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#23 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Mon, 26 Aug 2013 11:04:35 +0000

#22 Pues cambio esa frase por:
-Hay médicos de campo que afirman que a la gente se les está cayendo la piel a cachos. 3600 personas, nada menos.
Se han aplicado medicamentos antineuro toxinas, como la atropina.

-Hay médicos de campo que han tenido que ser atendidos de los mismos síntomas por exposición.

-Se han difundido vídeos que, en caso de ser falsos, deberían estar nominados para los oscar en efectos especiales, porque se ven perfectamente algunos síntomas.

Y luego hay una afirmación tajante diciendo, prácticamente, que es "seguro" que todo esto haya sido inventado por MSF o algo así.
Vale, evidenciemos todos los demás hechos, porque un meneante, que es al que respondo, tiene la verdad absoluta y dice que seguro que están manipulados.
No hay posibilidad de duda. MSF miente. Punto. Olvidemos todo lo demás.

P.S: Por cierto, eso de que no están en el país no es cierto. El enlace que pones dice "Debido a brechas en la seguridad, no han tenido acceso a las instalaciones" refiriéndose a los tres hospitales en Damasco en los que colabora MSF. De ahí a deducir que no están en el país me parece que hay un gran salto, aunque puede que sea cierto y lo hayas leído en otra parte, desde luego no es lo que dice en la página que enlazaste.

» autor: Despero

#22 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--258554-- — Mon, 26 Aug 2013 10:54:17 +0000

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» autor: --258554--

#21 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Mon, 26 Aug 2013 10:49:38 +0000

#19 He tenido un lapsus y se me ha acabado el tiempo de edición. He puesto el orden al revés en #20.
El segundo párrafo debería ir el primero y el primero el segundo. Quería decir que mi comentario es el primero, el primer párrafo es la respuesta a mi comentario y de ahí mi otra respuesta (y el negativo, porque las afirmaciones tajantes que evidentemente no están fundadas más que en elaboraciones mentales, no me gustan).

» autor: Despero

#20 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Mon, 26 Aug 2013 10:44:32 +0000

#19 Este es el comentario original al que respondo:

"Médicos sin fronteras no tiene ninguna credibilidad.
MSF en la zona esta controlada seguro. Es muy ingenuo pensar que no es así." (Es decir, un meneante desde su sillón tiene la verdad exacta e incuestionable sobre lo que está ocurriendo en otro continente).

Mi respuesta ha sido
"Yo me fío más de Médicos Sin Fronteras que de cualquier gobierno de cualquiera de las partes en este conflicto."

Sacar la conversación de ahí es una descontextualización. ¿Entiendes que "fiarse más" es una comparación y no un término absoluto?

Qué tú intentes decir que, y te cito:
"¿o nos tenemos que creer a pies juntillas lo que diga un comunicado de una organización (dejemos de la su financiación)?"

Es una evidente manipulación para meter con calzador palabras que NO he pronunciado. En ningún momento he dicho que haya que creerse a pies juntillas nada. De hecho he dicho, en mi comentario anterior:
"Y por eso digo que hacer afirmaciones tan tajantes en el asunto, como "Es incuestionable que", me parece una tontería. ¿Puede que todo esté manipulado? Puede, pero desde luego, NO está tan claro como otros meneantes afirman."

En todos mis comentarios admito que puede haber cierto sesgo en los informes de MSF, pero que este me parece MENOR (que no significa "igual a cero") que el de los gobiernos que tienen un interés mayor y más evidente.

Yo soy responsable de las palabras que digo, y puede que haya tenido algún error, un lapsus, o lo que sea, por supuesto, pero no soy responsable de lo que vosotros queráis entender o queráis ver en tales palabras, que por lo que estáis comentando, va mucho más allá de lo que yo he dicho y estáis añadiendo a mis comentarios una carga que no tienen.

» autor: Despero

#19 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--258554-- — Mon, 26 Aug 2013 10:40:12 +0000

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» autor: --258554--

#18 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Mon, 26 Aug 2013 10:30:36 +0000

#17 Vamos a ver, no empecemos a fliparnos.

Esto es lo que dice MSF

"Three hospitals in Syria's Damascus governorate that are supported by the international medical humanitarian organization Doctors Without Borders Médecins Sans Frontières (MSF) have reported to MSF that they received approximately 3,600 patients displaying neurotoxic symptoms in less than three hours on the morning of Wednesday, August 21, 2013. Of those patients, 355 reportedly died."

Esto es lo que tú dices que inhabilita a hablar a médicos sin fronteras:
"Due to significant security risks, MSF staff members have not been able to access the facilities."

Y de ahí deduces que los informes médicos de 3.600 personas han sido manipulados. Te vuelvo a repetir que es una relación espurea.

¿Que de quién proviene las informaciones? Pues de los médicos de tal hospital, que luego pasaron los informes a MSF. Porque los que sí están son los médicos del lugar, no personal extranjero de MSF.

Esto, por cierto, también es interesante "“MSF can neither scientifically confirm the cause of these symptoms nor establish who is responsible for the attack,” said Dr. Janssens. “However, the reported symptoms of the patients, in addition to the epidemiological pattern of the events—characterized by the massive influx of patients in a short period of time, the origin of the patients, and the contamination of medical and first aid workers"

Ahora, las pruebas adicionales de los empleados que trabajaron y que también han mostrado síntomas de exposición a tales armas, también han sido manipuladas. Porque los médicos de tal hospital son tan fanáticos en su lucha antigubernamental que han decidido impregnarse voluntariamente, arriesgando su vida, de tales agentes químicos para a través de una línea de un informe que casi nadie va a leer, añadir credibilidad.

Pues no, no creo que la gente a la que se le está cayendo la piel esté fingiendo, y tampoco creo que los médicos y enfermeros que empiezan a padecer los síntomas lo estén haciendo tampoco. Es extraño que una vez se tomaron medidas, dejó de aparecer el contagio y que consten gastos en atropina, que como bien dice la página "Patients were treated using MSF-supplied atropine, a drug used to treat neurotoxic symptoms" y que sin "neurotoxic symptoms" no es especialmente buena.

Y por eso digo que hacer afirmaciones tan tajantes en el asunto, como "Es incuestionable que", me parece una tontería. ¿Puede que todo esté manipulado? Puede, pero desde luego, NO está tan claro como otros meneantes afirman.

» autor: Despero

#17 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--258554-- — Mon, 26 Aug 2013 10:20:56 +0000

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#16 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Mon, 26 Aug 2013 10:17:13 +0000

#14 Y te repito que yo no estoy de acuerdo. No es que no sepa leer o no entienda que me estás diciendo, es simplemente, que el blog que enlazas ha cogido unos datos y se ha montado una historia preciosa y de película.

Por ejemplo, de ", está el hecho de que sus instalaciones médicas están situadas en regiones de Siria controladas por los terroristas," deduce "En otras palabras, las organización financiada por Wall Street estaba aportando apoyo a militantes armados y financiados por occidente y sus aliados en la zona, la mayoría de los cuales se ha visto que son luchadores extranjeros, afiliados con o perteneciendo directamente a Al Qaeda y a su de facto arma política, los Hermanos Musulmanes. Esta llamada organización de “ayuda internacional” es en realidad una pieza de la maquinaria militar encubierta volcada contra Siria y hace el rol de un batallón médico."

Es decir, que ponen unos centros médicos de mierda (en una cueva, en una granja de pollos y en una casa) en la zona del conflicto donde hay un peor acceso a la sanidad ya que(Oh, que casualidad, las zonas de los rebeldes son las bombardeadas), el autor se lía el turbante a la cabeza y dice que eso es una conspiración contra el gobierno Sirio Impresionante. Ahora ayudar a heridos es una conspiración contra un gobierno.

Pues no, el blog me parece tan sesgado como está MSF. El autor, evidentemente, es pro gobierno y tergiversa relaciones espureas para que parezca que todo es una conspiración de Wall Street.

» autor: Despero

#15 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

scalvo — Mon, 26 Aug 2013 10:16:42 +0000

#13 No necesitas pruebas para decir que MSF no tiene credibilidad. Para empezar la credibilidad es algo subjetivo. Necesitas sentido común y capacidad de raciocinio.

En un país en guerra la información es lo último que te puedes creer, cualquier organización en esos países estará directamente controlada por los contendientes y pensar lo contrario es ingenuo.

» autor: scalvo

#14 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--258554-- — Mon, 26 Aug 2013 10:08:51 +0000

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#13 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Mon, 26 Aug 2013 10:06:43 +0000

#12 Estamos hablando de una conjetura hecha desde nuestro punto de vista externo de que, nosotros, en tal situación haríamos tal. Y lo estamos comparando con gobiernos de las partes que no esconden sus intereses sino que los dicen en las noticias.

No digo que no pueda haber manipulación de MSF, pero desde luego, la información que dan los gobiernos, todos, no es que sea presuntamente manipulada, es que ES manipulada.

Así que, como he dicho, me creo más a MSF que a cualquiera de los gobiernos implicados.

Las afirmaciones gratuitas y sin pruebas, como hace el otro meneante no me gustan. Tu comentario me parece muy interesante y te agradezco la información, aunque no comparta el punto de vista.

» autor: Despero

#12 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--258554-- — Mon, 26 Aug 2013 10:03:44 +0000

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» autor: --258554--

#11 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--176781-- — Mon, 26 Aug 2013 09:48:56 +0000

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» autor: --176781--

#10 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Syum — Mon, 26 Aug 2013 09:19:16 +0000

en los dos bandos son igual de animales

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2kIuMEcY5B8

aquí unos rebeldes de los que están liberando siria ejecutando a 3 camioneros indefensos.

» autor: Syum

#9 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--74648-- — Mon, 26 Aug 2013 08:51:53 +0000

HE escuchado esta mañana en la radio a una experta en temas de armas quimicas y biologicas y dice que fabricar armas quimicas yes muy sencillo y que se lo puede hacer cualquiera en un sotano con materiales que en españa se compran en cualquier drogueria, meterlo en un mortero y dispararlo sobre la poblacion y que es imposible determinar la autoria.

» autor: --74648--

#8 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

scalvo — Mon, 26 Aug 2013 08:06:52 +0000

#7 Médicos sin fronteras no tiene ninguna credibilidad.
MSF en la zona esta controlada seguro. Es muy ingenuo pensar que no es así.

» autor: scalvo

#7 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Despero — Sat, 24 Aug 2013 23:55:58 +0000

internacional.elpais.com/internacional/2013/08/24/actualidad/137735875 Aquí de otra fuente que dice que los 355 son por esas armas químicas.

Yo me fío más de Médicos Sin Fronteras que de cualquier gobierno de cualquiera de las partes en este conflicto.

» autor: Despero

#6 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

ikipol — Sat, 24 Aug 2013 19:23:38 +0000

Joder con lo de presunto... Ha sido un ataque químico, puede que no sepan quiénes son los responsables, pero han usado armas químicas

» autor: ikipol

#5 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

TaoTao — Sat, 24 Aug 2013 16:11:10 +0000

Big Boss, no!!

» autor: TaoTao

#4 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--159598-- — Sat, 24 Aug 2013 16:01:27 +0000

#3 Ya han intervenido.

Otra cosa es que la intervención no sea exactamente como el borreguito occidental medio espera que sea una intervención de los santos países anglosajones, con superhéroes musculados salvando niños de las llamas y encerrando al dictador malo en una prisión cósmica, pero intervenir lo que se dice intervenir, ya hace tiempo que intervinieron. Más o menos desde que los terroristas salafistas empezaron la guerra civil en Siria.

» autor: --159598--

#3 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

Amalfi — Sat, 24 Aug 2013 15:55:30 +0000

Cuando de una vez por todas van ha intervenir, cuantos inocentes tienen que morir, claro como no hay recursos naturales no importa si hubiera petróleo ya hubieran intervenido.

» autor: Amalfi

#2 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

caboso — Sat, 24 Aug 2013 15:52:12 +0000

La ONG recalca que es incapaz de "confirmar la causa de estos síntomas ni establecer quién es el responsable del ataque", pero asegura que el cuadro médico que presentan los pacientes, sumado al patrón epidemiológico de los eventos, y la contaminación que sufrieron los doctores que atendían a los pacientes "demuestran de manera contundente que fueron expuestos a un agente neurotóxico".

» autor: caboso

#1 MSF informa de 355 muertos tras el presunto ataque químico de Damasco

--280414-- — Sat, 24 Aug 2013 15:39:15 +0000

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» autor: --280414--