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#25 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 11:25:01 +0000

#21 cada una tiene un algoritmo diferente

De hecho no, hay básicamente dos algoritmos que son el SHA-256 (Bitcoins y otros) y el Scrypt (Litecoin y otros).

Aquí hay una lista que los agrupa: altcoins.com/

Hasta donde tengo entendido los otros experimentos que intentan no utilizar coste energético, usando otras fórmulas que no sean los algoritmos anteriores, han fallado o se da por hecho que lo harán por distintas vulnerabilidades en su diseño.

#26 Gracias, he buscado ese enlace porque lo había visto hace tiempo y no lo encontré.

» autor: sorrillo

#24 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

LaResistance — Sun, 04 Aug 2013 11:22:48 +0000

Venga ya que estamos en agosto, no me puedo creer que todavia haya gente que crea en esta mierda que consista en gastar electricidad sin producir ni tan siquiera entretenimiento. Los bitcoins son una gilipollez desde el momento en que dependen de su cotizacion respecto a otras monedas y que nadie te va a aceptar que le pagues en bitcoins a menos que sepa que en 3 segundos tenga x euros de verdad asegurados

» autor: LaResistance

#23 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--152597-- — Sun, 04 Aug 2013 11:22:36 +0000

y yo pensando en dejarle toda la noche encendido

» autor: --152597--

#22 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--222052-- — Sun, 04 Aug 2013 11:20:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#21 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

Arlequin — Sun, 04 Aug 2013 11:20:19 +0000

#4 Quien no pueda minar Bitcoin puede usar cualquiera de las monedas alternativas: LiteCoin, YaCoin, NameCoin, PrimeCoin... cada una tiene un algoritmo diferente y favorecen distintos tipos de hardware.

» autor: Arlequin

#20 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--23766-- — Sun, 04 Aug 2013 11:12:28 +0000

#19 Positivo por lo retorcido de imaginarse una máquina de "arrancar penes".

» autor: --23766--

#19 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 11:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#18 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 09:43:47 +0000

#17 Además, ¿qué es eso de que los pagos sean anónimos?

Puedo comprender que eso no te parezca bien, pero no ha existido ningún periodo en la historia de la humanidad en que no se hayan podido hacer pagos anónimos. Cuando pagas con billetes estás haciendo pagos anónimos.

pero cómo voy a pactar con una tienda que me pague en bitcoins si hoy un bitcoin vale 70$ y mañana vale 10$? No estoy loco.

Has decidido confiar en el euro a pesar de que ha tenido graves crisis bancarias que podrían haber puesto en peligro el sistema en su conjunto (¿te acuerdas de cómo corrían a "rescatarlos"? ¿te imaginas porqué corrían tanto?)

A pesar que todos los estados que supuestamente dan respaldo al euro tienen deudas multimillonarias.

A pesar que sabemos a ciencia cierta que si los ciudadanos reclamasen el dinero que tienen almacenado en la banca el sistema quebraría, ya que tal dinero no existe.

Toda divisa tiene sus riesgos. Tú puedes confiar en una u otra y es correcto que decidas que los bitcoin no te dan tal confianza, pero no es correcto que decidas por los demás.

» autor: sorrillo

#17 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

A145236 — Sun, 04 Aug 2013 09:38:16 +0000

#16 pero cómo voy a pactar con una tienda que me pague en bitcoins si hoy un bitcoin vale 70$ y mañana vale 10$? No estoy loco.

Además, ¿qué es eso de que los pagos sean anónimos? El estado (y en general los ciudadanos) deberían poder controlar quién paga cuánto a quién, de forma que sepamos quién blanquea dinero o quién no. Un sistema igual que el bitcoin pero sin "usuarios anónimos" me empezaría a gustar más.

» autor: A145236

#16 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 09:34:17 +0000

#15 el bitcoin en la actualidad sólo sirve para especular y blanquear dinero. Debería controlarse.

Es una herramienta que puede usarse para lo que sus usuarios quieran.

Si tu hoy mismo pactas con tu tienda de informática que le pagarás en bitcoin y él acepta entonces en la actualidad el bictoin serviría para comprar productos de informática (de hecho ya sirve para eso).

No puedes juzgar una herramienta por el uso que algunos le den, más cuando tiene potencial para tener otros.

Los gobiernos utilizan la actividad económica como criterio para establecer varios impuestos, nada impide al gobierno aplicar esos mismos criterios a cualquier tipo de actividad sea cual sea la divisa que se utilice. Los bitcoin en ese sentido no ofrecen más dificultad que la que ofrecen los billetes.

Respecto al blanqueo del dinero es un problema global, no específico de bitcoin. Se puede blanquear dinero hasta usando sal o garbanzos.

» autor: sorrillo

#15 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

A145236 — Sun, 04 Aug 2013 09:24:44 +0000

#13 el bitcoin en la actualidad sólo sirve para especular y blanquear dinero. Debería controlarse.

#11
El capitalismo y los conflictos que conlleva son un freno a la tecnología (y no un aliciente como sostienen los que lo apoyan) ya que un aumento constante en la tecnología de producción conlleva a un excedente de plantilla o del bien producido...

Lol, hablas así del capitalismo para defender una moneda que se usa básicamente para especular con humo y para blanqueo de capitales? Ok... Tenéis un problema.

» autor: A145236

#14 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

ElPerroDeLosCinco — Sun, 04 Aug 2013 08:03:56 +0000

Yo los bitcoins no los necesito minar ni nada: me los bajo del emule.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#13 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

sorrillo — Sun, 04 Aug 2013 06:48:33 +0000

#10 Los bitcoin resuelven un problema tecnológico que no había sido resuelto hasta ahora, permiten mantener una base de datos descentralizada, distribuida, consistente y permite a los participantes identificar los datos legítimos de aquellos que no lo son.

Hasta ahora los problemas que requerían este tipo de bases de datos únicamente se podían solucionar mediante un intermediario centralizado. Lo cual daba poder a ese intermediario por modificar o falsear esa base de datos a su antojo.

Esta mejora tecnológica tiene un coste, es un coste energético, y es el que se corresponde con la minería.

Si alguien es capaz de solucionar el mismo problema sin la necesidad de ese coste energético genial, todo eso que nos ahorramos, pero por ahora esa energía sí es "productiva". Permite fabricar esa base de datos distribuida y por lo tanto permite la existencia de un nuevo tipo de herramientas.

» autor: sorrillo

#12 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

ccguy — Sun, 04 Aug 2013 06:44:30 +0000

#1 No creo que todos los bitcoins juntos valgan la calderilla del sofá de Sergei Brin

» autor: ccguy

#11 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

RocK — Sun, 04 Aug 2013 05:22:57 +0000

#10 cualquier tipo de dinero y mantener dicho sistema monetario cuesta una barbaridad en energía, el futuro (no creo que sea pronto, por desgracia...) está en la abolición del dinero, la robotización de la gran mayoría del trabajo y los humanos nos dedicaremos a trabajos solo de mantenimiento, de estudio, investigación, cultural, deportivo, artístico...

En el punto de avance tecnológico actual no sería difícil de mecanizar la mayor parte de la producción, pero no se hace por la necesidad de los trabajadores de ganar dinero para comer...

El capitalismo y los conflictos que conlleva son un freno a la tecnología (y no un aliciente como sostienen los que lo apoyan) ya que un aumento constante en la tecnología de producción conlleva a un excedente de plantilla o del bien producido...

» autor: RocK

#10 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--361822-- — Sun, 04 Aug 2013 02:00:48 +0000

por mucho que valgan los bitcoins, me da pena ver como se gasta energía en algo que en realidad es improductivo, es un triste reflejo del capitalismo mas especulativo

» autor: --361822--

#9 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

RocK — Sun, 04 Aug 2013 01:41:00 +0000

#8 es tan bueno Chromium que los desarrolladores de Opera uno de los más veteranos en navegadores empezaron a usar Chromium como base de su navegador en su ultima versión.

» autor: RocK

#8 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

elpelodeannagabriel — Sun, 04 Aug 2013 01:35:51 +0000

#6 Hay dos problemas para hacer eso, el primero es que el rendimiento caería en picado, y pocos terrenos hay como en el de los navegadores en el que se vigile tanto el rendimiento hasta el extremo, lo segundo es que Google publica (de lo realmente poco bueno que hace Google) una versión libre de Chrome llamada Chromium. Esta se diferencia por no incluir ni los complementos de búsqueda en google, ni codecs privativos ni Adobe Flash (integrado, me refiero, que eres totalmente libre de ponérselo). En el momento en que se añada al código, podrá ser vistos por todos, y si solo lo añaden en Chrome, la diferencia de rendimiento lo denotaría.
Buenas noches.

» autor: elpelodeannagabriel

#7 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 01:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#6 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

RocK — Sun, 04 Aug 2013 00:54:58 +0000

#4 ponen un sistema como el de SETI en el Chrome, que aproveche una parte no usada de la CPU y GPU de todos los usuarios que usan Chrome y se forran.

Y ya si luego usan otros sistemas todavía más.

» autor: RocK

#5 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

deiv — Sun, 04 Aug 2013 00:54:04 +0000

#4 Si es uso económico, no político. Cuando despunte, si es que lo hace, le van a crecer enanos.

» autor: deiv

#4 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

--330451-- — Sun, 04 Aug 2013 00:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#3 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

diku4n — Sun, 04 Aug 2013 00:17:06 +0000

#1 Quien te dice que no lo hagan, para los que tengan poder y dinero sera mas facil conseguir bitcoins que dolares.

» autor: diku4n

#2 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

RocK — Sun, 04 Aug 2013 00:13:28 +0000

#1 eso da para una novela distópica.

» autor: RocK

#1 Estos son los gigantescos ordenadores que minan las Bitcoins

anxosan — Sat, 03 Aug 2013 23:52:18 +0000

Si Google decide minar bitcoins en los momentos de menos tráfico de sus servidores, se acabó el minado de bitcoins.

» autor: anxosan