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#216 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Sun, 15 Sep 2013 18:50:52 +0000

#215 Veo que como no admites que estas metiendo la pata pese a todo el argumentario, ahora utilizas el insulto, el ultimo reducto de los ignorantes.

Te va a ir bien en la vida con esa mentalidad. Pero bien, bien

» autor: diskover

#215 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Sun, 15 Sep 2013 11:16:32 +0000

#214 Veo que no sabes lo que es la democracia:

No puedes, por muy fascista o muy imbecil que seas, tomar todos los votos de los que se abstienen como votos propios.

En ese referendum habia papeletas que ponia: NO y los que se abstuvieron no las utilizaron (hubo gente que si las utilizo). Asi como el dia de la diada, en el que hubo manifestaciones en catalunya por la unidad de españa a las que no fue casi nadie... Pq dices que la gente que no fue a ninguna manifestacion ese dia a las manifestaciones profesa tu ideologia? les has preguntado?

Fascista, facha o imbecil; lo tuyo no es normal. Pero en fin, dejame en paz. Ya no estoy para aguantar payasadas ni payasos.

» autor: dreierfahrer

#214 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Sun, 15 Sep 2013 10:13:43 +0000

#213 "Es el 98% de los que votaron. El resto, los que no votaron, NO DIO SU OPINION y como no la dieron tu no eres nadie para decir que quieren o que no quieren."

Claro, el resto que también son independentistas, no les apeteció ir ese día a votar

Como el día de la Diada, que resulta que fueron todos los catalanes a reclamar la independencia, y los que se quedaron en casa.... va... esos no cuentan, y seguramente no son catalanes

» autor: diskover

#213 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Sun, 15 Sep 2013 02:22:02 +0000

#212 Te llamo catalán por que dices que lo eres. Yo en ningún momento he dicho que sea español. Lo has presupuesto tu.

Nunca he dicho que sea catalan; lo has presupuesto tu.

Bravo, lumbreras.

¿El 98% de votos a favor de un 30% de votantes que es? ¿29,95%? Oh, perdone usted garrafal error.

Es el 98% de los que votaron. El resto, los que no votaron, NO DIO SU OPINION y como no la dieron tu no eres nadie para decir que quieren o que no quieren.

Bravo, lumbreras.

» autor: dreierfahrer

#212 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Sat, 14 Sep 2013 21:06:09 +0000

#211 Digo que eres español por la misma razon que tu dices que soy catalan.

Te llamo catalán por que dices que lo eres. Yo en ningún momento he dicho que sea español. Lo has presupuesto tu.

No, ese fue el porcentaje de gente que VOTO, no el porcentaje de votos a favor de la independencia que fue algo asi como el 98%

¿El 98% de votos a favor de un 30% de votantes que es? ¿29,95%? Oh, perdone usted garrafal error.

Y no se que obsesion que tienes con 'ser igual', es algun complejo? (lo digo por el uso del mayestatico 'estamos teniendo contigo'). Somos humanos pero a partir de eso no somos iguales ni queremos serlo. Ni a nivel personal ni a nivel social. Nunca en la historia de la humanidad ha sido asi. Puedes cargarte los grupos sociales actuales (como paises) y hacer otros nuevos y nunca ocurrira. Es mas, puedes quitar los actuales y no poner ninguno: se crearan nuevos. El asociarse con otros de nuestra especie es comportamiento humano, es irracional, va en nuestros genes,y los absurdos antinacionalistas lo tratais de obviar.

Si... va tan en los genes como la religión.

Santa paletada que te has marcado. Bravo... lumbreras.

» autor: diskover

#211 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Sat, 14 Sep 2013 17:24:52 +0000

#210 Digo que eres español por la misma razon que tu dices que soy catalan.

Bravo, lumbreras.

Para mi fascista es alguien que intenta imponer algo autoritariamente. En este caso podríamos bien llamar fascistas a los que piden la independencia para todos los catalanes cuando ellos apenas representan el 30% de esa idea. Te recuerdo que se han hecho creo que dos consultas populares hace pocos años y ese fue el porcentaje de votos sacados a favor de la tan cacareada independencia.

No, ese fue el porcentaje de gente que VOTO, no el porcentaje de votos a favor de la independencia que fue algo asi como el 98%

Bravo, lumbreras.

Creo firmemente en la unidad de todos los países, cosa que confundes con querer la unidad de España. Todos somos humanos. Personas. Somos iguales, y los absurdos nacionalismos no van ha hacerme creer que soy diferente a ti por que donde tu vives habláis otro idioma o tenes ciertos detalles culturales que ya nos convierten casi en extraterrestres. No se si lo entenderás, dado el nivel de conversación que estamos teniendo contigo a estas alturas, donde ese uso del infantilismo que haces, te está abrumando, y donde la capacidad de asimilación, raciocinio te parecen desconocidos. Solo hablas de manual y no espero mucho mas de ti.

El dia que desaparezcan los paises gobernaran las empresas... tu sabras lo que deseas pero cuidado no vaya a ser que te lo concedan.

Y no se que obsesion que tienes con 'ser igual', es algun complejo? (lo digo por el uso del mayestatico 'estamos teniendo contigo'). Somos humanos pero a partir de eso no somos iguales ni queremos serlo. Ni a nivel personal ni a nivel social. Nunca en la historia de la humanidad ha sido asi. Puedes cargarte los grupos sociales actuales (como paises) y hacer otros nuevos y nunca ocurrira. Es mas, puedes quitar los actuales y no poner ninguno: se crearan nuevos. El asociarse con otros de nuestra especie es comportamiento humano, es irracional, va en nuestros genes,y los absurdos antinacionalistas lo tratais de obviar.

» autor: dreierfahrer

#210 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Sat, 14 Sep 2013 10:42:00 +0000

#209 Dices que soy español por que tu lo vales. Por que si no estoy contigo, estoy contra ti.

Confundes la idea y defensa de la unidad de países y estados, con la defensa de una España unida. Como desde el nacionalismo catalanista te han enseñado que todo aquel que no esté de acuerdo con la independencia es por que es un facha y un españolazo, vienes aquí con el manual aprendido y lo sueltas tan tranquilamente sin tener ni puñetera idea de quienes son tus interlocutores. Es como si yo pensara que tu eres un fascista por que quieres la separación de España sin contar con el resto de españoles; que eres un fascista por que quieres la creación de un nuevo estado dado que dices que somos diferentes, anteponiendo la creencia de la religión nacionalista por encima de la existencia de las personas; que eres un fascista por que llamas fascistas a todos los que no piensan como tu, etc...

Para mi fascista es alguien que intenta imponer algo autoritariamente. En este caso podríamos bien llamar fascistas a los que piden la independencia para todos los catalanes cuando ellos apenas representan el 30% de esa idea. Te recuerdo que se han hecho creo que dos consultas populares hace pocos años y ese fue el porcentaje de votos sacados a favor de la tan cacareada independencia.

Fascista es querer inventar fronteras. No te gustan los otros idioma, no soportas el resto de culturas, no aguantas a las personas que no son como tu o no piensan como tu, etc... y eso es lo que te ocurre. Eso es lo que llevan estos últimos 25 años haciendo el nacionalismo catalanista con la sociedad: sembrar odio, rencor e inventarse unas diferencias que no son tales. A los hechos nos remitimos. Mírate tu mismo las sopla-polleces sin sentido que estas soltando aquí, donde resulta que todos somos unos fachas.

Hablo una vez mas de cortina de humo, por que lo es: una forma de despistar y cambiar la dirección de la mirada cuando las cosas van muy mal. Menear la bandera y todo el mundo agilipollado ¿Una cadena a favor de la independencia? De verdad, no se como a los organizadores no se les ha caído la cara de vergüenza. Como si eso fuese mas importante que la lucha contra la burguesía reaccionaria, la explotación laboral, la crisis provocada por los bancos, la corrupción de los políticos (vaya, que cosas, los mismos que organizan esta pantalla), etc... si todo ese esfuerzo que se ha puesto en bandeja desde los partidos políticos nacionalistas, las cadenas de televisión publicitarias, panfletos/periódicos, etc... se invirtiese en cambiar las cosas que de verdad interesan, otro gallo cantaría. Pero no, venga, vamos a menear la banderita.

Soy una persona que cree que los estados y los países acabaran desapareciendo por que a día de hoy no tienen absolutamente ninguna razón de ser. Prefiero su unión que su desunión, asimilar de una vez por todas que todos somos iguales. Y cuanto antes, mejor. Son entes administrativos arcaicos donde jamas se tuvo en cuenta al pueblo, nacidos de monarquías autoritarias gracias a la ley del mas fuerte. Eso es lo que estas defendiendo, por cierto, y tus antepasados, que estuvieron esclavizados bajo el yugo de estas banderas, países y estados, deben de estar revolviéndose en su tumba por dejarte la piel tu y el resto de indepes en tamaño absurdo.

Creo firmemente en la unidad de todos los países, cosa que confundes con querer la unidad de España. Todos somos humanos. Personas. Somos iguales, y los absurdos nacionalismos no van ha hacerme creer que soy diferente a ti por que donde tu vives habláis otro idioma o tenes ciertos detalles culturales que ya nos convierten casi en extraterrestres. No se si lo entenderás, dado el nivel de conversación que estamos teniendo contigo a estas alturas, donde ese uso del infantilismo que haces, te está abrumando, y donde la capacidad de asimilación, raciocinio te parecen desconocidos. Solo hablas de manual y no espero mucho mas de ti.

O contigo o contra ti. Bravo, lumbreras.

» autor: diskover

#209 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Fri, 13 Sep 2013 21:28:16 +0000

#208 digo q eres español pq lo eres

Digo q eres facha pq aun viniendo aqui a decir q es una cortina de humo por otros hilos vas diciendo q españa tiene q estar unida... Q vamos, a ti te parece cortina de humo pq como lo q quieres actualmente esta impuesto a los catalanes no tienes ningun problema...

Eres un jeta

» autor: dreierfahrer

#208 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Fri, 13 Sep 2013 17:41:10 +0000

#207 y dale. Cuando España necesita hacer cortina de humo, recurre a Gibraltar desde los tiempos de los tiempos. Patriotismo, nacionalismo, llámalo como quieras pero sirve para lo que sirve.

Por otra parte ¿por que dices que soy español?

» autor: diskover

#207 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Fri, 13 Sep 2013 17:38:29 +0000

#206 Miralo como quieras... o mira como esta españa...

El no dejar decidir a los catalanes es una cortina de humo en la que los españoles caeis como tontos...

#204 Luego esta #203, que no deja que los hijos de inmigrantes piensen lo que quieran si lo que quieran no coincide con lo que el quiere... Es el ejemplo contrario...

» autor: dreierfahrer

#206 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Fri, 13 Sep 2013 16:33:24 +0000

#204 Míralo como quieras... o mira como esta Cataluña.

» autor: diskover

#205 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--75126-- — Fri, 13 Sep 2013 16:12:06 +0000

#194 Ya lo sé no digo que sea de otra forma, yo he vivido en Barcelona, pero a algunos meneantes les molesta que venga un "emigrante" y tenga sus propias ideas y opiniones políticas, porque "Catalunya les da de comer" (no es el producto de su trabajo al parecer).

» autor: --75126--

#204 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--378899-- — Fri, 13 Sep 2013 14:55:13 +0000

#202 Claro, los catalanes son tontos y están engañados por el malvado Gobierno nacionalista. En realidad ellos quieren ser españoles, pero el Gobierno los ha engañado con esta cortina de humo.

» autor: --378899--

#203 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Fri, 13 Sep 2013 13:03:35 +0000

#120 Vamos, que os llamaban "charnegos" y ahora por aparentar eres mas catalán que los catalanes.

Uy, es que en mi pueblo de origen luego me llamaban el catalán. Uy, nos odian. Uy... pues me voy ha hacer catalán... ala.

Es la gilipollez mas grande que he oído sobre sentimientos patrióticos. De verdad.

A mi abuelo le llamaban "el rojo", a mi abuela "la vasca" (adivina por qué), a mi tío "el mandrileño" (adivina otra vez por que), a mi mejor amigo "el montañes", etc...

» autor: diskover

#202 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Fri, 13 Sep 2013 12:31:21 +0000

#201 Pero que cortos de miras sois.

La cortina de humo, si, la cortina de humo publicitada por el gobierno de turno para que todos salgan a la calle a menear la bandera.

¿Crisis, especulación, fraude, corrupción? naaaaa.... vamos a menear la bandera, jojojo, que eso si que es un problemon del quince, jojojo.

Y encima somos ciegos...

» autor: diskover

#201 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Fri, 13 Sep 2013 11:53:18 +0000

#199 La gente sale a millones a la calle a pedir algo 2 años seguidos y todo lo que se te ocurre es que es una cortina de humo del gobierno. Que ciegos estais algunos. Te auguro poco porvenir convenciendo a ningún catalán.
Por cierto, gilipollas se escribe con ll.

» autor: --49195--

#200 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

ChukNorris — Fri, 13 Sep 2013 10:43:55 +0000

#154 _{La diada de 2011 fue la primera vez que vi esto. La primera vez que lo senti. Veo que tu la primera vez que lo sentiste fue en 2012...}

Na, es algo que siempre ha ocurrido en meneame, pasa con cualquier noticia que sea un poco contraria a la corriente ideológica mayoritaria.

_{Asi todo el mundo se quejara e igual se arregla la situacion: si solo me molesta a mi solo me jodo yo.}

Es una batalla perdida, pongo precisamente el ejemplo de la eurocopa porque fue tan sonado que hizo que los admin desistiesen de intentar arreglar esa forma de actuar los usuarios y tirasen por la tangente haciendo un meneame exclusivo de deportes.

» autor: ChukNorris

#199 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Fri, 13 Sep 2013 08:33:45 +0000

#195 Pues me parece muy bien.

Lo que no se puede ser es un hipócrita y no querer reconocer que esto es una cortina de humo para agilipoyar a la población y que no se centren tanto en la corrupción, miserias, robos y otros tantos problemas de esos partidos.

Por que en serio ¿porque le das tanta importancia a que salga esto en portada, cuando no la tiene, y en cambio pasas olímpicamente de los problemas de Cataluña haciéndole el juego al nacionalismo despótico que la domina?

» autor: diskover

#198 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

osiris — Fri, 13 Sep 2013 08:04:24 +0000

#186 ufff, no creo que sea tan sencillo.
Y la deuda? nos quedamos un 10% también (por usar el mismo número que tú)? Unas comunidades han tirado más de la deuda española que otras, qué número es el justo?
Y la caja de la seguridad social?
Tendremos que hacer un ejército nosotros o pagar a la ONU? o seremos como Andorra y nos acogeremos a que nos defiendan otros?
y qué pasará con Europa?

Ahí hay mucha tela que cortar, y habrá que aclararlo un poco antes de hacer un hipotético referéndum, porque entre los dos extremos hay mucha gente que depende de estos temas.
Al fin y al cabo, nadie puede garantizar que se vivirá "mejor" o "peor", pero habrá que desbrozar un poco la incertidumbre antes de votar.

Saludos.

» autor: osiris

#197 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--212323-- — Fri, 13 Sep 2013 07:10:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#196 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

bjt — Fri, 13 Sep 2013 07:00:28 +0000

Yo estoy de acuerdo por un referendum catalanista, pero a continuación, cuando queráis entrar en la U.E. celebraría un referendum en el resto de España para preguntar si se quiere que entréis, ya que en la U.E. existe el derecho a veto. Que el sentimiento independentista se haya incrementado con la crisis me hace mucho dudar de tal "sentimiento". Para todo catalán que quiera la independencia más haya de pertenecer a la U.E. o a motivos económicos, tiene todo mi respeto, para el que se haya sumado a esta ideología porque cree que será el remedio a todos sus males, sólo decirle que creo que es un borrego que se cree todo lo que dicen sus dirigentes. El 90% de las independencias a lo largo de la historia han conllevado guerras, si vosotros la conseguís no necesitareis una pero no esperéis que os ayudemos a entrar en la U.E. y os demos una palmadita en la espalda por no querer formar parte de España en esta época de dificultades.

» autor: bjt

#195 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Fri, 13 Sep 2013 05:38:25 +0000

#172 Si tanto te molesta la 'cortina de humo' que te parece que hagan un referendum y se respete su resultado?

Asi se acaba la cortina de humo en un ti-ta

» autor: dreierfahrer

#194 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Fri, 13 Sep 2013 05:28:59 +0000

#193 En catalunya se pueden expresar.... el dia de la diada hubo manifestaciones por la unidad de españa a las que fueron algunos cientos de personas....

» autor: dreierfahrer

#193 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--75126-- — Fri, 13 Sep 2013 00:08:36 +0000

#92 El idioma no es el catalán, es el catalán y el castellano y es así con idependencia o no, pregúntales a ERC. Segundo, no eres más que un fascista neoliberal, si yo voy a Alemania a trabajar voy a crear riqueza, no como de nadie, habrá que ver si no comes tú de mí. Tercero, confundes intencionadamente el derecho a la libertad de expresión y de voto con hacer ruido y molestar a los vecinos, eso tampoco es legal en España, afina mejor tu demagogia.
"A mi me parece mal el emigrante que luego se harta a decir que catalunya/euskadi es españa y vota al PP/PSOE. No se dan cuenta de que precisamente por ese estatus autonomico y ese nacionalismo taaan malo estan viviend en un territorio que funciona mucho mejor que de donde venian? No se, es mi punto de vista."

» autor: --75126--

#192 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 22:21:34 +0000

#190 Jajaja, no claro, si yo estoy hablando de una sociedad ideal.

En el fondo, por motivos prácticos, os entiendo. Pero por motivos ideológicos, creo que las cosas no deberían ser así y lucharé lo que pueda para que cambien.

#191 Touché

» autor: zilvika

#191 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 22:20:22 +0000

Continua: La comparación solo tendría sentido si tu supuesto gobierno de ricos creara sus propias infraestructuras, servicios sanitarios, etc, y además pagara el correspondiente impuesto de sociedades, IRPF y demás al gobierno de los pobres, porque evidentemente se está lucrando en el extranjero.

» autor: --49195--

#190 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 22:14:17 +0000

#189 ¿Acaso los ricos actualmente pagan los mismos impuestos que los pobres?

» autor: --49195--

#189 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 21:07:36 +0000

#182 Otra cosa que me ha dado por pensar.

En el fondo, tal y como lo pones, es un poco como si las clases altas de España pidieran tener su propio gobierno para poder decidir ellos cuántos impuestos pagan y en qué se lo gastan ¿Sería justo eso?

¿Qué es prioritario, la libertad individual o el bienestar colectivo?

» autor: zilvika

#188 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 20:53:31 +0000

#180 "Puede ser ingenuidad pero creo que todos merecen el beneficio de la duda respecto a si llevaría a cabo las mismas políticas de destrucción del estado del bienestar que nos ha "proporcionado" el PP en estos 2 largos años."

Pues venga, vota a UPyD, dale tu el beneficio de duda!

Ahora en serio:

"¿De verdad tendría que importarnos lo que dicen las leyes españolas, cuando uno de los principales motivos para independizarse es justamente la sensación de que las leyes españolas son una soberana mierda?"

Esto es algo que por desgracia nos atañe a todos los españoles, todos o casi todos pensamos esa misma frase, de que las leyes españolas son una puta mierda. Mejor que independizarse, no sería el luchar todos, desde todos los puntos de España, por cambiar dicho problema? (poco a poco se van haciendo cosas, sobre todo gracias a que el mismo PP y PSOE están haciendo las cosas tan mal que incluso los más ciegos empiezan a ver que la cosa no está haciéndose bien)

» autor: kosako

#187 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--141212-- — Thu, 12 Sep 2013 20:52:48 +0000

#12 iaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!
Apúntate un millón de puntos.

» autor: --141212--

#186 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 20:51:52 +0000

#185 Esa es una de las incognitas. Ayer mismo lo discutía con mi pareja (más independentista que yo cabe decir). Cataluña ha pagado de toda la vida lo que a grandes rasgos podríamos considerar una parte proporcional de las infraestructuras del gobierno que tiene en su territorio. Por ejemplo, podemos suponer que paga un (me invento) 10% del coste del ejercito, y que aproximadamente un 10% del ejercito está estacionado en Cataluña. Lo mismo para dependencias de la guardia civil, delegaciones del gobierno, etc.

Lo lógico, pienso yo, es que si todo eso es el brazo del gobierno en Cataluña, y la generalitat asume la función del gobierno, pase a propiedad de la generalitat. Al fin y al cabo, se han comprado (a ojo de de buen cubero) con el dinero de aquí. Todo esto creo que sería factible, y depende de decisiones políticas y negociaciones más que de otra cosa.

En el caso del personal... Pues depende de la Generalitat. Podrían abrir (y es lógico que se haria) un proceso que diga algo como: Quien haya sea funcionario español de X y quiera pasar al servicio de la generalitat, que firme aquí (En catalán claro ). Y ale, ya eres funcionario del estado catalán.
Aún así habría muchos que por ser de fuera (jueces, por ejemplo, hay muchísimos de fuera de Cataluña) no aceptarían el trato, por lo que deberían crearse nuevas plazas para cubrir las bajas.

» autor: --49195--

#185 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 20:43:24 +0000

#184 Hombre, digo yo que os llevaréis vuestra parte de todo, incluyendo de funcionarios ¡¡¡No nos dejéis aquí con todo ese exceso!!!

» autor: zilvika

#184 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 20:41:01 +0000

#183 "Será un tiempo haciendo leyes nuevas y cambiando cosas cada mes, pero... Imagina la cantidad de puestos de funcionarios nuevos que se necesitarán!" Creo que describe en una frase el sentimiento general. En ese sentido al menos yo lo veo como una aventura emocionante.
Tengo entendido que si se han hecho estudios, pero como no podía ser de otra forma dicen una cosa u otra depende de quien los financie, por lo que acabas igual que empezaste.

» autor: --49195--

#183 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 20:35:43 +0000

#182 Si os independizáis, ojalá os vaya bien. Quién sabe, si os conseguís librar de la casta de corruptos y conseguís un verdadero estado del bienestar quizá os pida asilo político.

Aunque me da auténtico pánico el desembolso, trabajo y jaleo que puedan ser los trámites independentistas ¿Alguien ha hecho un estudio de eso? ¿Un proyecto serio? ¿Se sabe lo que va a costar y quién lo va a pagar? ¿Lo tenéis en cuenta?

» autor: zilvika

#182 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 20:17:44 +0000

#181 Exacto, no lo esperaban, cuando muchos lo veiamos venir a la legua imagina la confianza que me produce el criterio de la masa española.
¿Que esto es simple y llanamente un "abandonen el barco y salvese quien pueda"? Pues sí. Pero eso no es más que lo que ha dado alas a mucho tiempo (me refiero a historicamente, allá desde 1714) de sentirse parte de un pueblo oprimido y explotado.

Me explico: Creo que desde fuera de Cataluña hay una cierta visión corta de miras sobre el conflicto. Claro, lo que ha hecho que todo esto explote es que ya no hay dinero para nada, pero achacar a la economia la revolución independentista es exactamente igual que acusar a la clase obrera de no haberse sublevado hasta que le echaron de su casa y no tuvo nada para llevarse a la boca propia ni la de sus 3 hijos. Obviamente cuando no protestó y tenía un sueldo de 500 euros quiere decir que estaba bien.
Pues no es así señores. La gente lleva mucho tiempo queriendo la independencia, lo que pasa es que ahora ya están hasta los cojones. Joder, si estoy yo hasta los cojones, y eso que soy de sangre manchega. Hasta los cojones de que cada vez que se menciona a Cataluña, lo único que salga de la boca de algunos españolitos sean insultos y desprecio "porque quieren independizarse".

De verdad habría que ser gilipollas para no querer independizarse de una panda de cazurros que te menosprecian y te insultan a la sola mención del nombre de Cataluña. Por desgracia, dicha panda de cazurros no entenderá nunca que su actitud es exactamente lo que está generando cada año más sentimiento independentista. Cada vez que se niega que los catalanes tengan algún derecho a decidir sobre su futuro, 10 personas más se vuelven independdentistas. No por el dinero, no porque crean que es una tierra única y separada. Porque estamos ya hasta los huevos de que España actue como si Cataluña fuera suya y por tanto se la folla cuando quiere.

Yo mismo hubiera votado en contra de la independencia si me hubieran preguntado hace 4 años. Si me preguntan mañana votaría que si. Por joder. Porque estoy hasta los huevos de que me restrieguen por la cara una constitución en plan "ñañañaña, chincha rabiña, que las leyes dicen que no puedes"; Si no se puede hacer una consulta legal es porque al gobierno no le sale de los cojones. Eso es lo que dice la constitución.
¿De verdad tendría que importarnos lo que dicen las leyes españolas, cuando uno de los principales motivos para independizarse es justamente la sensación de que las leyes españolas son una soberana mierda?
"Oh disculpe, no puede usted dejar de estar bajo los dictados de la constitución porque la constitución dice que no". Pues mire usted, coja la constitución y métasela por el culo, es lo que piensan aquí muchos.

Se que es extremadamente dificil comprender como se vive todo esto aquí sin haberlo vivido, pero al menos considerad como debe ser la situación para que incluso gente de familias de fuera de toda la vida se estén volviendo independentistas. No es magia. Es la actitud de España. Quizá los españoles deberían dejar de odiar a los putos catalanes y mirarse un poco a si mismos.

Para acabar con este tocho #181, gracias, lo mismo digo. Siento haber tenido esa confusión, la costumbre de esperar ya por defecto que alguien salga por la tangente.

» autor: --49195--

#181 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 19:48:04 +0000

#180 Bueno, es que lo del PP los dos últimos años creo que no lo esperaban ni sus votantes

Por cierto, viendo los comentarios que hemos tenido por aquí, un placer debatir contigo. No es frecuente encontrar a alguien que argumente, opine coherentemente, sea capaz de reconocer cuando se equivoca y además no se ofenda por opiniones ajenas. Tenía que decirlo

» autor: zilvika

#180 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 19:41:02 +0000

#179 Quizá esté yo engañado, pero viviendo aquí la sensación que tengo es que los de CiU son unos ~~fachas~~ carcas capitalistas y tienen sus corruptos, pero al menos no son los retrasados babeantes, hipócritas y más falsos que Judas que tiene el PP.

Puede ser ingenuidad pero creo que todos merecen el beneficio de la duda respecto a si llevaría a cabo las mismas políticas de destrucción del estado del bienestar que nos ha "proporcionado" el PP en estos 2 largos años.

» autor: --49195--

#179 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 19:34:18 +0000

#178 Votan a CiU, que es exactamente igual, sólo que en vez de nacionalista español, nacionalista catalán.

» autor: zilvika

#178 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 19:32:11 +0000

#177 Pues sí, pero es un hecho que los catalanes votan de media menos a los subnormales del PP que (la mayor parte de) el resto de España, no? Eso me hace confiar más en el criterio de mi vecino del quinto que el de un aleatorio vecino del quinto de Av. Ramón y Cajal 36, Madrid (Nota: Dirección ficticia).

» autor: --49195--

#177 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 19:27:14 +0000

#176 Lo eliges tú y tu vecino el del quinto y un tipo que no conoces de nada que vive a 200 km.

Exactamente igual que ahora, vamos, pero con un ámbito un poco más grande.

» autor: zilvika

#176 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 19:23:34 +0000

#104 Pero al menos sabes que lo eliges tu (y tienes el poder para que deje de hacerlo), no que están gobernandote porque lo han votado en Valencia, Galicia, Madrid...

» autor: --49195--

#175 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

osiris — Thu, 12 Sep 2013 18:46:15 +0000

#115 en el cole? Pero a qué clase has ido tú? O no has ido a ninguna clase en Cataluña? Porque es la primera noticia que escucho de eso en 31 años en Cataluña.
Y yo sí que he ido a muchas.
Y clases impartidas en castellano (como matemáticas) porque el profe era murciano, y no pasó nunca nada.

» autor: osiris

#174 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Gispert — Thu, 12 Sep 2013 18:26:19 +0000

#161 No, no era unión política. O no más que la UE. Tenían diferentes leyes, constituciones, instituciones y parlamentos. Compartían monarca, como la Commonwealth, pero eran soberanos y podían llegar a prohibir al monarca entrar en su propio territorio.

Para no ver la relación hace falta hacer un esfuerzo importante.

» autor: Gispert

#173 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 18:18:55 +0000

#169 Pues yo creo que mientras todos sigamos mirando nuestro propio culo seguirá habiendo miseria, con unos pocos que acumulen todo el capital y una gran cantidad de pobres.

» autor: zilvika

#172 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 18:14:50 +0000

#166 "Lo dicho, debieras apoyar el taparles la boca apoyando que se vote lo que se quiera y que se acepte el resultado. En ese momento me creere algo de lo que dices. Mientras tanto solo seras alguien que quiere que españa sea UNA, GRANDE y LIBRE y para que no deje de serlo no quieres que se vote y desvias la atencion sobre un hecho (una manifestacion de millon y medio de personas que pide lo que tu no quieres que ocurra) con demagogia barata (tan barata como decir que la gente no se debiera manifestar contra la corrupcion cuando hay miles de niños muriendo en el mundo)"

¿Ves como eres un demagogo? Como no pienso igual que tu, resulta que soy un fascista, y aquí paz y luego gloria

"Fachas o idiotas. O ambas cosas. Tu argumentario de 'hay otras cosas mas importantes' es de Demagogia de 1º. Si es una pantalla de humo ya sabes: apoya que voten lo que quieran y exige que puedan hacerlo."

Hay otras cosas muchísimo mas importantes, y el nacionalismo lo esconde bajo el meneo de una bandera. Si eso no es una pantalla de humo... yo ya no se quien es aquí el fanático.

» autor: diskover

#171 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

nanobot — Thu, 12 Sep 2013 18:07:27 +0000

Estoy hasta los cojones de escuchar catalanes que te dicen que ellos no son iguales que sus políticos. ¿Entonces cómo es que CIU, después de que el señor Durán i Lleida dijera aquello de que los jornaleros se gastan el PER en los bares, sacó 250.000 votos más en el Congreso? A mí no me engañan, hay mucha gente que en el fondo piensa igual que ese caradura.

» autor: nanobot

#170 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 18:00:30 +0000

#167 ¿Y si no pones esa frontera no vas a ser diferente a mí? Qué poca personalidad tienes, con respeto..

Yo soy muy diferente a mucha de la gente que me rodea. En algunas cosas tengo más en común con gente que vive lejos. Es mi propia cultura. La que yo he elegido y me define. Y no soy igual que nadie, no soy gris, me gustan cosas que no son gustos mayoritarios, tengo mis propias ideas y tradiciones..

Lo que me parece aburrido es tener que ser exactamente igual que como dicen los libros que se es en el terruño donde has nacido.

¿Hace falta una frontera, con sus visados, aduanas, limitaciones de entrada, etc para tener tu propio gobierno o justicia? Eso es una patraña como una catedral, y se demuestra por la cantidad de gobiernos locales que existen en el mundo.

es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_política "El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario ... la consecución de la igualdad social" Con distintos derechos en distintos sitios NO hay igualdad social. Y los independentistas queréis que haya aún menos igualdad social, separándoos de lo que consideráis un lastre económico.

» autor: zilvika

#169 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 17:59:43 +0000

PD a #166:

Yo, y muchos, pensamos que la solucion a la crisis es ROMPER ESPAÑA DE UNA PUTA VEZ.

Es una union antinatura. Tiene que romperse y luego, si quiere, juntarse BIEN. Cuando se rompa podra preocuparse de una vez de las cosas que importan pq tendra una base solida y no sera la mierda que es ahora.

» autor: dreierfahrer

#168 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 17:52:58 +0000

#165 No es que sea noticia, es que un periodico andaluz ha hecho un reportaje de andaluces que viven en catalunya....

» autor: dreierfahrer

#167 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 17:52:10 +0000

#164 ¿Necesitas una línea imaginaria para tener tu propia identidad?

Para mantener tu cultura si.

Sin fronteras solo habria una... O al final, en poco tiempo, solo quedaria una...

Ademas, que demonios: no quiero ser como tu. Ni mejor ni peor, sino diferente a ti.

Si en todo el mundo hubiera justicia, derechos humanos y solidaridad no harían falta las fronteras para frenar al capital, asi que la relación con la ideología de izquieras es obvia.

Y quien impartiria esa justicia? un tribunal en.... washinton? habria que ir hasta alli para tenerla? no? que hacemos entonces? dividimos el mundo en REGIONES dentro de cuyas FRONTERAS actuan personas que impartan justicia?

El pensamiento de no-fronteras no tiene sentido, ni en la izquierda ni en la derecha, a mi modo de ver. Por ello me parece chocante que llames 'verdadera izquierda' a tu ideologia despreciando al resto... A mi las fronteras me parecen formas muy razonables de asegurar que haya justicia, derechos humanos y solidaridad... Sin embargo decir 'no a las fronteras' me parece un brindis al sol.

» autor: dreierfahrer

#166 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 17:41:58 +0000

#163 ¿Así que el que ha soltado el comentario demagógico y fanático has sido tu y ahora el resto somos fanáticos?

Un comentario como el #11, con 70 votos y 48 de karma es de todo menos demagogico. Mirate la definicion de demagogia por ahi, que tienes edad para saber de lo que hablas.

Es de manual: cuando algo no funciona en un lugar, se tira de patriotismo. Ejemplos tenemos exageradamente varios a lo largo de la historia, y en Cataluña demasiados. Cada vez que hay paro, corrupción, crisis, un partido roba, la comunidad va mal debido al despilfarro, etc... lo primero que hace el nacionalismo es sacar la bandera y menearla, hacer publicidad a todas horas y en todos los sitios de lo buenos que es el patriotismo y la independencia, y "drogar" a la gente con publicidad nacionalista para que eviten pensar en los problemas reales.

Lo dicho, debieras apoyar el taparles la boca apoyando que se vote lo que se quiera y que se acepte el resultado. En ese momento me creere algo de lo que dices. Mientras tanto solo seras alguien que quiere que españa sea UNA, GRANDE y LIBRE y para que no deje de serlo no quieres que se vote y desvias la atencion sobre un hecho (una manifestacion de millon y medio de personas que pide lo que tu no quieres que ocurra) con demagogia barata (tan barata como decir que la gente no se debiera manifestar contra la corrupcion cuando hay miles de niños muriendo en el mundo)

Y como no, otra vez vuelves a soltar lo de "todos somos fachas"

Fachas o idiotas. O ambas cosas. Tu argumentario de 'hay otras cosas mas importantes' es de Demagogia de 1º. Si es una pantalla de humo ya sabes: apoya que voten lo que quieran y exige que puedan hacerlo.

A ver cuando sale una noticia en portada sobre el día de Cantabria...

Si no sale no sera por los votos negativos.

» autor: dreierfahrer

#165 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

lele11 — Thu, 12 Sep 2013 17:14:30 +0000

En Madrid hay emigrantes o hijos de emigrantes a patadas, de hecho yo no conozco a casi que sea "gato", hijo de padre y madre madrileños.
Que alguien de Andalucía se integre en Catalunya sea noticia, es que algo falla.
No seremos tan guays y tan modernitos como los de la estelada, nos jodemos con ser lo que somos, pero en integración que no me cuenten aspirinas.

» autor: lele11

#164 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 17:12:57 +0000

#162 ¿Necesitas una línea imaginaria para tener tu propia identidad?

Si en todo el mundo hubiera justicia, derechos humanos y solidaridad no harían falta las fronteras para frenar al capital, asi que la relación con la ideología de izquieras es obvia.

Si todos tuviéramos los mismos derechos ¿qué más nos daría el sitio dónde hubiéramos nacido? Sería sólamente un asunto emocional, y para las emociones no necesitas líneas imaginarias políticas.

» autor: zilvika

#163 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 17:12:15 +0000

#142 ¿Que tu fanatismo? me parto, chico.

¿Así que el que ha soltado el comentario demagógico y fanático has sido tu y ahora el resto somos fanáticos?

¿Así que como se manifiesta un millón de personas el día de la Diada, día utilizado por el nacionalismo para explayarse, los problemas reales ya no tienen importancia? ¿En serio te crees que no ha sido un acto de desvío de atención? ¿de verdad?

Es de manual: cuando algo no funciona en un lugar, se tira de patriotismo. Ejemplos tenemos exageradamente varios a lo largo de la historia, y en Cataluña demasiados. Cada vez que hay paro, corrupción, crisis, un partido roba, la comunidad va mal debido al despilfarro, etc... lo primero que hace el nacionalismo es sacar la bandera y menearla, hacer publicidad a todas horas y en todos los sitios de lo buenos que es el patriotismo y la independencia, y "drogar" a la gente con publicidad nacionalista para que eviten pensar en los problemas reales. Es algo constante ¿tienes a Cataluña patas arriba y lo único que se te ocurre es justificar su independencia y negar el resto?

Tiene cojones que justifiques esta "manifestación" y no reconozcas que es una puta pantalla de humo para esconder sus miserias.

Y como no, otra vez vuelves a soltar lo de "todos somos fachas"

A ver cuando sale una noticia en portada sobre el día de Cantabria... a no, que MEneame está infestado de fachas que impiden que ese día sea noticia y lo hunden bajo el yugo de ESpaña. España nus uprimi

» autor: diskover

#162 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 17:05:36 +0000

#159 Pues a mi las fronteras no me dan asco:

Hacen que haya diferencias entre las gentes y entre las culturas.

Si no hubiera fronteras ni diferencias entre unos y otros todos seriamos igual de grises...

No entiendo la relacion que ves entre fronteras y 'izquierda de verdad'... De hecho quien mas quiere que no haya fronteras y quien no tiene fronteras hoy en dia es el capital...

» autor: dreierfahrer

#161 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 16:57:32 +0000

#156 La Unión Europea es una unión económica. La Corona de Aragón era una unión política. No veo la relación.

» autor: zilvika

#160 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Estijo — Thu, 12 Sep 2013 16:56:35 +0000

#158 Las cifras están echas por el bando Nacionalista no hay una información imparcial.

El 90% de los españoles estaba a favor del 15m y mira....

» autor: Estijo

#159 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 16:54:35 +0000

#155 No, si yo en contra nunca he estado, simplemente me daba igual. Pero me empiezo a preocupar MUCHO de la ideología, ética y valores de la gente. Pensaba que la humanidad había avanzado algo

Luego nos quejamos de que los alemanes digan que somos vagos y que la UE no debería darnos ayudas. O de que la gente odiara a los judíos. O de que se diga que los extranjeros nos quitan el trabajo.. Esto es exactamente igual. Insolidaridad, egoísmo, odio basado en el desconocimiento y fomentado por las mentiras de poderosos interesados.

#157 Mi argumentario y el de mucha gente de ideología de izquierda (de verdad) es que las fronteras dan asco.

» autor: zilvika

#158 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:52:57 +0000

#20 300.000 o 500.000 personas son ni un 10% de catalanes

1600000 si, GAÑAN

» autor: dreierfahrer

#157 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:51:38 +0000

#137 Pero en mi época de enteder, todo lo que oí, leí y vi, de ambos bandos, me dejó claro que no era patriotismo ni amor a la tierra sino egoísmo. Los comentarios de este hilo, y de tantos otros que están saliendo, lo dejan clarísimo. Todo son "es que pagamos mucho" " es que nos dan muy poco" "es que Andalucía es pobre", etc.

El argumentario para oponerse a la independencia es "si lo haces te va a ir fatal economicamente", "catalunya tiene deficit con españa"...

El argumentario contra que los catalanes voten que quieren que sea catalunya es: "no puedes por mis cojones"

En cualquier caso: #153 Adeu. A mi me basta con que deen elegir a la gente...

» autor: dreierfahrer

#156 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Gispert — Thu, 12 Sep 2013 16:51:23 +0000

#103 Decir que Cataluña no era una entidad diferenciada porque formaba parte de la Corona de Aragón es como decir que España no lo es ahora porque forma parte la Unión Europea.

» autor: Gispert

#155 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--7352-- — Thu, 12 Sep 2013 16:47:44 +0000

#153 Eso es! Lo que hay que hacer es preguntar a la gente, votar. Y lo que decida la mayoría, que sea.
Y joe, no tener miedo, que las urnas no muerden!

» autor: --7352--

#154 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:47:39 +0000

#149 La diada de 2011 fue la primera vez que vi esto. La primera vez que lo senti. Veo que tu la primera vez que lo sentiste fue en 2012...

Parece que juega todo el mundo. Tal vez sea lo mejor: la proxima vez que españa gane algo -si es qe lo hace- estare el primero votando negativo. Y espero que el resto de los que tanto se quejan de que la diada no llega a portada hagan lo mismo.

Ademas pondre algun comentario diciendo que es una cortina de humo... q esta de moda

Asi todo el mundo se quejara e igual se arregla la situacion: si solo me molesta a mi solo me jodo yo.

PD: De hecho creo recordar que yo vote irrelevante -o alguna chuminada parecida- a la eurocopa del 2012 con la diada de 2011 en la cabeza, al menos tuve el impulso de hacerlo... si finalmente no lo hice me arrepiento.

» autor: dreierfahrer

#153 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 16:35:49 +0000

Bueno, pues ya he leído bastante, me habéis convencido, soy independentista.

Y es que no quiero tener a mi lado a personas egoístas e insolidarias.
Si eso llevaros también a la derecha española, con la que compartís la ideología de "lo mío es mío y sólo mío"

Si de verdad sois mayoría... adiós y que os vaya bonito. Lo siento por los que no compartan esa ideología, espero que lo que quede de mi país o cualquier otro les acoja con los brazos abiertos si lo necesitan.

» autor: zilvika

#152 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--330460-- — Thu, 12 Sep 2013 16:28:13 +0000

#142 No entiendo, teneis la inmensa necesidad de que sea portada en meneame ¿meneame os hará independientes?...ya habeis mostrado vuestro sentir y ha quedado claro vuestro sentimiento, no hay ninguna duda...entonces que buscais: compresión, cariño... Si realmente es algo unilateral, cuando os independizais ¿teneis fecha ya?.

» autor: --330460--

#151 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:25:02 +0000

#145 Confio en tu buena intencion.

Pero eso que pusistes en #2 es un argumento para distraer la atencion que usaba ayer el facherio para votar la noticia de la diada irrelevante.

Y no entre en todo el dia, pero la verdad es que no suban esas noticais me toca la moral...

No suelo votar negativo a las noticias cuyo contenido no me gusta, pero creo que actuo mal y que todos los que piensan como yo actuan mal: si se pueden tumbar las noticias con negativos debieramos tratar de tumbarlas todas para mantener el equilibrio ideologico de las noticias que llegan a portada...

Solo llegarian noticias de gatitos, si, pero bueno, de ese modo seguro que alguien buscaba una solucion... Si no se hace el facherio se vendra arriba. Que se acallen las noticias de esa manera es asqueroso.

» autor: dreierfahrer

#150 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 16:24:26 +0000

#147 Siento decepcionarte, pero no soy troll. Simplemente no comparto tu opinión

» autor: zilvika

#149 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 16:22:54 +0000

#146 La del 2012 ...

» autor: ChukNorris

#148 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 16:22:21 +0000

#142 Que en meneame abundan los franquistas sí que es una novedad oO

Quizá simplemente al grueso de los meneantes no les interesaba una noticia que era regional. Os podéis montar un menyeamet y ahí ponéis noticias regionales.

Ten en cuenta que, aunque os encante miraros el ombligo, a muchísimos españoles nos da igual si os independizáis o no.

PD: Esto independientemente de que no nos de igual COMO os independicéis y, en mi caso me preocupe mucho el concepto de la ética y la solidaridad de algunos, que de hecho me hace tener ganas de que esos se piren lo más rápido posible y no vuelvan.

» autor: zilvika

#147 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--7352-- — Thu, 12 Sep 2013 16:19:50 +0000

#139 Increíble, estoy alucinando con el no-nivel de historia de España que hay por aquí. Ostia, es que no me lo creo.
No es sólo por tu comentario de troll de tres al cuarto, si no por bastantes más. Para ti, aprende algo de la vida de Espartero: es.wikipedia.org/wiki/Baldomero_Espartero
Porqué si cobrar, en aquellos tiempos en Catalunya se cobraba. En forma de obuses, bombas y inocentes muertos básicamente...

» autor: --7352--

#146 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:18:33 +0000

#143 Cual, esta?

www.meneame.net/story/espana-campeona-de-la-eurocopa

En portada se quedo....

» autor: dreierfahrer

#145 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

LaVidaLoca — Thu, 12 Sep 2013 16:17:36 +0000

Hay tantos comentarios que me vuelvo loca.
Que la noticia no llegue a portada no es normal. Te doy la razón. Pero si la noticia hubiera salido otro día, no te parecería tan mal mi comentario, verdad?
Pues eso... yo vivo ingenuamente... así que las "coincidencias" para mí, son... casuales.

PD: Creo que puedo salir con lo que quiera, no?
#142

» autor: LaVidaLoca

#144 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:16:34 +0000

#57 1. Siglo XXI
2. Independencia
Es contradictorio. Sobre todo cuando quienes parten el bacalao son EEUU, China y Rusia.

Me encanta como usas la logica....

1 Bacalao
2 Breaking Bad
Es contradictorio, pq en mi casa se hace lo que dice mi mujer.

Fiefffffta!!!!

» autor: dreierfahrer

#143 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 16:15:09 +0000

#142 Sí, son los mismos franquistas que impidieron que la eurocopa que ganó la selección de futbol llegase a portada.

» autor: ChukNorris

#142 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 16:10:55 +0000

#38 Que tu fanatismo no te deje ver mas no significa que los argumentarios del resto sean estupidos.

Eso que dice #2 es desviar la atencion, en otro momento podria tener algo de logica pero en un dia en el que se esta manifestando millon y medio de personas -seguramente la manifestacion mas grande de todo el estado en muchos años- y en meneame no llega a portada -y no es la primera vez- pero viendo el contexto ACTUAL eso que ella dice es desviar la atencion de las manifestaciones de opinion de una gran parte de la poblacion catalana.

No quiere ver lo que se dijo ayer y por eso habla de que 'lo de ayer fue desviar la atencion'. No. Lo unico que es distraer la atencion es mirar para otro lado cuando los catalanes dicen, por millones, que no quieren ser españoles y tu sales con la crisis y la corrupcion. Eso si es mirar para otro lado.

#20 Hubo tambien manifestaciones por la unidad de españa simultaneamente, creo que 1000 personas ya fueron... eso que porcentaje de la poblacion es?

#56 Pero noticias de la diada han llegado hoy... y con suerte, pq del año pasado no llego ninguna... NINGUNA (y fue otra manifestacion BRUTAL). Evidentemente no es ninguna casualidad. He visto esto mas veces en mi vida: el facherio acalla y trata de exterminar al disidente. Son franquistas, siempre lo han hecho.

» autor: dreierfahrer

#141 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 16:03:28 +0000

#137 Buah todo esto que me comentas me recuerda a mi profesor de historia del instituto (catalán) que me comentaba de como Andalucía en su momento de "cortijo andaluz de 2 señoritos", cogía y vendía el material que producía al empresario Catalán, este lo manufacturaba en su tierra, y venia de vuelta aquí a Andalucía y te vendía sus jerséis hechos con materiales andaluces (con esto criticaba tanto que Andalucía no tenia opciones o interés, en manufacturar por ellos mismos, y que Cataluña, tanto que habla, se había aprovechado durante mucho tiempo de "nosotros", por eso le hacia gracia el como después fueron los andaluces los que han acabado emigrando alli)

Y si, sobre tu comentario, estoy bastante de acuerdo contigo. Al final lo que importa y lo que mis propios amigos catalanes me sueltan siempre (y me han acabado demostrando), es lo que pagan y lo que reciben a cambio. Ni más ni menos. Y que por ello deberían ser un país propio.

» autor: kosako

#140 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Thu, 12 Sep 2013 15:59:08 +0000

#101 no, es un dicho.

Y me niego a explicar mas gilipolleces de ese calibre: si, eres tu.

» autor: dreierfahrer

#139 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:48:55 +0000

#138 Dice que pagaba más, pero no dice que no recibiera a cambio
Leemos cómo nos interesa ¿eh?

» autor: zilvika

#138 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--7352-- — Thu, 12 Sep 2013 15:47:03 +0000

#133 "No se duda que Cataluña paga en tributos, aun fuera de las leyes de la proporción, más que cualquier otra provincia [...]".- Esta frase, la pronunció, Francisco Mariano Nipho. Estudiado y venerado en las universidades de todo el mundo, en 1779. Aragonés, de Alcañiz, vivió toda su vida en Madrid.
¿Sabes quién era? Aparte de uno de los españoles más destacados de todos los tiempos.

» autor: --7352--

#137 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:44:06 +0000

#135 Bueno, te dejo tranquilo. Yo también tuve mi época de intentar entender, y sigo muy abierta al diálogo.

Pero en mi época de enteder, todo lo que oí, leí y vi, de ambos bandos, me dejó claro que no era patriotismo ni amor a la tierra sino egoísmo. Los comentarios de este hilo, y de tantos otros que están saliendo, lo dejan clarísimo. Todo son "es que pagamos mucho" " es que nos dan muy poco" "es que Andalucía es pobre", etc.

Y sobre política internacional igual. Me interesa y sé algo, y sé que para que la comunidad internacional apoye la independencia de una región es necesario que vea motivos humanitarios (que aquí claramente no existen, pues pueden usar su idioma, tradiciones, fiestas, ideología, tienen su propio gobierno...)

» autor: zilvika

#136 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:40:22 +0000

#134 Ahí está vuestro gran error. El cortoplacismo. Veis el balance de un año, o de diez, y os créeis que ahí reside toda la historia.

Yo no he hablado de hacer balance de un año, sino de la historia completa conjunta de España y Cataluña. Y me dará igual quién gane o pierda, pero que se haga de TODA la historia. Incluyendo TODAS las inversiones que el pueblo español al completo ha hecho en Cataluña y lo ha llevado al éxito económico que tiene (es decir, absolutamente todo lo que hay menos la tierra y las personas)

» autor: zilvika

#135 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 15:38:47 +0000

#128 Lo peor es que esa es la impresión que me dan muchos de los que opinan parecido. Pero bueno, hasta ahora mi intención no era otra que tratar de entender y demás, hablando educadamente sobre un tema que no se por qué siempre es demasiado peliagudo. Pero yo lo dejo ahí que no me quiero marear con tantas vueltas sobre lo mismo.

Bueno eso y lo de la NY en vez de Ñ cuando hablan castellano, que no deja de llamarme la atención.

» autor: kosako

#134 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 15:36:48 +0000

#124 Estupendo, mírate esto, www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca

y ves calculando quien es el perjudicado de este matrimonio.

» autor: Frasquito

#133 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:30:24 +0000

#131 Lo primero es que os queréis llevar el fruto de la inversión de TODOS los españoles.

Lo segundo es que imbéciles y odio hay en todas partes, a catalanes, madrileños, gordos, altos.. Conmigo se meten por rubia ¿me enfado y no respiro, me voy, o intento educar a la gente para que sepa que eso no es importante, que lo importante son otras cosas, y que todos somos iguales y debemos estar unidos?

Uno, cuando ve alguna injusticia social, lo que debe hacer es luchar contra ella, no irse. Al menos si uno tiene ética.

» autor: zilvika

#132 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:27:21 +0000

#129 Ya, ya, si eso ya lo sé. Si lo que intento dejar claro es que en este caso el motivo de que se quieran separar es exclusivamente económico.

Pero vamos, yo te doy la razón en todo. La unión hace la fuerza

» autor: zilvika

#131 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--7352-- — Thu, 12 Sep 2013 15:26:55 +0000

#123 Ojalá fuera mentira. Por mi trabajo me muevo por toda España, y te puedo asegurar que en más de un lugar he tenido mucho cuidado de no se notará que era catalán. Porqué se escuchaba cada conversación de fondo...
Y no de hombretones de 40 años pasados de cerveza, de chavales y de ancianas.
Como decía una gibraltareña la semana pasada en la BBC: "No queremos ser españoles, porqué España quiere a Gibraltar pero no a los gibraltareños. Ni tan siquiera quiere a los españoles que vienen aquí a ganarse la vida."
Y eso mismo pasa con Catalunya. España quiere a Catalunya pero quiere los terruños, las piedras. Los que aquí vivimos le sobramos.
Y uno, cuándo sobra, lo que tiene que hacer es irse. Sólo, que nos vamos a llevar los terruños y las piedras bajo el brazo, que bien mirado, cuatro piedras tampoco valen nada. No debería importaros.

» autor: --7352--

#130 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Keep — Thu, 12 Sep 2013 15:24:26 +0000

#98 ¿Décadas? Mentira podrida. Los nacionalistas catalanes rechazaron un concierto económico como el vasco en la Constitución, el mismo Pujol ha admitido el año pasado que se equivocaron:

CiU rechazó el concierto económico en 1978

En este sentido, preguntado por su opininión sobre la propuesta de concierto económico -al estilo del vasco y navarro- que Artur Mas (CiU) planteará para la Generalidad al próximo presidente del Gobierno, Hortalà ha recordado que durante la elaboración de la Constitución, en 1978, con la participación de CiU, estos rechazaron el modelo que ahora tienen los gobiernos autonómicos del País Vasco y Navarra porque, entonces, “creímos que el cupo nos lo podrían fijar de tal nivel que no nos saldría a cuenta”.

www.vozbcn.com/2011/09/17/85971/hortala-catalunya-independiente-viabil

El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol (CiU) admite que fue un "error" que Cataluña en 1978 no pidiera el concierto económico

www.europapress.es/nacional/noticia-jordi-pujol-admite-error-no-pedir-

» autor: Keep

#129 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Rubus — Thu, 12 Sep 2013 15:22:31 +0000

#117 No todo lo que puede aportar uno es dinero, hay cosas más importantes que son intangibles Aún así, no hablo de relaciones de dependencia o parasitarias, sino de acuerdos para aportar cada uno lo que tenga. En el caso de la economía es más evidente: cuanto más grande sea, más costes ahorras y más competitivo puedes ser. Vamos, es una regla general, después habrá que ver.

» autor: Rubus

#128 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:22:09 +0000

#125 No lo entiendes porque no hay nada que entender. Sabe que su argumento es erróneo y nunca podrá justificarte que sea cierto, asi que prefiere marear para poder seguir gritando que son un pueblo oprimido. Necesitan decir eso porque nivel internacional es lo que les da apoyos. Si reconocieran que lo único que quieren es abandonar el principio de solidaridad del pueblo español no iban a llegar a ningún sitio.

» autor: zilvika

#127 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Alberto_meneame — Thu, 12 Sep 2013 15:21:26 +0000

Estais consiguiendo justo lo que quieren los politicos que os peleis como tontos. Soy catalan y antes de criticar a la gente de una zona voy a conocerles, por eso puedo decir que la mayoria de gente de sitios como Madrid son buena gente y amable. El que critique a los catalanes sin conocerles esta cometiendo un error. Mi novia es de Madrid, lleva años aqui y no ha necesitado aprender ni una letra de catalan, por que? Por que los catalanes por educacion en el 90% de los casos pasamos a hablar castellano al ver que el otro no habla catalan. Cuando estudie los profes se saltaban las normas. Y hacian las clases en castellano sin que nadie se quejara.

» autor: Alberto_meneame

#126 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:19:38 +0000

#123 En mi pueblo veranean un 50% de catalanes y se les trata exactamente igual. A nadie le importa de dónde vengan.

SALVO cuando empiezan a decir que se quieren independizar porque los españoles les esquilmamos.

» autor: zilvika

#125 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 15:19:34 +0000

#121 Primero lo de "libre", ahora lo de "esclavitud".. Sé lo que es una metafora, pero quizás no entendiste que pregunto a que querías referirte a ello de sentirse esclavo de España, la libertad y demás historias. Pero nada con la altiveza con la que me respondiste a raíz de mis opiniones, zanjo el asunto aquí.

» autor: kosako

#124 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 15:18:25 +0000

#122 No he dicho que os queráis llevar de España nada que no creáis que es vuestro. He dicho que sólo os queréis ir por motivos económicos. Aún nadie me lo ha negado, así que dejamos una cosa clara. Los independentistas son EGOISTAS.

En cualquier caso, como en cualquier divorcio, si nos separamos alguien tendrá que negociar los términos. Y yo en este caso no consideraría que ha habido separación de bienes si no más bien gananciales, pues ambos se han estado beneficiando de la sociedad común que existía. Por tanto, habría que repartir equitativa, proporcional y razonablemente todo lo que la sociedad ha obtenido hasta la separación (e incluso, se puede plantear dar una compensación al miembro que económicamente salga perdiendo).

» autor: zilvika

#123 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--345413-- — Thu, 12 Sep 2013 15:16:22 +0000

#120 Que hay odio desde a España a Cataluña es la mentira que queréis vender y os está funcionando.

De tu nick observo que ¿también hay odio a Valencia y Baleares?

» autor: --345413--

#122 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 15:08:39 +0000

#114 ¿Que es lo que queremos llevarnos de España que no sea nuestro? De que estas hablando?, fíjate que no nos queremos quedar ni los toros.

» autor: Frasquito

#121 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 15:03:51 +0000

#118 Viendo lo que opinas explicarte que es una metáfora lo veo dificil, casi que prefiero enseñarle inglés a la Botella.

» autor: Frasquito

#120 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Paisos_Catalans — Thu, 12 Sep 2013 14:56:39 +0000

#105 y cuando nos independicemos, serás ciudadano de dos paises.

Yo también soy hijo de inmigrantes españoles en catalunya, de los de la primera oleada, de los que vivian en barracas. Quiero la independencia? SI, despues de ver como tratan a mis padres en su pueblo de origen, por ser "los catalanes" tuve la revelación, hasta entonces creía que todas las personas son iguales, es muy crudo descubrir eso a los 20 años. , cuando crees tener todo tu mundo mas o menos controlado. HAY ODIO EN ESPAÑA A TODO LO CATALÁN, ES UN ODIO BASADO EN MENTIRAS Y EN ENVIDIAS Y LO DETESTO, y como los que odian no hay manera de hacerles ver lo contrario, prefiero irme con mi nuevo país y que se las apañen los odiadores ellos solos.

» autor: Paisos_Catalans

#119 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 14:53:01 +0000

#116 Pues será el primer caso que oigo de algo así, por que vamos, por lo general, son los andaluces a los que insultaban como "charnegos" los que acababan cortando conexión con su tierra por el hecho del que dirán: vamos ha hacernos mas catalanes que los catalanes que si no, nos comen.

» autor: diskover

#118 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 14:44:23 +0000

#113 Hombre eso suena demagógico. Que esclavitud? Me estás diciendo que os consideráis esclavos de España? Antes lo seríais de Aragón no? O como va el tema, donde esta la marca? Además perdona que te diga, pero me resulta bastante irónico que os quejéis de esclavitud y de libertad y de ese tipo de temas, y luego vas a Barcelona y te encuentras carteles de "Paissos Catalans" (o algo así, perdona pero no sé escribirlo) y abarca desde CataluÑa hasta Murcia, (con Valencia completa por medio) y Baleares

#98Â299 años? Hace 300 fuisteis un pais/reino/loque sea? Juraría que entonces pertenecía al Reino de Aragón. Por lo tanto menos Facepalm vaya. De todas formas eso fue hace 300 años que me estás contando ahora exactamente? Por que vivís en el pasado? Yo soy andaluz, es más, soy ya no de Cádiz, soy de San Fernando. Ciudad de las cortes, y temporalmente fue la capital de España, y no se me ocurriría ahora pedir que mi ciudad o que la provincia fuera independiente por tales hechos históricos y demás, (aparte de por que no me considero esclavo de España o algo así), porque llanamente fue pasado. Pero la cosa es, por que se pone el punto de inicio para contar esto en ahce 299 años, por qué no antes o despues?

PD: Por cierto es gracioso que por preguntar sin haber insultado ni nada, simplemente manteniendo un debate bastante correcto y con educación, venga uno a ponerme un negativo por preguntar por qué a lo de "libre". Sin nisiquiera tratar de rebatirme o contestarme. El karma me da igual, estoy anclado en el 6 de por vida, pero llama la atención la falta de argumentos, por que se les toque a algunos un tema que parece tabú.

» autor: kosako

#117 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 14:43:43 +0000

#107 Unir no siempre suma. Si tienes poco dinero, y encima tienes un familiar al que dar de comer, tendrás menos para ti.

Abandonar al familiar es cruel y egoísta.. pero es más rentable.

» autor: zilvika

#116 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

pcelma — Thu, 12 Sep 2013 14:43:35 +0000

#111 Muchos andaluces que se quedaron odian a los que se fueron, ¿eso es normal? Mi familia cuando volvía en vacaciones les recriminaban el hecho de irse. Eso provocó una desafección de muchos andaluces hacia su tierra, y la afección a la tierra de acogida.

» autor: pcelma

#115 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 14:39:24 +0000

#112 A mi también me han dicho cosas parecidas. Es de traca.

Lo que más me indigna es la gente que va de progre, que se queja de la manipulación del poder, que critica cómo los políticos manipulan a la opinión pública.. y luego son independentistas porque en el cole les han dicho que los españoles les tratamos mal y les robamos.

» autor: zilvika

#114 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 14:38:35 +0000

#113 Como ya he dicho en #91, si eso fuera así, los catalanes pedirían la independencia aunque fueran a quedarse sin ningún recurso económico, como se hacía con los esclavos: se les daba la independencia de su cuerpo (en este caso, la tierra) y que trabajaran con eso.

¿De verdad crees que eso quieren la mayoría de los catalanes? ¿Aceptarían la independencia en esas condiciones? Por ahora nadie se ha atrevido a contestarme, aunque un negativo sin justificación sí me he llevado.

» autor: zilvika

#113 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 14:29:44 +0000

#97 Eso es como preguntarle a un niño nacido en la esclavitud ¿para que quieres libertad? escuchar su respuesta y contestarle que no sabrá gestionar su libertad.

» autor: Frasquito

#112 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Hammerwar — Thu, 12 Sep 2013 14:28:05 +0000

A mi en Hungría, unos catalanes me han llegado a equiparar la situación de Catalunya en España con la de los judios es la IIGM o la de los palestinos....

» autor: Hammerwar

#111 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 14:25:01 +0000

#108 ¿Y? Un típico intento gubernamental por suavizar las nefastas relaciones que se tienen con Andalucia, mano de obra de Cataluña, motor humano de su riqueza .

¿Con dos bailes flamencos quieres arreglar el odio que lleva sembrando el nacionalismo catalán durante décadas?

» autor: diskover

#110 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

mopenso — Thu, 12 Sep 2013 14:21:42 +0000

#43 Se habla de la emigración a Cataluña y Euskadi en concreto porque es ésta la que debe formar el bloque "contra" la independencia, o bién una de las partes de la cacareada división que se pretende que haya en ambos territorios (en Madrid no forma parte más que de la masa, y seguro que en Madrid hay más emigrantes que "gatos"). De ese razonamiento se deduce que los que no descienden de la emigración son separatistas al 100%, cosa falsa aunque irrelevante para los sociólogos jacobinos y los estadistas de toda la vida que intentan que la realidad se adapte a sus análisis, y no al revés.

» autor: mopenso

#109 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--330460-- — Thu, 12 Sep 2013 14:17:13 +0000

El caso es que el catalan necesita azuzar estos debates y sentirse protagonista como en antaño, pero siento deciros que los felices años que transcurrieron desde los últimos años de la dictadura hasta finales de los años 90 se han acabado. La gente ya no esta tan manipulada y ese deseo de unión a toda costa para no romper la unidad de España se va diluyendo cada vez más. Cada dia los medios tendrán más dificil azuzar con el chantage continuo de los catalanes. El tema es que mientras el resto de España ha evolucionado, los catalanes han retrocedido añorando en el fondo esos felices años franquistas.

» autor: --330460--

#108 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

pcelma — Thu, 12 Sep 2013 14:05:35 +0000

#45 Ayer en la celebración oficial de la Diada ante el Parlament y organizado por la Generalitat, como cada año, se realizan actuaciones musicales. Entre ellas se les "colo" un par de actuaciones flamencas. Seguro que hay tanto odio, ¿vives aqui?
www.lavanguardia.com/politica/20130911/54381296832/diada-acto-instituc

» autor: pcelma

#107 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Rubus — Thu, 12 Sep 2013 14:04:05 +0000

#57 Unir España y Portugal mediante un pacto federal podría estar muy bien. Aunque ambas economías estén fatal, unir siempre suma y una economía más grande será previsiblemente más competitiva. Por eso, siendo prácticos, no entiendo las ganas de separarse del personal.

» autor: Rubus

#106 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 13:59:25 +0000

#84 Madre mía lo que hay que leer.

La óptica es la que es: la que ves en la calle, la que oyes de boca de los independentistas, la que queda reflejada en los foros, la que queda parlamentada por los políticos, etc... la que ha marcado y sigue marcando la historia.

A estas alturas, no engañáis a nadie.

» autor: diskover

#105 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

DeCastro — Thu, 12 Sep 2013 13:58:14 +0000

Yo soy de esos andaluces que emigraron. Mi madre no tenía trabajo en Sevilla, consiguió uno en Cataluña, y me vine a vivir aquí con 17 años.

Al principio no fue fácil, no conocía absolutamente a nadie. Respecto al catalán, lo encontré en el instituto, pero no fue un problema, porque al mes de vivir aquí, y poniendo un poquito de interés, lo entendía al 80%, y para los recién llegados de habla hispana hay un periodo de dos años en el que no tienes que examinarte de catalán, ni siquiera expresarte (por lo que los del mantra de que aquí te obligan pueden ir cerrando esa bocaza que tienen).

Ahora han pasado casi 9, y después de tener a mi novia y mi trabajo aquí, me siento totalmente integrado.
A diferencia algunos de los andaluces a los que se entrevista, yo sí he aprendido catalán, y ya lo manejo casi como el español, porque me empeñé en aprenderlo desde el principio. De hecho, me dedico a traducirlo al español. ¿Quién me diría a mí que tener un título de catalán me iba a ser más provechoso que tener uno de inglés?

Ayer también fui a la Diada, y me encantó: un ambiente muy festivo y buenrollista. Sinceramente, si los catalanes quieren independizarse, que lo hagan, soy totalmente neutral en esa cuestión, y me siento ciudadano de Sevilla y de Barcelona, las nacionalidades me dan lo mismo. Eso sí, yo me que quedo aquí.

» autor: DeCastro

#104 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:50:24 +0000

#102 Un gobierno incompetente te puede salir en tu propia casa. Lo que deberíamos hacer es, UNIDOS, limpiar la casta política de mierda que tenemos TODOS.

Pero parece que algunos, en vez de eso, lo único que quieren es intentar salvar su propio culo.

Entenderás que de todos esto lo único que me queda claro es que los independentistas lo hacen por puro y simple egoísto. Es lícito, pero a mí personalmente no me parece ético, nada de lo que estar orgulloso, y además me da muchísima pena.

» autor: zilvika

#103 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:48:06 +0000

#98 ¿Te refieres a cuando Cataluña era parte de la corona de Aragón? AFAIK así surgió Cataluña.. es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña

Si es por motivos históricos, nada, hablad con los aragoneses a ver si se quieren independizar también y os poneís bajo su yugo, que igual es mejor que el yugo español.

» autor: zilvika

#102 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 13:45:24 +0000

#100 Culpa mía entonces. Lo dicho, que aflojen la pela y todos contentos.
Matización: Lo que no quiere decir que a muchos catalanes les haga ni pizca de gracia la cantidad de competencias que un eventual gobierno incompetente en Madrid, como es el caso actual, puede tener sobre Cataluña.

» autor: --49195--

#101 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--80571-- — Thu, 12 Sep 2013 13:44:23 +0000

#11 dices "lo lleváis en los genes" ... y ¿ eso no es de fascios ? ... oye, que a lo mejor soy yo pero...

» autor: --80571--

#100 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:44:00 +0000

#98 ¿Eh? ¿Qué es exactamente mentira? ¡Pero si me estás dando la razón! Estás diciendo lo mismo que yo, que hemos llegado a esta situación porque (algunos creen) que el gobierno central no ha querido soltar más dinero.

O eso o te entiendo mal..

» autor: zilvika

#99 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:42:06 +0000

#94 No entiendo qué demuestra tu artículo. Porque de algo salga alguna cosa buena, eso no significa que sea bueno per se.

» autor: zilvika

#98 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 13:41:28 +0000

#96 Mentira. El concierto al estilo vasco lleva pidiendose décadas, y si hemos llegado a esta situación es porque el gobierno no ha querido soltar nunca ni un duro de más, así que menos milongas.

#97 Nunca en los últimos 299 años querrás decir

» autor: --49195--

#97 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 13:40:50 +0000

#74 Medianamente, pero puedo entender que si se acabo recortando tema.. pidáis algo más. Pero de ahí al independentismo, cuando nunca habéis sido una parte completamente diferenciada, pues comprende que cueste trabajo de entenderlo, más allá de pensar que es una jugada populista política, para enganchar votos.

» autor: kosako

#96 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:39:02 +0000

#93 Dirían que nos da igual un terruño que otro, lo que nos interesa es el bienestar, claro que sí.

Pues ya está, estamos de acuerdo. Ahora que los catalanes dejen de decir que quieren conservar sus tradiciones, su autonomía, y librarse del yugo español y digan que lo quieren es dejar de ser solidarios y repartir.

Así al menos podremos tener este debate desde la sinceridad, negociando de la forma que sea más justa para todos como en todos los divorcios, y si se hace el voto sabría exactamente qué está votando (intereses económicos egoístas, tendentes bastante a la ideología de derechas)

» autor: zilvika

#95 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Thurim — Thu, 12 Sep 2013 13:35:42 +0000

#85 Anda que no nos ibamos a reir cada vez que tuviera que decir "china" o "corea" o, mejor aun, la proxima vez que diga siria

» autor: Thurim

#94 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--212323-- — Thu, 12 Sep 2013 13:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#93 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 13:33:38 +0000

#91 Si Cataluña le ofreciera a España quedarse, a cambio de todas las fábricas y empresas de Madrid. ¿Que dirían? Ahí veriamos si lo que aman realmente es Cataluña y no la pela.

» autor: --49195--

#92 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--212323-- — Thu, 12 Sep 2013 13:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#91 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:28:42 +0000

#77 No creo que tenga el cerebro lavado por la razón. Lo cierto es que el mayor fanatismo ha llegado con la crisis, lo que deja claro que para la mayoría es una moda con motivos económicos.

Me pregunto una cosa: ¿Si España le ofrece a Cataluña su soberanía, a cambio de todas sus fábricas y empresas, la mayoría de los catalanes también querrán la independencia? Ahí se vería si realmente lo que aman es su tierra.

» autor: zilvika

#90 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

N4ndo — Thu, 12 Sep 2013 13:25:41 +0000

#30 Y Centros economicos que desaparecieron gracias al franquismo. Y gente que paso de esperar pasando hambre a que regiones devastadas les diera un techo. Me disculparas, pero me parece un comentario sesgado y cateto.

Por circunstancias que no vienen al caso, viajo mucho por toda la geografía ibérica, conozco de primera mano y respeto todas las sensibilidades políticas de la península. No te lo tomes a mal, pero comentarios como este, niegan la realidad. Después de la guerra primó la reconstrucción de unas zonas sobre otras, y gran parte de ese dinero fue destinado a crear industria en el Pais Vasco y Cataluña.

Vente por Teruel, te puedo enseñar una ciudad construida sobre los escombros de otra, literalmente hablando y como la capital , media provincia entera. No hace falta que vayas a Andalucía a buscar inmigrantes, la gente salio corriendo de aquí, a zonas que no habían sufrido los estragos de la guerra.

En la guerra civil se limpiaron en culo con zonas como mi ciudad, y despues de la misma, nadie hizo ni puto caso de ellas, y siguen igual, agonizando.

Mis disculpas por que me he ido por los cerros, pero veo un hilo muy "polar" podríamos decir. No me gusta un pelo el "o estas conmigo, o contra mi". Me siento como en un partido de tenis, girando la cabeza todo el rato para mirar a uno y otro lado. Y, ambos, con versiones pintorescas de la historia.

» autor: N4ndo

#89 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--75126-- — Thu, 12 Sep 2013 13:23:47 +0000

#44 Tiene c... la cosa ¿quién te crees que eres para decirle a la gente lo que tiene que decir o votar? La gente como tú es igual de chunga que los de la Falange.

» autor: --75126--

#88 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 13:23:05 +0000

#80 ¿Ein? No estaba escocida para nada, pero a tí si te veo un poco..

Me he limitado a resumir la ideología de izquierdas de toda la vida, que comparto. El trabajo es fruto de los trabajadores.

Y de los principios capitalistas, por los que los beneficios son producto del consumo de los consumidores.

Problem?

(la referencia a las tradiciones no la pillo. Es una salida de tiesto populista)

» autor: zilvika

#87 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

xaman — Thu, 12 Sep 2013 13:18:06 +0000

#35 Contestar a esa pregunta es imposible, de la misma forma que no puedes decir si va a estar mejor sola. Es más fácil de gestionar una población pequeña, eso está claro. Sin embargo también dispones de menos recursos, y muchos de los que ya dispone los obtuvo formando parte de España (como trenes y carreteras).

Lo único que necesita Cataluña (y el país vasco también), es que cada comunidad autónoma tuviera sus partidos nacionalistas (que no independentistas), y así en el Congreso además de catalanes, vascos y españoles, que es lo que hay ahora, estarían las opiniones de todos. De esta manera no quedarían como los chantajistas de siempre.
Esto es más sencillo en la teoría que en la práctica, eso está claro, pero más complicado aún es la independencia.

» autor: xaman

#86 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--330460-- — Thu, 12 Sep 2013 13:10:58 +0000

Entonces, esta seria la razón de los niveles tan altos de paro en cataluña,

» autor: --330460--

#85 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Huginn — Thu, 12 Sep 2013 13:09:13 +0000

#78 Me parece incorrecto, ni bien, ni mal. Pero si para ti es correcto, ya puedes ir empezando a aprender idiomas, porque sino estarás hablando incorrectamente todo el día...

» autor: Huginn

#84 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Jack_Herer — Thu, 12 Sep 2013 13:07:46 +0000

#69 Me parece que hablas de oídas porque repites el argumentario que se ha dado todos estos años desde diversos sectores mediáticos.
El sentimiento independentista ha trascendido los anelos de esa burguesia a la que haces referencia. Veis el independentismo de hoy en día, el real, desde una óptica antigua y pasada y os equivocáis porque no llegáis a comprender la realidad.

» autor: Jack_Herer

#83 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

xaman — Thu, 12 Sep 2013 13:06:15 +0000

#60 ¿Y eso? ¿A qué viene? La última frase es algo que yo siempre me he preguntado.

#62 Menos mal que está aquí CiU para salvarnos de los partidos políticos sinvergüenzas...

» autor: xaman

#82 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--179399-- — Thu, 12 Sep 2013 13:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#81 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 12:59:20 +0000

#76 No lo pillo. Y a proposito de lo que iba diciendo en #75, nunca en Cataluña me ha dicho nadie nada ofensivo por hablar mejor castellano que catalán (por cierto, me hace mucha gracia eso de que los españoles se ofendan porque los catalanes digan "castellano", al considerar que el catalán es también español. ¿En que quedamos?), en cambio fuí a Madrid dos días y ya me encontré con un grupo de indeseables que nos dieron problemas por hablar en catalán.
Tanto de lo mismo cuando voy a Cuenca de vacaciones alguna semana, y ahí ni siquiera hablo en catalán.

#20 Espero de corazón que solo estes troleando, porque de lo contrarrio tienes el cerebro bien lavado por La Razón, hijo.

» autor: --49195--

#80 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--212323-- — Thu, 12 Sep 2013 12:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#79 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

John_Doe — Thu, 12 Sep 2013 12:42:40 +0000

#1 ¿Y tenemos que hacer este juego con todos los 'emigrantes' en España? ¿Lo hacemos con toda la gente que 'emigra' a Madrid para con Madrid?
Soy respetuoso con todo pero el dar importancia a A o B día tras día no transforma la realidad por mucho que los políticos se empeñen ni por mucho que la gente forme cadenas humanas...

» autor: John_Doe

#78 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--327846-- — Thu, 12 Sep 2013 12:40:18 +0000

#49 Si nos pusieramos a discutir esto sería como en la Viquipèdia. Uso siempre la toponímia del lugar, siempre te puede parecer bien o mal, pero para diferenciar entre mis comentarios y el envío verás que en el titular está escrito Cataluña, siempre me ha parecido correcto llamar a los lugares por su nombre oficial, aunque existan las traducciones.

» autor: --327846--

#77 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Gispert — Thu, 12 Sep 2013 12:38:48 +0000

#20 ¿500.000 personas compraron la camiseta amarilla de marras y sólo fueron 300.000 a manifestarse?

En las fotos se ve que no la lleva el 100% de la gente ni de lejos. Per es que ni de coña. Me parece que eso ya es un poco forzar la máquina de autoengaños españolistas.

Es macanudo que en una manifestación vaya más gente que votos tuvo el PP pero que la mayoría que no fue apoye su visión españolista.

Toma, una de aquellas encuestas que nunca consiguen llegar a portada de Menéame: www.cadenaser.com/espana/articulo/52-catalanes-favor-independencia/csr Acabada de salir del horno y de un medio sin especiales intenciones de favorecer el independentismo.

» autor: Gispert

#76 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Pepetrueno — Thu, 12 Sep 2013 12:36:06 +0000

#34 "Ostia y nadie les dice nada por la calle por hablar castellano andaluz?? Yo soy hijo de inmigrantes andaluces y castellano parlante e independentista y me he sentido insultado alguna vez en Andalucia, es muy típico escuchar catalanes de mierda y cosas así como que les robamos cuando en todo caso es al reves, me da bastante rabia. Pero sobretodo lo que pienso es, si tanto me odias por que te da rabia que quiera la independencia, si a mi no me gusta alguien y se quiere ir me alegro... "

Bueno, lo de que os robamos es discutido y discutible. ¿Sabes quién creo que tiene la culpa de que os acusen de robar?. Pujol, por haber estado tantos años apoyando a PP y a PSOE en sus gobiernos minoritarios a cambio de concesiones económicas. En cuanto a de que te insulten...pues lo siento. Yo, desde luego, no he sido y lamento que alguien lo haga. Desde luego, en los pueblos rurales de Andalucía hay mucho zoquete, al igual que en otras comunidades. Pero jode mucho que vengan "nuestros" emigrantes a pasar las vacaciones y no paren con la cantinela del PER, que es algo que os han inculcado muy bien y que desconocéis totalmente. Al respecto, un chistecillo:

Se va un andaluz a Barcelona a buscar trabajo, y vuelve a los 15 días sin haber encontrado nada, pero entra en su casa con un acento catalán que te cagas y dice:
- Hola, ¿quién es esa señora mayor que está sentada en la butaca?
- Hijo...es la abuela, ¿no te acuerdas de ella?
- Pues no sé...sería muy pequeñita cuando yo me fui.

» autor: Pepetrueno

#75 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--49195-- — Thu, 12 Sep 2013 12:33:45 +0000

#31 Llevo 25 años en Cataluña y EN LA VIDA me han llamado charnego. Además, Cataluña no es una tierra mágica y libre de subnormales. Claro que los hay, son los mismos que si hubieran nacido en Madrid serían los más españolistas del barrio. Por suerte de esos hay muy pocos.

» autor: --49195--

#74 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 12:25:13 +0000

#73 Recuerdas los tijeretazos al Estatut??

» autor: Frasquito

#73 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 12:22:35 +0000

#71 Ajá.. eso lo entiendo mejor. Pero, acaso como comunidad autónoma, y con su famoso "estatut", no teneis ya eso que me comentas?

» autor: kosako

#72 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

blokka — Thu, 12 Sep 2013 12:21:37 +0000

#20 Volvemos a usar la táctica Rajoy?? Si salen X personas a la calle significa que Y personas quieren lo contrario?. Siempre pongo el mismo ejemplo, el chico aquel del PP que ETA mató de manera rastrera, Miguel Angel Blanco, hubo una gran manifestación tras su muerte, cuanta gente salió a la calle? 5, 6, 7 millones??? Es así? Pues entonces eso quiere decir que unos 35-40 millones no salieron no? Estos estaban a favor de su asesinato? A que no!!! Pues dejad de usar esa rastrera excusa!!! Porque mira, a esto le podemos dar la vuelta a la tortilla, el 12-O cuanta gente salió para celebrar la "hispanidad"? 10000 personas? [La mayoría de fuera] pues ya está....el resto no salieron por lo cual no son españoles. A qué esto ya no te interesaría?
Lo que más demuestra que no tienes ni puta idea de la realidad catalana es llamar a esto "una moda"
Lo de TV3 es manipular por supuesto, en cambio lo de Intereconomía es lo que os vale...

» autor: blokka

#71 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 12:20:39 +0000

#66 Libre de decidir como queremos organizarnos social y políticamente, libres de decidir las políticas y leyes que afecten a nuestro territorio. Libres,que cada cual exprese su opinión.

» autor: Frasquito

#70 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

sonixx — Thu, 12 Sep 2013 12:19:10 +0000

Siendo andaluz, en cierta medida me avergüenzo en la situación en la que estamos económicamente, la corrupción que tenemos es un mal endémico en toda España no solo en Andalucía, incluso diría que es mayor en las demás comunidades. Pero que cojones, como se vive en Andalucía no se vive en otro lado, y mira que tengo poco apego a mi tierra. Ahora que lo de Cataluña no es normal, ocultan sus vergüenzas con excusas nacionalistas, y la gente se lo cree.
Es que no entiendo ese nacionalismo fanático y vació que existe en las comunidades e incluso el de la nación entera. Yo quiero unir países y gentes y no separar, si se pudiera fusionaba España con Portugal y creaba otro país, luego con Francia así hasta que solo haya uno, pero claro utopía se llama.

» autor: sonixx

#69 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 12:18:50 +0000

#63 Pues yo lo que he visto de 20 años hacia acá es un declive de la bienvenida de los catalanes a un extremo-nacionalista engendrado desde muy pequeños en las aulas que ha arruinado una comunidad abierta y se ha convertido en una mas casposa, cerrada y reaccionaria.

¿Te has preguntado precisamente sobre lo de la palabra "charnego"? Si, eso que a ningún charnego le gustaba que se lo llamasen y psicologicamente se hacían los mas catalanes para demostrar todo lo contrario. Ocurre allí y ocurre en Euskadi debido al racismo que se sufrió por parte de los "nativos".

Y ejemplos de la falta de agradecimiento la tenemos en el mismo argumento catalanista y nacionalista cuando tratan a los que no son de Cataluña como meros invasores. Cuando les da asco todo lo que no sea catalán y cuando despotrican hasta en su educación mas básica de lo que fue la historia, sus orígenes y todo lo que les rodea.

Y te recuerdo que todo esto viene a raíz de una corona reaccionaria que ni si quiera respetaba a su propio pueblo y mucho menos tenia algo que ver con el ni si quiera en el nombre. Una lucha de la burguesia catalanista, mas que nada que como ignorantes salis a la calle a defender.

» autor: diskover

#68 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

K_os — Thu, 12 Sep 2013 12:18:22 +0000

Mi amo catalán es bueno, me da de comer casi todos los días y me pega poco. Cuanto andaluz con complejo de Tío Tom!

» autor: K_os

#67 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

zilvika — Thu, 12 Sep 2013 12:14:42 +0000

#44 De comer te das tú sólo con el fruto de tu trabajo (salvo que vivas de subvenciones). Considerando la gran cantidad de exportaciones que tiene Cataluña hacia otras comunidades, habría que ver si trabajando en Cataluña te "dan de comer" los catalanes o gente de otras regiones.

» autor: zilvika

#66 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 12:14:21 +0000

#62 Pero libre de que? Que se considera libre en este ámbito? Queréis volver al reino de Aragón, o con los romanos o qué? Es completamente sin ganas de comerme la cabeza en flames, pero no entiendo por qué tanto "libre libre".

» autor: kosako

#65 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

clover — Thu, 12 Sep 2013 12:13:07 +0000

#35 Ni una? solo que si he nacido aquí, he emigrado allá? que si tengo derecho a hablar tal en tal sitio? Nivelazo.

» autor: clover

#64 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

kosako — Thu, 12 Sep 2013 12:11:35 +0000

#49 Hace poco puse un comentario al respecto. Me dijeron "es que es así en su idioma". Gracias por tu comentario. Me hace sentir que no soy el único al que le chirría la mezcla.

» autor: kosako

#63 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Jack_Herer — Thu, 12 Sep 2013 12:10:28 +0000

#45 Falso porque es lo que es. Una gran parte de catalanes son descendientes directos (bien por parte de padre, madre o ambos) de andaluces, extremeños o de otras provincias y lo sabemos muy bien; mi padre es de Cáceres.

Falso porque catalunya siempre se ha caracterizado por ser una población de brazos abiertos e integradora, aquí todo el mundo, seas de donde seas, es bienvenido siempre que venga con respeto. Es así te guste o no, y lo puedes escuchar en cualquier discurso.

Te sorprendería la cantidad de "charnegos" independentistas (castellano-parlantes en su mayoría) que rondan por catalunya.

Lo que creo que pasa es que hay mucha desinformación sobre Catalunya en el resto de España. Bien porque no nos explicamos bien, por la manipulación informativa o porque se quiere negar la realidad.

No niego la existencia de catalanistas cerrados de mente, pero afortunadamente son una minoría.

» autor: Jack_Herer

#62 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Frasquito — Thu, 12 Sep 2013 12:09:52 +0000

#42 Mi caso es el mismo, pero los abuelos de Cartagena.

Lo más jodido del caso es que en España nadie reflexiona en serio sobre esto , lo solucionan diciendo adoctrinamiento o que no somos solidarios. Pero en fin que hay que esperar de un país en que la mitad de la gente vota a un partido que no a condenado el franquismo, que tiene franquistas en sus filas y se les pone dura con la música del NO-DO y la otra mitad la de "izquierdas" es solidaría cuando hay que repartir subvenciones, fondos europeos o los impuestos i pejes recadaudos en Catalunya.

Visca Catalunya lliure!!!

» autor: Frasquito

#61 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

ikipol — Thu, 12 Sep 2013 12:09:33 +0000

Pues tiene razón.

» autor: ikipol

#60 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

lobocordoba — Thu, 12 Sep 2013 12:09:09 +0000

#34 ea ea ea ea, ya pasó.

» autor: lobocordoba

#59 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--97350-- — Thu, 12 Sep 2013 12:08:15 +0000

#20 #23 #26 #52 aprended www.leitzaran.net/pict_blog/mapamundi-bilbao.jpg

» autor: --97350--

#58 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--333941-- — Thu, 12 Sep 2013 12:04:56 +0000

#1 No existe inmigración dentro del propio país, existen mudanzas más o menos largas.

Por mi parte un andaluz, o un hijo, nieto, o bisnieto de aquellos, que apoye el independentismo catalán es un traidor de la peor calaña, un hijo que apuñala a su madre.

» autor: --333941--

#57 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

thesniper — Thu, 12 Sep 2013 11:59:01 +0000

#11

1. Siglo XXI
2. Independencia

Es contradictorio. Sobre todo cuando quienes parten el bacalao son EEUU, China y Rusia.

Lo de "UNA GRANDE Y LIBRE"... Me considero más bien apátrida, prefiero la unión con portugal (por poner un ejemplo).

Blanco o negro, parece que no hay más. Eso va a ser del riego..

» autor: thesniper

#56 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 11:58:23 +0000

#11 _{Deja de desviar la atencion: si no quieres que se hable de independencia ni de que catalunya decida su futuro es pq quieres que españa sea UNA GRANDE Y LIBRE.}

Pues anda que no hay miles de comentarios en menéame hablando sobre Cataluña y la independencia.

» autor: ChukNorris

#55 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Dillard — Thu, 12 Sep 2013 11:57:33 +0000

#14 Ésto son matices. En las últimas diadas se ha hecho movimientos enormes. No creo que se necesario perder el tiempo con una puntualización tan innecesaria.

» autor: Dillard

#54 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

nuker — Thu, 12 Sep 2013 11:57:02 +0000

Pues que lleven a Duran por Andalucia.Simdrome de Estocolmo es lo que sufren esas personas piensan que Cataluña se lo ha regalado y no, te lo ha arrancado del pellejo como se lo arrancaron a mi padre en la maravillosa Confederación Helvética, pero el tan agradecido oyes, pasó de una aldea perdida en un monte a vivir holgadamente

» autor: nuker

#53 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Robus — Thu, 12 Sep 2013 11:56:39 +0000

#20 jajajaja! Por un momento he pensado que hablabas en serio!

» autor: Robus

#52 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

selufett — Thu, 12 Sep 2013 11:56:30 +0000

#22 Me ha encantao lo de hermanos de Granada jajaja.

» autor: selufett

#51 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Xavi_Pérez — Thu, 12 Sep 2013 11:54:29 +0000

#50 prefiero un relaxing café con leche en la plaza mayor

» autor: Xavi_Pérez

#50 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

DetectordeHipocresía — Thu, 12 Sep 2013 11:52:57 +0000

#46 No pasa nada, siempre tiene que haber el típico tontico de pueblo. Ahora tómate un vasico de leche y a dormir. Ea, ea.

» autor: DetectordeHipocresía

#49 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Huginn — Thu, 12 Sep 2013 11:52:26 +0000

#1 Me parece bien, sólo que ¿por qué pones "Catalunya" cuando escribes en castellano? Por esa regla de tres (que me parece incorrecta) deberías también escribir "Estremaúra", ¿no?

Saludos

» autor: Huginn

#48 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--301232-- — Thu, 12 Sep 2013 11:51:47 +0000

Quienes conocemos Andalucía de verdad no sólo la criticamos, sentimos vergüenza.

» autor: --301232--

#47 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--367367-- — Thu, 12 Sep 2013 11:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#46 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Xavi_Pérez — Thu, 12 Sep 2013 11:51:14 +0000

#3 no he pillado la guasa, disculpa por el negativo.

» autor: Xavi_Pérez

#45 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 11:49:29 +0000

#40 ¿Falso el que? ¿Puedes argumentarlo? Por que lo que está claro es que el nacionalismo catalán tiene un odio extremo a todo lo que a venido de fuera que no puede con ello, y sobre todo si es del resto de España.

Por eso son nacionalistas y piden la independencia entre otras cosas.

» autor: diskover

#44 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--212323-- — Thu, 12 Sep 2013 11:44:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#43 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

decaff — Thu, 12 Sep 2013 11:44:26 +0000

A ver, aclaremos una cosa. Esa inmigración de la que hablamos no fue de andaluces a Cataluña o extremeños al País Vasco. Era un éxodo del campo a la industria. Dentro del mismo país. Así de claro.

Lo de las connotaciones territoriales es un invento reciente. Por ejemplo, nadie habla de que en los años 60 la ciudad de Madrid duplicó su población de millón y medio a tres millones; nadie lo considera emigración de un país a otro. ¿Por qué iba a ser diferente con Cataluña, País Vasco, o donde sea dentro de España?

» autor: decaff

#42 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--178580-- — Thu, 12 Sep 2013 11:44:13 +0000

Podría decir muchas cosas... pero las resumiré lo máximo posible: soy catalán, catalanista e independentista. Mis abuelos eran granaínos, andaluces agradecidos a la tierra que les dio todo: Cataluña. Y como mi caso, los hay a centenares de miles.

Ahí lo dejo, harto de paranoias estúpidas de supuestos nacionalistas catalanes que no reconocen a los inmigrantes y bla,bla,bla. No tenéis ni idea de lo que habláis. Somos precisamente sus descendientes los que queremos la independencia

» autor: --178580--

#41 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

StuartMcNight — Thu, 12 Sep 2013 11:43:31 +0000

#20 y la mitad familia con niños

Solo date una vuelta y mira antes eran anarquistas ahora indepes, hippies indepes no querian europa con boloña ahora catalonia nuevo estado de europa

Pero en que quedamos, son anarquistas, hippies antieuropa o familias con niños? No se. A mi el perfil de una familia con niños y el de la mayoria de gente que conozco que son familias no me encaja demasiado con la imagen de perroflautas desapegados de todo que pretendes mostrar.

» autor: StuartMcNight

#40 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Jack_Herer — Thu, 12 Sep 2013 11:43:15 +0000

#37 FALSO.

» autor: Jack_Herer

#39 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Javain_Javakain — Thu, 12 Sep 2013 11:40:09 +0000

#15 no pongas la mayúscula a León que no es importante. Barcelona, Andalucía, Castilla y Cataluña sí...

» autor: Javain_Javakain

#38 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 11:39:46 +0000

#11 O con los míos o eres fascista.

Caca, culo, pedo, pis.

No ha dicho ninguna tonteria: Cuando algo va mal en un lugar, se tira de patriotismo. Pasa con España y Gibraltar desde los tiempos de los tiempos.

Pasa con Cataluña y la independencia cada vez que sus partidos nacionalistas roban, estafan o vacían las arcas con sus mal-gobiernos.

» autor: diskover

#37 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

diskover — Thu, 12 Sep 2013 11:38:31 +0000

#1 Pero los nacionalistas catalanes JAMAS estarán agradecidos por su mano de trabajo ni por que hallan ido para allá.

» autor: diskover

#36 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

avalancha971 — Thu, 12 Sep 2013 11:37:34 +0000

#7 Completamente de acuerdo.

Prefiero se paria a ser patriota.

» autor: avalancha971

#35 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

clover — Thu, 12 Sep 2013 11:36:41 +0000

Para alguien que quiera la independencia por motivos económicos/sociales (dejando ideología aparte, olvidemos por un momento banderas, lenguas, etc), alguien que este en contra puede dar buenas razones por las que Cataluña está mejor en España que sola?

» autor: clover

#34 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

M_M — Thu, 12 Sep 2013 11:34:07 +0000

#27 Ostia y nadie les dice nada por la calle por hablar ~~castellano~~ andaluz?? Yo soy hijo de inmigrantes andaluces y castellano parlante e independentista y me he sentido insultado alguna vez en Andalucia, es muy típico escuchar catalanes de mierda y cosas así como que les robamos cuando en todo caso es al reves, me da bastante rabia. Pero sobretodo lo que pienso es, si tanto me odias por que te da rabia que quiera la independencia, si a mi no me gusta alguien y se quiere ir me alegro...

» autor: M_M

#33 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Dillard — Thu, 12 Sep 2013 10:49:33 +0000

Yo conozco a demasiados andaluces, por aquí, como para criticarlos. Además, la mayoría son catalanistas.

» autor: Dillard

#32 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--55119-- — Thu, 12 Sep 2013 10:21:07 +0000

#31 Me ciño a quien fuera bien acogido. Parece que los de la entrevista si lo fueron por lo que explican. Lo que no voy a entrar es en especulaciones. Hay una entrevista donde se dice lo que se dice y eso es de lo que hablo.

» autor: --55119--

#31 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Sep 2013 10:11:58 +0000

#25 Eso de que los andaluces fueron bien acogidos en Cataluña es discutible, porque lo de charnego ya me dirás...

» autor: Bender_Rodriguez

#30 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--328202-- — Thu, 12 Sep 2013 10:09:51 +0000

#18 "... Cataluña tenía el dinero, proporcionado en gran parte por los gobiernos franquistas."
A parte que la migración hacia los grendes centros económicos empezó antes del franquismo.

» autor: --328202--

#29 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

enol79 — Thu, 12 Sep 2013 09:54:00 +0000

#28 Puedo prometer y prometo, que el mapa tiene sus años

» autor: enol79

#28 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Pepetrueno — Thu, 12 Sep 2013 09:52:58 +0000

#26 Que cabrito, jajaja. Lo acabas de hacer en el paint.

» autor: Pepetrueno

#27 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Pepetrueno — Thu, 12 Sep 2013 09:52:12 +0000

#23 Yo también tengo familia catalana (¿hay algún andaluz que no la tenga?). En ella, hay de todo: los que quieren independencia, los que no la quieren y los que ni si quiera se plantean que sea un debate real. Los que se pasaron a Voll Damm y los que siguen pidiendo Cruzcampo allá donde la ven, los que son del Barsa y los que nunca abandonaron a su Betis, a pesar de emigrar a Catalunya con 2 años de edad. Los que hablan catalán y los que no (aunque todos lo entiendan a la perfección). Sólo coinciden en algunas cosa: ninguno se plantea ya retornar a Andalucía. Cuando están en familia hablan ~~castellano~~ andaluz.

» autor: Pepetrueno

#26 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

enol79 — Thu, 12 Sep 2013 09:52:00 +0000

#22 Así os vemos los asturianos

» autor: enol79

#25 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--55119-- — Thu, 12 Sep 2013 09:49:05 +0000

#18 Entonces no tiene sentido que los que van a Alemania hablen mal de España y bien de Alemania, ¿no? ¿Es eso lo que me dices?

Nadie dice que es algo que no se hayan ganado ellos a pecho. Pero desde luego no es lo mismo ganarse la vida a pecho en Alemania, en España o en Uganda. Y por el mismo trabajo y esfuerzo no se valora lo mismo. Y lo mismo pasaba en la España de Franco. No era lo mismo Cataluña que Andalucia, ni tampoco el nivel de desarrollo (que también pagamos entre todos).

Hay un punto medio que es la virtud. Una cosa es no aceptar esto como que me lo regalaron, porque no es cierto. Te lo ganastes tú con tu trabajo. Y otra es no reconocer que no solo tuviste la oportunidad de ganar, sino de vivir bien. Es decir, sin que nadie te discriminase por tu origen y sin ningún tipo de problema al margen de eso. Te aceptaron tal como eras y tu no tuviste en aceptar a los demás como eran. Un ejemplo claro, la gente que dice que habla castellano y no se atreve con el catalán, pero no tiene problema con que le hablen en catalán y que lo entiende. Esto es un ejemplo de integración mutua.

Se puede estar agradecido, no porque te hayan pagado lo que te deben, sino por como te han acogido en otro sitio, ¿no? Yo si fuera a Alemania a trabajar, al margen de que me pagasen lo acordado y que me he ganado yo, si me trataran bien les estaría agradecidos. Bastante duro dejar todo atrás e irte para no ser agradecido si hay que serlo.

» autor: --55119--

#24 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

enol79 — Thu, 12 Sep 2013 09:44:39 +0000

#8 El papel para todos de ZP que tanto aplaudió la izquierda, sirvió para tener controlados los sueldos de los curritos y que no disminuya (ya lo estaba haciendo) el margen de ganancias del empresario. Mítica medida que se hace pasar por progre y que la gente aplaude con las orejas pero que beneficia al empresario y perjudica al trabajador.

» autor: enol79

#23 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Helen_05 — Thu, 12 Sep 2013 09:43:38 +0000

#22 Para mí toda la parte de Polo Norte era "Celtas"

Y tambien muchas veces veía Cataluña como Andalucía Norte, porque mucha gente andaluza que conozco tiene muchos amigos en Cataluña y además por el asunto de la familia, que tengo por Cataluña.

Desde Andalucía yo me siento más unida a la gente de Barcelona y demás, que a los de Madrid. Siempre le he tenido un especial cariño a la ciudad de Barcelona.

» autor: Helen_05

#22 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Pepetrueno — Thu, 12 Sep 2013 09:37:47 +0000

#17 No son cuatro, sino ocho. Mira el mapa y aprende geografía, hombre.

» autor: Pepetrueno

#21 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--100624-- — Thu, 12 Sep 2013 09:24:04 +0000

El post está muy bien porque hay opiniones de todo tipo.

» autor: --100624--

#20 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Estijo — Thu, 12 Sep 2013 08:57:02 +0000

#11Â300.000 o 500.000 personas son ni un 10% de catalanes y la mitad familia con niños sin dret a decidir así que menos lobos.
Que Catalunya pueda decidir es ser democrático coherente y lógico. Que en Catalunya se culpe de todos los males a la no independencia y que lo único que importe sea este tema es desviar la atención de lo que verdaderamente afecta a la ciudadania así que no confundas no seguir modas y no querer formar parte de ningún sistema basura como el que tenemos y como el que tendría catalunya independiente a ser un facha que siempre que alguien no apoya a una minoría ya se le trata de facha.

Solo date una vuelta y mira antes eran anarquistas ahora indepes, hippies indepes no querian europa con boloña ahora catalonia nuevo estado de europa enfin una moda que pasara en breve.
P.D: Que TV3 haga un despliegue super bestia no deja de tratarse de una minoría

Una GRANDE Y LIBRE es lo que me cuelga entre las piernas

» autor: Estijo

#19 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

ColaKO — Thu, 12 Sep 2013 08:08:30 +0000

#18 Eso es precisamente lo que quieren Alemania, el FMI y el PP para España en su conjunto.

» autor: ColaKO

#18 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Sep 2013 07:25:12 +0000

#7 Buena apreciación. Los inmigrantes andaluces en Cataluña fueron la mano de obra barata que la industria y la construcción necesitaba. Cataluña tenía el dinero, proporcionado en gran parte por los gobiernos franquistas, pero no tenía la mano de obra necesaria. Andalucía y Estremadura eran pobres y no se luchó contra esa pobreza porque hacía faltan obreros, muchos obreros analfabetos que trabajaran como mulas por cuatro perras. Entiendo que los inmigrantes sientan agradecimiento por la oportunidad de tener una vida mejor en Cataluña, en su tierra se morían de hambre, pero como tú dices fueron unos parias, unos pobres desgraciados que se aprovecharon de ellos de una manera indigna. Y esto lo dice un andaluz con familia en Cataluña.

» autor: Bender_Rodriguez

#17 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Pirenaico — Thu, 12 Sep 2013 07:10:51 +0000

Últimamente no se si es sensación mía, pero parece que en España solo hay 4 Comunidades, el resto no existen

» autor: Pirenaico

#16 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--359155-- — Thu, 12 Sep 2013 07:01:15 +0000

#13 No justifiques lo que has votado. Muchas quejas de que se vota negativo, pero es pasar por cualquier hilo de la Diada o relacionadas y TODOS los comentarios no independentistas están hundidos, mientras los opuestos no tienen negativos. Y 3 o 4 noticias en portada.
Como siempre, mandíbula de cristal, puño de hierro.

» autor: --359155--

#15 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Helen_05 — Thu, 12 Sep 2013 06:50:39 +0000

Yo tengo familia en Barcelona y provienen de Andalucía. Y conocía a gente de Castilla y leon que viven también repartidos por Cataluña.

» autor: Helen_05

#14 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--143623-- — Thu, 12 Sep 2013 00:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#13 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

LaVidaLoca — Wed, 11 Sep 2013 23:33:53 +0000

Como estamos... Mira mis votos a los de la noticia de la diada (he meneado todos)
Antes de criticar, investiga.

Me parece una frase muy bonita, y creo que hay más cosas que luchar muy importantes ahora. La gente se muere de hambre y se suicida. Y me parece muy bonita la diada, me ha emocionado ver a la gente (por cierto, yo hoy he trabajado todo el día, así que la he visto en mis viajes en moto de reunión en reunión, y no te niego que me hubiera gustado ir.... porque sentir, siento!. Pero sigo pensando que la frase es muy muy acertada. Y que somos el circo de los políticos.... todos los ciudadanos.... )

Yo no quiero una GRANDE Y LIBRE

¡Gracias por ofrecermelo!

PD: Mis genes son catalanes. No me ataques ♥ #11

» autor: LaVidaLoca

#12 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--9388-- — Wed, 11 Sep 2013 23:32:23 +0000

Mientras Catalunya no reconozca que sus ferminas son fertilizadas por gentes del SUR, el voto irrelevante toma valor

» autor: --9388--

#11 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

dreierfahrer — Wed, 11 Sep 2013 23:27:56 +0000

#2 No, desviar la atencion es que no llegue ni una puta noticia de la diada a portada.

Desviar la atencion es lo que haces tu: 1600000 tios han hecho HOY una puta cadena humana por la carretera de mas de 300km pidiendo algo claro y tu desvias la atencion con mierdas abstractas.

Deja de desviar la atencion: si no quieres que se hable de independencia ni de que catalunya decida su futuro es pq quieres que españa sea UNA GRANDE Y LIBRE.

Lo llevais en los genes.

CC #10

» autor: dreierfahrer

#10 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Estijo — Wed, 11 Sep 2013 23:13:15 +0000

Entre todos ellos levantaron la Catalunya de ahora de la que se quieren apoderar muchos poderosos intereses Burgueses.

» autor: Estijo

#9 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--327846-- — Wed, 11 Sep 2013 23:11:36 +0000

#7 Entonces acabas de resumir la triste historia Española en unas pocas lineas. Nadie regala nada, pero al igual que Madrid o el País Vasco, había más y mejores oportunidades de trabajo y vivir almenos una vida mucho más fructifera, las comunidades motrices de España se constituyen en base a la inmigración/emigración interna, por ej: de los 7 millones y medio de habitantes de Catalunya, seguramente sobre 5 (grosso modo) son emigrantes.

#8 Esa es al gran lacra de este país, el caciquismo empresarial y agricola (sobre todo este último), y eso es lo que llevamos años sin solucionar.

» autor: --327846--

#8 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--345413-- — Wed, 11 Sep 2013 23:09:32 +0000

#7 La inmigración, es más que obvio, favorece al empresario. Cuanta más gente dispuesta a trabajar, a menos dinero se verá obligado a ofrecer para que trabajen para él.

Igualmente que alguien se vea obligado a marcharse de su tierra porque no encuentra un trabajo digno, es otra victoria para los de siempre.

» autor: --345413--

#7 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

Tomaydaca — Wed, 11 Sep 2013 23:05:16 +0000

#1 Un emigrante, si es cierto que va en busca de una vida mejor, pero nadie le regala nada. Si le pagan cuatro, es porque produce seis. Asi, que el que tiene que estar agradecido es el beneficiario del producto del trabajo. Ese si es el que se enriquece chupando algo de cada emigrante. Los emigrantes siguen siendo parias, aquí y en Sebastopol.

» autor: Tomaydaca

#6 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--327846-- — Wed, 11 Sep 2013 22:58:39 +0000

#3 vale, +1 jajajajaja

#4 cambiado

» autor: --327846--

#5 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--370197-- — Wed, 11 Sep 2013 22:58:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#4 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

mv4 — Wed, 11 Sep 2013 22:58:15 +0000

#1 Yo le hubiera mantenido las comillas del titular original, para que se vea que lo está diciendo una persona (que no es el autor del artículo).

» autor: mv4

#3 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 22:58:02 +0000

#1 Esperemos que allí acaben teniendo también la oportunidad de adquirir un coche.

» autor: DetectordeHipocresía

#2 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

LaVidaLoca — Wed, 11 Sep 2013 22:57:32 +0000

Frase ♥ Se habla de la independencia para desviar la atención de lo que realmente esta mal en el país

» autor: LaVidaLoca

#1 "Quienes critican a Andalucía o Cataluña, las han visitado poco"

--327846-- — Wed, 11 Sep 2013 22:55:11 +0000

Me siento identificado por el caso de mis abuelos, Extremeños ellos, emigraron a Catalunya para poder tener una vida mejor, pero aunque actualmente vivan a caballo entre estas 2 comunidades y se sientan Extremeños, creo que siempre estarán agradecidos por las oportunidades que se les brindó en Catalunya.

» autor: --327846--