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#36 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

MonkShadow — Sun, 13 Oct 2013 10:04:45 +0000

#35 Eso sigue sin legitimar la independencia de Cataluña. Como tampoco es un motivo para no querer seguir mejorando las cosas para todos los españoles que es como digo quienes tienen el problema. Lo egoísta es decir, yo me voy y que se las ventilen. La buena salud económica de España nos beneficia a todos. No solo a cataluña, un poco menos mirar para el ombligo.

Desde Cataluña se han propuesto muchísimos cambios y la respuesta de los políticos españoles (respaldados con millones de votos) es siempre "No". No tiene sentido seguir perdiendo el tiempo.

El Inglés por supuesto es la primera lengua mundial y nunca lo he negado, es más la defiendo por encima del Español, siéndolo. Para mi no es una cuestión de nacionalismo sino de inteligencia. De la misma manera que te envalentonas en decirme que no es idioma internacional, te recuerdo es la segunda lengua en importancia, que se enseña en bastantes sitios como segunda lengua, que en muchos otros países que no son España el Español es la lengua Oficial. Y te recuerdo que en estados unidos el Español se está expandiendo a velocidad de vertigo gracias a la inmigración latina.

Bueno, tu sal un día de España y ponte a hablar en español y verás como nadie te entiende. Me parece perfecto si es la segunda o la 200ª, porque aquí lo único importante es cuál es el idioma internacional, todos los otros sólo te sirven para su territorio, fuera de él es inglés y sólo inglés.

Has dado en el puto clavo. Es exactamente eso, lo que pienso y creo. Ojo, pero no me hace falta eliminar idiomas realmente, pero comprendo que nos iría mejor si voluntariamente elegimos un idioma común, para comunicarnos. Por multiples motivos que no voy a detallar, por ke esto se iría ya a bastantes más lineas de las que son.

Yo también opino esto pero sin que la gente tenga que perder su idioma materno. Por ejemplo, me gusta la filosofía esperantista: todo el mundo sabe su idioma y el esperanto, con los extrangeros hablan en esperanto y con los de su país en su idioma. Así todo el mundo sólo con dos idiomas se puede comunicar son todo el mundo.

Creo que esto mismo se podría aplicar al inglés. ¡Pero ojo, véase que esto no implica la desaparición de ningún idioma!

Si y lo que la mayoría de gente ignora es que hay más de 7000 idiomas en el planeta. Y jamás los aprenderás todos. Por imposibilidad. Son redundantes y contraproducentes. La tan amada cultura tuya es una falacia. Pues estaríamos mucho más preparados para generar cultura si todos pudiesemos intercomunicarnos en lengua nativa, around the world. Un solo ejemplo. Imaginate que los cientificos de la nasa, o los que investigan el sida, o los que investigan en el CERN no tuviesen ninguna barrera idiomática y que además toda la cultura fuese accesible en un mismo idioma, toda la documentación de esos científicos. Por no decir que hablando un mismo idioma sería mucho más sencillo eliminar algunas barreras sociales que parten de la incomprensión hacia otras culturas, que engendran odios irracionales hacia otros. Mejorar en todo ese tipo de cuestiones y más serían nuestra nueva cultura. Si amigo, eso sería hacer cultura y evolucionar como especie.

Aquí poco hay que debatir porque estoy totalmente en desacuerdo. A mi me encanta que en cada país del mundo se hable una lengua distinta, tengan una cultura y unas tradiciones diferentes, una manera de hacer diferente, etc. Lo que tu propones es que todos copiemos la cultura norteamericana.

» autor: MonkShadow

#35 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Sun, 13 Oct 2013 05:24:51 +0000

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#34 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

MonkShadow — Sat, 12 Oct 2013 13:26:14 +0000

#33 Es más lógico y menos egoísta arreglar empleo / sanidad / educación en toda España y no solo en Cataluña, ya que es toda la región la que tiene el problema.

No es en Cataluña donde el PP gana con mayoría absoluta. Desde aquí llevamos 30 años intentando cambiar las cosas y el resto de españoles no quiere.

Como también sería más lógico eliminar el catalán como requisito y dejar el Castellano y el Inglés +500Millones de hablantes contra 11,5M... El dia que puedas despegarte de tus criterios independentistas y guiarte por la lógica lo comprenderás.

¿Tu eres de esos que se piensa que en castellano puedes ir por todo el mundo, no? Te invito a que salgas un día de tu querida España y verás que el único idioma internacional es el inglés. Ni español, ni francés, ni portugués, ni chino... El idioma internacional es el inglés, y ya está. Un chino y un japonés no hablan ni en chino ni en japonés entre ellos, hablan en inglés (¡no en español, eh!).

Así que si realmente lo único que te preocupa es que nos podamos entender con el mayor número de personas, tendríamos que erradicar cuanto antes el catalán y el castellano y hablar sólo inglés.

Por suerte la mayoría de gente sabe que los idiomas no sólo sirven para comunicarte, sino que son un factor clave de la cultura y que cada vez que un idioma muere es una pérdida para toda la humanidad.

Y aún así madrid recibirá menos que Cataluña.

Y dale. Que pongan la capital en Barcelona y ya veréis si afecta o no la capitalidad.

» autor: MonkShadow

#33 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Sat, 12 Oct 2013 03:38:49 +0000

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#32 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

MonkShadow — Fri, 11 Oct 2013 13:52:31 +0000

#8 Precisamente, los que buscamos la independencia lo hacemos para intentar mejorar el empleo, la sanidad, la educación... tu mientras, sentadito delante del ordenador, tienes la suerte que lo que consigamos nosotros también te beneficiará así.

Sobre la lengua, el catalán es un requisito para que todo el mundo pueda expresarse en el idioma que quiera cuando se dirija a las administraciones. En mi opinión, también habría que añadir el inglés como requisito.

Y referente al dinero, el caso de Madrid es excepcional porque tiene la capitalidad: todos los ministerios, casas reales y coñas que pagamos entre todos, sólo generan gasto allí.

» autor: MonkShadow

#31 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 22:20:03 +0000

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#30 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--89888-- — Thu, 10 Oct 2013 21:15:20 +0000

#29 Jo, Julivert, ¿de verdad crees que el español ha desbancado a francés y alemán como idioma extranjero para poder veranear en la Costa Brava? Ya son ganas de no querer ver lo que pasa a tu alrededor, la verdad.

Y no creas que me hago ilusiones, no ha sido por la potencia y la influencia económica española. Ha sido por el mercado creciente hispanoamericano, y por el vertiginoso ascenso del español en Estados Unidos (si, por la inmigración). Pero sea por lo que sea, "al idioma español le da lo mismo", está creciendo. Y otros idiomas antes más internacionales no.

» autor: --89888--

#29 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

julivert — Thu, 10 Oct 2013 20:35:29 +0000

#26 #27 Ya se que el castellano a ti te parece super super importante (igual tiene algo que ver tu sesgo al ser tu lengua materna), porque lo hablan un montón de gente y tal, pero el caso es que como lengua de comercio internacional yo no la veo tanto. Si un alemán, por ejemplo, como dices decide estudiar otra lengua a parte del ingles, y elige el castellano, será mas bien como hobby, o porque sus tíos tienen un chaletillo en mallorca o la costa brava donde va a veranear, no porque planee usarlo en relaciones comerciales en suramerica o españa. Para eso ya tiene el inglés.
Por cierto, respecto de lo de estudiar catalán en europa, parece ser que tiene mas éxito que en el resto de la peninsula: www.publico.es/45482/estudiar-catalan-resulta-mas-facil-en-alemania

» autor: julivert

#28 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 19:34:29 +0000

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» autor: --399372--

#27 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 19:19:38 +0000

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» autor: --399372--

#26 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--89888-- — Thu, 10 Oct 2013 18:35:05 +0000

#25 Pues si investigas un poco por ahí (a estas horas no me pidas los enlaces, por favor) te puedes llevar una amarga sorpresa.

La utilidad de los idiomas no reside en el número de hablantes en sí mismo, sino en la facilidad de encontrar interlocutores sobre todo comerciales en todo el mundo.

¿En cuantos países encuentras interlocutores en inglés? (En todos, por supuesto)
¿Y de francés?
¿Y de español?
¿Y de chino?

A estas horas, ya están discutiendo el "escalafón de utilidad de los idiomas", y tras el inglés, la discusión es si ya está directamente el español o todavía está el francés. El chino está muuuuuuy abajo.

» autor: --89888--

#25 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

julivert — Thu, 10 Oct 2013 18:22:04 +0000

#24 bueno, yo se lo decía a #22, que es quien aboga por "optimizar" el numero finito de horas lectivas, y seamos realistas, aunque el castellano pueda tener muchos hablantes, esta a muucha distancia del inglés y el chino en términos de "utilidad".
Dicho esto, evidentemente no propongo dejar de estudiar nuestras lenguas. Simplemente he intentado ridiculizar jocosamente un comentario que me ha parecido poco afortunado.

» autor: julivert

#24 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--89888-- — Thu, 10 Oct 2013 17:06:33 +0000

#23 Como ya has leido antes, no soy en absoluto partidario de olvidarnos del catalán. Pero me temo que metiendola en el mismo paquete del castellano tienes un pequeño problema.

No en vano hoy el castellano es el segundo idioma extranjero más estudiado en la UE (el primero, el inglés, claro). Fuente, la UE.

» autor: --89888--

#23 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

julivert — Thu, 10 Oct 2013 16:38:30 +0000

#22 Tienes razón, es mucho mejor olvidarse de lenguas minoritarias y sin futuro como el catalán y el castellano, mejor invirtamos el tiempo estudiando solo inglés y chino.

» autor: julivert

#22 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 15:34:21 +0000

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» autor: --399372--

#21 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 15:20:07 +0000

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» autor: --399372--

#20 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

charnego — Thu, 10 Oct 2013 10:15:56 +0000

A destacar lo rápido que se han hecho propio el concepto tan facha e imperialista de "lengua común"...

Llengua comuna
Apliquem un model de llengua que sigui comuna a la majoria dels parlants, que pugui ser compresa i acceptada pel conjunt de la societat. Aquesta llengua comuna, l’estàndard, no admet barbarismes gratuïts, dialectalismes d’àmbit massa reduït, tecnicismes poc coneguts, expressions exclusivament literàries ni arcaismes. Entre les diferents formes correctes possibles triem la més entenedora per a tothom.
www.ccma.cat/llibredestil/manual-dus/llengua-comuna

» autor: charnego

#19 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

charnego — Thu, 10 Oct 2013 10:01:07 +0000

Alucino, que se publique el libro de estilo de TV3 y los que le voten negativo son los típicos usuarios de menéame que defienden posturas catalanistas... es muuuuy significativo!!!

¿es mejor ocultar la realidad no?

#transparencia

» autor: charnego

#18 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

wendigo — Thu, 10 Oct 2013 09:53:38 +0000

#15 Tu esperate que YO si que estoy en ello... indignante no es, vamos que a mi no me sorprende

C&P "1.1.2.1.5. Denominacions
Des de la perspectiva dels mitjans de la CCMA, termes com país, nació, nacional, govern i Parlament, entre d’altres, fan referència a Catalunya si no s’indica una altra cosa.
Els mitjans de la CCMA fem servir indistintament Espanya i estat espanyol per referir-nos a una mateixa realitat geopolítica. Quan la referència és de caràcter geogràfic o físic, evitem l’expressió estat espanyol.
Els mitjans de la CCMA fem servir l’expressió Països Catalans per referir-nos al conjunt de territoris de parla catalana des del punt de vista històric, geogràfic, lingüístic o cultural."

Por partes como diría Jack, el primer punto ya garantiza por donde van los tiros... vamos que no creo yo que Pais, Nación, Nacional, Gobierno y Parlamento, en ninguna otra CCAA se utilicen para referirse a si mismos. Ya de por si esto trata de establecer una "realidad" que por el momento no es tal, pero va preparando y enseñando que es eso mismo lo que se pretende.

Lo de que una CCAA se refiera al conjunto del estado como una Realidad geopolitica, ya es de coña. Y evitar cualquier referencia al estado español cuando sea geográfica o física... ya es de traca. Que yo sepa , por ahora , no hay ninguna Frontera física (Muro, Rio, Cordillera, Clima) o geográfica entre las distintas autonomías.

La expresión Paisos Catalans, esta muy bien... pero implica algo mas que la simple lengua compartida. En el lenguaje cuando se dice algo es porque uno quiere algo...si no hay otros términos... como por ejemplo Territorios Catalano parlantes... pero no... ya dice PAISES.

C&P "1.1.2.1.1. Compromís

Tenim un compromís de servei amb el conjunt de la població de Catalunya i la seva realitat social, política, econòmica, cultural, esportiva i lingüística.
La defensa de l’interès general i els valors cívics formen part del nostre compromís amb el país i estan per damunt de qualsevol interès, inclosos els del grup empresarial propi.""

Pais, que como bien indican antes...es Cataluña

Y bueno...ya en el caso de la lengua... pues ahi ya es el summun, que a mi no me importa que el catalan o aranes sean lengua vehicular... pero es que no incluyen ni una sola mencion al castellano, ni una...Y establecen como lengua institucional el catalan C&P "La llengua institucional dels mitjans de la CCMA és el català."( eso de cooficialidad del castellano es una fabula) , pero oye...C&P "Garantim un ús correcte de la llengua, no discriminador de les variants fonètiques, lèxiques i morfològiques territorials i adaptable als diversos registres, per assegurar una comunicació eficaç amb l’audiència." No hay que preocuparse que da igual tu acento, léxico o morfologia que ellos la tendrán en cuenta... si es Catalan o Aranes.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña

C&P" Actualmente, el castellano o español es la lengua materna, la lengua habitual y la lengua de identificación mayoritaria entre la población residente en Cataluña. Según una encuesta realizada por la Generalidad de Cataluña en 2008, el castellano es la lengua materna del 55,0% de los ciudadanos censados en Cataluña, mientras que el catalán lo es de un 31,6%.2 Según la misma encuesta, un 45,9% de los ciudadanos censados en Cataluña usa como lengua habitual el castellano, un 35,6% el catalán y un 11,9% ambas."

Resumiendo que si eres catalán y hablas castellano... olvídate de escuchar algo en ese idioma. Joder con el impulso del bilinguismo y la pluralidad. Que como dice la wiki... a mi que la generalitat potencie el uso del catalán , me parece perfecto... pero con esos datos ,que son del 2008, y estamos en 2013, a lo mejor ahora ha sufrido un vuelco cataclismico y se ha muerto el 55% que tenían el castellano como lengua materna o el 45.9% que lo usa de manera habitual... pero esos son catalanes de segunda. Y a la generalitat le importan una mierda, en TV3 se habla en catalan o aranes. Ni una sola mención a la lengua que utiliza habitualmente casi la mitad de la población, ni una

Y si... mira, es bastante sencillo, el libro de estilo en el resto de temas...pues muy normal y correcto. Vamos que no hay nada que decir... pero en ese par de puntos, mas que de estilo...es de propaganda. MAs o menos igual cuando el PP queria meter mano la programa de educación para la ciudadanía porque no quería que adoctrinasen a nuestros tiernos infantes... no pudo quitarla. Pero si que le interesaba meter sutiles cambios en el temario u otras formas de abordar temas complicaetes para ellos.

Saludos

» autor: wendigo

#17 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

Wir0s — Thu, 10 Oct 2013 09:14:55 +0000

#16 ¿Lo de nergarselo lo dices por España?

No se donde ves que se niegue nada:

Els mitjans de la CCMA fem servir indistintament Espanya i estat espanyol per referir-nos a una mateixa realitat geopolítica. Quan la referència és de caràcter geogràfic o físic, evitem l’expressió estat espanyol.

Los medios de la CCMA usamos indistintamente España y España para referirnos a una misma realidad geopolítica. Cuando la referencia es de carácter geográfico o físico, evitamos la expresión estado español.

¿Donde esta el problema exactamente?

Sobre "dárselo a quien no lo es" solo se habla de "paisos catalans" como unidad lingüística y cultural, así que pese a quien le pese... Es correcto.

» autor: Wir0s

#16 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--273332-- — Thu, 10 Oct 2013 09:07:36 +0000

#15 Para empezar, el hablar de nación y país algo que (aún) no lo es y negarle el mismo reconocimiento a algo que sí lo es. Aleccionamiento de libro.

» autor: --273332--

#15 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

Wir0s — Thu, 10 Oct 2013 09:03:29 +0000

#14 ¿Te lo has mirado si quiera? ¿Podrías especificar que te resulta tan indignante del mismo?

» autor: Wir0s

#14 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--273332-- — Thu, 10 Oct 2013 08:59:46 +0000

Alecciona bien y no mirés a quién, A.K.A. el libro de estilo de TV3. Los plumeros están más que vistos desde hace mucho, mucho tiempo.

» autor: --273332--

#13 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

Wir0s — Thu, 10 Oct 2013 08:59:27 +0000

#8 #10 Vamos, que no tienes ni idea de donde sale o a que se refiere el termino "països catalans" no?

Define un territorio lingüístico, no político, y su creador fue un valenciano. Pero vamos, que mas dará... Has dejado claro que si por ti fuera el catalán debería extinguirse.

¿Tb defiendes que en la franja hablan LAPAO?

¿Tontería pedir el catalán? Claro, como si los ciudadanos tuvieran derechos... Que nos habremos pensado.

#10 ¿Libro de estilo eufemismo de "paisos catalans"?

¿Sabes lo que es un eufemismo? ¿Y un manual de estilo?

eufemismo.
(Del lat. euphemismus, y este del gr. εὐφημισμός).
1. m. Manifestación suave o decorosa de ideas cuya recta y franca expresión sería dura o malsonante.

es.wikipedia.org/wiki/Manual_de_estilo

De verdad, hacia tiempo que no leía tantas tonterías en tan pocas lineas.

» autor: Wir0s

#12 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

HaScHi — Thu, 10 Oct 2013 08:59:01 +0000

#10 ¿Qué eufemismo ni qué niños muertos? Un libro de estilo es un libro de estilo, que a ti no te guste que se usen acepciones permitidas para según qué conceptos no da sentido a ninguna de las chorradas que has soltado en #8.

» autor: HaScHi

#11 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--89888-- — Thu, 10 Oct 2013 08:56:21 +0000

#8 Hasta medio comentario, estaba apunto de votarte positivo.

Y ahí he apartado el ratón. Vivo en Valencia, soy un inmigrante castellano-parlante que llevo en la costa mediterránea casi cuarenta años, y como castellano-parlante discrepo radicalmente de tu interpretación del uso del idioma.

Una cosa es que defendamos que no se imponga el catalán "por la fuerza" (no, no entremos ahora en ese tema, por favor) y otra muy distinta es que defendamos su laminación.

Yo defiendo que quien quiera dirigirse a las administraciones públicas catalanas (me dejo las estatales en cataluña para otro debate) pueda si así lo desea hacerlo en catalán. Creo que es su derecho, y creo que es obligación de las administraciones asegurárselo.

Garantizando mediante la educación que el 100 % de los catalanes habla correctamente los dos idiomas no pierdes nada, solo ganas. Como garantizando mediante la educación que el 100% de los catalanes habla también inglés. Por cierto, me opongo radicalmente a la inmersión lingüistica, allí, aquí y donde la propugnen. Con los mismos argumentos que Maragall a principios del siglo XX, cuando se impuso en castellano.

» autor: --89888--

#10 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 08:41:55 +0000

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» autor: --399372--

#9 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

HaScHi — Thu, 10 Oct 2013 08:39:48 +0000

#8 ¿Qué coño tiene que ver tu ladrido con el meneo?
#6 Sí, eh? Qué nazi es tener un libro de estilo Y relacionado con tu profunda reflexión: www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: HaScHi

#8 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

--399372-- — Thu, 10 Oct 2013 08:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399372--

#7 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

iramosjan — Thu, 10 Oct 2013 08:17:37 +0000

#3 Creo que no te la has leído... cito

"Para hablar de España, el documento establece que se puede utilizar "indistintamente" el término o Estado español, aunque se evitará la referencia de Estado cuando se hable desde el punto de vista "geográfico o físico".

Francamente, no me parece nada sensacionalista.

Y como dice #5, que me lo ha quitado de la boca, existe el manual de estilo de RTVE... aunque su página por lo menos a mí me da error al entrar. De hecho hasta se puede conseguir en papel

www.casadellibro.com/libro-manual-de-estilo-de-rtve/9788488788795/1858

» autor: iramosjan

#6 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

rakinmez — Thu, 10 Oct 2013 08:13:35 +0000

Goebles y los nazis, en fin

» autor: rakinmez

#5 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

nuker — Thu, 10 Oct 2013 08:13:14 +0000

#3 A dormir, de las otras dos creo que los canales de tarot tienen más audiencia.
Manual de estilo de RTVE
manualdeestilo.rtve.es/

La cuestión es crear un manual de estilo pero no inventarte cosas, hasta donde yo se a las Islas baleares, Valencia o el Rosellón se les conoce como tal, lo otro es un invento, pero bueno lo de inventaros cosas siempre se os ha dado muy bien.Un manual de estilo cuando ya esta viciado desde su inicio

» autor: nuker

#4 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

Wir0s — Thu, 10 Oct 2013 08:10:00 +0000

Els mitjans de la CCMA fem servir indistintament Espanya i estat espanyol per referir-nos a una mateixa realitat geopolítica. Quan la referència és de caràcter geogràfic o físic, evitem l’expressió estat espanyol.

¿Problem?

Me parece perfecto que se cree un libro de estilo, no veo la noticia y menos con ese titular.

» autor: Wir0s

#3 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

Robus — Thu, 10 Oct 2013 08:04:09 +0000

Es un libro de estilo indicando, claramente y de forma pública, cuando se usa una palabra y cuando otra...

Ojalá existiese eso para TVE y ya no digo para intereconomia o 13TV!

No veo el problema... para mi que quieren crear una noticia donde no la hay... sensacionalista.

» autor: Robus

#2 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

juanjoshare — Thu, 10 Oct 2013 07:55:59 +0000

Propagandaaaaaa

» autor: juanjoshare

#1 La diferencia entre España y Estado español, según TV-3

nuker — Thu, 10 Oct 2013 07:54:12 +0000

Los medios públicos catalanes seguirán hablando de los Països Catalans cuando traten la Comunidad Valenciana, las Islas Baleares o el sur de Francia: "Utilizamos la expresión Països Catalans para referirnos al conjunto de territorios de habla catalana desde el punto de vista histórico, geográfico, lingüístico o cultural".

» autor: nuker