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#120 Conmigo, o contra mí

AitorD — Fri, 06 Sep 2013 18:55:27 +0000

#10 "No me gusta Reverte, pero en este artículo lo clava."

Hombre, pues a mí me gusta, precisamente, por éste y por otros muchos donde lo clava igual de bien. Por ejemplo:

Sobre imbéciles y malvados, agosto de 2011

"Sin el menor respeto por la verdad ni la lealtad, usted mintió y traicionó a todos. Empecinado en sus errores, terco en ignorar la realidad, trituró a los críticos y a los sensatos, destrozando un partido imprescindible para España.

Y ahora, cuando se va usted a hacer puñetas, deja un Estado desmantelado, indigente, y tal vez en manos de la derecha conservadora para un par de legislaturas. Con monseñor Rouco y la España negra de mantilla, peineta y agua bendita, que tanto nos había costado meter a empujones en el convento, retirando las bolitas de naftalina, radiante, mientras se frota las manos."

www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/617/sobre-imbeciles-y-mal

Y no me digas que no lo clavó, porque mira como dejó Zapatero el PSOE, y lo que está haciendo el PP, un día sí y otro también, en educación, sanidad y todo lo que se le pone a tiro.

Sólo espero que se equivocara en lo de las dos legislaturas y sea sólo una, aunque visto como está la alternativa, a saber...

» autor: AitorD

#119 Conmigo, o contra mí

AitorD — Fri, 06 Sep 2013 18:39:42 +0000

#101 "No es cierto, se llama Arturo Pérez Gutiérrez y se cambió el apellido porque un hermano suyo mató y “desapareció” a "El Nani", el primer desaparecido de la democracia."

Te veo un poco escaso de comprensión lectora.

Porque según el artículo que enlazas, el que ha modificado su nombre no es el escritor sino el policía:

"Lo cierto es que el letrado puso de manifiesto que el policía pretende enmascarar su verdadera identidad, ya que su nombre completo es José María Pérez-Reverte Gutiérrez."

» autor: AitorD

#118 Conmigo, o contra mí

anor — Tue, 03 Sep 2013 18:43:12 +0000

#41 " Fomentar la libertad, la humildad y la tolerancia como valores básicos para vivir en sociedad. Se consigue en parte con el punto 1 pero también ayudan las campañas informativas y los ejemplos."

Y tambien el respeto a los otros, que lamentablemente cada dia hay menos.

» autor: anor

#117 Conmigo, o contra mí

anor — Tue, 03 Sep 2013 18:40:42 +0000

#115 "Insisto, tener unos ideales no tiene nada que ver con ser un hooligan partidista. Estoy "Contra la Neutralidad". No se puede ser neutral frente al abuso de poder, frente al maltrato a la ciudadanía, no se puede ser neutral cuando golpean y humillan al más débil,...

- Yo tengo mis ideales, son de izquierda, siempre estaré con los oprimidos y creo que eso no es ningún atraso, al contrario, yo considero un avance dejar la avaricia y el egoísmo atrás y que todos podamos vivir en condiciones humanas. Reduces ser de izquierda a ser del psoe o de iu, es lo mismo que critica."

El 99% de la gente cree que ser de izquierdas es ser partidario del PSOE o de IU. Como tu dices ser de izquierdas, de verdad, es luchar contra los que oprimen, contra lo abusos,... Lametablemente ese tipo de izquierditas son una minoria pequeñisima.

» autor: anor

#116 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Tue, 03 Sep 2013 17:56:28 +0000

#101 Por la noticia no podemos saber que paso exactamente, ni como se desarrolló la situación. Lo que haga un hermano no se le puede cargar a toda la familia. A Reverte hay que juzgarlo por lo que dice y por lo que hace, no por lo que hiciese su supuesto hermano hace 30 años.

» autor: ZZZNNN

#115 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Tue, 03 Sep 2013 17:19:22 +0000

#111 Insisto, tener unos ideales no tiene nada que ver con ser un hooligan partidista. Estoy "Contra la Neutralidad". No se puede ser neutral frente al abuso de poder, frente al maltrato a la ciudadanía, no se puede ser neutral cuando golpean y humillan al más débil,...

- Yo tengo mis ideales, son de izquierda, siempre estaré con los oprimidos y creo que eso no es ningún atraso, al contrario, yo considero un avance dejar la avaricia y el egoísmo atrás y que todos podamos vivir en condiciones humanas. Reduces ser de izquierda a ser del psoe o de iu, es lo mismo que critica. Es necesario diferenciar ideología de partitocracia. La ideología no es ahorrarse el pensar, es todo lo contrario, es pensar mucho, leer mucho, a medida que vas enriqueciéndote, aumentando la biblioteca la ideología se va definiendo, se va concretando, y por tanto cada vez tienes más claro lo que quieres y cómo entiendes la sociedad y la vida. La ideología es una forma de entender el mundo y de vivir, una filosofía de vida. Como te he dicho antes, el que no la tiene, sólo se mueve por dinero.

- Yo creo en el pensamiento crítico, por ser de izquierdas no voy a aceptar lo que un partido político me diga y menos ahora cuando en la política no hay ideales en ningún partido, son mercenarios, manda el capital. Para mí la izquierda debe ser ante todo tajante con la corrupción, de la izquierda se espera decencia, son los que tienen que defender al débil, no abusar de él. No soy de ningún partido, pero tengo ideología, el que quiera mi voto se lo tiene que ganar. También hay que entender que en una democracia ningún partido puede coincidir en todo con lo que uno piensa, es un acuerdo de mínimos.

- Poner burocracia atroz tiene que ver con el caciquismo que tenemos, estoy en contra de la burocracia excesiva y absurda de este país, que para algunos es implacable pero para otros amigos del capital, un paseo, tanto que se le cambian hasta las leyes en tiempo récord. Más vale menos burocracia, menos leyes pero que se cumplan de verdad y para todos. Debe existir una cierta burocracia, es la única forma de proteger al débil y los intereses comunes. Dentro del mensaje antiburocracia, se incluye el peligroso mensaje de que no haya leyes, déjame hacer lo que quiera,... Hay una anécdota sobre el banquero Morgan y sus abogados, en la cuál le dice a su abogado que quiere hacer una gestión que es ilegal y un abuso para los ciudadanos, y el abogado le dice que no, que no se puede hacer. Morgan contesta, yo no le pago para que me diga que no puedo hacerlo, yo le pago para que lo haga.

- La socialdemocracia, PSOE, por definición es capitalista. No se puede ser de izquierdas y capitalista a la vez. Capitalismo, la etimología te lo dice todo, es el gobierno del capital, manda el dinero. Por eso mismo se lo juegan todo al feminismo radical, es lo único en lo que pueden permitirse ser "más de izquierdas que nadie". Yo tampoco estoy con la discriminación positiva y todo el tema ese, pero también reconozco que es complicado aportar soluciones que funcionen en una sociedad tan machista, no hacer nada no es solución. En cuanto a la política exterior, es complicado que sea de otra manera en un país mediocre sin peso alguno, que no es puntero ni en tecnología, ni educación, ni en cultura, ni en ciencia, ni en conocimiento, allí donde va se lo toman a pitorreo y no cuenta para nada, para que este país sea relevante en el mundo no pasa por el patriotismo rancio, pasa por hacer de este país un país avanzado y culto.

- Cuando he dicho que no tienen posiciones concretas sobre nada me he expresado mal, sobre algunas cosas si las tienen, es cierto. El fascismo siempre se ha presentado con el lema no somos de izquierdas ni de derechas, no tenemos ideología, nacionalismo unitario, autoritarismo centralista, discurso anticorrupción, exaltación de la identidad, exaltación de la bandera, exaltación del líder,.... Esos lemas como le digo no son nuevos. El ideario de upyd es muy parecido, los principios básicos son los mismos, eta,eta,eta,eta,eta, no somos de izquierdas ni de derechas,..., quitando unas pocas cosas, en todo lo demás es indefinición, juega con ese populismo y ambigüedad propia del fascismo, intenta no posicionarse en nada aprovechando que todavía no tienen que tomar decisiones.

- Mis críticas no están basadas en emociones, ni prejuicios (no soy partidista), son personales, por supuesto, no puede ser de otra manera, están basadas en mi biblioteca, en la información que he consultado durante muchos años y en la comparación y contraste. Puedes hacer el mismo ejercicio y comparar el ideario de upyd, con el ideario fascista, o ver a que se asemeja más, si al ideario de falange o al ideario de cualquier otro. Falangistas apoyan a upyd y upyd lejos de marcar distancia, parecen encantados con ese apoyo. ¿No le sorprende que coincida gran parte del ideario con el de Falange? ¿Por qué no rechaza ese apoyo? ¿Por qué no marcan distancia? ¿No es sospechoso?

- En cualquier periódico, si abre cualquier noticia verá gente pidiendo el voto para upyd, llenando los foros hasta arriba, el mismo mensaje repetido una y otra vez, parecen bots pagados escribiendo sin parar. Ese fenómeno es exclusivo de upyd, yo no veo vota pp, vota psoe, vota iu, llenando foros pidiendo el voto, están de palmeros nada más.

- Dentro de la izquierda hay gente en contra del aborto, gente en contra de la discriminación positiva,.. No hay que confundir partidismo con ideología, conflictos éticos y morales con ideología. No hay un patrón ideal a seguir, dentro de la izquierda hay anarquistas, comunistas, trotskistas, leninistas, ecologistas, socialdemócratas,... y uno puede ser comunista para una cosa y anarquista para otra, pero lo que no es compatible es ser de izquierdas y estar con el capital. Todos los partidos políticos se basan en teorías políticas, en unos ideales, en una forma de enterder la sociedad. Todos menos upyd, que sigue siendo un huevo kinder por abrir, ya nos asustaremos cuando veamos la sorpresa que lleva dentro. La ambigüedad es lo que me pone los pelos de punta, detrás de ese discurso siempre se ha escondido el fascismo.

- En una sociedad populista, la turba todavía estaría linchando y ahorcando en las plazas del centro de la ciudad. El populismo es lo que usan los caudillos totalitarios. A estas alturas alabar el populismo es algo sorprendente.

- El partido fascista alemán no era socialista, jugaba con la misma ambigüedad, era de todo. No MIENTA. El Partido Nazi es un partido fascista y como tal está clasificado en cualquier libro donde consulte sobre el fascismo. Y si le da pereza consultar sobre el fascismo, consulte el resultado de las elecciones presidenciales de Alemania de 1932, en las que Hitler tiene el apoyo de la derecha DNVP, o las de 1933, 1º NSDAP (Partido nazi), 2º SPD (Socialdemocracia), 3º KPD (Comunistas). Un partido socialista se va a aliar con mussolini, con paquito y se va a poner a matar comunistas, socialistas,... y a ganarle la guerra civil al fascismo, muy lógico.

- Rosa Díez, no nació ayer, tiene un pasado, lleva décadas en política, desde que tengo conocimiento chupando del bote y justo cuando la dejan de lado, es cuando le entran las ansias de regenerar... Igual que Cascos, también otro regenerador del mismo corte. ¿Cómo puede ser creíble o va a regenerar nada alguien que está tantos años en política chupando del bote? ¿Qué medidas tomó para regenerar y acabar con la corrupción desde sus cargos políticos? Yo considero trepa al que demuestra con sus hechos que es un trepa, o mejor, hipócrita, oportunista, aprovechado,...

- No se si se ha fijado, pero me tacha a mí de prejuicios y usted no para de suponer cosas que yo no he dicho, ¿dónde ha leído en mi comentario que me parezca mal que hayan denunciado a Bankia? ¿dónde ha leído en mi comentario que yo reduzca las cosas a los que están conmigo o contra mí? Es lo que he criticado anteriormente. ¿Dónde ha leído que yo no conozco el ideario del partido? Lo he leído y releído. No he dicho que todo lo de upyd esté mal, la línea anticorrupción, por ahora, es positiva. Equo se fundamenta en una ideología, tienen una posición clara, no juegan a la ambigüedad y el punto de vista sobre el crecimiento, que no puede ser infinito en un planeta que no lo es, me parece muy positivo.

» autor: ZZZNNN

#114 Conmigo, o contra mí

--149313-- — Tue, 03 Sep 2013 16:54:02 +0000

#101 Pero a ver, si se cambia de apellido el anterior deja de ser válido, el antiguo no es el "verdadero". Y si su abuelo se cambió de apellido? Y el abuelo de éste? La verdad ...

» autor: --149313--

#113 Conmigo, o contra mí

LadyStorm — Tue, 03 Sep 2013 11:11:44 +0000

#101 Otros fuentes dicen que el asesino se llama "José María Pérez-Reverte Gutiérrez", que sólo se ha acortado su nombre en la prensa.

euclidesperdomo.blogspot.com.es/2012/05/donde-esta-perez-reverte-el-ex

También es posible que uno se apellide Pérez Gutiérrez y el otro Pérez-Reverte Gutiérrez y no sean hermanos. Por internet hay muchos bulos.

Y ya puestos, podemos decir que el autor de Alatriste se llamaba en realidad Dionisio Pérez Gutiérrez, que fingió su propia muerte en 1935 y se cambió el nombre para ocultar su inmortalidad vampírica. Eso sí, no se alejó de su profesión periodística.

(Y pongo enlace a wikipedia para corroborar que los apellidos concuerdan, no vaya a ser que no me creas: es.wikipedia.org/wiki/Dionisio_Pérez_Gutiérrez ).

En cualquier caso, y dando por bueno -a pesar de las escasas pruebas que se aportan- que sean hermanos y uno de los dos se haya cambiado el apellido ¿Qué información estás aportando? ¿Qué tendrá que ver el culo con las témporas?
Aquí cada cual tiene suficiente con ser responsable de sus propios actos como para hacerle responsable también de los actos de su supuesto hermano.
Si nadie va a darle la enhorabuena al expolicía por los libros vendidos, no veo por qué se iba a señalar a Pérez-Reverte por los crímenes cometidos.
Y de ser cierta tu versión de su biografía, el simple hecho de cambiarse los apellidos ya indicaría que repudia los actos de su hermano.
Así que ¿Qué tendrá que ver...?

NOTA: No es una defensa a Arturo Pérez-Reverte, que no soy de los incondicionales a favor o en contra de sus escritos, ni le conozco más allá de ellos. A veces estoy de acuerdo con algunas cosas, y a veces en desacuerdo. A veces me gusta y a veces me carga (y otras hasta me da igual).

Es una defensa a la inteligencia, al pensamiento crítico (que tan de moda está mentarlo y tan poco el practicarlo).

PD: También te contesto a ti porque es el primer mensaje que he leído nada más abrir el enlace a los comentarios.

» autor: LadyStorm

#112 Conmigo, o contra mí

ikio — Tue, 03 Sep 2013 02:39:10 +0000

No se porque el articulo me ha parecido una especie de "horoscopo para intelectuales". Decir vaguedades, nada claro para que mucha gente pueda sentirse identificada. Para ello ha usado el efecto Forer.

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Forer

» autor: ikio

#111 Conmigo, o contra mí

Natsu — Tue, 03 Sep 2013 00:12:15 +0000

#110: Efectivamente, el malvado nihilista es lo peor que hay. Dicho esto: UPyD tiene ideas, pero no ideología. Esas ideas están en la página web del partido, y de momento, han sido fieles a ese ideario (que no "ideología" tipo "de derechas" o "de izquierdas"). Yo puedo ser en general socialdemócrata, pero no comulgar con estupideces "pseudoizquierdistas" del tipo "hembrismo que se hace pasar por feminismo" (va incluido en lo que el PSOE considera "izquierdas" según ellos, las izquierdas son feministas -hasta ahí bien- pero usan el hembrismo, no el feminismo); del tipo "abramos la frontera sin preguntar quién es quién ni de dónde viene y sin hacer ningún esfuerzo de integración en nuestra sociedad y cultura"; del tipo "la política exterior ha de ser pacífica, y por lo tanto ante cualquier exigencia exterior, la respuesta automática es ceder". También entiendo que las empresas se ponen para ganar dinero, y que si bien el trabajador ha de tener un sueldo y condiciones dignas, poner trabas estúpidas (con una burocracia atroz) a las empresas, no es ser "de izquierdas" es destruir riqueza. El caso más sangrante es el del conocido que alquiló un chiringuito, y terminado el verano, no le habían concedido la licencia de apertura. Sin embargo, hay tarados que consideran que parte de la "izquierda" es "putear a la empresa". No, a la empresa hay que dejarle ganar dinero sin putear al medioambiente ni a los trabajadores, y cuando lo gane, coger una parte y repartirlo. La etiqueta "izquierda" puede agradarme más, pero ha terminado desvirtuada porque le quieren meter cosas (como el hembrismo, incrustado hasta el fondo en el PSOE) que no tengo por qué aceptar. Soy más o menos socialdemócrata, pero NO me fío de las etiquetas ideológicas porque con ellas, en este país, te meten mierda.

UPyD afirma que en este país la ideología es un "paquete todo incluido". Y ahí, tienen toda la razón. Lo que no quiere decir que no tengan ideario. Sí que lo tienen. Por supuesto, tú no te has molestado en leerlo.

La fuente son los libros que he leído y las múltiples noticias, hechos y discursos de los sujetos de ese partido.
Claro, pero lo primero que pones es que NO conoces el ideario del partido, y tu primer enlace NO es a nada que hayan dicho los de UPyD, sino otra persona de fuera. La Falange también ha hablado bien del Partido Comun

No es necesario que tengan que escribirte en una noticia de un periódico cualquier conclusión sobre algo concreto literalmente, cualquiera suficientemente informado e inteligente puede llegar a sacar sus conclusiones solo o al menos puede intentarlo.
Jodo, eso por descontado. El problema es cómo llegas a esas conclusiones, porque si empezamos con "es que no tienen ideología y eso es malo", estás aplicando prejuicios emocionales. Hay que juzgar por los actos, no por las opiniones, y mucho menos por conceptos tan arcaicos como la ideología, que encima en este país cada vez que oigo que el PSOE es de izquierdas me entran sudores fríos.

Que digan lo mismo que en las encuestas es sospechoso,
Primero... ¿en qué dicen lo mismo que en las encuestas? ¿Dónde están esas encuestas?

que no tengan posiciones concretas sobre nada, es sospechoso,
No: eso es mentira. Tienen un ideario, y no te lo has leído porque como no se han puesto la etiqueta del color que te gusta a ti, ya los has considerado indignos.

que en cuanto han llegado a algunos cargos, hayan tardado tan poco en estrenarse con imputados, es sospechoso.
¿Qué imputados tiene UPyD?

La desbandada denunciando falta de democracia interna.
De gente que se va del partido cuando pierde las primarias. Yo conozco a un afiliado, y pude ver perfectamente cómo presentaba enmiendas el programa electoral del partido desde su casa. Así que la mentira de la falta de democracia interna, se la vendes a otro. Intenta que un afiliado cualquiera pueda enmendar el programa electoral del PSOE, a ver qué pasa.

Trolls (muchos de ellos franquistas) llenando cualquier foro en la red pidiendo el voto para upyd -ya puede ser el foro de la cría del caracol silvestre, que alguien saldrá pidiendo el voto para upyd-,
Si es cierto está muy feo, pero, dos cosas: 1. Enlace. 2. ¿Cómo sabes que eran de UPyD?

no he visto en la red, nada igual con ningún otro partido, esa propaganda asquerosa muestra desesperación total por pillar.
Yo sí: con los fanboys de PP, PSOE e IU. No la he visto con los de UPyD ni Equo.

Y no hace falta nada de lo de antes, basta con informarse sobre la diva Rosa Díez y su pasado, ver lo que decía antes y lo que dice ahora...
¿Por qué es una "diva", por favor? No dejo de leer que es una diva y una trepa, y lo que veo es un odio atroz hacia alguien con un proyecto distinto. Nunca he visto críticas de divismo o trepismo a Rubalcaba, Carme Chacón o Cayo Lara. A Rosa Díez veo que la critican principalmente por su personalidad... Lo curioso es que yo no la conozco personalmente, y quienes la critican, tampoco.

- Hay algo peor que el oportunismo y el populismo,
Porque si la sociedad pide algo, es razonable y un partido lo ofrece (tal como denunciar a Bankia junto con el 15M y sentar en el banquillo a Rato), eso NUNCA es hacer las cosas bien: es oportunismo y populismo. Jamás se habla del hecho en sí: siempre se le atribuyen aviesas intenciones. La principal crítica hacia UPyD es que es "populista" que viene a significar que ofrece políticas con las que mucha gente está de acuerdo. Y sin embargo, en lugar de estar a favor, se está en contra porque las etiquetas ideológicas implican que un conservador no puede estar a favor del aborto legalizado, o que un progresista no puede decir en voz alta que la ley contra la violencia de género discrimina a los hombres. Según los "ideólogos", no puede ser gobernante el que haga lo que pide buena parte de la sociedad: según tú, son malos si hacen lo "populista"... o sea, lo que quiere mucha gente.

es un olor a algo que no me gusta nada.
Olor. Olor. Todas tus críticas son personales, emocionales y basadas en prejuicios. Un partido no huele. Un partido tiene un ideario y un programa electoral, y lo cumple o no.

La negación a ubicarse en la izquierda o en la derecha no es nuevo, por muy snob que se nos ponga la diva, eso ya lo hacía el fascism
Mentira. El partido fascista alemán era socialista (nacional socialista). Si te gusta bien, y si no, también es verdad. Joder, te has inventado que la tipa es una diva, y como te cae mal, ahora te INVENTAS que "huelen" (¡chúpate esa!) a fascismo. Tócate los cojones.

Y el discurso populista y anticorrupción tampoco es nuevo, fue así como Hitler ganó las elecciones. Y uno sospecha aún más cuando falangistas y ultraderechistas apoyan a upyd.
Lo que diga la falange NO es lo que hace UPyD. Sigues sin tener un sólo motivo lógico, basado en HECHOS para decir las barbaridades que dices. No me has dado ningún acto de UPyD, has demostrado no conocer su ideario, y te basas para criticarlos en una sospecha ignorante, y no en nada que hayan hecho ellos, sino en lo que dicen otras personas.

La ideología sigue siendo una puta mierda, un paquete todo incluido donde la gente divide en su cabecita a "los que están conmigo" de "los que están contra mí". Quien osa salirse de ese esquema es tratado como "trepa", "ambicioso" o "diva", en este caso.

A mí no me termina de gustar UPyD porque se negó a prohibir el fracking, entre otras cosas. Pero es que veo las críticas tipo "es que no tienen proyecto ideológico" y se me ponen los vellos de punta. Ya he visto los "proyectos ideológicos" de PP y PSOE. La ideología me parece una forma "fácil" de ahorrarse el pensar. El que no lleve mi etiqueta, da igual lo que haga, no es de los míos.

Soy la primera que critica a UPyD cuando la fastidia (sobre todo por lo del fracking), pero no dejo de ver críticas que son ambiguas (que si son un partido "amargo", que si "no me gusta el olor", que si bueno, a la gente le gusta lo que hacen pero eso no está bien hecho, eso es "populismo" y es malo, y si hacen algo bien, alguna pérfida intención tendrán, no tienen etiqueta y la gente que no lleva etiqueta es mala), y basadas en motivos puramente emocionales (Rosa Díez es una diva, por lo tanto si el partido ha denunciado a Bankia eso no está bien, es populismo) y antipatías personales. Y todo el mundo vota así.

En fin, espero que Equo despunte, porque si no, Rubalcaba presidente y estamos otra vez en las mismas...

» autor: Natsu

#110 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Mon, 02 Sep 2013 22:43:08 +0000

» autor: ZZZNNN

#109 Conmigo, o contra mí

Kabuche — Mon, 02 Sep 2013 21:11:14 +0000

Enorme Reverte, como siempre. Qué pena que no abunden señores como éste en nuestro país. Abunda lo contrario, y así nos va.

» autor: Kabuche

#108 Conmigo, o contra mí

Gorgonita — Mon, 02 Sep 2013 20:25:25 +0000

Pues entonces contra ti, Reverte, a pesar de que tus libros me han encantado y he leído la mayoría. Para mí alguien de derechas, es un capullo, porque está implícito. Derecha e hijoputez van de la mano, y te dejas de milongas.

» autor: Gorgonita

#107 Conmigo, o contra mí

Natsu — Mon, 02 Sep 2013 20:07:22 +0000

#92: Si no se tiene ideología, NO se es de derecha. Es un insulto para los que creemos que la ideología es una etiqueta inútil, un lastre, y en este país, además, mentira podrida.
#97: Y upyd se da por hecho que lo que quieren es pillar parte del pastel Weasel words, citation needed. ¿Quién lo da por hecho, por qué, y dónde está la fuente?

» autor: Natsu

#106 Conmigo, o contra mí

Natsu — Mon, 02 Sep 2013 20:03:41 +0000

#96: Las tiene a patadas, aunque no lo mencione a él directamente: critica bastante a los obispos y la derecha casposa, aunque lo hace en general.

» autor: Natsu

#105 Conmigo, o contra mí

Ann — Mon, 02 Sep 2013 19:57:27 +0000

#99 los que tengan una gran biblioteca tienen sobre su conciencia la destruccion de las selvas amazonicas y la tala de arboles, la contaminacion por dioxinas de las tintas que envenenan la Tierra... los de la tele que no tiene nada sobre sus conciencias por que no tiene ni cerebro para sustentar una...

Hoyhan, no se que es peor! ja ja ja

Bromeaba, si se que es peor: no tener internet en casa, un derecho "umano"

» autor: Ann

#104 Conmigo, o contra mí

Cide — Mon, 02 Sep 2013 19:12:31 +0000

#96 Sí, en algún que otro artículo ha nombrado los tejemanejes de la época. Tampoco creo que le gustaran.

» autor: Cide

#103 Conmigo, o contra mí

--391280-- — Mon, 02 Sep 2013 19:12:17 +0000

#38 Y #7, y #18, sólo falta el comentario de algún fan llamándole don Arturo e intentando escribir como él y un análisis de revertismo de algún hater contándole los tacos y tenemos un hilo atemporal

» autor: --391280--

#102 Conmigo, o contra mí

elpicapiedra — Mon, 02 Sep 2013 18:36:31 +0000

Un tipo que en cada una de sus críticas utiliza mínimo tres insultos escribiendo un artículo dónde llora porque en Twitter le zurran la badana; además de sacarle los colores por cada incorrección histórica, siempre del mismo sesgo, que comete. Tiene bemoles.

» autor: elpicapiedra

#101 Conmigo, o contra mí

Tahrir — Mon, 02 Sep 2013 18:28:04 +0000

www.hislibris.com/entrevista-a-perez-reverte/

¿Le molesta que algunos de sus lectores incondicionales le escriban sin guión de por medio? Me refiero a escribir sus apellidos, a escribir «Pérez Reverte». ¿Cree que eso es indicativo de algo? ¿Preferiría que eso lo hiciera alguien que no ha leído sus libros? ¿O le da exactamente lo mismo?

Me da igual. De cualquier modo, Pérez-Reverte es un solo apellido. Mi primer apellido. El nombre completo es Arturo Juan Moisés Gonzalo Pérez-Reverte Gutierrez. Con perdón.

No es cierto, se llama Arturo Pérez Gutiérrez y se cambió el apellido porque un hermano suyo mató y “desapareció” a "El Nani", el primer desaparecido de la democracia:

elpais.com/diario/1991/10/15/espana/687481211_850215.html

» autor: Tahrir

#100 Conmigo, o contra mí

Bast- — Mon, 02 Sep 2013 18:21:37 +0000

TOTALMENTE DE ACUERDO.

» autor: Bast-

#99 Conmigo, o contra mí

Brufux — Mon, 02 Sep 2013 17:55:41 +0000

Hoy he leído una frase que me ha gustado: "Las personas exitosas tienen una gran biblioteca, los demás, una gran televisión"
Creo que es oro puro.

» autor: Brufux

#98 Conmigo, o contra mí

Brufux — Mon, 02 Sep 2013 17:52:55 +0000

Mi admiración por tan lúcida prosa

» autor: Brufux

#97 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Mon, 02 Sep 2013 17:48:47 +0000

#87 Y los otros hay que verlo, pero parece que en cuanto pillen cacho harán lo mismo. IU en Andalucía se las está tragando todas, hay que ser más exigente y tajante con la corrupción. La izquierda no se lo puede permitir, de la izquierda se espera decencia, solidaridad,..., la corrupción en la izquierda es traición. Los que votan a la derecha no les importa que robe, la derecha siempre tiene los mismos votos. Y upyd se da por hecho que lo que quieren es pillar parte del pastel, por eso no son de nada, son lo que digan las encuestas. Quizá Equo sea más limpio pero también está por ver.

» autor: ZZZNNN

#96 Conmigo, o contra mí

Tahrir — Mon, 02 Sep 2013 17:34:54 +0000

#5 ¿Alguien ha leído/oído a Pérez Reverte alguna crítica contra Franco?

Simple curiosidad.

» autor: Tahrir

#95 Conmigo, o contra mí

chatOGT — Mon, 02 Sep 2013 17:20:26 +0000

#14 A medias, porque una vez soltado el ¡vayahombrepordios! a modo eyaculatorio, a uno le llama la inacción (justito igual que tras la eyaculación)

» autor: chatOGT

#94 Conmigo, o contra mí

xaman — Mon, 02 Sep 2013 17:06:30 +0000

Y esto está en portada en menéame!!

Esta web es una caja de sorpresas.

» autor: xaman

#93 Conmigo, o contra mí

IanCutris — Mon, 02 Sep 2013 16:57:38 +0000

Comparto al 99% el artículo y eso que no soporto la prepotencia de enviado de guerra de Reverte y sus libros me dan ganas de cagar (literal).
La única frase con la que no estoy de acuerdo es: "No tengo ideología, tengo biblioteca", disiento parcialmente: algunos tenemos ideología porque tenemos biblioteca y el también la tiene. La ideología es un conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona y él, como cualquier persona con un mínimo de cultura,repito, también la tiene. Que no sepas ponerle nombre a tu ideología no significa que no la tengas.
Y por cierto, no me siento violento por sentirme identificado con las palabras de una persona que no soporto o cuyas ideas a veces me parecen retrógradas y lamentables. Esa es la esencia sobre la que debe construirse un país: el respeto mutuo, la cultura y el sentido común.

» autor: IanCutris

#92 Conmigo, o contra mí

Zibi — Mon, 02 Sep 2013 16:19:39 +0000

Risto Pérez-Reverte, habla contra todo pero ¿dice algo?, porque hablar contra todo es como hablar a favor de todo = expreso mi vacío interior.
Si dice que no tiene ideología, es que es de derechas o de UPyD, de ahí hacia la izquierda no pasan los miembros y miembras de la RAE, por que si no no les hubieran abierto las puertas del club.

» autor: Zibi

#91 Conmigo, o contra mí

McCoy — Mon, 02 Sep 2013 16:18:46 +0000

Pues no sé, no he encontrado en el artículo nada nuevo, sólo el consabido "cagarse en todos los frentes" y el "yo odio a todos por igual" (menos a mí mismo que soy el puto amo) de Pérez-Reverte. Sus dos ejemplos son de traca:
"[...] a Manuel Azaña se le fue la República de las manos", a mí me habría gustado que explicara algo más del tema ya que en su blog no le interrumpen con Mussolini ni Hitler y puede decir de carrerilla qué conclusión saca de esa afirmación, o si simplemente la usa a modo de provocación velada.
"[...] el papel que la Iglesia Católica tuvo en la represión de las libertades durante los últimos tres siglos de la historia de España [...]", otro punto que sería bueno desarrollar si quieres entrar en un "debate razonado", y no ir por ahí levantando ampollas simplemente.
Hace hincapié en su experiencia en Twitter y resalta que " Inquieta el lugar en que una parte de los lectores españoles se sitúan [...]", vaya, ¿qué parte?, ¿y qué pasa con la otra parte?, ¿nadie razona en España y menos en Twitter?...

Este hombre se quedó anclado en el reaccionarismo de los 30 años y sigue pensando que es guay. Parece creerse una mezcla entre Harry el Sucio y el fantasma retornado de Emilio Salgari.

» autor: McCoy

#90 Conmigo, o contra mí

Ann — Mon, 02 Sep 2013 16:08:41 +0000

"A Dios pongo por testigo que nunca mas volveré a quedarme sin conexión a internet!"

» autor: Ann

#89 Conmigo, o contra mí

Kantinero — Mon, 02 Sep 2013 16:05:45 +0000

No me creo que alguien como el que ha vivido guerras in situ, en todas ellas existen unos perfiles en ambos bandos "trasladables" a la polarización que reina ahora en España, no tenga una "tendencia" política.

» autor: Kantinero

#88 Conmigo, o contra mí

--309203-- — Mon, 02 Sep 2013 15:20:56 +0000

"Inquieta el lugar en que una parte de los lectores españoles se sitúan: lo airado de sus reacciones, el odio sectario, la violenta simpleza -rara vez hay argumentos serios- que a menudo llegan a un desolador extremo de estolidez, cuando no de infamia y vileza. Cualquier asunto polémico se transforma en el acto, no en debate razonado, sino en un pugilato visceral del que está ausente, no ya el rigor, sino el más elemental sentido común."

Habló el burro de orejas.

» autor: --309203--

#87 Conmigo, o contra mí

CTprovincia — Mon, 02 Sep 2013 15:01:20 +0000

#86 Por supuesto. Es más, es del género tonto, pero tonto de libro, el decir ser de izquierdas y votar PSOE.

El PSOE no defiende los intereses de nadie, solo de ellos y sus "acoplados". El PP por lo menos defiende a los ultraconservadores y los que les gusta "los viejos tiempos" ... algo es algo.

» autor: CTprovincia

#86 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Mon, 02 Sep 2013 14:48:30 +0000

#2 Lo mismo que el currito que haya votado al Psoe en Andalucía mientras se han llevado el dinero de los ERES. Hay que castigar la golfería sea de quién sea, hay que ser crítico con todos. Si no se es crítico, los partidos acaban llenándose de aprovechados sin ideales que sólo creen en la pasta. Y al final da igual a quien votes.

» autor: ZZZNNN

#85 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Mon, 02 Sep 2013 14:43:54 +0000

#6 Pues lo habrá leído poco o no ha entendido nada. Claro que hay un punto positivo, siempre lo dice, que la gente lea más, dude más, sea más inteligente, sea más crítica, tenga un pensamiento más libre y no se arroje en brazos del primer golfo que le pille cerca ni se deje engañar. Que castigue la corrupción, el enchufismo, sea del partido que sea, no protegerla porque sean de los tuyos,... Aviso a navegantes para que no se repita la historia de siempre. Hasta ahora lo tenían muy fácil, décadas de golfería, crisis, hambrunas atroces, los golfos se buscan cualquier excusa para enfrentar al pueblo entre sí en una guerra civil, en lugar de que miren hacia arriba, mientras nos matamos estos se van a Suiza y pasada la masacre vuelven a capitanear lo nuevo. Así una y otra vez.

Los golfos de la política no tienen ideales, no creen en nada, están en un partido igual que están en otro, hasta los hay comunistas que acabaron siendo neoliberales. A lo único que son fieles es al dinero.

» autor: ZZZNNN

#84 Conmigo, o contra mí

randalthor — Mon, 02 Sep 2013 14:40:36 +0000

#83

Sí, una pena que no las use en este

» autor: randalthor

#83 Conmigo, o contra mí

desde_lejos — Mon, 02 Sep 2013 14:39:04 +0000

Uf, que limpieza se siente al leer un articulo de Reverte sin una sola palabra malsonante

» autor: desde_lejos

#82 Conmigo, o contra mí

ZZZNNN — Mon, 02 Sep 2013 14:30:44 +0000

#1 No se si te habrás dado cuenta de la estrategia del hooligan. No dejar hablar al otro, interrumpirlo una y otra vez, alargar su exposición hablando, hablando y hablando para que los otros no tengan tiempo y luego hacerse la víctima de que no le dejan hablar. No entiendo que la gente vea las tertulias cuando sabes perfectamente que va a opinar cada uno sobre cualquier tema, no va a razonar nada, va a tirar de demagogia, jamás criticará a su siervo,...

Este país es así en todos los aspectos, lo que sea pensar, dudar, reflexionar,... no se lleva. El caciquismo sigue más vivo que nunca, los jefes y las tribus de toda clase, siempre enfrentadas. Y luego resulta que todos creen en lo mismo, pillar tajada como sea, todos coinciden haciendo cola en los bancos suizos. La ideología, el nacionalismo de toda clase,... es una treta para manejar a la masa según sus intereses. No hay ética, no hay nada, todo está podrido, todo es dinero. Por mil euros venden hasta a su madre y luego la gente entra en el juego de estos sinvergüenzas y deja que se aprovechen de ellos, pensando que son los que los van a salvar.

» autor: ZZZNNN

#81 Conmigo, o contra mí

Natxo-Pistatxo — Mon, 02 Sep 2013 14:21:40 +0000

Este artículo de Reverte me parece un postureo de libro.

» autor: Natxo-Pistatxo

#80 Conmigo, o contra mí

--366757-- — Mon, 02 Sep 2013 14:13:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#79 Conmigo, o contra mí

DeCastro — Mon, 02 Sep 2013 14:07:27 +0000

No estoy de acuerdo con Reverte, al menos en la forma; en el fondo, no estoy seguro.Todos tenemos ideología, incluso él la tiene, porque una ideología es un conjunto de objetivos que aspiramos a alcanzar, unas convicciones que están vinculadas a la razón y a los sentimientos, una actitud ante la vida. Decir que los votantes del PSOE y el PP no tengan ideología me parecería lo más correcto; que los políticos han tomado conceptos como libertad, igualdad o ser de izquierdas y los han vaciado de contenido, corrompiéndolos para sus intereses, también me parecería correcto.

Sin embargo, él, desde su torre de marfil, nos dice con aires de superioridad lo tremendamente ignorantes y miserables que somos, que, de hecho, somos así por naturaleza, y se suma a aquellos que se autodenominan centristas o sin ideología, para los que es lo mismo coger un fusil y luchar por la libertad y la igualdad, que hacerlo por los que quieren privarnos de esos derechos y convertirnos en esclavos. Pues no, lo siento, no es lo mismo. Y llamadme sectario, o lo que queráis, pero sí que hay dos bandos: el de los parásitos que quieren enriquecerse y vivir a nuestra costa, y el del 99% de la población.

Lo que hay que hacer es organizarse y tratar de convencer, con argumentos, a ese 99% de que podemos cambiar la realidad, que tenemos derechos como la sanidad, la educación, la vivienda y un trabajo digno por el simple hecho de haber nacido, y que en el mundo hay para todos si sabemos repartirlo. Muchos se quedarán en su casa diciendo que no pertenecen a ningún bando, cuando por su parálisis sabemos a quién benefician: ellos se sienten superiores, para mí son simple y llanamente conformistas.

» autor: DeCastro

#78 Conmigo, o contra mí

--366757-- — Mon, 02 Sep 2013 14:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#77 Conmigo, o contra mí

Hojaldre — Mon, 02 Sep 2013 14:02:08 +0000

El mejor análisis que he leído de la sociedad de este país. A favoritos.

» autor: Hojaldre

#76 Conmigo, o contra mí

--143520-- — Mon, 02 Sep 2013 14:00:31 +0000

#6 A mi eso me parece simplista y un tanto estúpido, me refiero a la típica falacia de las críticas constructivas, no entiendo porque para hacer una crítica hay que ser también el mesías que todo lo soluciona. Y digo precisamente mesías, porque son situaciones que realmente no tienen solución real, e intentar abarcar un problema tan complejo de forma genérica también es simplista y estúpido.

Además, me da la impresión de que tu comentario parte del prejuicio del quién lo escribe.

» autor: --143520--

#75 Conmigo, o contra mí

sito25 — Mon, 02 Sep 2013 13:46:08 +0000

Señores, os guste o no os guste Reverte, tiene toda la razón del mundo: éste ha sido y es (¿será?) uno de los mayores (si no el mayor) problema de éste país: las dos Españas. O estás en una, o en otra, pero nunca en las dos (o empezarán por tacharte de demagogo populista y te pondrán otras etiquetas al uso). Por desgracia, no parece que tenga fácil solución, ya que para empezar los políticos españoles salen de la sociedad española.

» autor: sito25

#74 Conmigo, o contra mí

sinnego — Mon, 02 Sep 2013 13:32:10 +0000

Por una vez, y sin que sirva de precedentes, tiene toda la puta razon.

» autor: sinnego

#73 Conmigo, o contra mí

espectro — Mon, 02 Sep 2013 13:19:55 +0000

Sorprendido por la buena acogida de los meneantes. Nihilistas, escepticos y afines son tradicionalmente bien vistos por las castas dominantes.

» autor: espectro

#72 Conmigo, o contra mí

randalthor — Mon, 02 Sep 2013 13:03:09 +0000

Es por lo que comenta Pérez Reverte por lo que no tengo ninguna esperanza de que haya una revolución social. Nos seguirán sodomizando y nosotros discutiendo con el vecino.

» autor: randalthor

#71 Conmigo, o contra mí

gastrophylus — Mon, 02 Sep 2013 12:57:04 +0000

#68 De hecho como más dificil de etiquetar más interesante suele ser la gente

» autor: gastrophylus

#70 Conmigo, o contra mí

elvecinodelquinto — Mon, 02 Sep 2013 12:53:18 +0000

Uf, cuanta razón...

» autor: elvecinodelquinto

#69 Conmigo, o contra mí

--45096-- — Mon, 02 Sep 2013 12:41:00 +0000

#16 Reverte piensa que con lo paleto, incivico, irrespetuoso e inculto que es el pueblo Español eso no arreglaría nada. Lee el artículo.

» autor: --45096--

#68 Conmigo, o contra mí

bensidheseleccion — Mon, 02 Sep 2013 12:29:39 +0000

#1 Siempre me he preguntado de que ideología es una persona que está profundamente en contra del aborto, a favor del matrimonio gay, en contra de los toros(incluidos los San Fermines), a favor de la educación religiosa, será una especie de izquierdaderechapalantepatras, pero ya te digo que haberlos haylos, tenemos muchas tonterias en la cabeza y tardamos muy poco en etiquetar personas pensando que tenemos un pensamiento único, pues no señores, ni todo es trigo ni trigo es todo.

» autor: bensidheseleccion

#67 Conmigo, o contra mí

Bleukopft_Ragnarokk — Mon, 02 Sep 2013 12:14:35 +0000

Es un crack el Reverte y aunque se posicione comodamente en la critica es un gozo escuchar verdades contra los que abusan.
El ligero problemilla es que es imposible cambiar el.sistema, sin pistolas quiero decir y sin matarnos unos a otros.
Me explico: si tu, imaginate, te encuentras una mina de oro..que haces? Llamar a tus amigos t vecinos y compartir? Loable pero casi seguro que no. Pones guardas para que nadie se acerque y contratas inmigrantes para poder darte la vida padre. En españa ser politico es la mina, y lo loable seria ayudar a la sociedad y bla bla bla...pero la realidad es que haceb sus leyes wue protegen la intromision de terceros, el bipartidismo se protege, sueldos escandalosos vitalicios y lujos...quien se lo va aquitar? Intentalo y la poli te da una paliza...que te quejas? Bueno a lo mejor sale en la tele..pero.poco mas...asi que...cuando el amo hace tus leyes y las suyas....amigo...la solucion dolera...me descubro ante el señor Arturo que aunque en la parte facil que es lacritica..reconforta...no vale de nada pero reconforta

» autor: Bleukopft_Ragnarokk

#66 Conmigo, o contra mí

traviesvs_maximvs — Mon, 02 Sep 2013 12:05:26 +0000

#61 Para mi Reverte sí es crítico con la España rancia y casposa que tenemos, lo dice en muchos escritos. En este mismo artículo ataca a la intolerancia política que tenemos unos con los otros, sin posibilidad de un dialogo adulto y sensato, lo cual podria ser una causa para el hecho de que haya tantos que no quieran pertenecer a lo que deberia ser una unión de pueblos tan distintos como los que tenemos. Lejos de ponernos en el papel de víctimas constantemente nos culpa como pueblo por nuestro devenir histórico, y suele acertar.

» autor: traviesvs_maximvs

#65 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 12:03:41 +0000

#61 No sé, he leído casi todos sus artículos y libros y no da la sensación de que no acepte una argumentación en contra de su postura si está bien hecha y con datos. Sus propios libros se cimientan en muchas horas de investigación. Que esa investigación se haga en una postura de la historia y no en otras? Hmmmm, podría ser, aunque me extrañaría, pero podría ser. En cualquier caso, si, hay dos (o más) posturas para un suceso de la historia y a él le convence uno...mientras sean posturas basadas en hechos e interpretaciones de estos y no basadas en invenciones y deseos, no me parece mal. Cierto es que hay que, lo ideal, es nombrar las distintas posturas.

Lo de la auto-critica yo creo que la hace constantemente, atribuye a nuestra historia la que nos ha hecho como somos y la que hace que tengamos estos problemas ahora entre unas regiones y otras. Es cierto que igual debería hacer más reflexiones sobre el tema, tendría que repasar sus artículos para ver si lo hace o no (mi memoria es un desastre, no lo recuerdo, la verdad) pero muchas veces ha escrito sobre el por qué España odia tanto a sus ciudadanos y tiene multitud de personajes que "odian" la tierra en la que nacieron, me extrañaría que no hicieran ni una sola reflexión sobre el tema.

» autor: Bapho

#64 Conmigo, o contra mí

--305258-- — Mon, 02 Sep 2013 11:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305258--

#63 Conmigo, o contra mí

oso_69 — Mon, 02 Sep 2013 11:54:53 +0000

"Desde ese punto de vista, el español es por naturaleza un perfecto hijo de puta. Por eso necesitamos tanto lo que no tenemos: gobernantes lúcidos, sabios sin complejos que hablen a los españoles mirándonos a los ojos, sin mentir sobre nuestra naturaleza y asumiendo el coste político que eso significa. Dispuestos a decir: «Preparemos al niño español para que se defienda de sí mismo. Eduquémoslo para que conviva con el hijo de puta que siglos de reyes, obispos, mediocridad, envidia, corrupción, violencia, injusticia, le metieron dentro».""

Ese es el problema. Si el español, o el pueblo español, o la ciudadanía, es por naturaleza un perfecto hijo de puta, y los políticos salen de ese pueblo, ¿cómo podemos esperar otra cosa que unos perfectos hijos de puta en el Gobierno?

» autor: oso_69

#62 Conmigo, o contra mí

OscarToscano — Mon, 02 Sep 2013 11:46:40 +0000

#60 Definitivamente, Arturo estaba pensando en ti cuando escribió el artículo. ¿De verdad no te das cuenta de la simpleza insultante de tu discurso?

» autor: OscarToscano

#61 Conmigo, o contra mí

sordoynecio — Mon, 02 Sep 2013 11:46:01 +0000

#59 Yo he visto a Reverte llamar en su artículo hijos de puta y demás exabruptos a cualquiera que discrepe de su versión de la historia de España, o a cualquiera que no acate SU verdad. Todavía estoy por ver a Reverte hacer un ejercicio de autocrítica y preguntarse por qué en este país hay tanta desafección por el orgullo nacional, por qué tantos habitantes del estado no desean formar parte de él. Reverte tergiversa tanto como cualquier otro nacionalista. Y si tienes que tergiversar para apuntalar tu verdad, mal vamos. Y que conste que hablo de Reverte porque es quien nos atañe aquí, que por mis lares también oigo algunas barbaridades que tela marinera....

» autor: sordoynecio

#60 Conmigo, o contra mí

CTprovincia — Mon, 02 Sep 2013 11:41:34 +0000

#51 No digo matarlos literalmente, es una forma de hablar. A lo mejor con quitarles el derecho a voto ...

Bueno, tal vez hay un tipo de votante que no me importaría darle un "empujoncito": el típico viejo con un pie en la tumba, totalmente dependiente (pensión, seguridad social, ley de dependencia, etc.) que vota al PP, jodiendo así a la gente joven que es la que va a sufrir las consecuencias. Y jodiéndose así mismo sin ser siquiera consciente de ello, pero aunque lo supiera, seguiría votando al PP.

No lloraría en su funeral.

» autor: CTprovincia

#59 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 11:40:28 +0000

#56 Discrepo de tu diagnóstico. En mi opinión, a Reverte no le jode que la gente no ame España como él la ama, sino que la gente "ame" lo peor de España y sin embargo olviden todo lo mejor, que él opina es la parte cultural, histórica, etc. Pero no creo que a Reverte le fastidie que la gente no quiera a España. Muchos de sus personajes principales son el prototipo de anti-héroe odiado en su propio país y que ellos mismos tienen un amor/odio a su tierra, que es el mismo que expresa Reverte en sus opiniones y artículos.

» autor: Bapho

#58 Conmigo, o contra mí

--7548-- — Mon, 02 Sep 2013 11:38:58 +0000

#55 "Decir que comienza "con violencia simplista sin mucho rigor" no tiene, para mí, naturalmente, ninguna argumentación ni parece que pueda tenerla" De eso se trata. Critica a los demás por dejarse llevar por este tipo de expresiones sin saber argumentar de forma coherente, pero el empieza con una perla que le sitúa en un punto en que se contradice (no he dicho que estuviera argumentando con esa frase, solo que no tiene logica criticar en otros aquello que acabas de hacer tu mismo).

"Los cómplices también suelen ser culpables, aunque tengan buenas intenciones." Igual el problema es que no hay políticos malos, sino ciudadanos malos que escogen a estafadores en vez de ha políticos honrados. Por otra parte la idea de generalizar a todos los políticos como "igual de malos" ya se ha comentado aquí otras veces: una estupidez propagada por los grandes partidos para obtener mejores resultados electorales. Es el "mantra para tontos que está de moda" (es solo una expresión, no te conozco personalmente y no la dirigo personalmente hacia tí).

"Y veo que usted lee y entiende lo que quiere". Lógicamente ¿que esperabas? ¿sabes de alguien que no sea así? Me parece que decir obviedades no ayuda a mejorar tu argumentación.

Como puedes leer antes no he dicho que no este de acuerdo en algunas cosas que dice, solo he dicho que los argumentos que propone para defenderlas me parecen bastante lamentables. Porque por la misma regla de tres yo puedo considerar que este señor es un borrego porque (por poner un ejemplo, que no se si realmente es así) no sabe que el reiki o la homeopatia son una estafa, o porque no sabria explicarte cual seria el mejor procedimiento para mejorar el sistema educativo o científico de este país. El "borregismo" es algo muy relativo y generalizar como el lo hace me parece una pataleta de niño infantil. ¿que le costaba decir simplemente que en españa la gente ni está informada ni le interesa informarse bien y que por eso así nos va? ¿era necesario utilizar el insulto facil? Me parece a mi que lo hace solo para conseguir lectores, o mas "ovejas de su rebaño", si no te importa que lo considere así.

"Podremos decir que el Sr. Pérez Reverte tiene un ego enorme pero no es él quien se jacta de escribir bien..."
Podrás decirlo tu, yo no porque no le conozco personalmente. Prefiero opinar sobre lo que es escribe, y mantengo que me parece un artesano muy técnico, pero sin talento natural. Siempre me da la impresión de que escribe de forma "forzada", y la verdad, me aburre mucho. Y lo de la Real Academia mejor no comentarlo, porque por allí ha pasado de vez en cuando cada personaje que asusta. Algunos puede que fuese una eminencia en letras, pero respecto a todo lo demás hay casos de auténticos garrulos, por lo que no me parece un argumento consistente para defender su validez como escritor.

"Aunque no nos gusten muchas de sus ideas ..." curiosamente me suelen gustar sus ideas, pero no como las expresa. Ya ves!!

» autor: --7548--

#57 Conmigo, o contra mí

--13404-- — Mon, 02 Sep 2013 11:38:08 +0000

"No tengo ideología, tengo Biblioteca"

» autor: --13404--

#56 Conmigo, o contra mí

sordoynecio — Mon, 02 Sep 2013 11:25:24 +0000

Hace años que sigo a Reverte, que compro sus libros y leo sus artículos. Para mi gusto, es el mejor escritor español en español vivo. Domina las técnicas de la narración, sabe conjugar bien las historias, crea finales bastante buenos y poca gente usa la lengua como él. Ideológicamente hablando discrepo con él en muchas cosas. Y en la principal es en su nacionalismo, tan cerril como el de aquellos a lo que él acusa de hijos de puta y demás lindezas. Pérez Reverte es nacionalista, españolista, lo camufla o lo justifica o lo adorna con la historia y la cultura, o mejor dicho, con su versión de la historia y la cultura, pero no difiere en su pensamiento al de otros activistas culturales. A Pérez Reverte le jode que la gente no ame España como la ama él, y acusa al resto del planeta de las mayores indecencias por ello. Lo mismo que hacen aquí los activistas culturales del régimen catalán, capaces de llamarte de todo por discrepar de su versión, y escudándose en lo malos que son los españoles que siempre van contra Cataluña... Y no hay más. Nos pone a todos a caer de un burro por no supeditar nuestra ideología al amor a la patria. Y eso, me vais a perdonar, se llama FASCISMO.

» autor: sordoynecio

#55 Conmigo, o contra mí

numenathon — Mon, 02 Sep 2013 11:23:56 +0000

#31 No es el Sr. Pérez Reverte santo de mi devoción pero no le puedo quitar que escribe bien y sabe expresar sus ideas y sentimientos, es guste o no a los lectores.

Decir que comienza "con violencia simplista sin mucho rigor" no tiene, para mí, naturalmente, ninguna argumentación ni parece que pueda tenerla. Ya se ha ocupado la "casta política", con sus actos y palabras, de dejar bien claro lo que son y representan: una mayoría de corruptos, ladrones, mediocres y lameculos, ya sea por acción o por omisión.
Y que no me venga un político diciendo que es "honrado y honesto", a menos que haya denunciado a sus propios colegas y se haya marchado en más de una ocasión del parlamento con un portazo. Los cómplices también suelen ser culpables, aunque tengan buenas intenciones.

Y veo que usted lee y entiende lo que quiere. Cuando el Sr. Pérez Reverte habla de encasillar se está refiriendo a un tema concreto, no generalizando y naturalmente luego da su opinión de la mayoría de compatriotas. ¿Cómo no decir que somos un pueblo aborregado? Nos dejamos robar la democracia, nos dejamos robar derechos ganados con sangre y sudor por nuestros padres y abuelos y a pesar de saber que nos engañan y empobrecen casi un tercio de la población sigue votando al PP y otro tercio al PSOE, amén de otros votantes de partidos semejantes.

Podremos decir que el Sr. Pérez Reverte tiene un ego enorme pero no es él quien se jacta de escribir bien, o no es él sólo, tanto en España como fuera le han reconocido méritos suficientes para estar donde está, en la Real Academia. Aunque no nos gusten muchas de sus ideas y cómo las suelta a veces, como escupitajos ante el público.

Pero, aunque de pena, acierta en su análisis.

» autor: numenathon

#54 Conmigo, o contra mí

Frederic_Bourdin — Mon, 02 Sep 2013 11:20:30 +0000

#16 Prefiero el garrote, es más nuestro.

» autor: Frederic_Bourdin

#53 Conmigo, o contra mí

--3703-- — Mon, 02 Sep 2013 11:16:33 +0000

Yo cada vez estoy más de acuerdo con Valle-Inclán, cuando decía que en este país la arbitrariedad es el régimen natural, atemperado desde arriba por el pronunciamiento, y desde abajo por la anarquía.

» autor: --3703--

#52 Conmigo, o contra mí

--371029-- — Mon, 02 Sep 2013 11:15:04 +0000

Totalmente de acuerdo

» autor: --371029--

#51 Conmigo, o contra mí

OscarToscano — Mon, 02 Sep 2013 11:12:25 +0000

#2 Creo que Arturo estaba pensando en ti cuando escribió el artículo. ¿alguien no puede votar al PP, o seguir votándolo, sin ser malvado o estúpido? ¿No salvas ni a uno de sus 10 millones de votantes? ¿podrás repartir tu desprecio entre todos ellos?

» autor: OscarToscano

#50 Conmigo, o contra mí

fernadusaedulis — Mon, 02 Sep 2013 11:09:08 +0000

#6 Es que no tiene que construir él, tenemos que construir nosotros con la materia prima que él nos proporciona. No esperemos que nos den las soluciones mascadas, no hay solución para todos, pero todos debemos trabajarlo.

» autor: fernadusaedulis

#49 Conmigo, o contra mí

otrosidigo — Mon, 02 Sep 2013 11:07:51 +0000

Y qué se puede esperar de un país de serviles analfabetos (funcionales o no) y ufanos caciques...Igual el día en que no se desprecie la cultura, el saber, la capacidad o el talento y se olviden, en general, los vecinos de este país del afán de matar al de al lado (o de respetarlo o considerarlo un igual) igual si dejan de esperar que les toque la lotería, o se encuentren un tesoro pero siempre sin esfuerzo ni relación con su valía personal que a eso hay alergia endémica, para ser ellos mismos ufanos caciques, pues parece que no hay otra aspiración aquí que ésa, igual...

» autor: otrosidigo

#48 Conmigo, o contra mí

Ratoncolorao — Mon, 02 Sep 2013 10:58:53 +0000

#41 Insisto...¿Y eso como se hace sin que se te eche la mitad del país encima? Porque de eso es de lo que se trata y nuestro mayor problema. Que en las siguientes elecciones, el siguiente partido no lo cambiee todo y volvamos a la partida de salida.

» autor: Ratoncolorao

#47 Conmigo, o contra mí

--369830-- — Mon, 02 Sep 2013 10:58:30 +0000

Que sepáis que dentro de cada uno de vosotros hay un hijo de puta. Saludos a vuestras madres de parte de otro hijo de puta.

» autor: --369830--

#46 Conmigo, o contra mí

--369830-- — Mon, 02 Sep 2013 10:57:03 +0000

#3 La esencia de los vascos no la llega a leer con tanta claridad

» autor: --369830--

#45 Conmigo, o contra mí

Perr — Mon, 02 Sep 2013 10:56:18 +0000

Reverte, como siempre, sin dejar indiferente a nadie.

» autor: Perr

#44 Conmigo, o contra mí

--352590-- — Mon, 02 Sep 2013 10:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#43 Conmigo, o contra mí

elcoret — Mon, 02 Sep 2013 10:53:16 +0000

No queda sino batirnos

» autor: elcoret

#42 Conmigo, o contra mí

--153397-- — Mon, 02 Sep 2013 10:53:05 +0000

#19 Propone cultura y se dedica a "hacer" cultura; ha hecho de ello su oficio.

Decir que todo se queda en palabras... bueno, es que es un escritor.

» autor: --153397--

#41 Conmigo, o contra mí

dm4c — Mon, 02 Sep 2013 10:52:10 +0000

#19

Pues mira hay ciertas normas que son básicas:

1) Impulsar una educación pública basada en el esfuerzo, el aprendizaje y la creatividad. Está educación y sus contenidos no deben estar a merced de la pólitica o la religión y debe ser obligatoria hasta al menos un grado pre-universitario. Para conseguirlo la formula es básicamente dedicarle mas tiempo y dinero.

2) Fomentar la libertad, la humildad y la tolerancia como valores básicos para vivir en sociedad. Se consigue en parte con el punto 1 pero también ayudan las campañas informativas y los ejemplos.

3) Reparto racional de la riqueza del pais entre sus ciudadanos. Basicamente esto se consigue con politicos de verdad, de esos que hacen politica y no propaganda. Un pais con unos recursos cuantificables ha de ser capaz de hacer una distribución de ingresos/gastos en la cual las diferencias entre lo mas bajo y lo mas alto no sean excesivas o no haya un gradiente intermedio.

» autor: dm4c

#40 Conmigo, o contra mí

--123923-- — Mon, 02 Sep 2013 10:52:08 +0000

Aqui mismo hay un ejemplo de lo que dice: www.meneame.net/story/dos-libros-catalanes-eso-tergiversan-historia-ap

» autor: --123923--

#39 Conmigo, o contra mí

Ratoncolorao — Mon, 02 Sep 2013 10:52:01 +0000

#35 Y has hecho lo mismo que critica Reverte pa invalidar mi comentario. No, si de coherncia vamos sobraos...

» autor: Ratoncolorao

#38 Conmigo, o contra mí

mandelbr0t — Mon, 02 Sep 2013 10:50:05 +0000

#10 He visto este mismo comentario en todos los meneos de Perez Reverte.

Edit: Goto #20

» autor: mandelbr0t

#37 Conmigo, o contra mí

--352590-- — Mon, 02 Sep 2013 10:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#36 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 10:47:40 +0000

#34 No veo la relación. Cada uno hace las cosas de acuerdo a su profesión. A un fontanero no le vas a pedir que te haga una presa o te instale una cristalera, pero no le vas a quitar el derecho a opinar de la presa de su pueblo o de cómo le han puesto la cristalera al vecino. Este escritor hace constantes artículos y libros defendiendo precisamente eso, la culturización y educación de España que, según él, tan necesaria es. Y cuando se queja de los problemas que ve en la sociedad, pide precisamente eso, que se usen las armas que tenemos (y no se cansa de alabar y apuntar toda la riqueza cultural que tenemos) en vez de promover la incultura y ensalzar al mediocre. Y como es escritor lo hace en su profesión. No veo relación con un famosete que pide la paz mundial sin saber de qué habla.

» autor: Bapho

#35 Conmigo, o contra mí

traviesvs_maximvs — Mon, 02 Sep 2013 10:46:55 +0000

#34 ¿contra mí? en absoluto. Simplemente que en base a esos dos comentarios que has hecho en esta noticia, sobretodo el último que cité, me he hecho a la idea (acertadamente o no) de que no tragas a este señor y que dejas que eso influya en tu opinión sobre lo que el escribe.

» autor: traviesvs_maximvs

#34 Conmigo, o contra mí

Ratoncolorao — Mon, 02 Sep 2013 10:42:29 +0000

#27 Es que entonces...¿Sabes lo que pasa? Qué parece uno de esos famosos que a final de año desean que se acaben las guerras, el hambre y la maldad en el mundo.

#30 No me digas que no es curiosísimo que pa defender a Reverte hasgas exactamente lo mismo que el critica; o conmigo o contra mí. Que fuerte, chaval.
Si revisas mis comentarios, es la primera vez en mi vida que comento algo de este señor en Meneame, y no será que no tiene artículos en portada a lo largo del año, pa que veas el sueño que me quita.
En finssss.

» autor: Ratoncolorao

#33 Conmigo, o contra mí

hipernes — Mon, 02 Sep 2013 10:42:08 +0000

Todo ciertísimo pero le ha faltado lo que el artículo destila pero no menciona: fatalismo. Somos un pueblo de hijos de puta con nuestros paisanos pero creemos que no tenemos remedio y no hacemos nada para que , no ya nosotros, sino nuestros nietos puedan vivir en otra clase de ambiente. De todo lo mejor es "no tengo ideología porque tengo biblioteca". Sencillamente genial.

» autor: hipernes

#32 Conmigo, o contra mí

SoryRules — Mon, 02 Sep 2013 10:42:04 +0000

#29 Precisamente no critica a las Chonis ni a los Yosuas, critica a toda la sociedad española, incluido tú (y yo), a los canis y a los intelectuales incapaces de asumir un error o de alabar un acierto del "rival".

» autor: SoryRules

#31 Conmigo, o contra mí

--7548-- — Mon, 02 Sep 2013 10:41:26 +0000

A pesar de que creo que tiene razón en algunas cosas me parece un análisis bastante hipócrita (o como mínimo poco lucido). Utiliza expresiones como :

"...mi despego de esta casta parásita...", pero luego dice que los demás no utilizan argumentos serios "violenta simpleza", que es exactamente con lo que ha empezado el articulo, con violencia simplista sin mucho rigor.

"... Destaca, significativa, la necesidad de encasillar..." y luego dice " Desde ese punto de vista, el español es por naturaleza un perfecto hijo de puta". O sea, que primero critica el encasillamiento y luego lo aplica de forma general.

La verdad, como casi siempre encuentro que este señor escribe "muy correctamente" pero "no escribe bien", no se si me explico. Maneja bien los "artilugios" literarios, pero (en mi opinión) está lejos de saber escribir bien, aunque parece que el cree que sí (supongo que si el leyese esto me aplicaría el "sello generalizador" que "se ha creado" para incluirme en su saco de "ciudadanos incultos").

p.d.: suponer...el primer paso antes de equivocarse ...

» autor: --7548--

#30 Conmigo, o contra mí

traviesvs_maximvs — Mon, 02 Sep 2013 10:39:09 +0000

#24 Argumentos imbatibles, sin duda. Di que no tragas a este señor y que por ello desechas sus artículos y opiniones en vez de vendernoslo de populista o demagogo per se.

» autor: traviesvs_maximvs

#29 Conmigo, o contra mí

AsK0S1t10 — Mon, 02 Sep 2013 10:38:17 +0000

#19 mi falta de fe en el futuro y mi despego de esta casta parásita que nos gobierna, sólo comparable a la desconfianza que siento hacia nosotros los gobernados, ¿de verdad solo ves una crítica a la política?, yo la veo más social, histórica, de las Chonis y los Yosuas que que educamos, algunos con audis y nombres infinitos, la política y la televisión acaban siendo espejo de la sociedad, y dios, no es criticar por criticar, es que es difícil de defender.

» autor: AsK0S1t10

#28 Conmigo, o contra mí

excesivo — Mon, 02 Sep 2013 10:37:06 +0000

Tengo la solución: cada vez que haya un cruce de acusaciones entre el gobierno y la oposición, duelo entre los acusadores.

Espadas, pistolas o hachas. O todas las anteriores.

» autor: excesivo

#27 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 10:36:28 +0000

#24 Hombre, uno puede saber de algo y no tener la capacidad para una reforma o un plan como el que tu pides. De eso también hay mucho en España y Reverte también los ha criticado mucho, de los que hablan o toman decisiones sabiendo poco. Y así nos va.

No veo el problema en denunciar los problemas que ves en tu sociedad y apuntar cual es el camino que tu crees es la solución. De eso a montar un estudio sobre el tema va un trecho.

» autor: Bapho

#26 Conmigo, o contra mí

franferson — Mon, 02 Sep 2013 10:35:49 +0000

#12 Sin embargo, continúa: "La falta de cultura no basta para explicarlo, pues otros pueblos tan incultos y maleducados como nosotros se respetan a sí mismos".
Estoy de acuerdo, la cultura y la educación es condición necesaria pero no suficiente. Porque se trata de sentir, no de pensar. Sentir qué valores son los correctos, sentir que no eres tan importante, sentir que dependes y necesitas a los demás...eetc....etc.

» autor: franferson

#25 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 10:34:02 +0000

#16 De la peli El Maestro de Esgrima, basada en el libro del autor Arturo Pérez-Reverte. Muy bueno.

» autor: Bapho

#24 Conmigo, o contra mí

Ratoncolorao — Mon, 02 Sep 2013 10:32:40 +0000

#22 Pues entonces lo siento pero no me vale ; Reverte parece saber de tooooodo...¿Y de educación y cultura no? Pos vaya (2)

» autor: Ratoncolorao

#23 Conmigo, o contra mí

Naito — Mon, 02 Sep 2013 10:30:53 +0000

«Preparemos al niño español para que se defienda de sí mismo. Eduquémoslo para que conviva con el hijo de puta que siglos de reyes, obispos, mediocridad, envidia, corrupción, violencia, injusticia, le metieron dentro».
Amén

» autor: Naito

#22 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 10:30:46 +0000

#19 Esta clarísimo? Pues parece que vamos a otra cosa. Y el primer sitio es en lugares como meneame que la argumentación cada vez brilla más por su ausencia y da paso a fanboys de todas las posturas y posiciones. Igual esta claro pero creo que no cala, por eso lo pide el señor Reverte, por que si está tan claro no sé a que estamos esperando.

Cómo se hace? No querrás que un escritor te de mascadas las soluciones económicas o de cómo educar a los niños o de como enseñarles...creo que hay otras carreras y otros expertos que deben hacerlo, no?

» autor: Bapho

#21 Conmigo, o contra mí

traviesvs_maximvs — Mon, 02 Sep 2013 10:29:18 +0000

#19 El enseña el camino, por obvio que sea, y no es su labor legislar para llevar a cabo una reforma educativa sensata y eficaz, ni educar a los crios del prójimo en casa para que no salgan unos garrulos descerebrados.

» autor: traviesvs_maximvs

#20 Conmigo, o contra mí

fpove — Mon, 02 Sep 2013 10:27:18 +0000

Reverte no es santo de mi devocion, pero al menos expresa lo que piensa de forma clara y son rodeos.

» autor: fpove

#19 Conmigo, o contra mí

Ratoncolorao — Mon, 02 Sep 2013 10:26:45 +0000

#11 #17 #15 Yo también pido cultura y educación en este país, pos vaya, creo que eso está clarísimo, pero "lo político" es...¿¿ Cómo coño se hace eso?? ¿¿Me lo explica Reverte en algún sitio?? ¿Cómo hacerlo sin pisar un campo de minas (llamado España) que te explote en la cara y en los güevos?
De buenas intenciones están llenas las columnas de los periódicos y las tertulias de la tele...

» autor: Ratoncolorao

#18 Conmigo, o contra mí

angelitoMagno — Mon, 02 Sep 2013 10:25:09 +0000

Es admirable la facilidad que tiene Reverte para escribir de manera clara lo que todos pensamos.

» autor: angelitoMagno

#17 Conmigo, o contra mí

traviesvs_maximvs — Mon, 02 Sep 2013 10:24:20 +0000

#6 El disparo va dirigido especialmente hacia alguien en concreto, la sociedad. Y propone una solución, la educación.

» autor: traviesvs_maximvs

#16 Conmigo, o contra mí

angelitoMagno — Mon, 02 Sep 2013 10:23:42 +0000

Un día de estos Perez Reverte se cansará de escribir panfletos y entonces ...
www.youtube.com/watch?v=6s-tH1dsu1c

» autor: angelitoMagno

#15 Conmigo, o contra mí

--375256-- — Mon, 02 Sep 2013 10:16:47 +0000

#6 no lo tiene o no quieres verlo?

» autor: --375256--

#14 Conmigo, o contra mí

cenoura — Mon, 02 Sep 2013 10:16:42 +0000

#6 ¿No te parece constructivo señalar todo los defectos de nuestro pueblo y nuestros políticos?

Una vez asimilamos el problema podemos empezar a construir, mientras tanto, no.

» autor: cenoura

#13 Conmigo, o contra mí

--274671-- — Mon, 02 Sep 2013 10:16:36 +0000

#6 ¿Que hay más construcctivo que describir una realidad sin monerias ni correciones políticas?

» autor: --274671--

#12 Conmigo, o contra mí

Arzak_ — Mon, 02 Sep 2013 10:15:02 +0000

"Siempre sostuve, porque así me lo dijeron de niño, que los únicos antídotos contra la estupidez y la barbarie son la educación y la cultura. Que, incluso con urnas, nunca hay democracia sin votantes cultos y lúcidos"

» autor: Arzak_

#11 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 10:14:00 +0000

#6 Por que pedir educación y cultura para todo el mundo como remedio a lo que critica no te vale como constructivo por queee...Me puedes aclarar por qué? Goto #12.

#8 jejeje, completamente cierto.

» autor: Bapho

#10 Conmigo, o contra mí

angelitoMagno — Mon, 02 Sep 2013 10:13:48 +0000

No me gusta Reverte, pero en este artículo lo clava.

» autor: angelitoMagno

#9 Conmigo, o contra mí

Cide — Mon, 02 Sep 2013 10:12:43 +0000

#2 No, no es pa' matarlos, es para intentar convencerlos.

» autor: Cide

#8 Conmigo, o contra mí

--274671-- — Mon, 02 Sep 2013 10:12:19 +0000

#4 Tienes razón (nos duele), pero a unos porque no pueden cambiarlo y a otros porque los describe, y las verdades duelen mucho.

» autor: --274671--

#7 Conmigo, o contra mí

angelitoMagno — Mon, 02 Sep 2013 10:11:54 +0000

Verdades como puños.

» autor: angelitoMagno

#6 Conmigo, o contra mí

Ratoncolorao — Mon, 02 Sep 2013 10:10:32 +0000

La delgada línea entre el no situarse políticamente y el ser un demagogo populista que dispara contra todo y así alguna vez acierta, claro que acierta. Si el discurso general de Perez Reverte tuviera un punto positivo y constructivo...Pero es que no, nunca.

» autor: Ratoncolorao

#5 Conmigo, o contra mí

Cide — Mon, 02 Sep 2013 10:09:04 +0000

#1 Es cierto, pero es así incluso entre los políticos de más alto rango. No les veo yo dar ejemplo.

Una vez oí en la radio a un político quejarse de la falta de credibilidad -que él decía infundada- en los políticos. Acto seguido llamó un señor diciendo que él se creía todo lo que decían los políticos, pero cuando hablaban de otro partido que no era el propio. Así pues, cuando oígo a alguien del PP decir que los del PSOE son unos débiles de carácter y están poco preparados, les creo. Cuando oigo a alguien del PSOE decir que los del PP son unos chorizos y que el PP está lleno de nepotismo, también le creo.

Cuando dicen que IU es un nido de ladrones de baja estofa, también les creo. Cuando dicen que CiU ha robado en Cataluña, les creo. Lo mismo cuando dicen que han chupado del estado aprovechando sus pactos de gobierno.

» autor: Cide

#4 Conmigo, o contra mí

Bapho — Mon, 02 Sep 2013 10:09:02 +0000

#3 Les no, nos duele, por que expresa claramente lo que muchos pensamos.

El otro día en la noticia sobre las declaraciones de uno del PP sobre la república se pudo ver claramente que, si pudieran, algunos se liaban a tiros otra vez mañana mismo. Y por supuesto todo lo del otro es malo y lo que me gusta es todo bueno.

» autor: Bapho

#3 Conmigo, o contra mí

--274671-- — Mon, 02 Sep 2013 10:07:13 +0000

Este tío lee la esencia de España con una claridad que a muchos les duele.

» autor: --274671--

#2 Conmigo, o contra mí

CTprovincia — Mon, 02 Sep 2013 10:03:58 +0000

¿Y qué hacer contra alguien que ha sido evidentemente perjudicado por el partido que ha votado, cuando dice que volvería a votarles porque "todos son iguales"? ¿Eh?

¿Qué hacer con el currito al que le quitan ayudas sociales y dice que solo vota al PP porque en su casa siempre han sido del PP?

¿Qué hacer contra el jubilado que dice que el PP no toca las pensiones cuando, por otro lado, les hacen pagar los medicamentos?

¿No es pa' matarlos?

» autor: CTprovincia

#1 Conmigo, o contra mí

gastrophylus — Mon, 02 Sep 2013 10:03:58 +0000

Pues sí, tenemos un ambiente y debates político similar a la discusión futbolística entre hooligans. O a una tertúlia de Sálvame: no ceder en nada. Nunca. Ni ante pruebas palmarias, solo agitar mi bandera bien alto para que los míos vengan 'a salvarnos' de 'los otros'

» autor: gastrophylus