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#236 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Alberto_meneame — Fri, 13 Sep 2013 15:20:12 +0000

#139 Un día en la tele lo explicaba un economista, no recuerdo como se estabilizaba pero era de otra manera.

» autor: Alberto_meneame

#235 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

jsharp — Fri, 13 Sep 2013 00:10:49 +0000

Yo ya he cumplido mi tasa, y es lo mejor que hecho en mi vida, asi que fuera egoismo, más amor y menos guerras

#68 Perdona que escriba aquí pero quería mandarte un privado sobre un tema que has comentado en otro post pero está cerrado, ¿puedes por favor aceptarme como amigo? Gracias y un saludo

» autor: jsharp

#234 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

democracia_YA — Thu, 12 Sep 2013 22:55:16 +0000

#12 Muy bien explicado, todavía vendrá alguno a llamarte ludita

El problema es que los que trabajan echan demasiadas horas, la única solución es el reparto del trabajo pero habría que empezar cambiando la legislación, puesto que es más rentable para cualquier empresa tener un empleado trabajando 8 horas que tener dos trabajando 4 horas cada uno. Es decir, el reparto que propones bajo la coyuntura actual es inviable. Es más rentable tener cada vez menos empleados trabajando muchas horas. Otro problema es que, por descontado, si trabajásemos la mitad de tiempo cobraríamos ídem, por lo que la mayoría tendría dos empleos (un fenómeno cada vez más frecuente debido a la precarización).

El mercado va encaminado a separarnos en dos clases: la trabajadora, que podrá permitirse los caprichos que hasta ahora se permitía la clase media, y la desempleada perpétua, formada por parados de larga duración y personas que nunca han trabajado y jamás lo harán por falta de oportunidades. Esta última clase vivirá de subsidios, caridad y tendrá lo justo para comer y vestir. Y cada vez será más numerosa puesto que la productividad sigue aumentando por la automatización.

» autor: democracia_YA

#233 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

clavy — Thu, 12 Sep 2013 22:10:49 +0000

#227 No, y por eso creo que deberían existir acuerdos prematrimoniales ante notario en las que ambas partes dejen las cosas claras y tengan validez en un futuro.
Supongo que el "favoritismo" en las custodias hacia las mujeres intenta paliar el "desfavoritismo" a la hora de lo ideal, como tú dices, que es volver al trabajo cuanto antes y que la otra parte pueda contribuir, porque puede y porque quiere.
La verdad es que espero que esto cambie pronto, porque así a ver quién se reproduce, jejej

» autor: clavy

#232 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

jainkone — Thu, 12 Sep 2013 19:54:13 +0000

#201 los solteros pueden adoptar

Muchos gays optan por esa opción en lugar de darse de cabezazos contra las legislaciones que fluctuan segun el viento del Partido en el Poder

» autor: jainkone

#231 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

sleep_timer — Thu, 12 Sep 2013 19:52:42 +0000

Que egoístas somos los españoles:
- Tenemos unos trabajos estables, con unos sueldos por encima de la media europea, unos servicios de salud estatales excelentes, con visos de ampliarse, una educación gratuita con niveles por encima de Finlandia, las pensiones de jubilación mas altas de la eurozona, unas empresas punteras en nuevas tecnologías, unas ayudas para estar de baja por paternidad envidiables y aún así, no queremos tener hijos...

» autor: sleep_timer

#230 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

jainkone — Thu, 12 Sep 2013 19:26:27 +0000

por otra parte, se me olvidaba.. lo que seguirá reproduciéndose esté la situación como esté va a ser esta gente (se esta viendo ya) >> www.youtube.com/watch?v=IAYNHtEDz64
www.filmaffinity.com/es/film798386.html

» autor: jainkone

#229 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

jainkone — Thu, 12 Sep 2013 19:18:10 +0000

Por mi parte, hace ya años que decidí no seguir alimentando la picadora con carne de mi sangre.

y fin.

además por lo que veo, es otra herramienta para cogerte económicamente de los webos en caso de desarreglos maritales.

No.

Paso.

Como tampoco me hipoteco.

No sé si voy a tener donde caerme muerto dentro de 14 meses.. como para hacer planes a tan largo plazo

Y espero que algún dia se extinga, por cansancio, la especie humana; como evolución fallida que es, pero no caerá esa breva.

» autor: jainkone

#228 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--278284-- — Thu, 12 Sep 2013 19:06:00 +0000

Y yo que pensaba que había un "Baby Boom"...
Eso de ser padre me hace ver bebés por todos lados

» autor: --278284--

#227 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--119464-- — Thu, 12 Sep 2013 18:00:09 +0000

#215 Es que las cosas tampoco son justas como tú dices.

Lo que me parece bien es que la madre vuelva al mercado del trabajo cuanto antes (y eso es menos de un año, otra cosa es esta puta crisis) y ambos se encarguen al 50% del niño y de la casa, como debe ser.

No digo que seais unas zorras que piensan desplumarnos, y es más, siendo para mi hijo no me duele, todo lo contrario. Me quejo del favoritismo hacia la mujer por parte de la Justicia caso de no haber acuerdo sobre la custodia. Es una situación de indefensión total, no sólo económica, sino de poder vivir la propia paternidad.

Y tampoco digo que lo vuestro sea un camino de rosas pero la situación legal actual hace que nosotros también nos lo tengamos que pensar mucho.

» autor: --119464--

#226 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

rafaLin — Thu, 12 Sep 2013 17:50:39 +0000

#162 Siempre puedes suicidarte... vamos, yo entre nacer, y no nacer, prefiero nacer y ya me suicidaré cuando quiera, por lo menos mejor tener la oportunidad, si no naces no puedes elegir.

» autor: rafaLin

#225 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ofiuca — Thu, 12 Sep 2013 17:46:09 +0000

Tenemos 28,trabajos estables y nos gustaría tener uno dentro de un año aproximadamente, pero toda nuestra familia está a 400 km. A mi lo q me frena como futura madre es la conciliación, es inviable, no quiero tener un hijo para que me lo cuide otr@.. La reducción de jornada es una opción, pero claro con nuestros sueldos tan altos.. , te encuentras con un sueldo de caca, asi que con trabajo estable hay q elegir:
A) tengo un hijo, no me pido jornada reducida, me lo cuidan otros y le doy un beso de buenas noches
B) no tengo hijos
C) dejo de currar (lo q hicieron mi madre y suegra)

» autor: ofiuca

#224 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Milkhouse — Thu, 12 Sep 2013 16:47:37 +0000

Casi mejor así, cada país tiene los idiotas que se merece.

» autor: Milkhouse

#223 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--230508-- — Thu, 12 Sep 2013 15:40:55 +0000

#222 Después de 4 años ya lo dudo. Solo me cogieron, oh casualidad, en una clínica gay (odontólogo gay, recepcionista gay, mitad de clientela gay...) y al final tuve que irme porque solo me pagaban el abono de transportes....

Pero gracias.

» autor: --230508--

#222 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

clavy — Thu, 12 Sep 2013 15:37:03 +0000

#220 Pues ahora que lo dices, he pasado por varias y nunca jamás vi a un hombre ocupando ese puesto. Espero que tengas suerte

» autor: clavy

#221 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Patrañator — Thu, 12 Sep 2013 15:34:10 +0000

#145 El viejo truco del empresaurio...

Yo también conozco a una amiga que le pasó exactamente igual

» autor: Patrañator

#220 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--230508-- — Thu, 12 Sep 2013 15:32:49 +0000

#214 Pues a que quieren tetas mas que a profesionales. Punto. Lo tengo tan comprobado que un día comprobé como mis compañeras de clase y yo echábamos los currículums en muchísimas clínicas y a cada una de mis compañeras les llamaron una media de 10 clínicas y a mí ninguna, con la misma formación. Una compañera hasta se mosqueó porque al teléfono oyó en una ocasión a un capullo de fondo preguntando que si estaba buena.

» autor: --230508--

#219 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Patrañator — Thu, 12 Sep 2013 15:27:27 +0000

#197 Me contaron el caso de un hombre que se casó con una divorciada que tenía tres hijos de su anterior marido. Pues por lo visto, voluntariamente este hombre LOS ADOPTÓ al poco de que se casaran.
Un año después se divorciaron y el resultado es que está obligado a pagarles una PENSIÓN( no son biologicamente suyos) y además, en la práctica, no puede ver a los niños...

» autor: Patrañator

#218 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ioNKi — Thu, 12 Sep 2013 15:10:57 +0000

Me encanta cuando arregláis los problemas del mundo tecleando desde el sillón de vuestra casa.

» autor: ioNKi

#217 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--27313-- — Thu, 12 Sep 2013 15:02:47 +0000

#12 Al igual que ocurrió con el maquinismo cuando se paso de la semana de 100 horas laborables a las 48, que luego fueron 40 o 35, hay que plantearse las semanas laborables de 15 horas así habría trabajo para todos y desaparecerian las actuales tensiones sociales.

» autor: --27313--

#216 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Patrañator — Thu, 12 Sep 2013 15:02:37 +0000

#22 Necesitamos retroceder en el tiempo, pero no reproducir AHORA esos comportamientos.
Creer en el crecimiento perpetuo es la base de cualquier estafa piramidal, sólo conocemos una Tierra y aún no somos capaces de vivir en otro planeta que nos sustente...

» autor: Patrañator

#215 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

clavy — Thu, 12 Sep 2013 15:00:45 +0000

#158 No creo que te dieran por el... si pides la custodia cuando tú te has ocupado al 90% de la crianza del niño mientras tu mujer trabajaba. No os dais cuenta de lo injustos que sois cuando os ponéis así?? La lógica dominante es: los dos trabajan, ella se queda embarazada y es despedida. Ya que está, se queda en casa cuidando del niño. Hay divorcio? Pues se queda ella la custodia, para lo que necesita dinero durante un tiempo (la pensión NO es eterna). Qué propones, que se la den al padre con un trabajo imposible de conciliar, o sea los dos en el paro y manteniendo dos hogares?
Siento desbaratar tu conspiración, pero el 90% de las mujeres no somos unas zorras calculadoras que os quieren desplumar; el 90% queremos que vosotros queráis y podáis implicaros tanto como nosotras, para no tener que renunciar a nuestra independencia económica en un mercado laboral jodido (y aún más si eres mujer en edad fértil). Las reglas del juego no son agradables para nosotras tampoco.

» autor: clavy

#214 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

clavy — Thu, 12 Sep 2013 14:51:27 +0000

#169 No sabía lo de la mafia sexista de los higienistas, qué movida. Y eso a qué se debe???

» autor: clavy

#213 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

anacronico — Thu, 12 Sep 2013 14:36:22 +0000

Son sus costumbres y hay que respetarlas mientras existan.

» autor: anacronico

#212 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Patrañator — Thu, 12 Sep 2013 14:32:28 +0000

#23 Como gritaría con júbilo cualquier político del PP:"Austero el último!"

Antes la gente no se divorciaba, antes las casas no eran tan caras, los hijos se ponían a trabajar muy pronto, no se pagaban proporcionalmente tantos impuestos, tampoco habían tantas distracciones y el común de la gente no valoraba tanto la vida social como lo hacemos ahora...

» autor: Patrañator

#211 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

pardines — Thu, 12 Sep 2013 14:31:32 +0000

#12 Has explicado lo que yo pienso mejor de lo que yo podría. Jornadas laborales de 3-4 semanas, aunque implicaran una reducción de salarios también llevarian a mayor igualdad y justicia social.

» autor: pardines

#210 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

KimDeal — Thu, 12 Sep 2013 14:30:25 +0000

como padre de dos hijas afirmo: ser padre ahora mismo en este país es muy difícil. Así que mi consejo es que nadie tenga hijos a no ser que tenga una buena cuenta de ahorros en el banco y cierta seguridad de que va a conservar su trabajo durante al menos 20 años.

En cuanto se empiece a hundir todo el sistema por la falta de niños, se supone que los políticos y los empresarios reaccionarán, ofreciendo ayudas fiscales a las familias, mejorando el sistema educativo y posibilitando horarios normales de trabajo, como sucede en los paises civilizados.

» autor: KimDeal

#209 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

cnr — Thu, 12 Sep 2013 14:08:07 +0000

#186 Deberías avisar unos cuantos fachillas más para votarme en grupo, que queda más propio.

» autor: cnr

#208 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Spartan67 — Thu, 12 Sep 2013 14:05:18 +0000

Horario partido debería ser ilegal, es absurdo estar todo el puto día en el trabajo o initinere.
#206 eso es lo que quieren, que te mates en cualquier trabajo por 4 duros, y encima que demos las gracias.

» autor: Spartan67

#207 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

rafaLin — Thu, 12 Sep 2013 13:42:18 +0000

Al final el estado tendrá que montar una fábrica de contribuyentes, como en Un Mundo Feliz.

» autor: rafaLin

#206 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

chemari — Thu, 12 Sep 2013 13:20:45 +0000

#3 Vida laboral... quien la tuviera!

» autor: chemari

#205 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--119464-- — Thu, 12 Sep 2013 13:16:36 +0000

#203 Eso ni invalida mi argumento es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem ni refleja mi vida.

» autor: --119464--

#204 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

danifart — Thu, 12 Sep 2013 13:02:14 +0000

Es inmoral traer más humanos a este mundo si no se es capaz de garantizarles una vida holgada. Es decir, que no tengan que trabajar en su vida, y una vivienda digna para cada uno. Traer niños para que se tengan que pasar su vida adulta trabajando es ASQUEROSO. Nadie pide nacer

» autor: danifart

#203 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--22033-- — Thu, 12 Sep 2013 12:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#202 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

frankiegth — Thu, 12 Sep 2013 12:52:55 +0000

Para #195. '...si el hombre es el que mejor va a poder cuidarlos por tener trabajo y mejores recursos económicos que se le da custodia a él...'

Eso en España, donde la mujer está muy poco integrada y discriminada en el mercado laboral respecto a los hombres, nos lleva directos al otro extremo en el que solo los hombres obtendrian las custodias de los hijos.

Sin embargo no solo con dinero puede cuidarse y educarse convenientemente a los hijos y en muchos casos la madre estaría más capacitada.

Lo justo es un 50% en todos los sentidos de la custodia, estudiando siempre cada caso de forma individual. Vivir en paises distintos lleva a extremos que no pueden beneficiar a los hijos compartiendo la custodia al 50%. Para casos extremos las medidas de custodia deben ser equilibradas con el sentido común junto a otros muchos factores que jueces, padres e hijos pongan sobre la mesa.

» autor: frankiegth

#201 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Smoje — Thu, 12 Sep 2013 12:51:43 +0000

Esta muy bien eso de tener familia pero si no tienes con quien date por jodido... Todo muy bonito en el mundo de la piruleta donde a todos nos aceptan por igual ja!

» autor: Smoje

#200 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

cnr — Thu, 12 Sep 2013 12:40:33 +0000

#186 Es bonito ver que al menos no perdeis las tradiciones; cuando se os acaba el argumento, tirais de gatillo.

» autor: cnr

#199 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Smoje — Thu, 12 Sep 2013 12:36:42 +0000

¿Alguna vez os habéis preguntado la gran cantidad de gente soltera que hay especialmente hombres?

No creo que llegue a tener familia nunca y como yo mucha gente y no es solo cosa de tener trabajo... Es la sociedad en si

» autor: Smoje

#198 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Lucer — Thu, 12 Sep 2013 12:29:46 +0000

Para que un tío inteligente y sensato como yo traiga al mundo a otra persona inteligente y sensata en un mundo lleno de estupidez y de imbéciles y lo pase mal al sentirse incomprendido y fuera de lugar... Mejor que se quede el mundo lleno de imbéciles.

» autor: Lucer

#197 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

audacious — Thu, 12 Sep 2013 12:19:35 +0000

Tambien es verdad que en España muchos HOMBRES tienen un panico brutal a joderse la vida si a una mujer con hijos de por medio se le cruzan los cables , que anda que no hay casos de CORNUDOS , con la vida arruinada , en la puta calle y encima tiendo que pagar la pension

» autor: audacious

#196 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Minipunk — Thu, 12 Sep 2013 12:16:34 +0000

No contéis conmigo.

» autor: Minipunk

#195 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Khirs — Thu, 12 Sep 2013 12:14:43 +0000

#133 Hablas como si siempre pudiéramos elegir tal como esta la ley. Se puede dar el caso de estar casados y no haber querido tener tu un hijo y tu mujer si. Se queda embarazada porque ella ha querido que haces, ¿la dejas?, aunque la dejes ya te toca pagar pensión. Esto es muy extremo si..

Otro caso posible, es que tu quisieras tener hijos y quieras mucho a tus hijos y quieras quedarte tu con ellos. El 90% de las veces el juez le da los hijos a la madre, aunque este en el paro y no tenga para mantenerlos. Y ahora están con lo de la custodia compartida, pero eso tampoco siempre es posible aunque quiera el juez hacerlo posible.
Conozco el siguiente caso, se divorcian madre se va a Alemania padre sigue viviendo en España y el juez da la custodia compartida. El padre anda negociando para que 2 años este la hija en alemania y otros dos en España y así hasta que la hija pueda elegir.Los años los ha mirado que acaben ciclos en el colegio. La madre se niega en redondo y ahí andan con juicios en España en Alemania, etc..

Nadie niega la responsabilidad sobre los hijos, se habla sobre tener los mismos derechos que la mujer. Y si el hombre es el que mejor va a poder cuidarlos por tener trabajo y mejores recursos económicos que se le da custodia a él y no siempre a la mujer solo por el hecho de ser la madre.

» autor: Khirs

#194 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

cnr — Thu, 12 Sep 2013 12:06:19 +0000

#186 Con Franco era bastante más fácil sacar una familia adelante. Palabras tuyas. ¿La postguerra no eran "tiempos de Franco"? Puestos a quedarnos con lo que nos interesa, también podemos decir que con Zapatero viviamos todavía mejor. Poco paro, todo el mundo comprando vivienda y uno o dos coches, vacaciones a todo trapo, gente tomandose años sabaticos a costa del paro, montones de caprichos consumistas como moviles, televisores, ordenadores, etc... Y encima, sin montar guerras ni enterrar fachas en las cunetas, que yo creo que es un gran avance.

Pero vamos, aparte de eso, la guerra tuvo muchisimo que ver con lo que vino después; es lo que tiene arrasar un país, que luego hay que volver a levantarlo y quedan menos bocas que alimentar.

» autor: cnr

#193 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

foreskin — Thu, 12 Sep 2013 12:04:58 +0000

Niños sobran para mantener el sistema, el mundo está lleno y seguirá estándolo. Lo que hacen falta son cotizantes y para eso tiene que haber trabajo.

» autor: foreskin

#192 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

AskeBosque — Thu, 12 Sep 2013 11:58:17 +0000

#189 ea, ea

» autor: AskeBosque

#191 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--394091-- — Thu, 12 Sep 2013 11:58:06 +0000

Tener hijos es la mayor de las veces un acto de puro egoísmo. Mucha gente lo suele ver como una de las adquisiciones para tener una vida “completa”: Coche, casa, trabajo estable; una escapada de hotel al año; “los niños” y si se puede hasta la casa de verano..(me olvidaba del perro) Una completa irresponsabilidad e irracionalidad. El infantilismo de suplir las propias carencias personales levantando “una familia”.
Luego; como siempre, las consecuencias del cretinismo las pagan los niños. Padres estresados y agotados por insanas y mal pagadas jornadas laborales; con la hipoteca y la hipotenusa a cuestas; peleas, divorcios (a mansalva).. ¿Qué tipo de personas puede generar tal ambiente? ¿Otra generación más de borregos hipotecados para celebración del capital? Y es que son este tipo de formas de “pensar” ridículas y de etiqueta las que favorecen la perpetuación de la esclavitud. Y luego tenemos la falta de vergüenza de nombrar siquiera a los inmigrantes. ¿Pero es qué alguien se ha dado cuenta de lo que un inmigrante espera al venir a Europa? Pues a buscar lo que ven en la parabólica del vecino; son inmigrantes no tontos. Basta con un tonto del culo en un ferrari con la camiseta de tal o cual club europeo para que los niños africanos cambien el libro de texto (si lo tienen) por el balón.. ¡Pero que bien les vendemos la moto!
¿Tener hijos? ¡¿Para qué?! ¿Para que un cafre avaricioso (¡huy! Perdón: quise decir emprendedor) les drene la sangre a base de contratos basura? ¿Para adquirir un préstamo proporcionado por un usurero (Botín y compañía) para que puedan ir a la universidad y engrosar la fila del paro con un master? ¿Para que un señoritingo progre enchufado se compre un iphone con el dinero de tu esclavitud porque es material de “trabajo”? Adoro a los “creativos”..
Como leí por ahí: el sueño americano es un sueño; porque para soñarlo hay que estar dormido.
Me importa un rábano que el sistema de pensiones se hunda. ¡¿Pero de qué estamos hablando?! ¿Pero alguien es consciente de que la pensión resultante de toda una vida de esclavitud es una auténtica miseria? Nada.. traed muchos hijos (desgraciados) a esta farsa, todo para que podamos seguir teniendo una pensión.. una pensión de mierda..
O eres católico o de alguna otra secta que favorezca la estupidez (natalidad) o es que estás tonto o soñando..

» autor: --394091--

#190 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--387903-- — Thu, 12 Sep 2013 11:55:05 +0000

Dentro de cien o doscientos años no sé cuánta sangre española quedará en este país.

» autor: --387903--

#189 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--329430-- — Thu, 12 Sep 2013 11:54:42 +0000

#152 Efectivamente: "ya pasó" la época de vacas gordas.

» autor: --329430--

#188 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

siyo — Thu, 12 Sep 2013 11:39:25 +0000

Papito, eso no es velda.
你好，这是不正确的。
हे खरे नाही

» autor: siyo

#187 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--203538-- — Thu, 12 Sep 2013 11:31:09 +0000

A mí se me ocurre una idea genial.. el cheque bebé

» autor: --203538--

#186 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--367367-- — Thu, 12 Sep 2013 11:23:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#185 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Loda — Thu, 12 Sep 2013 11:19:26 +0000

edito

» autor: Loda

#184 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

cnr — Thu, 12 Sep 2013 11:15:24 +0000

#164 Con Franco también fusilaban a los padres de familia por ser rojos, les expropiaban todo y mandaban a los hijos a orfanatos. Con Franco tenías cartillas de racionamiento, leche aguada, carne seca, cereales apolillados, estraperlo y miseria a patadas.

Pero vamos, que cuando quieras montamos otra guerra civil, nos cargamos media españa y nos felicitamos por la de trabajo que van a tener los supervivientes reconstruyendola. Las gilipolleces que soltais para justificar a un puto asesino dictador.

Por cierto, el negativo no es por facha, que bastante tienes ya, se lo pongo a todos los lloricas de "negativos a mi".

» autor: cnr

#183 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

landaburu — Thu, 12 Sep 2013 11:09:50 +0000

#151 get a job!!

» autor: landaburu

#182 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

M_M — Thu, 12 Sep 2013 11:09:42 +0000

#154 Prefiero no decirlo aqui la verdad, el caso es que no te echan por eso, el motivo es que no estas concentrado en la empresa, que últimamente no lo das todo ni cumples timings, timings que son imposibles de cumplir a menos que trabajes 12 horas la dia y con crios en casa pues como que no. Se han dado casos no es que esto lo deduzca yo... Lo peor de todo es que no es algo raro, cada vez pasa más. Como hay una cola de gente esperando para que te vayas de esa mierda de trabajo para entrar ellos por que peor se esta en la calle sin trabajo... Y eso lo saben los empresarios

» autor: M_M

#181 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

pollo — Thu, 12 Sep 2013 11:08:17 +0000

#179 Los robots y en general las máquinas que hacen un esfuerzo productivo en las empresas deberían cotizar a la S.S.
Ahí lo dejo.

» autor: pollo

#180 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

pollo — Thu, 12 Sep 2013 11:07:20 +0000

La estabilidad es absolutamente necesaria para que la gente pueda establecerse.
Pese a algunas mentalidades infantiles que creen que el estado ideal del hombre es estar viajando contínuamente por exigencias de trabajo porque queda guapo en el currículum, para tener hijos (al menos la mayoría de la gente, la que no es aventurera ni gana millonadas) es necesaria estabilidad laboral, estabilidad sentimental, un lugar fijo en el que vivir (porque lo de que los hijos tengan amigos, conozcan el lugar donde viven y demás es importante, de nuevo pese a lo que digan ciertos flipados) y sobre todo un tejido social en el que la gente vuelva a conocerse y confiar unos en otros.
De lo contrario, tenemos esta mierda que tenemos ahora en toda Europa (y en los países en los que aún no se nota, se acabará notando).

» autor: pollo

#179 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

garfius1 — Thu, 12 Sep 2013 10:53:05 +0000

MENUDA GILIPOLLEZ , Para fabricar un producto (coche P.E.) hace 40 años hacia falta un esfuerzo(100 personas 1 més), ahora cuesta la enesima parte(10 personas 5 dias), por lo que con la cuarta parte de trabajadores se puede mantener a los pensionistas... Solo si el gobierno quiere.

» autor: garfius1

#178 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

pollo — Thu, 12 Sep 2013 10:50:37 +0000

#10 La economía africana no es industrial, sino mayoritariamente de agricultura de subsistencia y ganadería tradicional. Y michos suelen morir. Por eso tienen muchos hijos, porque les conviene.

» autor: pollo

#177 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

pollo — Thu, 12 Sep 2013 10:45:01 +0000

#6 Es la maravillosa y eficientísima sociedad neomierdiliberal. Somos tan eficientes, que lo importante lo mandamos a tomar por culo, por ineficiente. Cuando lo que importa es la economía por la economía pero no se plantea nadie para qué sirve ni por qué existe...

Algún día, a mucha gente le dará por plantearse para qué coño vive, y le dará un ataque.

Poniendo el mercao y la actividad económica como prioridad absoluta, se obtiene lo que se obtiene: una sociedad deshilachada, relaciones que no duran por confianza que no existe (a pesar de que muchos asociales tontolculos de aquí crean que no es importante), falta de tiempo para cosas realmente importantes (no las imbecilidades que se hacen en las empresas en las que la gente va perdiendo tiempo de su vida, etc.).

Nos va a ir cojonudo, con estos adalides de la eficiencia, la seriedad y el trabajo. Borregos siguiendo a psicópatas.

» autor: pollo

#176 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

decaff — Thu, 12 Sep 2013 10:44:40 +0000

#121 Si la mujer se queda en casa cuidando de los niños, machista. Si tiene que trabajar y (lógicamente) no tiene ni tiempo ni fuerzas para cuidar de los niños, machista.

Machismo everywhere.

» autor: decaff

#175 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

astrakko — Thu, 12 Sep 2013 10:44:21 +0000

#39 Para gente ya sea de aquí o de allí criada en la cultura típica del "hay que tener hijos" el llegar a una nueva situación(migración, paro, cambio social) y no tenerlos es un fracaso social y personal de tal calibre que ni se plantean la opción de no tener hijos o tener menos. Aparte, hasta que punto se preocupan de sus retoños? tener un hijo incluye un seguimiento educacional etc, no solo se tiene y yasta hay generaciones enteras de chavales crecidos en la pobreza que parece que sus padres se hayan desatendido totalmente de ellos al llegar a los 10 años.

» autor: astrakko

#174 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

nomejodaismas — Thu, 12 Sep 2013 10:43:55 +0000

Buff, en la ristra de comentarios se ha dicho prácticamente todo. Poco que añadir.

Lo único, hay un tema ya que hablamos de sostenibilidad, que nadie parece tener en cuenta a excepción (no se si hay alguno mas) de #16. Si sería posible (utópico, lo se) cambiar el sistema a algo realmente razonable, creo que habría que intentar suprimir todas las empresas que no aportan nada al proceso productivo. Eliminar todos los intermediarios no imprescindibles que se encuentren en la cadena entre el manufacturador y el consumidor. De esta forma conseguiríamos una eficiencia, y no engordar el sistema artificialmente generando una demanda de mano de obra falsa.

Si, se que me diréis que eso agravaría el problema en lugar de minorarlo. Si, desde este prisma desde el que vemos las cosas si, pero las demandas globales estarían cubiertas y disminuiría la especulación de forma casi total, se suprimiría la demanda de consumo artificial, demandaríamos menos energía y el crecimiento exponencial que sufrimos ahora disminuiría en buena parte, retrasando el inevitable final.

» autor: nomejodaismas

#173 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

FrCeb — Thu, 12 Sep 2013 10:40:48 +0000

#170 creo que no entendiste mis puntos si crees que hay error en ellos. Los inmigrantes vienen con eso que he llamado "concepción cultural" de que hay que tener muchos hijos aunque las cosas esten muy apretadas. Aqui, hoy dia, en comparación a hace 10 años las cosas estan chunguísimas, pero los inmigrantes están dando una muda lección, no crees?
En el aspecto personal, de lo que yo conozco, entre la gente que no quiere tener hijos es más porque consideran una responsabilidad demasiado sacrificada que por una cuestión de querer y no poder. Esto como digo es de lo que conozco del dia a dia, que es una pequeña "muestra" de la realidad.

» autor: FrCeb

#172 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--230508-- — Thu, 12 Sep 2013 10:38:28 +0000

#171 Es una opción pero no es tan perfecta como suena... si trabajas menos horas no te creas que te van a pagar lo mismo... y si trabajando TODAS las horas ya se cobraba una mierda, imagínate entonces.

» autor: --230508--

#171 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Mikeien — Thu, 12 Sep 2013 10:37:10 +0000

Y como se soluciona esto? Pues como el resto de problemas, trabajando todos menos horas, para trabajar todos. Y ademas, teniendo menos horas, se puede uno dedicar a formas una familia.

» autor: Mikeien

#170 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Loda — Thu, 12 Sep 2013 10:35:48 +0000

#123

www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281
Mirad la página 4 de este panfleto de la Moncloa; la casta gobernante del momento hacía la siguiente proyección (proyección, que no predicción) demográfica en caso de que la economía siguiera creciendo (año 2006):

- para el año 2050 habría unos 53 millones (!) de ciudadanos gracias a la inmigración;
- sin inmigración masiva (y sin apoyo institucional a la mujer o parejas en edad de procrear) la población descendería a 29 millones.

Eso sería una diferencia de 24 millones (!!). Como la inmigración tiende a concentrarse en ciudades y zonas determinadas, eso equivale al desplazamiento y suplantación de los autóctonos. Fenómeno acelerado que se puede observar en en muchos lugares de Europa.

En paises desarrollados como los EE.UU., Australia, y Reino Unido las tendencias demográficas siguen siendo también alarmantes, con un crecimiento acelerado de la población y un baby boom por parte de la población inmigrante.

Por ejemplo, el Reino Unido ha crecido en el solo un año +420.000 personas (estadísticas presumiblemente maquilladas a la baja). Se espera que el país alcanze los 70 millones en tres o cuatro lustros.

#161 Bien expuesto, pero creo que partes de un error de base. Wallack #159 lo resume muy bien.

#123 Repito lo dicho en #151:
Hoy en día el "proletario" ya no tiene "prole", e incluso piensa que "no es necesario" "que son preocupaciones de derecha rancia" "que ya somos muchos en este mundo superpoblado" (como si los recién llegados no fueran a procrear como conejos, teniendo los hijos que nosotros no tenemos y más, mientras haya una taza de arroz en la mesa y ropa de segunda mano de la ong local).

» autor: Loda

#169 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--230508-- — Thu, 12 Sep 2013 10:35:42 +0000

#149 Mi casa es mas pequeña que eso, compro menos, voy al cine menos etc menos. Vivo con una persona alquilada en una casa de 2 habitaciones y aunque viviese con mi novia no nos daría pa tener un hijo porque ella gana menos de 800 €uros y yo pese a tener un par de títulos, en 3 años solo he logrado trabajar 2 meses porque en la mayoría de sitios de mi rama (clínicas dentales, todos una mafia sexista donde si eres chico y no eres odontólogo no trabajas.... da igual que seas auxiliar o higienista.... si eres tio olvídate de trabajar) solo quieren mujeres (higienista dental) así que trabajo en lo que puedo y me sale... que es jodidamente poca cosa.

Este pais es un cáncer.

» autor: --230508--

#168 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

cnr — Thu, 12 Sep 2013 10:32:38 +0000

#67 Habla por tí, en mi escala de valores tener un hijo apenas entra en la zona de "bueno",y se encuentra a un par de años luz de ser "lo mejor". Lo mejor que tienen es ser hijos de otros, para divertirte con ellos y poder devolverselos a los padres cuando se ponen en plan cabrito.

Si tu consideras egoismo disfrutar de la vida sin ataduras, yo puedo considerar estupidez imponerse voluntariamente todas las cargas, responsabilidades y problemas que conlleva traer un hijo al mundo o que tienes serias carencias afectivas para que un hijo sea "lo mejor" que puede pasarte. Ojo, que no digo que sea así, pero ya cansa un tanto esa supuesta superioridad moral y ese tono paternalista de "fijate, con 34 años y todavía de discotecas en lugar de estar cambiando pañales como un adulto responsable".

www.huffingtonpost.es/john-kinnear/cinco-cosas-que-los-padres-deben-de

» autor: cnr

#167 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--194262-- — Thu, 12 Sep 2013 10:30:51 +0000

La evolución de la legislación política y la práctica empresarial en España ha seguido el camino de la precarización, favoreciendo a unos pocos dirigentes y empresarios, con el beneplácito de una sociedad adormecida. Se ha llegado a tal punto de desequilibrio que el resultado son 6 millones de parados y 16 millones de trabajadores, de los que una gran parte vive en una situación de semi-esclavitud moderna, con horarios demenciales, sueldos míseros, ambiente laboral nefasto, con contratos temporales y encima teniendo que "agradecer" que tienen empleo. Esta situación es insostenible; la avaricia y el nepotismo han destrozado el sistema y el resultado es que la población española no se va a regenerar, va a ir envejeciendo sin descendencia, cumpliéndose así la ley de la evolución de Darwin a nivel social.

» autor: --194262--

#166 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 10:29:02 +0000

#75 ...Y algunos llamándote egoísta

» autor: Gilgamesh

#165 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Imag0 — Thu, 12 Sep 2013 10:27:54 +0000

#3
Ese problema desaparecería del tirón si fuera el estado quien cubriera las bajas de maternidad y paternidad al 100%

Es ridículo que deba ser la empresa quien sostenga algo que beneficia directamente al estado, es decir, todos nosotros, trabajadores y empresarios, todos.

» autor: Imag0

#164 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--367367-- — Thu, 12 Sep 2013 10:25:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#163 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 10:18:51 +0000

#39 Alemania, país donde la precarización del empleo aumenta a marchas forzadas

» autor: Gilgamesh

#162 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--216833-- — Thu, 12 Sep 2013 10:16:45 +0000

Honestamente, mejor no ser traído a este mundo, que ser traído al mundo para existir en un país como españa.

Si a mí antes de nacer me hubiesen dicho que iba a nacer siendo español y me hubieran dado la posibilidad de elegir si nacer o no, hubiera elegido no nacer.

Este país es un vertedero genético, y traer niños a aquí es un auténtico crimen. Mejor no hacerles nacer y ahorrarles el sufrimiento, y así nos borramos todos de este mapa infernal.

» autor: --216833--

#161 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

FrCeb — Thu, 12 Sep 2013 10:12:46 +0000

"nacían 2,8 niños por cada fémina, el año pasado fueron 1,32 en todo el país, contando a la población inmigrante (con una mayor fertilidad)."

De aqui se pueden tratar de sacar varias conclusiones, algunas mas acertadas y otras menos.

1. Los inmigrantes conocen las asistencias sociales del país y aprovechan la oportunidad
2. Los inmigrantes siguen con la concepcion cultural de que se deben tener muchos hijos para que alguno salga adelante (esto en los paises mas pobres)
3. Los españoles conocen las posibilidades que ofrece el "medio" sin tener hijos en un pais como el nuestro (poder viajar, tener tiempo libre, tener mayor expansion social) y optan por sacrificar su herencia genetica a cambio de estos, que a menudo son incompatibles con el tener hijos

Pero la novedad, sin haberlo confirmado, no creo que solo sea española. El mundo entero está siguiendo esa dinámica. La renovación generacional esta siendo por parte de inmigrantes (al menos hasta que son "occidentalizados")

» autor: FrCeb

#160 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--323331-- — Thu, 12 Sep 2013 10:11:29 +0000

Evidentemente hace unos años la gente tenía hijos a tutiplén y no siempre con garantías de poderlos mantener y eso es algo que será imposible de traer al siglo XXI, básicamente porque la gente tiene mas medios para evitar un embarazo no deseado y porque, para que engañarnos, la mentalidad es mucho mas avanzada de que la que se tenia en general en los 70, puesto que para empezar la mujer trabaja y sobre todo se tiene una idea bien diferente de lo que es tener a un hijo en cuanto a cuidados y atenciones. Ahora ya no es solo ponerle unos zapatos, un pantaloncito, darle el bocadillo de chorizo y toda la tarde en la calle jugando y de refilón al colegio, y si sale "buen estudiante" ya que siga y si no pues oiga, al negocio familiar, o al almacén del tío o lo que sea. Definitivamente NO, hoy en día se quiere lo mejor para el hijo (o lo que se piensa que es mejor). Colegio e instituto sin falta hasta los 18. FP o universidad casi obligatorios (en general esta última), Cuando son pequeños toda clase de juguetes, ropas y zapatos y cuando llevan muy poquito aquí, no hablemos de potitos, papillas, leche especial, dodotis de los que las tiras son mas cómodas, braguitas absorbentes...

Como es obvio, el poder adquisitivo no ha aumentado en relación a las necesidades que tiene un niño en la actualidad (ojo no necesidades biológicas si no en relación a lo que ofrece el mercado). Por otra parte ahora se dispone de menos tiempo lo que obliga a los padres a buscarse una persona para que cuide de sus hijos en muchísimos casos, esto es, mas gastos además de la necesidad de confiar en un extraño.

¿Cómo solucionan este pastel los países civilizados? MUY FÁCIL. Pagando joder, pagando. Proporcionando centros donde los hijos puedan permanecer durante toda la jornada laboral y se tengan garantías de que se alimenten correctamente, duerman las horas que deben cuando son mas pequeños y tengan una formación acorde a la edad y los tiempos. Pagando además a los padres gastos de ropas, material escolar, médicos...Dando facilidades laborales para que los padres puedan estar un mayor tiempo con sus hijos... Ahora eso si, esto es impensable en un gobierno de mierda que cuenta con el apoyo de un porcentaje de la población que es igualmente bazofia. Y lo que voy a decir a lo mejor se lleva unos negativos pero esto teniendo en cuenta la gente y los políticos solo lo arregla o una guerra, o un gran éxodo, o una hambruna... pero no habrá final feliz, eso seguro.

» autor: --323331--

#159 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Wallack — Thu, 12 Sep 2013 10:10:10 +0000

No es suicidio demográfico, es asesinato demográfico. No hemos elegido no tener hijos, simplemente, nos han empeorado las condiciones de vida y por tanto, tener hijos no es una opción.

» autor: Wallack

#158 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--119464-- — Thu, 12 Sep 2013 10:06:34 +0000

#133 lo que sí implica es que, como hombre, si yo pido la custodia me van a dar por el ....
Es decir, que si tengo un hijo con alguien y nos separamos, quien va a disfrutar los niños va a ser la mujer y el que los va a pagar es el padre.

Lo siento pero con esas normas, no juego.

» autor: --119464--

#157 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ColaKO — Thu, 12 Sep 2013 10:06:00 +0000

#137 Para evitar eso se lleva proponiendo el voto infantil por delegación a los progenitores (medio voto por cada uno de ellos). Se llama Voto Demeny, ya lo he mencionado alguna otra vez en Menéame

» autor: ColaKO

#156 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Loda — Thu, 12 Sep 2013 10:02:47 +0000

#153 ¿Qué es lo que te parece tan mal de mi comentario? Tengo curiosidad.

» autor: Loda

#155 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

frankiegth — Thu, 12 Sep 2013 10:00:31 +0000

Para #73. El único problema es que acaben por no dejar descendencia personas que, desde la inteligencia y buenas dosis un necesario espíritu crítico, hacen comentarios como el tuyo.

» autor: frankiegth

#154 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

AskeBosque — Thu, 12 Sep 2013 10:00:23 +0000

#132 ¿ En que empresa trabajas ?

» autor: AskeBosque

#153 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--55119-- — Thu, 12 Sep 2013 09:58:50 +0000

#151 Te voté positivo por error, que conste.

» autor: --55119--

#152 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

AskeBosque — Thu, 12 Sep 2013 09:58:45 +0000

#101 Ale, ale, ya pasó, tranquilo.

» autor: AskeBosque

#151 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Loda — Thu, 12 Sep 2013 09:56:46 +0000

#3 #5 #15 Escribo desde Reino Unido donde hay una gran preocupación debido al aumento explosivo de la población debido a la inmigración masiva, y al desplazamiento cultural que sufren los autóctonos.

Voy a exponer el siguiente argumento:

El futuro ya no son nuestros NIÑOS, lo es la inmigración masiva.

¿Habéis visto alguna vez una campaña que anime a tener hijos a los de aquí? ¿Alguna campaña de concienciación y de apoyo institucional (no tiene por que ser económico) a las parejas? YO NO. En todo caso he visto un gran apuesta institucional por la llegada de extranjeros.

El bajísimo índice de natalidad es quizás el problema más grave al que se enfrentan las sociedades europeas (envejecimiento, pensiones, inmigración masiva, pérdida de diversidad de culturas autóctonas, etc).
Es más ¿qué pasará cuando seamos viejos, sin hijos, sin nietos que nos cuiden, se preocupen por nosotros y nos hagan sentir queridos y útiles? ¿No será triste cuando nuestros hijos únicos no tengan ni primos ni hermanos?

Sin embargo, está claro que al sistema NO le interesa que tengamos hijos; los políticos son corto-placistas y el sector económico confía en obtener mano de obra e impuestos a través de la inmigración masiva. "NO OS PREOCUPEIS" - os dirán como si fuerais tontos - "el bajo índice de natalidad es un alarmismo" "el índice y la población ya se están recuperando" a base de importar y subvencionar vientres de otros lugares.

Mientras tanto los anhelos del individuo o de la sociedad (formar una familia, mantener cierta cohesión social, conservar la cultura e idiosincrasia del lugar, etc) son despreciados. Es más, hoy en día el "proletario" ya no tiene "prole", e incluso piensa que "no es necesario" "que son preocupaciones de derecha rancia" "que ya somos muchos en este mundo superpoblado" (como si los recién llegados no fueran a procrear como conejos, teniendo los hijos que nosotros no tenemos y más, mientras haya una taza de arroz en la mesa y ropa de segunda mano de la ong local).

No se trata de que la población crezca (algo que sin duda la inmigración en masa logra con creces) se trata de que el declive no sea tan pronunciado - La llamada transición demográfica (del baby-boom a unos ratios de nacimientos irrisorios) habrá que superarla de todas formas. Ahora bien no se puede tolerar que mientras a los de aquí se les ponen mil trabas para tener hijos el Sistema se deje llevar por la inercia: a los jóvenes autóctonos se lo ponen difícil y confiamos el tener hijos a culturas importadas acostumbradas a vivir con estándares muy bajos y procrear mucho.

» autor: Loda

#150 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Zicoxy3 — Thu, 12 Sep 2013 09:51:11 +0000

Es simplemente un cambio cultural. La meta de mis padres y supongo que la de la mayoría trabajadora era fundar una familia y vivir dignamente. Ahora, los 30 añeros vivimos pensando en internet, el móvil guay, el coche, el piso en propiedad y viajar... la familia es secundario para la mayoría de nosotros.
Estamos soportando la carga de pensiones de los babyboom de los 60. Primero recogemos los frutos (mucha cotización) ahora la sequía (las pensiones).

» autor: Zicoxy3

#149 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--215959-- — Thu, 12 Sep 2013 09:48:43 +0000

#122 A lo mejor no entendemos lo mismo por vivir cómodamente. Para mí vivir cómodamente significa pagar mi casa de 60m2 y una hipoteca baja (por que hice las cosas bien en su día y no me lancé a lo loco) con tranquilidad, igual que las pocas facturas que tengo pues a plazos sólo pago la hipoteca. Salir a pasear con mis hijos y mi mujer (pasear es gratis), ir devez en cuando al cine o a cenar por ahí (de menú, las cartas para el cartero), comprar algún videojuego de cuando en cuando, que a mis hijos no les falte de nada y que todos los días haya comida en la mesa. Eso es para mí vivir cómodamente. Yo no considero imprescindible irme medio mes de vacaciones a un hotel o tener un coche de 30000€ o vivir en un palacio que no podría pagar.
#128 Para tener un hijo no hace falta eso, aunque mucha gente así lo cree. Y si alguien te da de lado porque no sales al tener hijos y cuidarlos esa persona no es merece tu amistad. Eso sí, el coche para mí imprescindible. Sobretodo con el precio del transporte urbano. Ahora en casa cuando bajamos al centro en bus pago 6 viajes, 3 de ida 3 de vuelta. Cuando el pequeño tenga 4 años, serán 8 viajes. A 1€ que estará entonces el viaje con abono, me costará 8€ ir a dar una vuelta. Me sale más a cuenta bajar con el coche y pagar parquímetro.

» autor: --215959--

#148 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

frankiegth — Thu, 12 Sep 2013 09:44:41 +0000

Para #45. Muy buen aporte. No puedo estar más de acuerdo. Lo básico era efectivamente mucho más barato, recuerdo cuando la verdura y la fruta era muchísimo más barata en España que la carne. Hoy todos los sectores de la alimentación se han puesto practicamente a un mismo nivel de precios.

» autor: frankiegth

#147 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

mangrar_2 — Thu, 12 Sep 2013 09:41:16 +0000

El problema es que con los salarios que tenemos es difícil tener hijos. Ahora, en parte tenemos la culpa nosotros, porque si mas gente tuviera intención de tener hijos, mas salario necesitaria, y no aceptaría un salario bajo. Pero las empresas siempre contratan al que mas barato se vende, el típico joven que vive con sus padres y no aspira a formar una familia.

» autor: mangrar_2

#146 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 09:39:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#145 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

eva02 — Thu, 12 Sep 2013 09:39:45 +0000

#3 A una amiga no le renovaron el contrato cuando dijo que estaba embarazada.

» autor: eva02

#144 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

estefani — Thu, 12 Sep 2013 09:38:52 +0000

A medida que una SOCIEDAD mejora económicamente, desciende la natalidad. Esto está ocurriendo incluso en China, India, Sudamérica, etc.
Hay que leer a Marvin Harris: tener hijos es una cuestión de inversión /rentabilidad económica.
Si hay menos riesgo de muerte infantil, no es necesario parir tantas veces. Si hay que invertir mucho recursos en criar a un hijo (porque estudia, consume y no aporta dinero hasta los 25-30 años) no se puede parir a cuatro, como antes (que cada uno estudiaba de media hasta los 14 años, no consumían apenas caprichos costosos [1 bici para 4 hermanos], y empezaban a traer dinero a casa a los 16 años).

#1 (y otros catastrofistas sobre España): En la entradilla ya se dice: "afecta a los hábitos familiares en las sociedades occidentales. Los españoles jóvenes (y casi todos los europeos)"

» autor: estefani

#143 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

juanac — Thu, 12 Sep 2013 09:36:09 +0000

#12 Has dado en el clavo. Olvidémonos del trabajo. Es un lastre heredado que, por suerte, estamos en disposición de superar. Pero en lugar de ver la oportunidad que tenemos delante de las narices como una bendición, lo vemos como un problema ni más ni menos que por inercia.

Mi abuela todavía dice cosas de esas de "el trabajo dignifica", y gran parte de la sociedad te toma por loco cuando planteas que tal vez no haga falta trabajar 40 horas sino 30 hoy, 20 en 2020 y 10 en 2040 (por poner un ejemplo).

También he oído a gente llamarme vago cuando planteas estos temas. Solo se considera trabajo el trabajo remunerado, poca gente se plantea que se puede trabajar en niveles más altos como la autorealización, etc.

» autor: juanac

#142 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 09:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#141 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

frankiegth — Thu, 12 Sep 2013 09:35:09 +0000

Para #59. Los bebes no participan en las manifestaciones. _{CC #54}

Para #142. La mayoría de inmigrantes no creo que vengan con inquietudes nacionalistas de fábrica, eso es cosa de 'sistemas educativos' 'mass media' al servicio de unos pocos.

» autor: frankiegth

#140 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Despero — Thu, 12 Sep 2013 09:33:11 +0000

#109 Lo de la mano dura te lo acabas de sacar tú de la manga, porque yo no he dicho nada. He dicho que qué estúpida es una sociedad que no tiene ningún plan para el problema más importante: La sobrepoblación.

No he hablado de como solucionarlo.

» autor: Despero

#139 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

hispar — Thu, 12 Sep 2013 09:32:06 +0000

#95 ¿Con "se estabiliza" entiendo que te refieres a que se bajarán las pensiones y subirán las cotizaciones no?

» autor: hispar

#138 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

xizor — Thu, 12 Sep 2013 09:30:40 +0000

#107 ¿Y donde ves tu eso? A mi me parece que son matematicas y mirar al futuro. No las matematicas de 2+2=4 o el futuro de "que hacemos este finde", hace falta ir un poquito mas alla, pero me parece bastante facil de entender.

Y si piensas que lo de las SICAV va a solucionar el problema de las pensiones es que no sabes de que estas hablando. Mira aqui (graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKn) el trozo que se llevan las pensiones del presupuesto y dime si eso lo solucionas subiendo impuestos a unos pocos millonarios. Como pista, si te cargas a todos los que estan en "Alta direccion", que tienen nombre de ser culpables, podras subir las pensiones un 0.5%...

» autor: xizor

#137 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

hispar — Thu, 12 Sep 2013 09:30:02 +0000

#65 Los niños no votan, los jubilados si. Cada vez tenemos más tercera edad y sus intereses son contrarios a los de los jóvenes.

Intenta congelar las pensiones para dedicar el gasto a guarderías públicas y verás el linchamiento, está clarísimo que el sistema de pensiones se va a caer en menos de 20 años a menos que venga una pandemia a "salvarnos".

Yo tengo claro que no me voy a jubilar nunca, así que espero que cada cambio de trabajo sea a uno que me guste más que el anterior..

» autor: hispar

#136 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--148224-- — Thu, 12 Sep 2013 09:24:08 +0000

Que somos muchos en el mundo, que crecemos de forma exponencial. Que hay que reducir la reproducción. Que aquí lo estamos haciendo bien.

» autor: --148224--

#135 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

SturmBright — Thu, 12 Sep 2013 09:23:57 +0000

#12 Amen!

» autor: SturmBright

#134 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

perrico — Thu, 12 Sep 2013 09:21:50 +0000

#52 Un sistema para perdurar tiene que ser estable. A niveles actuales de consumo no lo es. Los recursos están ya diezmados. Es insostenible una población mundial como la que ya tenemos. Y eso dependiendo de la energía barata del petroleo.
Los paises más prosperos de Europa están más envejecidos que España y son los paises nórdicos.

Lo que es insostenible es un pais masificado con 6 millones de parados.

» autor: perrico

#133 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

frankiegth — Thu, 12 Sep 2013 09:19:41 +0000

Para #99 y #35. Lo que no implica que el bienestar de los hijos propios deba ser lo más importante para los padres.

Los hombres no deben permitirse tener hijos y después desentenderse porque la madre biológica se separe emocionalmente de ellos. Los hijos son para toda la vida, quien no lo pueda entender por favor que no los tenga.

Sin olvidar a los hijos 'por accidente' que tampoco limitan las responsabilidades como padres.

» autor: frankiegth

#132 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

M_M — Thu, 12 Sep 2013 09:19:13 +0000

En mi trabajo si te quedas embarazado te echan... No hay hora de salida y el que se va a la hora se va a la calle (y por supuesto no te pagan esas horas extras pero eso es otra historia). Por lo tanto alguien con hijos pequeños o se muda a la oficina o se va a la calle...

» autor: M_M

#131 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--4556-- — Thu, 12 Sep 2013 09:19:03 +0000

A los hombres nos gusta el sexo, no tener hijos

» autor: --4556--

#130 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

hispar — Thu, 12 Sep 2013 09:16:12 +0000

#12 Eso significa que toda la productividad que consigan los nuevos trabajadores va a ir a pagar pensiones en lugar de a subirles el sueldo.

El problema del paro, tal cual se plantea en España no existe en otras partes del Mundo. En España crear una empresa es una tarea infumable y eso hace que la gente se plantee casi siempre el trabajar de asalariado y pocos den el salto.

La rebaja en la jornada puede ser una solución para algunos trabajos, pero en España a día de hoy no se cumple la jornada laboral, antes de rebajarla habría que pensar en cumplir la que existe hoy.

PD: En algunos trabajos cualificados hay demanda, aunque hayan caído bastante los salarios de forma general.

» autor: hispar

#129 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

jfabaf — Thu, 12 Sep 2013 09:15:52 +0000

#3 ¿No te puedo votar positivo más veces?

Para muestra un botón: yo salgo de casa a las 8h y vuelvo a las 20:30h.
A mi mujer la despidieron después de tomarse la baja por maternidad.

Tengo un hijo y me jode verle sólo por las noches... cuando mi trabajo lo podría hacer perfectamente desde casa (soy Ingeniero informático y trabajo como analista-programador-i+d-etc)

Si tuviera otro hijo se criaría con mi mujer y yo lo vería un par de horas al día; esto me da mucha pena, pero te dicen eso de "si no te gusta... ya sabes"

Lo que yo le digo a mi hijo es que cuando pueda salga de este pais corriendo para labrarse una vida decente.

» autor: jfabaf

#128 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

occiso — Thu, 12 Sep 2013 09:15:11 +0000

#121 Ayudas, ayudas, ayudas ¿esa es tu solución? Que nos resuelvan los problemas los demás, así nos luce el pelo.

Tengo una edad y estoy un poco cansado de la idealización que se tiene de las familias de los años 70-80. El padre curraba de sol a sol de lunes a domingo, y la madre lo mismo y además hacía las labores del hogar. Se quedaba embarazada y a joderse, pues no había métodos anticonceptivos y no hablo de abortar porque me da la risa. La gente iba del trabajo a su casa y de su casa al trabajo. Vivían para criar a sus hijos. No había tantas comodidades ni facilidades, y tu hijo a los 13 años ya aportaba lo que podía a casa.

Ahora son todo comodones. Para tener un hijo tengo que tener mi coche, un sueldo que me permita salir de marcha cada finde, poder viajar dos veces al año, ir al gimnasio, etc. Porque a nadie le gusta decirle a sus amigos que no puede salir porque tiene que cuidar al nene que está en casa.

Seamos un poco serios, cierto es que la situación económica influye, ahora bien ¿también hay que hacer algo de autocrítica no? La juventud se ha vuelto muy comodona y ha perdido esa voluntad de sacrificio que supone tener una familia.

» autor: occiso

#127 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Jiraiya — Thu, 12 Sep 2013 09:12:42 +0000

El PP, el partido de las familias tradicionales. ¡JA!

Una vez que se aseguran que no abortas, ya te pueden ir dando por culo. A ti y a tu vástago.

Está claro que todo esto es culpa de los matrimonios homosexuales y nada tiene que ver las ínsulas creadas sobre la conciliación familiar, las ayudas para poder criar un churunbel o la protección laboral de los padres.

La Iglesia Católica, FAES y otras organizaciones hacen bien en centrarse en el enemigo real de la natalidad y las familias tradicionales: los homosexuales.

» autor: Jiraiya

#126 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

BiRDo — Thu, 12 Sep 2013 09:11:54 +0000

¿Criar a un hijo para que le dé de comer a un montón de corruptos en una sociedad corrupta? Lo que no quiero para mí no voy a quererlo para mis hijos. Eso lo tengo claro. ¡Ah! Y también quiero poder mantenerlo, que es el motivo por el que no tengo ni coche ni hipoteca.

» autor: BiRDo

#125 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

desde_lejos — Thu, 12 Sep 2013 09:09:15 +0000

Los paises desarrollados cada vez reproduciedose menos
Los paises en desarrollo cada vez reproduciendose mas
and the winner is....

» autor: desde_lejos

#124 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

landaburu — Thu, 12 Sep 2013 09:07:56 +0000

#122 bueno... hoy en día, como están las cosas se pueden buscar "soluciones habitacionales" de lo más variado y barato. Con estar un poco al loro y ofrecer garantías a un casero contrato mediante bien leído... se puede hacer!!

#123 Estamos hablando de nuestras familias, no "del resto del mundo". Además eso de la superpoblación es más que relativo...

» autor: landaburu

#123 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

AlexxxRencor — Thu, 12 Sep 2013 09:06:31 +0000

En el mundo sobra gente, hay superpoblación; menos llorar por las pensiones y más poder respirar.

» autor: AlexxxRencor

#122 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--230508-- — Thu, 12 Sep 2013 09:03:10 +0000

#116 No se de que clase de rentas eres... pero con el sueldo medio (cuando lo hay) ahora incluso viviendo en pareja no da para vivir cómodamente. Uno solo no vive: malvive en una habitación. Dos, en pareja.... malviven solos al menos en su piso pequeño.

» autor: --230508--

#121 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Trabajador030 — Thu, 12 Sep 2013 09:00:46 +0000

#1 Yo las razones de que no haya niños las tengo superclaras:

- La edad de la mujer para querer tener niños se retrasa, debido a la incorporación "forzosa" de la mujer al mundo laboral y a su desarrollo profesional y el machismo reinante. Es decir si se quiere pagar un piso o trabajan los dos o nada de nada, si una mujer quiere éxito en su vida laboral, no es compatible con tener niños (por la puta mentalidad machista de HR, aunque hay excepciones).

- La falta de ayudas para evitar el punto anterior.

- La falta de ayudas para que por ejemplo, una chica de 22 años, se quede embarazada y no se "arruine" la vida. Ayudas durante 2 o 3 años, le permiten terminar sus estudios con comodidad.

- Con mas de 35 es mucho mas jodido que la gente se quede embarazada, son 22 con meterla y poco más ya se quedan. Tratamientos de fertilidad son una pasta. Falta de ayudas de nuevo.

- La gente en general tiende a ser más "egoista" y pensar en su felicidad que en tener una familia con mas de un niño. Se prefiere en general vivir bien con un niño, que regular con 2 o 3. Volvemos al problema de falta de ayudas.

Resumen, se folla con mas miedo que otra cosa...

» autor: Trabajador030

#120 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

atapuerca — Thu, 12 Sep 2013 09:00:44 +0000

Pues yo lo que veo ultimamente es un epidemia brutal de embarazos, no entiendo el articulo,pero bueno ellos son los expertos...

#53 decirte que estamos bien jodidos,teniendo en cuenta que de 1900 a 2008 la población mundial ha pasado de unos 1.200 millones de habitantes a 6.700 millones y este año o el pasado si no me equivoco celebramos los 7000 millones, aunque lo que mas te tiene que preocupar es el grado de subnormalidad que nos están dejando algunos padres en forma de niñatos mal criados y sin valores por nada, el carné de padre es gratis hasta para el mas tonto y esto es un no parar, por eso te decía que estamos bien jodidos...

» autor: atapuerca

#119 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

oxelo — Thu, 12 Sep 2013 09:00:02 +0000

La sostenibilidad de las pensiones no sería un problema (dado cualquier patron de edades) si todo el sistema no estuviese organizado como una estafa piramidal.

» autor: oxelo

#118 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--233533-- — Thu, 12 Sep 2013 08:59:38 +0000

Capitán obvio al rescate.

» autor: --233533--

#117 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Caramierder — Thu, 12 Sep 2013 08:59:36 +0000

#107 ¿Absolutamente todo en tu vida lo explicas con la confrontación? ¿Tufillo profamilia? Yo estoy a favor de la familia, porque para mí mi familia es lo mejor que la vida me ha dado, no sé de qué estás hablando.

» autor: Caramierder

#116 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--215959-- — Thu, 12 Sep 2013 08:59:20 +0000

#112 Si con tu sueldo no te mantienes ni tú, lo es. Si con tu sueldo y el de tu pareja te da para vivir cómodamente, tener hijos no es de irresponsables.

» autor: --215959--

#115 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Frederic_Bourdin — Thu, 12 Sep 2013 08:58:42 +0000

Cualquiera lo diría viendo a las moras de mi barrio, ninguna tiene menos de tres críos y bien jóvenes que son algunas.

» autor: Frederic_Bourdin

#114 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

kovaliov — Thu, 12 Sep 2013 08:58:33 +0000

#15 Esto se explica ahí arriba y la causa es el aumento y no reparto de la productividad.

» autor: kovaliov

#113 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--215959-- — Thu, 12 Sep 2013 08:57:44 +0000

#108 Por suerte no vivo en una chabola no, aunque te aseguro que hasta que vuelvo del colegio con el pequeñajo, la casa ordenada ordenada no se queda... En fin, yo creo que es compatible tener hijos con seguir siendo "un poco niño" y de hecho tiene que serlo, no puede criar un niño si no eres un poco como ellos porque habría un mundo de distancia entre ambos. Por experiencia lo digo. Pero claro, hay que crecer un poquito... yo puedo seguir comprando videojuegos y jugándolos, o cómics, pero lo de salir viernes y sábados y volver tajao a casa hace años que lo dejé. Y antes que comprar un videojuego compraré ropa para mis hijos. Hay que alcanzar un equilibrio. Y el Estado no ayuda para nada, ya lo digo yo, para nada.

» autor: --215959--

#112 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--230508-- — Thu, 12 Sep 2013 08:57:31 +0000

Normal. Con la mierda de sueldos que hay no da para mantenerte ni a ti mismo. Tener niños hoy día es una irresponsabilidad.

» autor: --230508--

#111 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

kovaliov — Thu, 12 Sep 2013 08:55:20 +0000

#1 Este empresario listillo habla muy bien de la paternidad, pero él trajo un niño al mundo con más de 40 años. Así cualquiera, ya está criado y con estudios y no da tanto la lata. Los demás nos los tenemos que llevar de la maternidad de pequeñitos, con solo unos días de vida y luego todo son gastos.

» autor: kovaliov

#110 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

landaburu — Thu, 12 Sep 2013 08:54:30 +0000

#107 gracias por el negatifo...

Yo soy pro-familia (sea del tipo que sea) y anti- políticas de inmigración irresponsables (no anti-inmigrante).

Que el afán diferenciador político no te ciegue. Hace falta que las familias puedan tener la oportunidad de tener más de el triste hijo único. Y eso no es ni de izquierdas ni de derechas. Es de sentido común.

» autor: landaburu

#109 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

landaburu — Thu, 12 Sep 2013 08:52:17 +0000

#83 x #53 Las poblaciones tienden a autoregularse ellas solas. No hace falta imposición al individuo, sino desarrollo a todos los niveles.

Por ejemplo, en España las familias medias (las pobres) tenían 7, 8 o más hijos de media. Sin embargo en las familias con cierto nivel cultural y/o económico esa cifra se reducia a 2 o a 3. Conocían ya métodos anticonceptivos y no estaban tan condicionadas por clichés arcaicos, supersticiones y religiones totalitarias.

No era mano dura lo que faltaba, sino cultura, lucha contra el obscurantismo y libertad.

» autor: landaburu

#108 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--369830-- — Thu, 12 Sep 2013 08:51:48 +0000

#86 Tu argumentación hace un rato que se ha perdido por el bosque. Muy enternecedora la historia de tu amigo y una lástima que lo hayas perdido, que es lo que entiendo por lo "bien" que hablas de él ¿Te quedan más amigos?

Siguiendo esa inconexa argumentación tuya si quieres nos convertimos todos en chabolistas y nos ponemos a tener hijos como conejos, a ver dónde acabamos. Lo normal en un país medianamente desarrollado es intentar buscar un equilibrio entre vida laboral y familiar, y mejorar todo aquello susceptible de ser mejorado. Otra cosa es que tengas algún especial interés en volver al subdesarrollo, o que estés intentando polarizar el debate para hacernos ver que gitanos e inmigrantes van a ser mayoría en pocos años, desconozco tus motivaciones. Aunque sí apostaría a que no tienes hijos ni sobrinos, ni amigos con hijos, quizá ni siquiera amigos

No sé si #57 será uno de esos gitanos en chabolas que comentas, pero como padre de 2 hijos creo que te deja bien claras algunas cosas que se podrían mejorar, sin grandes esfuerzos, para facilitar la conciliación familiar y laboral. Por ejemplo lo del 21% de IVA en los pañales es sangrante.

» autor: --369830--

#107 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--173766-- — Thu, 12 Sep 2013 08:51:00 +0000

El artículo tiene un tufillo a pro-familia anti-inmigrante de cuidado, pero lo intentan disimular. Intentan preparar el terreno para privatizar la sanidad y dilapidar el sistema público de pensiones. Que nooo, que no nos la cuelan, que habría dinero suficiente si no existieran las SICAV y los miserables del PPSOE no derrocharan nuestros impuestos.

» autor: --173766--

#106 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

landaburu — Thu, 12 Sep 2013 08:46:38 +0000

#5 No. Necesitamos empleo a través de la generación de riqueza. Inmigración la menos posible.

Libertad es poder elegir. Necesitamos que la gente pueda elegir ir más allá del hijo único y la hipoteca a 40 años.

Y por cierto, hay que acabar con los demenciales horarios de empresa.

Vamos de europeos pero... Jaimito se independiza a los 30, se mete en una hipoteca a 35 años, gana 1.000 euros al mes, y sólo puede aspirar a un hijo único. PATÉTICO. Y lo peor es que la gente lo ve con normalidad...

#11 Yo creo que hay que comprarse casa. Yo de hecho algún día me la compraré. De momento mis ahorros crecen, pago un alquiler céntrico, barato y renegociable, y vivo como un rey sin pagar intereses y sin deber nada.

» autor: landaburu

#105 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

mono — Thu, 12 Sep 2013 08:46:19 +0000

#11 ES verdad que en España es obligatorio comprarse un piso.

yo tengo 2 hijos y vivo de alquiler, muy contento.

Comprar piso no es necesario para tener niños.

» autor: mono

#104 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--329430-- — Thu, 12 Sep 2013 08:46:09 +0000

#102 Época en la que abundaba la ignorancia.

» autor: --329430--

#103 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Ransa — Thu, 12 Sep 2013 08:45:35 +0000

Que le den por ... a esta estafa piramidal. Traer hijos por solo para que nos paguen las pensiones es una bajeza. No querría traer a nadie a este mundo con las perspectivas que se presentan. El último que apague la luz.

» autor: Ransa

#102 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--260573-- — Thu, 12 Sep 2013 08:44:46 +0000

#101 Hombre, no te pases. Muchos de aquí nacieron con Franco aún vivo.

» autor: --260573--

#101 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--329430-- — Thu, 12 Sep 2013 08:43:33 +0000

Sólo a un psicópata (o a un ignorante) se le ocurriría traer a seres inocentes a un infierno fascista y neoliberal corrupto.

» autor: --329430--

#100 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

lestat_1982 — Thu, 12 Sep 2013 08:42:51 +0000

#80 En realidad eso no es cierto: www.geoeconomia.es/economia/el-futuro-del-estado-de-bienestar-en-espan
Desde el 98 hasta el 2008 ha habido un crecimiento de nacimientos, excluyendo las parejas en las que un padre o ambos son inmigrantes, con ellos el crecimiento es aún mayor, también es cierto que desde el fin de la dictadura hasta el 98 ha bajado desde el máximo absoluto al mínimo, la época de bonanza aumentó los nacimientos. #1

» autor: lestat_1982

#99 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--385259-- — Thu, 12 Sep 2013 08:42:11 +0000

#35, esa es otra. Que encima, como no ganes mucho, te toca pagar a la pájara de turno.

» autor: --385259--

#98 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Aleatoriamente — Thu, 12 Sep 2013 08:41:37 +0000

#16 Eso llevo yo pensando mucho tiempo. No hay más que ver como ha evolucionado la población desde el año 0. Si mal no recuerdo en el mundo no eran mas de 200 millones de personas.. a mediados del siglo XX eran unos 3.500 millones, y a día de hoy más de 7.000 millones!! y luego hay gente que pone el grito en el cielo porque en China no dejen tener más de un hijo! pues normal joder! A ver cuando llegan los zombies..

» autor: Aleatoriamente

#97 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ikkipower — Thu, 12 Sep 2013 08:41:19 +0000

Pues es un comentario que le hecho más de una vez a mi mujer cuando hablamos del tema... que tal como está el país y el mundo, me parece una putada traer un hijo al mundo... ya que solo se van a comer mierda... ya que estamos dejando un mundo asqueroso y que va en vías de no tener solución...

» autor: ikkipower

#96 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--260573-- — Thu, 12 Sep 2013 08:40:30 +0000

Pues yo cada vez veo más casos de conocidas rozando o ya pasando los 40 con el bombo y la frase "no tengo pareja pero me he inseminado porque se me pasa el arroz".

Creo que más que un problema económico, el motivo es más cultural que otra cosa. Si de verdad el motivo fuera el económico, nos habríamos extinguido hace muchos siglos.

» autor: --260573--

#95 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Alberto_meneame — Thu, 12 Sep 2013 08:39:26 +0000

El sistema de pensiones por falta de niños llegara a un punto en que se satura pero despues se estabiliza. Hay demasiadas personas en el mundo. El cheque bebe fue una gilipollez de zapatero por la cual hubo gente que tuvo un hijo solo por el dinero, algo asqueroso. Si hubiesen dado el dinero en pañales otro gallo cantaría.

» autor: Alberto_meneame

#94 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--125770-- — Thu, 12 Sep 2013 08:36:43 +0000

Que podemos esperar de una generación que solo piensa en mirarse el ombligo y echar la culpa a los demás de todos sus problemas. Anda que no hay consolas y móviles que comprar antes.

» autor: --125770--

#93 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

decaff — Thu, 12 Sep 2013 08:34:42 +0000

Si la "solución" pasa por traer inmigrantes para que paran como conejos, mal vamos. El grueso de esa población malvive con trabajos precarios o directamente de las ayudas. Esa situación se "guetificará" y perpetuará a través de las siguientes generaciones que ya serán españolas a todos los efectos. Vaya, que en vez de enriquecer al país (mantra bienpensante por excelencia), lo empobrecen. Y no me meto ya en la desestabilización social que produce la heterogeneidad étnica, cultural o religiosa; mirad lo que está pasando en Europa con la población norteafricana.

Ahora mismo hay 5 millones de parados y el 50% de la población activa joven en paro. No hacen falta más trabajadores para mantener el tinglado: hace falta trabajo.

Ah, y una anécdota que ilustra lo que se está debatiendo en este hilo: una vez oí a una dominicana (asumo que sería dominicana; caribeña mulata, en todo caso) decir jocosamente algo totalmente cierto: "los españoles se lo piensan y después tienen los hijos. Nosotros tenemos los hijos y luego nos lo pensamos"

» autor: decaff

#92 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

otrosidigo — Thu, 12 Sep 2013 08:34:42 +0000

Igual si dejan de robar y saquear, el sistema no quebraría. Se llama racionalización del gasto y vergüenza ajena, las dos juntas mueven montañas.

» autor: otrosidigo

#91 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

frankiegth — Thu, 12 Sep 2013 08:34:33 +0000

Hago notar que #20 y #21 basicamente concluyen lo mismo, sin embargo al primero se le negativiza y al segundo se le positiviza. Da que pensar. Quizás sea porque #20 pretende poner sobre aviso con una buena parte de ironía, pero realmente creo que tampoco exagera tanto y consigue su propósito poniendo al ciudadano europeo en guardia.

» autor: frankiegth

#90 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--88270-- — Thu, 12 Sep 2013 08:31:45 +0000

Lo que necesitamos no son niños, sino robots

» autor: --88270--

#89 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

plantas — Thu, 12 Sep 2013 08:29:10 +0000

#75 Bah, de uno a dos se aprovechan economías de escala.

» autor: plantas

#88 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Shotokax — Thu, 12 Sep 2013 08:27:23 +0000

#11 bueno, han entrado en el juego de no tener ni asistencia médica. Apenas lo justo para llevarse a la boca y ya está.

Yo creo que es una cuestión de costumbres. Allí se conforman con un nivel de vida muy bajo, mientras que aquí no estamos dispuestos a vivir comiendo arroz todos los días con tal de tener hijos. También aquí pensamos en la vida que vamos a dar a nuestros hijos, mientras que allí es como en la España de hace 80 años, en la que casi nadie decía: "Mejor no voy a tener hijos porque, con la situación que tengo, no les voy a dar una buena vida".

» autor: Shotokax

#87 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gabilondo2 — Thu, 12 Sep 2013 08:26:00 +0000

Si seremos estúpidos que buscamos extender el virus.
El sistema de pensiones público estará en peligro SIEMPRE que no se invierta la pirámide de valores y prioridades. Dinero hay... en qué se emplee es ya otra cosa.

Yo no estoy por la labor de plantearme ese 2.1 "necesario";no viviendo en un mundo finito en el que no deja de crecer la población y el modelo productivo está basado en el CONSUMISMO EXTREMO.

» autor: Gabilondo2

#86 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--54763-- — Thu, 12 Sep 2013 08:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#85 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

DirtyMac — Thu, 12 Sep 2013 08:24:02 +0000

Si tan "pro-vida" son estos de la derecha, que hagan más políticas sociales, conciliación y suban sueldos. Que se dejen de obligar a la gente a abortar en otros países.

» autor: DirtyMac

#84 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Caramierder — Thu, 12 Sep 2013 08:22:51 +0000

#75 No seas tan negativo. Tu mujer encontrará trabajoy podréis tener un segundo hijo. Estoy seguro de ello, ánimo!!!

» autor: Caramierder

#83 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ColaKO — Thu, 12 Sep 2013 08:22:51 +0000

#53 Eso ya no es cierto. El crecimiento de la población mundial está disminuyendo y estabilizando. La proyecciones de las Naciones Unidas (fíjate en la media, la línea azul) muestran como la hipótesis más probable la estabilización. Países como India están bajando sus tasas de fertilidad y salvo 10 o 20 países muy muy pobres, todos están reduciendo el número de hijos por mujer en mayor o menor medida

» autor: ColaKO

#82 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Hanxxs — Thu, 12 Sep 2013 08:22:26 +0000

Pues mira que es fácil: Tan sólo tenéis que estar 10 días de baja y luego dejar al bebé todo el día con la nanny, como bien demostró Soraya Sáenz de Santamaría. Plebeyos...

» autor: Hanxxs

#81 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Hadry — Thu, 12 Sep 2013 08:22:25 +0000

#51 Yo hablo por lo que veo en mi circulo, claro (parejas jóvenes rondando los 30 años).
Se que en varios casos ya tendrían hijos, pero con al menos 1 de los dos en paro y el otro con un sueldo bajo, esq no da.
No es tanto un tema de conciliación (q podría ayudar) sino de estabilidad. Si tienes un sueldo de 1000 euros en casa que apenas da para los dos, no te lo puedes plantear, no seria responsable tenerlos para luego no tener con que salir adelante. Yo al menos.
Conozco alguna pareja tb que cumple lo que dices, pero son minoría, al menos como ya digo en mi circulo social, obviamente eso cambia para cada cual.

» autor: Hadry

#80 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Melirka — Thu, 12 Sep 2013 08:21:48 +0000

#1 Tampoco nacían cuando no había crisis. Las causas hay que buscarlas por otro lado.

» autor: Melirka

#79 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#78 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--88270-- — Thu, 12 Sep 2013 08:20:40 +0000

Nadie ha considerado que un sistema basado en el crecimiento demográfico es insostenible a largo plazo.

» autor: --88270--

#77 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

jomeinis — Thu, 12 Sep 2013 08:20:23 +0000

Hay que ser un poco mamón para traer niños a este país.

» autor: jomeinis

#76 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

delawen — Thu, 12 Sep 2013 08:20:12 +0000

En mi experiencia, mujer acercándose a la treintena, pareja estable, trabajos medianamente estables y con sueldos decentes, sigo chocándome con la conciliación laboral. Quiero decir, tener un hijo para que lo críen entre la guardería y los abuelos me parece... casi egoísta por mi parte. ¿Qué clase de vida quiero darle a mi hijo? ¿Una en la que tenga que depender de terceras personas para poder criarlo?

Las bajas de paternidad/maternidad son una vergüenza. La de paternidad a duras penas llega para ayudar a la madre después del parto, que parece mentira que haya que recordar que la madre cuando sale del parto no puede casi ni sentarse. ¿Y la baja de maternidad? Apenas estás empezando a cogerle el ritmo al crío y ya tienes que volver a trabajar a tiempo completo. ¿Cómo se come esto? ¿Y el que no tenga dinero para una guardería y los abuelos estén en la otra punta del mundo? Porque tal y como están las cosas, raro es el que no tiene que emigrar aunque sea a otra ciudad.

Mientras la baja de paternidad sea de menos de un mes y la de maternidad de menos de seis meses completos y otros seis a tiempo parcial, aquí no hacemos nada.

Eso o subir los salarios para que podamos volver a la versión "ama de casa" donde uno de los dos pueda quedarse en casa cuidando a los críos mientras el otro trabaja. Que, a ver, no es mi ideal, pero sería una opción plausible.

De todas formas, para qué os preocupáis. Si hace falta gente se vuelven a traer emigrantes. Como si no sobrara bastante gente en el mundo. 6000 millones, que se dice pronto.

» autor: delawen

#75 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--35153-- — Thu, 12 Sep 2013 08:19:51 +0000

Yo acabo de ser padre, no tengo pensado tener más hijos porque:
1) tengo 34 años, casi 35 y mi estabilidad laboral es precaria, tengo ahorros para aguantar una buena temporada a la sombra yo y mi familia, pero el panorama que pinta la economía, es feisimo.
2) mi pareja está en paro. Es diplomada, 2 posgrados, un máster y adaptación al grado hecha, un año y medio buscando trabajo = nada de nada
3) Mantener un hijo es caro, y eso que no hacemos excesos de ningún tipo. Esta semana tenemos que vacunarle y haciendo cuentas nos vamos a gastar 900 euros en vacunas que no cubre la SS.SS que pagamos todos con nuestros impuestos (aunque si cubren jj.oo.), por no hablar de ropa, pañales, toallitas, cunas, carritos, etc. gacias al MEV por las herencias
4) Si mi pareja encuentra trabajo como los que estoy viendo que consiguen compañeras suyas, ganaría unos 500-600 euros, tendríamos que llevar al niño a una guardería (unos 350 euros), con lo que iría a trabajar por 250 euros en el mejor de los casos ¿compensa?
6) Mi salario no es malo, pero no da para más, un segundo hijo es inviable económicamente y pone en riesgo el bienestar del primero, ojala pudiéramos, nos lo pide el corazón, pero la cabeza dice que no.

Espero no vivir mucho, porque en el futuro no quiero ser una carga para mi hijo, ya que cuando no pueda trabajar, seguramente no tenga medios para vivir.

» autor: --35153--

#74 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:19:19 +0000

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» autor: --352590--

#73 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ummon — Thu, 12 Sep 2013 08:18:49 +0000

Yo no he tenido hijos por la sencilla razón de que no quiero que un hijo mío viva en esta mierda de mundo siendo prácticamente un esclavo, un consumidor con el único derecho de consumir y ser mano de obra barata.

» autor: ummon

#72 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

PedroMateu — Thu, 12 Sep 2013 08:17:39 +0000

Ya estamos de nuevo con la misma patraña del miedo que en los años 90 ( y que en los 60).. Que no os engañen con estos mensajes, no son mas que políticas de control de masas..

» autor: PedroMateu

#71 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:17:37 +0000

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» autor: --352590--

#70 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--385259-- — Thu, 12 Sep 2013 08:17:06 +0000

#17, tampoco te creas tu que Alemania es la panacea. Te lo dice uno que vive ahi

» autor: --385259--

#69 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:16:58 +0000

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» autor: --352590--

#68 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

JungSpinoza — Thu, 12 Sep 2013 08:16:18 +0000

#31 Felicidades!

» autor: JungSpinoza

#67 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

enol79 — Thu, 12 Sep 2013 08:16:18 +0000

Creo que más que a la crisis, se debe a la cultura del egoísmo y a querer una vida fácil sin responsabilidades, antes había trabajo y tampoco había niños. Yo lo veo entre mis amigos, con 34 años algunos todavía van de discoteca y se emborrachan los sábados de noche.

PD: Tener un hijo es lo mejor que os puede pasar y no hay que ser rico para cuidarlo, parece mentira. No sé que piensa la gente, los biberones no tienen que ser de oro ni nada por el estilo.

» autor: enol79

#66 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

makea84 — Thu, 12 Sep 2013 08:15:23 +0000

La solución es muy fácil, un impuesto extraordinario a los métodos anticonceptivos de 200 euros, o incluir una foto de Ana Botella o José Ignacio Wert en ellos, ya verás como empiezan a aparecer churumbeles.

» autor: makea84

#65 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ColaKO — Thu, 12 Sep 2013 08:14:50 +0000

#57 Totalmente cierto. Cuando se plantea el tema de las pensiones y del sostenimiento del sistema de seguridad social, los políticos de turno solo están mirando a ampliar la vida laboral y reducir las pensiones, cuando el verdadero problema a largo plazo de España es la escasa natalidad.

Sin embargo los gobernantes son tan cortoplazistas, que no ven que la verdadera política útil consiste en mejorar el acceso al mercado laboral por parte de los jóvenes, su seguridad y sus sueldos. Realizar medidas que faciliten la conciliación de la vida laboral y familiar, más guarderías, medidas de paridad en empresas y la racionalización de horarios, aparte de ayudas directas a las familias por cada hijo.

Uno podría esperar que un partido como el PP que se dice defiende a las "familias" a la hora de la verdad le importa un pepino, al menos el franquismo era paternalista, pero estos neoliberales no llegan ni a eso, se conforman con que sus amigos ganen pasta a los españoles de dentro de 30 años que les den a todos

» autor: ColaKO

#64 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

nitrammd — Thu, 12 Sep 2013 08:14:46 +0000

Hasta que no explotemos, no tenemos que quejarnos si seguimos votando al pp, al psoe, y a sus clonicos falsonacionalistas: ciu, pnv...

» autor: nitrammd

#63 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:14:41 +0000

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» autor: --352590--

#62 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

reithor — Thu, 12 Sep 2013 08:13:40 +0000

Eh eh, yo ya he contribuido con al menos dos...

» autor: reithor

#61 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

dragonut — Thu, 12 Sep 2013 08:13:28 +0000

Los ricos tienen niños, 3, 4...los señoritos del futuro.

» autor: dragonut

#60 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:12:43 +0000

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» autor: --352590--

#59 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:11:15 +0000

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» autor: --352590--

#58 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--352590-- — Thu, 12 Sep 2013 08:10:38 +0000

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» autor: --352590--

#57 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--215959-- — Thu, 12 Sep 2013 08:08:59 +0000

Vivimos en un país en el que compatibilizar la vida laboral con la familiar es prácticamente imposible. Ya sea por la inexistencia de la vida laboral o de los horarios, sueldos y condiciones que ésta impone. En cualquier otro país tienes más facilidades, pero en España es al contrario, son todo trabas para los padres. Empezando por algo tan simple como el IVA de los pañales, que es del 21%, el mismo que paga un rico por un Maseratti. Perdón, que el rico seguramente desgrave el IVA o lo defraude y no lo acabe pagando... Luego los elevados precios de guarderías privadas a lo que añadimos que las públicas son infinitamente menos de las necesarias. No tiene suna miserable ayuda oh espera sí la tienes, 100€ al mes para las madres que trabajan! Lo cual hace que con al reducción de jornada de una hora que cogió mi mujer nos quedemos en paz, lo comido por lo servido. Y cuando el niño crece agárrate, cientos de euros cada curso en libros, bolis y putos cuadernos que tienen que ser todos de la misma marca para que el profe esté contento y cada cuaderno cuesta un riñón. Y todo esto pagando un montón de impuestos. Que sí, que otro países donde las guarderías son gratis, te dan dinero por cada hijo hasta que hace los 18 y las universidades son gratis y el material escolar también pagan más impuestos, pero si tú juntas los impuestos que pagamos aquí junto a lo que pagamos por tener hijos, os aseguro que en España palmamos pasta.
Así ¿cómo coño vamos a tener más hijos? Yo tengo dos y ya he cubierto el cupo con creces. ¡Coño que tendría que cambiar hasta de coche para meter tres sillitas!

» autor: --215959--

#56 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--118501-- — Thu, 12 Sep 2013 08:07:21 +0000

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» autor: --118501--

#55 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--255753-- — Thu, 12 Sep 2013 08:07:21 +0000

Nacer nacen, no tantos como se quisiera, pero nacer nacen, y es normal que de la forma que está el país que no tienes ni para mantenerte a ti mismo como aquel que dice, te plantees tener un niño.

De todas maneras hay mucha gente cabraloca que sin tener trabajo ninguno de los dos tienen niños, y en mi familia pasa, luego que los mantengan los abuelos, a algunos les faltan un par de neuronas o en realidad sólo tienen un par de neuronas, pero como en mi familia en conocidos etc.

Yo pues supongo que la gente que quiere que su hijo tenga una vida normal sin tener que cargársela a otros, pues normal que se lo piensen y que no lo tengan, al menos de momento.

» autor: --255753--

#54 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--343064-- — Thu, 12 Sep 2013 08:06:48 +0000

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» autor: --343064--

#53 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Despero — Thu, 12 Sep 2013 08:06:10 +0000

Y yo lo que me pregunto es a dónde nos lleva este desarrollo exponencial.
Quizás sea este el momento de pensar dónde vamos a caber todos dentro de unos años.

» autor: Despero

#52 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--159917-- — Thu, 12 Sep 2013 08:04:19 +0000

#20 Algunos hace años que alertamos de este problema, pero no hay forma rápida de revertirlo. A Europa Occidental le pasará lo mismo que a los países de la Europa del Este y los Balcanes: Ciudades enteras despobladas, viejos por todas partes viviendo miserablemente porque los jóvenes o no nacieron, o abandonaron esos países en los 90.

#43 La población mundial se está deteniendo. La clave es mantener un equilibrio en torno a 2 hijos por mujer. Ningún sistema puede perdurar mucho por debajo de ese nivel.

» autor: --159917--

#51 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

numofe — Thu, 12 Sep 2013 08:03:20 +0000

#6 En época de vacas gordas los españoles tenían tan pocos hijos como ahora, eran los inmigrantes los únicos que los tenían. Yo creo que es una cuestión principalmente cultural. Queremos pasarnoslo bien y vivir sin responsabilidades el máximo tiempo posible. Además nos vamos de casa de nuestros padres a los 30 o 30 y pico. Despues de eso aun queremos pasar una temporada pasandolo bien antes de formar una familia y cuando nos damos cuenta o es demasiado tarde o estamos tan bien sin hijos que ya no queremos tenerlos. En Francia las posibilidades de conciliar trabajo y vida familiar son un poco mejores que en España, pero no mucho mas. Lo mismo ocurre con las bajas de paternidad y maternidad. Y aun así aquí pocos se esperan a tener hijos despues de los 30 y tienen una de las tasas de natalidad mas altas de europa. De hecho creo que no conozco a nadie (aquí en Francia) de mas de 35 años que no tenga hijos.

» autor: numofe

#50 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 08:02:24 +0000

Gilipolleces, en España sobran 20 millones de personas.

Genocidio real Ya!!!

» autor: ChukNorris

#49 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Maki_ — Thu, 12 Sep 2013 08:01:44 +0000

No nacen niños españoles? Culpa de los catalanes o de Tokyo o del COI. Alguien nos debe tener envidia.

» autor: Maki_

#48 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--212323-- — Thu, 12 Sep 2013 08:01:41 +0000

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» autor: --212323--

#47 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--369830-- — Thu, 12 Sep 2013 08:01:23 +0000

#39 No es sólo tener hijos, es que además hay que proporcionales comida, salud y educación. Esos inmigrantes que según tú paren como conejos no les podrían proporcionar comida, educación ni acceso a la sanidad si no fuese por unos servicios sociales que se pagan con el sudor de esos "plebeyos" que comentas.

Por supuesto que la escala de prioridades ha cambiado con el tiempo, y la juventud ahora se preocupa en mayor grado por garantizarse una formación académica hasta una edad en la que nuestros padres tenían por lo menos 2 hijos, pero no creo que esté diciendo ninguna mentira al afirmar que la conciliación laboral con la maternidad en este país es una quimera y queda mucho que aprender de otros países.

Por cierto según tu teoría de que los inmigrantes tienen hijos como conejos entonces la noticia sería errónea porque no habría "tragedia demográfica". ¿O acaso estás insinuando veladamente que esos "gazapos" cuando crezcan no serán fuerza laboral válida y preparada o trabajarán en negro sin cotizar para que se puedan pagar las pensiones?

» autor: --369830--

#46 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

yemeth — Thu, 12 Sep 2013 07:53:23 +0000

No te jode, es que si te parece me pongo a crear nuevos esclavos para esta gentuza.

» autor: yemeth

#45 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

perrico — Thu, 12 Sep 2013 07:52:40 +0000

#15 Antes se poedía vivir con pocos ingresos porque los bienes básicos eran muy baratos y los "lujos" muy caros. Comer, vestirse y tener un techo se podía hacer con muy poco y de ahí en adelante, para tener algo más te lo tenías que currar.
Ahora para subsistir, es decir, alojamiento, comida y los impuestos varios, como el IBI, la tarifa base de la luz, agua, basuras, el IVA de todo, cuotas de Internet (es un serviciobásico porque hoy en dia sin estar comunicado no eres persona y no te plantees ni buscar trabajo), no basta ni un sueldo de esos de 800 euros que hay por ahí a montones.

» autor: perrico

#44 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 12 Sep 2013 07:51:09 +0000

#16 Solo hay que ganar dos carreras: aprovechar a fondo el mar antes de que agotemos la superficie y escapar de la tierra antes de que nos la carguemos.

Joder, hasta escribirlo da miedito.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#43 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

perrico — Thu, 12 Sep 2013 07:44:00 +0000

No es ningún problema. Tenemos 6 millones de parados y el mundo camina a una escasez de recursos que haría que una contrracción de la población no sea una opción tan mala.
¿Realmente se puede mantener un crecimiento exponencial de la población? Que problema hay en que la población envejezca durante una temporada para acabar estabilizándose la edad media del país en función de la esperanza de vida que es lo lógico. Calentar el horno de la natalidad cada x tiempo no hace otra cosa que crearbaby booms como el que me tocó nacer y que solo genera disfinciones como generaciones masificadas con mucho paro y cuando nos toque la jubilación mucha gente a repartir pocos recursos.

Si en el mundo, en vez de 7000 millones, hubiesen 3000 millones viviriamos todos mejor. Fomentar la ntalida de una especie destructiva no es viable.

» autor: perrico

#42 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

anxosan — Thu, 12 Sep 2013 07:42:06 +0000

Manolo Rivas, parafraseando a Castelao*, definió la situación hace años con la siguiente frase:
"O Galego non protesta... Non nace"

*_{Castelao dijo: "O Galego non protesta, emigra"}

» autor: anxosan

#41 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

GuL — Thu, 12 Sep 2013 07:41:53 +0000

Yo tengo un chiquillo, pero intentaré criarle en el desapego a su patria para que en su fúturo pueda huir facilmente de la inmundicia que será España dentro 20 años.

» autor: GuL

#40 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ktzar — Thu, 12 Sep 2013 07:41:18 +0000

#12 lo único sensato que hay en lo referente a política es exactamente lo que tú has dicho. Reducción de la población mundial a 2 millardos, reducción del trabajo y a inventarse nuevas formas de ocio.

Y yo opté por tener hijos en el extranjero. Y ya está, menos problemas y más bilingüismo.

» autor: ktzar

#39 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--54763-- — Thu, 12 Sep 2013 07:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#38 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

hamahiru — Thu, 12 Sep 2013 07:28:09 +0000

Que nazcan niños a cascoporro y que luego el resto fallezcamos pronto, preferiblemente antes de cobrar ninguna pensión.

Los políticos han llegado a la conclusión de que, ya que no pueden salvarnos, la única opción es resetearnos.

» autor: hamahiru

#37 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Sep 2013 07:27:29 +0000

No pasa nada, será repoblada por chinos,creo que sobran unos pocos en su país de origen.

» autor: Bender_Rodriguez

#36 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 07:24:17 +0000

#35 Tampoco para las mujeres está la cosa fácil.

» autor: Gilgamesh

#35 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Khirs — Thu, 12 Sep 2013 07:14:33 +0000

#7 Todo eso lo puedes conseguir, lo difícil es mantener la relación con tu mujer. Hay bastantes probabilidades de que acabes pagando una pensión a tu mujer y a tus hijos. Y si no ganas mucho dinero pues las pasaras putas.
O cambian las leyes o tal como están ahora no animan nada a un hombre a tener hijos.

» autor: Khirs

#34 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--8995-- — Thu, 12 Sep 2013 07:14:08 +0000

Creo que era Manuel Rivas quien se imaginaba a los niños no nacidos (en Galicia, pero también vale para España) como pajaritos, escondidos en un arbusto, mirando el país y hablando entre ellos. "Oye, ¿salimos ya?" "¿Pero tú has visto cómo están las cosas? Yo me quedo por aquí."

» autor: --8995--

#33 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--248918-- — Thu, 12 Sep 2013 07:06:49 +0000

Siempre que se dice esto, se quiere decir que no nacen niños blancos, y que les da miedo que sus vecinos en breve no sean blancos. Tenéis que viajar más y veréis los problemas de superpoblación que hay. Que no se apelliden Rodríguez y no hayan nacido en Palencia los hará invisibles, pero ahí están.

» autor: --248918--

#32 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--152779-- — Thu, 12 Sep 2013 06:53:12 +0000

Claro y la solución es dar ayudas económicas...

¿Y por que no establecer que si existan puestos de trabajo "estables" con salarios dignos, y condiciones para el ahorro y acceso a la vivienda decentes? Que permitan a las personas vivir y crear familias Oh, whait!...

Por que eso seria arreglar el problema y no es lo que se quiere.

» autor: --152779--

#31 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--89954-- — Thu, 12 Sep 2013 06:53:03 +0000

Ya rompo la estadística pronto!

» autor: --89954--

#30 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 06:36:13 +0000

#29 No me preocupa tanto la cuantía del salario cuanto la estabilidad del contrato. Ahora mismo no sé en qué idioma se van a criar mis hijos. Sé que quiero tenerlos, pero no sé en qué país van a vivir. ¿Hay algo más desesperante?

Si nos hicieran un contrato estable (no digo indefinido, fijo, me basta con tener la sensación de estabilidad) a mi pareja y a mí, ya estaríamos en ello. En prácticamente cualquier país de Europa, nos da igual.

#10 Piensa que ahora mismo estamos, mi pareja y yo, cada uno en un país distinto. Buscándonos la vida. Y como nuestros contratos son temporales vamos saltando de un país a otro... Condiciones perfectas para tener hijos, oye.
A lo mejor si los dos fuéramos hijos de diputados sería más fácil

» autor: Gilgamesh

#29 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Macant — Thu, 12 Sep 2013 06:26:33 +0000

#25 .... totalmente de acuerdo ... hace pocos años se trabajaban 40 horas semanales con contratos estables por el equivalente medio a lo que ahora serín 1.300 o 1.400 € y se pedía rebajar la jornada para acabar con el paro del 10% a 35 horas ... gracias a los sucesivos "avances" sociales que nos impusieron los diversos gobiernos ayudados por las organizaciones sindicales hemos pasado a trabajar entre 60 y 70 horas semanales 40 legales y 30 extras por supuesto sin cobrarlas merced a un variopinto numero de contratos indecentes y salarios de 600 a 800 € ¡como para tener hijos!

» autor: Macant

#28 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Galero — Thu, 12 Sep 2013 06:25:45 +0000

#10 Busca también las tasas de mortalidad infantil, desnutrición y esperanza de vida, simpático.

» autor: Galero

#27 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 06:16:44 +0000

#17 Te recomiendo que lo pienses un poco más antes de hacerlo

» autor: Gilgamesh

#26 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 06:14:57 +0000

#12 En parte tienes razón, pero piensa que muchos han quedado excluidos de ese círculo: ni se están cubriendo sus necesidades, ni consumen, ni nada. Si esa gente tuviera sus necesidades básicas cubiertas y pudiera consumir como los demás, entonces haría falta un poco más de mano de obra. Nos falta bastante para llegar a ese equilibrio de productividad-empleo que comentas.

» autor: Gilgamesh

#25 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Gilgamesh — Thu, 12 Sep 2013 06:10:30 +0000

#10 Hombre, en mi círculo social pasamos la treintena y ninguno nos planteamos tener hijos mientras no tengamos un trabajo mínimamente estable. O en mi caso, como mínimo, cuando sepa en qué país voy a vivir los próximos años. ¿No crees que hace falta cierta estabilidad y seguridad para tomar la decisión de tener hijos? Yo creo que sí.
Habría que ver qué pasa en África.

» autor: Gilgamesh

#24 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--393194-- — Thu, 12 Sep 2013 05:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --393194--

#23 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--45561-- — Thu, 12 Sep 2013 05:01:45 +0000

#10 #3 Es un problema de pobreza cultural. Venimos de un punto en el que hace dos o tres generaciones la sociedad pobre venía con la inercia de tener muchos hijos, porque se le moría la mitad. Pero se vieron de repente que con buena alimentación, mejor medicina y salubridad en general, y entonces les sobrevivían todos los hijos, y aun había industria y materiales para todos, siempre que la mayoría fueran obreros no demasiado especializados y llevaran una vida de pobres, claro. En cuanto tienes que pagarle el Ipon al hijo, los estudios para superespecializarse en algo, el concierto de Lady Gaga y mientras que tu, el padre, estas con la moto, la cámara de fotos, el ordenador, el alquiler del chalecito para el verano, la colección de soldados de bronce prusianos del siglo XVIII y la tableta para andar diciendo tonterías todo el rato en Meneame como hace #20 lógicamente las perspectivas de tener tiempo y recursos para los hijos caen de forma estrepitosa. Ahora bien si eres pobre, pones a trabajar al hijo a los seis años en la fábrica, no le tienes que pagar estudios complejos, ni ipones, ni gaitas, y te conformas con tener un televisor y una enciclopedia de pega en el salón como únicos bienes culturales pues si, las perspectivas de fabricar varios hijos mejoran. No necesitamos inmigrantes, necesitamos pobres. La cosa de los inmigrantes es que son como nosotros, en cuanto dejan de ser pobres se aburguesan y también quieren cosas y pasárselo bien comentando cosas en Menéame... y tenemos las mismas.

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#22 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Natsu — Thu, 12 Sep 2013 04:34:26 +0000

#5: NO: necesitamos volver a los tiempos en que con un sueldo de cien mil pesetas podía vivir una familia con cuatro hijos.

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#21 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--393194-- — Thu, 12 Sep 2013 03:51:45 +0000

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#20 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--8993-- — Thu, 12 Sep 2013 03:40:57 +0000

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#19 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

CrudaVerdad — Thu, 12 Sep 2013 02:49:24 +0000

El que escribe ese artículo debe creer que vive en el siglo XVI y que se necesitan brazos fuertes y jóvenes para arar la tierra, y mujeres en la cocina embarazadas.

¿Necesita dinero? Entonces necesitamos ciencia y tecnología, renta mucho más unas patentes que un ejército de personas haciendo trabajos poco calificados.

Una persona que maneje temas muy avanzados en tecnología y ciencia (en otros países, no en este) o es buena en fútbol (en ese conjunto si esta nuestro país), devenga mas que cientos de trabajadores.

En el siglo XXI vale más la producción intelectual que "tener brazos fuertes y jóvenes para arar la tierra".

Otro punto: el autor ve a los jubilados como un ejército de parásitos chupasangre que desinflan la economía. Muy equivocado, muchos de esos jubilados pueden hacer trabajo intelectual sin problema alguno y seguir siendo muy productivos para la economía.

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#18 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--210141-- — Thu, 12 Sep 2013 01:20:10 +0000

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#17 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

fincher — Thu, 12 Sep 2013 01:10:26 +0000

Si yo naciera pediría asilo en Alemania justo después que me cortaran el cordón umbilical.

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#16 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

anor — Thu, 12 Sep 2013 01:06:09 +0000

#12 "Al igual que ocurrió con el maquinismo cuando se paso de la semana de 100 horas laborables a las 48, que luego fueron 40 o 35, hay que plantearse las semanas laborables de 15 horas así habría trabajo para todos y desaparecerian las actuales tensiones sociales. "

Eso es, pero casi nadie es capaz de darse cuenta de eso. Nos han lavado el cerebro hasta tal punto que ya pensamos como nuestros amos. Ya casi todos piensan que la poblacion debe seguir creciendo indefinidamente. Pero nuestro planeta tiene unos recursos limitados y eso no es posible. Ese pensamiento del crecimiento indefinido sí que nos lleva al suicidio.

» autor: anor

#15 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--130368-- — Thu, 12 Sep 2013 00:49:11 +0000

#3 Y los sueldos... Mi padre con un sólo sueldo nos mantuvo a 3 hermanos, y no era un sueldo medio para la época. Qué alguien intente mantener ahora a 3 hijos con 1000€

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#14 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Socavador — Thu, 12 Sep 2013 00:13:19 +0000

Pues a mi ya me gustaría, lo mismo que a mi señora pero hay que tenerlos cuadrados como para traer un crio al mundo con la que está cayendo. Ahora si el trabajo fuera estable, la sanidad, la salud y algunos servicios básicos públicos y de calidad no me lo pensaba dos veces. Pero como nuestros impuestos se dedican para pagar putas, vicio, pufos de bancos, cemento, sobres y demás pues casi que por ahora nos abstenemos.
#12 Espero que algún día no muy lejano lleguemos a eso.

» autor: Socavador

#13 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--236314-- — Thu, 12 Sep 2013 00:10:36 +0000

Ya veras los pisos dentro de 10 años, la mitad vacios y pudriéndose del asco, mientras tanto, millones de españoles viviran en la calle porque los bancos les han robado hasta el último aliento.

» autor: --236314--

#12 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

HORMAX — Thu, 12 Sep 2013 00:03:27 +0000

Toda la argumentación se cae por la base pues parte de que hay que tener mas trabajadores para poder mantener a los jubilados pero eso solo es cierto a productividad constante y desde luego eso no es así.

Gracias a los nuevos medios de producción la productividad se ha disparado a unas tasas impresionantes, es una segunda edición del maquinismo en donde un obrero empezó a producir 10 veces mas usando una maquina de lo que antes hacía manualmente.

De hecho el problema actual del paro es una consecuencia de no haberse producido la adaptación el nuevo modelo productivo. Los puestos de trabajo no se van a recuperar jamás por una simple razón, ya no hay trabajo para todos pues los que están trabajando producen suficiente para cubrir las necsidades de toda la población.

Al igual que ocurrió con el maquinismo cuando se paso de la semana de 100 horas laborables a las 48, que luego fueron 40 o 35, hay que plantearse las semanas laborables de 15 horas así habría trabajo para todos y desaparecerian las actuales tensiones sociales.

» autor: HORMAX

#11 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--369830-- — Wed, 11 Sep 2013 23:43:13 +0000

#10 En África no han caído en el juego de hipotecarse de por vida y tener que trabajar las dos parte de la pareja para poder costearse la vivienda, en España esa situación es la predominante, bueno ahora algo menos porque es más difícil que ambos conserven su empleo y por ello con menos motivo podrán plantearse tener nuevos hijos.

Puestos a poner enlaces quizá te interese este artículo referente a la alta natalidad de los países subdesarrollados, probablemente te aclare algún concepto: vicentecamarasa.wordpress.com/2010/04/25/demografia-en-los-paises-subd

» autor: --369830--

#10 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--54763-- — Wed, 11 Sep 2013 23:34:36 +0000

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#9 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--251513-- — Wed, 11 Sep 2013 23:29:57 +0000

si que nacen si, la mayoria de los inmigrantes llevan a 4 o 5 de la mano, en especial, si la madre lleva una toallita en la cabeza, pero siguen siendo pocos.
La solucion a que no nazcan hijos aqui es facil, hay que traer inmigrantes a espuertas para que tengan muchisimos mas hijos, porque como ya he dicho, los que tienen no nos llegan.

» autor: --251513--

#8 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

ezbirro — Wed, 11 Sep 2013 23:28:31 +0000

En España sólo hay sitio para los hijísimos, quien no es parte de ellos es descartable y su descendencia también (la tengan o no).

» autor: ezbirro

#7 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Caramierder — Wed, 11 Sep 2013 23:19:19 +0000

Pues yo tengo 29 y voy a ser padre, no de uno sino de varios. Sólo necesito la pasta, la casa, mantener mi trabajo, encontrar mujer y no ser estéril ni yo ni ella. No es tan difícil

» autor: Caramierder

#6 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Hadry — Wed, 11 Sep 2013 22:59:07 +0000

Los españoles jóvenes (y casi todos los europeos) cada vez se casan más tarde o no se casan, rompen sus relaciones de pareja con más facilidad de la que las crean y retrasan más el momento de ser padres y madres, muchos de ellos lo retrasan tanto que nunca lo son.
[..]
Por su parte, la crisis económica que ha arrojado al mileurismo a la mayoría de jóvenes, cuando no los ha desahuciado definitivamente, está haciendo crecer exponencialmente esta tendencia, y muchos piensan "si apenas tengo para mantenerme yo a flote, ¿cómo podría pensar en traer un niño al mundo?"

El problema principal no es si la gente se casa o no, cambia de pareja o no. El problema es que a día de hoy ser padres es imposible. ¿Sin trabajo? No tienes ni para mantenerte los dos, como para tener un hijo ademas. Eso sin contar las maravillas de ser madre (o potencialmente madre por edad y estado civil). Te conviertes directamente en el apestado de cualquier proceso de selección.
Creo q a muchas parejas les gustaría, pero tener un hijo sin haber trabajo es condenarte a no encontrar nunca mas uno. Y con un sueldo mileurista es imposible.
Ahora, este gobierno que tanto defiende a la familia le importa mas que no abortes (que es pecado!) que intentar evitar esta catástrofe demográfica que solo esta asomando la puntita.

A mi personalmente me aterra la idea de que como estan las cosas, nunca podamos ni plantearnos tener hijos

» autor: Hadry

#5 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--55119-- — Wed, 11 Sep 2013 22:50:23 +0000

Necesitamos que vuelva el empleo y los inmigrantes.

» autor: --55119--

#4 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

landaburu — Wed, 11 Sep 2013 22:38:50 +0000

de esto no se habla.

» autor: landaburu

#3 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--369830-- — Wed, 11 Sep 2013 22:34:05 +0000

España es mundialmente conocido por sus facilidades para la conciliación de la vida laboral y la maternidad.

» autor: --369830--

#2 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

--378271-- — Wed, 11 Sep 2013 22:31:42 +0000

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#1 No nacen niños: el suicidio demográfico español promete quebrar el sistema

Tsubasa.Akai — Wed, 11 Sep 2013 22:28:56 +0000

¿Como van a nacer, estando el país como está?

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