Menéame: comentarios [2026551]

#63 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--198199-- — Wed, 02 Oct 2013 12:26:58 +0000

#54 /dev/hda ?

Are you from the past?

» autor: --198199--

#62 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Shotokax — Wed, 02 Oct 2013 07:55:28 +0000

#28 no he mirado si existe, aunque no debe de ser nada difícil desarrollarla, pero con que haya una herramienta que lo llene todo de ceros, por ejemplo, se acabó.

» autor: Shotokax

#61 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Dourden — Wed, 02 Oct 2013 07:13:24 +0000

Un indicio que huele a cuerno quemado, pero que va a quedar en nada, para variar.

» autor: Dourden

#60 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--269363-- — Wed, 02 Oct 2013 07:02:53 +0000

#39 Vamos, lo típico cuando se marcha un empleado y deja el pc libre, tener a los informáticos aplicando formateos a bajo nivel hasta las tantas de la noche.

#58 Luis es el que pidió al juez que examinasen los discos como prueba de la contabilidad B del partido. El que dio la orden de borrar/destruir los discos fue el partido, que tenia los ordenadores bajo custodia, como ya han reconocido

» autor: --269363--

#59 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

soundtrack — Wed, 02 Oct 2013 04:53:48 +0000

A ver, el juez pidió los discos, no los datos contenidos en ellos, ¿no es así?... Pues eso le dieron.
Ale, fin de la cita.

» autor: soundtrack

#58 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

jainkone — Tue, 01 Oct 2013 23:33:38 +0000

#12 no veo a Luis El Cabrón con tanto tiempo libre como para apredender todas esas mamandurrias.

todo lo más, lo veo de martillo y fogata, este no da puntada sin hilo

» autor: jainkone

#57 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

nergeia — Tue, 01 Oct 2013 22:33:07 +0000

#19 MHDD, que puede formatear a bajo nivel discos que ni ve la BIOS:

HDDGURU: MHDD : hddguru.com/software/2005.10.02-MHDD/

» autor: nergeia

#56 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

faelomx — Tue, 01 Oct 2013 21:15:48 +0000

CONDICION:%%%,%%%,%%%,PP ???????

» autor: faelomx

#55 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

luthex — Tue, 01 Oct 2013 21:11:46 +0000

¿Se comprende ahora, con la pasividad del juez ante burlas de este tipo, por que el PP esta encantado con que sea este juez y no otro el que instruya la causa? No tengo la mas mínima esperanza en este proceso, y mucha menos de que el ex tesorero vaya a tirar de ninguna manta. Aquí se comprará lo que haga falta, se tiraran balones fuera y aquí paz y luego gloria, digo, mayoría absoluta.

» autor: luthex

#54 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

V13 — Tue, 01 Oct 2013 20:46:22 +0000

#44 #50
Cuando uno se pone a borrar en serio se le meten 100 pasadas y a seguir:
shred -vfz -n 100 /dev/hda

» autor: V13

#53 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

perrico — Tue, 01 Oct 2013 20:36:59 +0000

#33 Si yo fuese el juez pediría declarar como testigo a la persona que hizo el "borrado" del disco.
Veríamos a quien le cargan el marrón.
Si dicen que lo han formateado y en realidad lo han sustituido, mal y si han hecho un formateo profesional, tiene que haber un verdadero profesional que se coma el marrón o que diga quien le ordenó hacerlo.
No creo que un técnico informático quiera comerse un marrón no contestando a un juez.

» autor: perrico

#52 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

juanjosepablos — Tue, 01 Oct 2013 20:17:21 +0000

#23 ¿La aplicacion HDD?. Esa viene con el systemrescuecd (Linux)

» autor: juanjosepablos

#51 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

coyotecordoba — Tue, 01 Oct 2013 20:07:12 +0000

#44 te he votado negativo por error te lo compenso en otros comentarios

» autor: coyotecordoba

#50 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Juan_Esmíz — Tue, 01 Oct 2013 20:00:01 +0000

#44 Lo de leer el magnetismo y recuperar los datos sobreescritos no hay constancia de que lo haya conseguido hacer nadie nunca. El único estudio que afirma que es teóricamente posible es de 1996, cuando los discos tenían una capacidad 100 veces menor.

» autor: Juan_Esmíz

#49 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Locodelacolina — Tue, 01 Oct 2013 19:53:19 +0000

#12 Active Kill Disk, no deja ni rastro. Ya pueden intentar hacer una restauración de datos o restablecer las últimas capas del sistema de ficheros, que lo intenten...

» autor: Locodelacolina

#48 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Lightwave — Tue, 01 Oct 2013 19:34:06 +0000

#28 Pues nada llamaremos a la NSA.

» autor: Lightwave

#47 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--167347-- — Tue, 01 Oct 2013 19:33:28 +0000

#9 Sí señor

» autor: --167347--

#46 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

oxelo — Tue, 01 Oct 2013 19:27:24 +0000

#plot_twist:_no_pasa_nada

» autor: oxelo

#45 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

luiggi — Tue, 01 Oct 2013 19:05:34 +0000

#43 lo que yo dije pero sin tanto rollo

» autor: luiggi

#44 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

luiggi — Tue, 01 Oct 2013 19:04:57 +0000

Los peritos han probado que se sustrajo el disco anterior y se instaló uno nuevo seis días después del ingreso en prisión de Bárcenas. En el caso del otro ordenador no pudieron insertar un disco duro nuevo puesto que no se venden ya discos duros IDE nuevos y menos en tamaño para portatil.

Es una evidente burla a la orden judicial, puesto que lo que pide LÓGICAMENTE el juez son los discos duros para analizar la información. Y si le entregan un ordenador sin disco duro y otro recién comprado es lo mismo que si no le entregan nada LÓGICAMENTE.

Pienso que las excusas del PP podrían quizá ser válidas para el portatil viejo. Digo quizá por que si realmente fueran inocentes hubieran conservado el ordenador sin excusas, pero en todo caso lo hubieran triturado (son ganas de triturar todo) y el otro lo hubieran 'simplemente' formateado para su uso por otra persona. Pero no tiene lógica ninguna sustituirlo por uno nuevo si no hay nada que esconder y tampoco que este TOTALMENTE vacio de documentos si de verás fue entregado para su uso a otra persona.

Vamos, que no veo por donde cogerlo.

Por otra parte los peritos (a no ser que sean muy cutres) no utilizan esos programas que dice #11 sino maquinaria especial que les permite medir exactamente el valor magnético del bit.

Por ejemplo, para magnetismo entre 0 y 0.5 teslas consideramos el valor del bit 0 y para un valor entre 0.5 y 1 un valor de bit de 1.

Si sólo se ha formateado el bit en realidad no se ha sobreescrito sino que sólo se indicó en un archivo índice que está vacío.

Si se copio otro dato encima del dato viejo, es posible que el valor del magnetismo del bit si es, por ejemplo, "1" esté cerca del 1 o del 0.5. teslas. Si el valor es muy alto probablemente el valor que tuvo anteriormente fue también de 1, y si es muy bajo, cerca del 0.5 el valor anterior había sido cero para ese bit.

Con estas herramientas que miden directamente el valor del magnetismo del bit y software estadístico especializado en recuperar de datos (realmente profesional) son capaces de recuperar datos sobreescritos varias veces. Es por eso que el PP prefirió no entregar un disco y entregar el otro nuevo (si entrega uno diferente con datos puede meterse en lios)

» autor: luiggi

#43 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

slainte — Tue, 01 Oct 2013 18:59:17 +0000

#11 Los peritos de la Policía seguro que tienen programas más sofisticados que los que has puesto. El problema es que no creo ni que lo hayan formateado y sobre escrito, estoy casi seguro que el disco duro es nuevo.

» autor: slainte

#42 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Pirata1991 — Tue, 01 Oct 2013 18:57:57 +0000

Siendo el disco duro marca Seagate lo raro es que no se haya jodido la información por si sola.

» autor: Pirata1991

#41 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

juanac — Tue, 01 Oct 2013 18:55:02 +0000

#7 No te creas, financiándote ilegalmente y teniendo el control de las televisiones públicas y una cuota desproporcionada en las privadas, es fácil condicionar la opinión pública con información tergiversada, medias verdades, alguna obra, algo de demagogia, un poco de doctrina del shock, que vienen los comunistas, y una pequeña dosis de "ytúmásismo".

» autor: juanac

#40 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--324776-- — Tue, 01 Oct 2013 18:45:53 +0000

¿Y?, los peritos tambien dijero que las anotaciones de Barcenas son autenticas ¿Y?, el PP vive en la mentira y le importa todo un pimiento, mientras no tumbemos este gobierno y hagamos piras funerarias con todos sus miembros esto no tiene remedio

» autor: --324776--

#39 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

ulises31 — Tue, 01 Oct 2013 18:33:33 +0000

El Mundo concreta más las horas:

www.elmundo.es/elmundo/2013/10/01/espana/1380641345.html

Es decir, que el informático del PP es muy trabajador. A las diez menos cuarto de la noche todavía está trabajando.

» autor: ulises31

#38 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--44189-- — Tue, 01 Oct 2013 18:28:44 +0000

diskwipe + formateo, tampoco hace falta ser un lumbreras

» autor: --44189--

#37 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

EISev — Tue, 01 Oct 2013 18:22:27 +0000

#30, si, peeeero el ghost tarda poco porque se limita a copiar los datos de una instalación "fresca", pon unos 20 GB entre SO, programas imprescindibles y el Counter Strike o similar que use un cyber.

Si tuviera que copiar 500 GB de datos basura para hacer irrecuperable cualquier fichero del disco duro no tardaría tan poco.

» autor: EISev

#36 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

edualdo — Tue, 01 Oct 2013 18:17:41 +0000

Al final consiguen marearnos tanto con todas estas mierdas que a uno termina importandole bien poco la corrupcion del PP, Barcenas, Rajoy y su P.. madre. Ahora solo nos queda confiar en que Anceloti arregle el mal juego del Madrid.

» autor: edualdo

#35 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

chebdani — Tue, 01 Oct 2013 18:15:25 +0000

Entonces... lo que decía el juez de que lo había metido en la cárcel para que no destruyera pruebas... era al revés: lo encerró para que el PP pudiera destruir las pruebas.

» autor: chebdani

#34 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

portera — Tue, 01 Oct 2013 18:13:01 +0000

el mejor formateo son los añicos

» autor: portera

#33 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Drevalth — Tue, 01 Oct 2013 18:09:11 +0000

#15 EFECTIVAMENTE. Ahí le has dado.

Esto desmonta la excusa que puso el PP de reutilización del pc y de que era un procedimiento estandar. Demuestra que es pura MENTIRA.

Se trata claramente de DESTRUCCION DE PRUEBAS y obstrucción a la justicia.

Mucho me temo que quedará en nada.... De verdad, no entiendo como puede haber tanta gente que esta satisfecha con el juez actual.

» autor: Drevalth

#32 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Franctangerino — Tue, 01 Oct 2013 18:04:42 +0000

y este en la cárcel por ir a aclarar un asunto.
carcelesmarruecos.blogspot.com.es/2012/11/trabajar-para-ser-cabeza-de-
Y el gobierno de España no le ayuda.

» autor: Franctangerino

#31 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Stunflas — Tue, 01 Oct 2013 18:03:55 +0000

el windows lo llevaba pirata, lo se de buena tinta, tiren de ese hilo

» autor: Stunflas

#30 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--74648-- — Tue, 01 Oct 2013 18:03:36 +0000

#24 no se como será ahora, pero con programas como el ghost image ese o similares metes imagenes de HDDs en minutos. De hecho en Cybercafes habia unas tarjetas hace años que ni me acuerdo como se llamabam que cuando se reinicia el PC las tarjetas tenian metido un programa estilo ghost que se encargaba de copiar una imagen del HDD con el SO, juegos etc completamente ya precargada (por aquello de borrar virus, descargas etc de los clientes de los cibers)y no tardaba ni 2 minutos en hacerlo

» autor: --74648--

#29 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

VG6 — Tue, 01 Oct 2013 18:01:32 +0000

Si hubiesen dejado windows con el video de Rick Astley nada mas arrancar ya hubiese sido la polla.

» autor: VG6

#28 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

ralph — Tue, 01 Oct 2013 18:01:27 +0000

#12 se puede recuperar todavia, solo que cuesta mucha pasta (y hay que QUERER hacerlo...) es MUY dificil borrar datos de un disco duro para que alguien con conocimiento y las herramientas necesarias no lo recupere.

» autor: ralph

#27 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--330392-- — Tue, 01 Oct 2013 18:00:46 +0000

No pudo ser el PP.

Si ni siquiera sabía donde estaba su despacho, como para saber donde estaba su ordenador.

» autor: --330392--

#26 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

IanGibson — Tue, 01 Oct 2013 17:58:08 +0000

"En todo esta movida hay algo que huele mal" - Capitan Obvio

» autor: IanGibson

#25 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Tolker — Tue, 01 Oct 2013 17:57:22 +0000

"Hay cosas que no se pueden demostrar. No tiene sentido decir qué haría si no se puede demostrar."

» autor: Tolker

#24 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

IanGibson — Tue, 01 Oct 2013 17:57:20 +0000

#12 ¿En 21 minutos formatean el disco duro, llenan todos los sectores de basura, formatean de nuevo e instalan el sistema operativo completo? No me lo creo.

» autor: IanGibson

#23 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--74648-- — Tue, 01 Oct 2013 17:52:56 +0000

#19 en los 90 se hacia directamente desde la bios, pero aun hoy en dia se puede hacer con aplicaciones especiales y controladoras que lo admiten. Hay unas cuantas por ahi que te permiten hacerlo

www.tomshardware.co.uk/forum/294540-32-level-hard-disk-formatting-boot

» autor: --74648--

#22 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--349274-- — Tue, 01 Oct 2013 17:42:47 +0000

#7 Que va, luego nos quejamos de la corrupción, así que no los queremos, que luego les voten de nuevo está más relacionado con ser gilipollas.

» autor: --349274--

#21 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--226131-- — Tue, 01 Oct 2013 17:38:31 +0000

#12 no creo que pasen del deltree

» autor: --226131--

#20 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

solonegativos — Tue, 01 Oct 2013 17:37:35 +0000

#14 ¿Seguro? Son los mismos que cazaron a la cúpula de Anonymous, los de lospalos camuflados en banderas.. Que lo dejen en internet a ver si de verdad no se puede conseguir nada.

» autor: solonegativos

#19 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Andor — Tue, 01 Oct 2013 17:37:08 +0000

#12 El formateo de bajo nivel ya no se puede hacer en casi ningún disco duro desde los años 90. Creo que más bien te refieres a llenarlo de "ceros" o con algún otro patrón de datos...

Edit: O a un formateo leyendo y escribiendo todos los sectores, de esos que se hacen para identificar sectores defectuosos...

» autor: Andor

#18 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Herumel — Tue, 01 Oct 2013 17:35:01 +0000

#7 Con Camps encausado por los Trajes el PPV revalidó una mayoría absoluta... con los ERE el PSOEA perdió la mayoría absoluta pero consiguió mantenerse en el poder.

Mediante un pucherazo "más o menos" claro como el Tamayazo el PP consiguió la Diputación Madrileña.

Creo que tenemos excesivos ejemplos en España de ese tipo de situaciones, como para ahora echarnos las manos a la cabeza.

A los votantes españoles está demostrado "no les importa la corrupción", nada, 0 patatero.

No somos capaces de mejorar, y mientras no admitamos nuestras debilidades no seremos capaces de avanzar.

» autor: Herumel

#17 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Nova6K0 — Tue, 01 Oct 2013 17:34:13 +0000

#4 Menudo crack eres compa.

Salu2

» autor: Nova6K0

#16 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--74648-- — Tue, 01 Oct 2013 17:32:58 +0000

Cospedal debe dimitir hoy

» autor: --74648--

#15 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--294839-- — Tue, 01 Oct 2013 17:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#14 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Stash — Tue, 01 Oct 2013 17:23:08 +0000

#11 No te preocupes. Me consta que conocen todos esos.... y alguno más

» autor: Stash

#13 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--294839-- — Tue, 01 Oct 2013 17:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--74648-- — Tue, 01 Oct 2013 17:09:31 +0000

#11 si esta formateado a bajo nivel + copiado de datos con ficheros raw para llenar + otro a bajo nivel olvidate no lo recupera ni IT crowd

» autor: --74648--

#11 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

bonobo — Tue, 01 Oct 2013 16:57:46 +0000

Para los Peritos:
8 programas para recuperar datos borrados: techtastico.com/post/programas-recuperar-datos-borrados/
19 programas para recuperar datos borrado: www.dzoom.org.es/14-programas-de-recuperacion-de-datos/
5 of the Best Free Linux Data Recovery Tools[En] www.linuxlinks.com/article/20100226122928107/DataRecovery.html

» autor: bonobo

#10 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

methhhp — Tue, 01 Oct 2013 15:59:04 +0000

Es lo que se llama un formateo en diferido

» autor: methhhp

#9 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 01 Oct 2013 15:54:56 +0000

Pincho de tortilla y caña a que nadie es empurado por un evidente delito de obstrucción a la justicia y destrucción de pruebas.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#8 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--300772-- — Tue, 01 Oct 2013 15:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#7 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--35290-- — Tue, 01 Oct 2013 15:44:43 +0000

hombre pues si gana ya el pp es que queremos corruptos en el poder, mas claro agua

» autor: --35290--

#6 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

uvi — Tue, 01 Oct 2013 15:42:11 +0000

El PP ya avisó en un escrito dirigido al juzgado en agosto, cuando entregó los ordenadores, de que sus memorias fueron borradas en cumplimiento de un protocolo que aplica el partido acorde con la Ley de Protección de Datos, que establece que cuando un trabajador que tiene acceso a información delicada abandona la formación, las memorias de sus ordenadores se destruyen.

El cuento no lo entiendo así, sino que abandono el PP para ir a Soto del Real (en diferido y todo eso) y esa información, que el disco duro formateado tampoco tenia, podría servir al PP para defenderse, pero si la borran..no se.. llamarme conspiranoico..pero para mi que no les beneficiaba.
Por no decir que el cumplimiento de la ley de protección de datos solo habla de los datos de carácter personal.

» autor: uvi

#5 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

--132649-- — Tue, 01 Oct 2013 15:38:45 +0000

¿3 de Julio?, ¿Antes de vacaciones? Eso esta prescrito!! Circulen!!

» autor: --132649--

#4 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

shem — Tue, 01 Oct 2013 15:29:45 +0000

Se le llama "colaboración con la justicia", Rajoy pensaba que Ruz los quería para meter canciones y porno y por eso lo formatearon.

» autor: shem

#3 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Quimycof — Tue, 01 Oct 2013 15:29:04 +0000

¿A alguien extraña? Porque yo creo que no se sabe a quién interesa más que no se sepa nada, si al PP o a Bárcenas...

» autor: Quimycof

#2 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

uno_d_tantos — Tue, 01 Oct 2013 15:27:38 +0000

#1 No sigo mucho el culebrón pero creo que lo cambiaron por otro hará un par de años.

» autor: uno_d_tantos

#1 Peritos concluyen que un ordenador de Bárcenas se formateó el 3 de julio del 2013

Peka — Tue, 01 Oct 2013 15:25:29 +0000

¿Pero no decían que habían quitado los discos duros?

» autor: Peka