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#26 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--371029-- — Mon, 16 Sep 2013 18:34:22 +0000

#25 pues eso... aunque tengas nacionalidad española puedes tener la ideologia que quieras.

» autor: --371029--

#25 La Marca España, la izquierda y el independentismo

eltxoa — Mon, 16 Sep 2013 16:22:33 +0000

#24 No, no. Entiendo que se puede ser español y progre. Pero no español y socialista.

Ser español, es tener nacionalidad española. Un nacionalista catalán es español. Y un internacionalista catalán es español también.
Por mucha ideología que tenga la realidad es terca. Español aunque le joda.

» autor: eltxoa

#24 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--371029-- — Mon, 16 Sep 2013 16:08:24 +0000

#23 por eso no entiendes lo de ser español(pertenecer a un estado real) con ser internacionalista ( ideologia).

» autor: --371029--

#23 La Marca España, la izquierda y el independentismo

eltxoa — Mon, 16 Sep 2013 16:06:41 +0000

#22 No entiendo la comparación de ser socialista y ser español simultáneamente.

» autor: eltxoa

#22 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--371029-- — Mon, 16 Sep 2013 15:59:07 +0000

#21 estas patinando es como si le dijeses que no puede ser socialista porque es español.

» autor: --371029--

#21 La Marca España, la izquierda y el independentismo

eltxoa — Mon, 16 Sep 2013 15:32:20 +0000

#20 No tengo nada que preguntar. Si en su DNI pone español, son españoles como tú. Tú puedes creer que eres internacionalista, pero eres español.

» autor: eltxoa

#20 La Marca España, la izquierda y el independentismo

NoQuarter — Mon, 16 Sep 2013 15:30:12 +0000

#18 Ehm... No. Lo que pone en mi DNI es lo que viene determinado por nacer aquí y punto. Nada que ver con mi ideología, si no, coméntales a determinada gente que no pueden ser nacionalistas catalanes/vascos porque han nacido en España, a ver qué te responden.

» autor: NoQuarter

#19 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--135254-- — Mon, 16 Sep 2013 15:27:50 +0000

¿Izquierda y nacionalismo compatible? Quizás el ejemplo a seguir sea una de esas repúblicas bálticas, ejemplo para la última cadena humana, como Estonia que en 1993 decidió suprimir los derechos ciudadanía para el 30% de sus habitantes por no considerarlos suficientemente estonianos... Cada vez que oigo hablar de identidad cultural o lingüística recuerdo a aquel alcalde de Viena K. Lueger del que tanto aprendieron otros alemanes.

» autor: --135254--

#18 La Marca España, la izquierda y el independentismo

eltxoa — Mon, 16 Sep 2013 15:23:33 +0000

#17 Exacto. Tú eres español. No eres internacionalista.

» autor: eltxoa

#17 La Marca España, la izquierda y el independentismo

NoQuarter — Mon, 16 Sep 2013 15:17:32 +0000

#16 Pone: NACIONALIDAD/NACIONALITAT ESP ¿y?

» autor: NoQuarter

#16 La Marca España, la izquierda y el independentismo

eltxoa — Mon, 16 Sep 2013 15:08:55 +0000

#15 Mira en tu DNI que pone y déjate de chorradas internacionalistas.

» autor: eltxoa

#15 La Marca España, la izquierda y el independentismo

NoQuarter — Mon, 16 Sep 2013 15:00:16 +0000

Cuando leo artículos como este doy las gracias a Franco por una de sus más top aportaciones socioculturales, conseguir que el nacionalismo (excepto uno en concreto, claro) en este país se asocie a la izquierda. Tristísimo.

Pues sí, amigo Alberto Pradilla, habemos gente de izquierdas internacionalista a los que nos la suda la nación catalana, galega, valenciana y etc, y me parece absurdo establecer administraciones basadas en ello (¿qué opinas de la independencia del Vall d'Aran?), lo siento. Por lo demás, coincido con las consideraciones sobre la Constitución postfranquista.

» autor: NoQuarter

#14 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--8484-- — Mon, 16 Sep 2013 14:38:45 +0000

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» autor: --8484--

#13 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--189197-- — Mon, 16 Sep 2013 14:37:34 +0000

#12 ¿y no me insultas? vaaaaaaaaa, un poquito, vaaaaaaa, porfi, vaaaaaa, un poco, vaaaaaaa

» autor: --189197--

#12 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--8484-- — Mon, 16 Sep 2013 14:32:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#11 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--189197-- — Mon, 16 Sep 2013 14:29:47 +0000

#7 No soy yo quien dice que no se puede ser de izquierdas y nacionalista (o independentista, o vegetariano o matagatos). Que CiU o CUP apuesten por lo mismo ni me sorprende ni me molesta.

Esto de que no se puede ser nacionalista y de izquierda es una idea de la derecha española que ha calado en la izquierda española (suponiendo que alguna vez han sido izquierda).

En el catalanismo cabe todo el mundo que quiera lo mejor para Catalunya sea de izquierda, derecha, violador, vegetariano o matagatos.

Cuando vea cadenas humanas alrededor de la sede de la caixa patrocinadas por la Generalidad,

El otro día se rodeó La Caixa y se hizo otra cadena humana por la independencia sin patrocinio de la Generalitat.

¿En tu región como lleváis la lucha de clases? es por aprender!,

» autor: --189197--

#10 La Marca España, la izquierda y el independentismo

Robus — Mon, 16 Sep 2013 14:22:54 +0000

Ellos no son nacionalistas, no. Ellos tienen amor por la cultura, supuestamente abstracta pero, en la práctica, absolutamente española.

Perfecta definición del español "no nacionalista"

» autor: Robus

#9 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--258554-- — Mon, 16 Sep 2013 14:22:43 +0000

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» autor: --258554--

#8 La Marca España, la izquierda y el independentismo

unrevenant — Mon, 16 Sep 2013 14:06:17 +0000

Hay un problema muy escabroso en todo esto: la identidad (Madrid pilla muy lejos,y me parece bien que reclame su identidad, pero para mi es una identidad extraña)
Si centripetar significa asimilar y centralizar identidades, yo soy separatista independentista, pues siento que el concepto español me es extraño. Esto me lleva a pensar que el problema cuando es periférico, es que queremos ser nucleares y Madrid nos pilla muy lejos, y es extraño,con lo cual, se justifica la centrifuguez. ¿Me explico?
( tenía que haberme callado, por eso de,que a mal entendedor, pocas letras le sobran, pero bueno, a ver si alguien entiende mi español ateo)
Lo de izquierda y derecha, en lo gubernamental español, es otro problema de corrupciones y necesidad de dimisión en bloque que no merece de análisis, pues son mareos de perdiz.

» autor: unrevenant

#7 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--8484-- — Mon, 16 Sep 2013 13:58:05 +0000

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» autor: --8484--

#6 La Marca España, la izquierda y el independentismo

ikatza — Mon, 16 Sep 2013 13:57:41 +0000

#5 Oye, me pregunto yo, los españoles no teneis la zanahoria esa del nacionalismo que os aliena de los verdaderos problemas de la clase trabajadora y tal. ¿Ya habeis salido de la crisis, adelantado a vascos y catalanes en cuanto a derechos sociales y estado del bienestar y colocado contra las cuerdas a los explotadores?

¿Que no? Pues no me lo explico.

» autor: ikatza

#5 La Marca España, la izquierda y el independentismo

tiopio — Mon, 16 Sep 2013 13:54:33 +0000

Mientras que los catalanes sigan con la zanahoria que les pone la derecha delante, España irá bien, Catalunya irá bien y la explotación de sus ciudadanos también.

» autor: tiopio

#4 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--189197-- — Mon, 16 Sep 2013 13:50:38 +0000

Es curioso que la izquierda española diga lo mismo que la derecha española.

» autor: --189197--

#3 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--371029-- — Mon, 16 Sep 2013 13:49:41 +0000

#1 puedes defender la bandera y defender ciertas politicas de izquierda pero hay un punto en el que una cosa pesa mas que la otra porque son incompatibles, ahi vemos a ERC aliada a CIU por la patria.

Aun asi el independentismo perse no es lo mismo que el nacionalismo. Y el querer separse de un estado es como un modelo de estado no tiene porque ser ni de derechas ni de izquierdas, pero los independentismos en españa la independencia que buscan es la del nacionalismo basada en la bandera y no simplemente en tener otro tipo de gobierno totalmente diferente o una democracia mas directa.

Podemos hablar de independentismo de manera abstracta pero todos nos referimos al que hay en españa en estos tiempos y el que hay en españa en estos tiempos es nacionalista.

» autor: --371029--

#2 La Marca España, la izquierda y el independentismo

--371029-- — Mon, 16 Sep 2013 13:47:22 +0000

vamos a ver... Yo no reconozco las cuestiones identitarias porque al igual que franco construyo una identidad española los nacionalismos construyen una identidad vasca gallega o catalana. Tampoco reconozco que la autodeterminacion de un pueblo se base en la identidad cultural.

pero también de aquellos españoles que creen que su identidad podría construirse de un modo más abierto, tolerante y, sobre todo, democrático.
Yo creo en eso, la identidad de un individuo es, individual, la parte que se hereda del colectivo es eso, una herencia, no la elige, se la impone o su entorno o las politicas de su pais.

Creo que la democracia no se basa en separarnos por identidades, como mucho, en maneras de entender la politica. Entiendo que una region sigua unas politicas totalmente diferentes a las de otra y quieran ir por libre, o entiendo que una colonia quiera la autodeterminacion. Pero eso de la creacion de identidades y la creacion de naciones en base a cuestiones etnicas me parece de todo menos democratico.

Y la lista de topicazos del articulo casi me dejan ciego.
En todo caso ojala la izquierda se diese cuenta del enemigo que tiene ante el nacionalismo en lugar de coquetear con el. Por que ideologicamente no son compatibles, porque intelectualmente no son compatibkles, y porque politicamente a la larga seran totalmente incompatibles llegados ciertos puntos.

Yo creo en la descentralizacion del poder y en la democracia directa pero el primer paso es una sociedad preparada y que intervenga en la politica (no como la sociedad española ni de lejos) como persona de izquierdas se que el primer paso es que la gente se interese en la politica y asuma sus responsabilidades y eso pasa por cambiar primero la educacion y los medios de comunicacion (que cambiarian solos con una sociedad mas critica y responsable).

Que la gente no tenga ni idea de politica y se congregue tras banderas y en las masas de identidades culturales que en el fondo no son de muchas maneras sino que son tan sectarias como el nacionalismo español mas casposo. Eso no es mas democracia, y darles poder a esa gente no es traer la democracia, es traer el pensamiento unico, es legalizar el adoctrinamiento de "tu identidad nacional".

Hay quien piensa que imponer/enseñar al pueblo tu identidad nacional es facsista, hay quien lo piensa solo si la que se enseña es la identidad nacional española, pero que la regional es "la verdadera" o que es progresista por compensar...
Ambas son lo MISMO.

» autor: --371029--

#1 La Marca España, la izquierda y el independentismo

ikatza — Mon, 16 Sep 2013 13:40:30 +0000

Ha, cómo ha calado a mucho progre de boquilla de por aquí. "No se puede ser independentista y de izquierdas". Sí que se puede, simplemente defendiendo un modelo social justo y solidario y defendiendo al mismo tiempo el derecho de las naciones a decidir su estatus jurídico.

Quizás es el momento en el que los demócratas españoles den un paso adelante y reivindiquen, alto y claro, el derecho de los catalanes a realizar una consulta. La reciente declaración de IU va en ese sentido. Lo mismo ocurre con el proceso de resolución del conflicto armado en Euskal Herria. El Estado ha ilegalizado partidos, cerrado periódicos y arrestado y torturado a miles de ciudadanos vascos bajo la excusa de la lucha contra ETA. Ahora que la organización armada ha decretado el cese definitivo de su actividad, no solo no se desmontan las estructuras de Derecho del enemigo, sino que se extienden a los movimientos sociales del Estado. En octubre, más de 80 militantes políticos vascos serán juzgados en la Audiencia Nacional española. ¿No sería un ambiente mucho más respirable para todos si también desde el Estado se denuncia, alto y claro, el recorte de derechos civiles y políticos?

» autor: ikatza