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#32 Cataluña y la amistad

unaqueviene — Thu, 17 Oct 2013 05:24:47 +0000

Que les den la indepencia ya, por favor!
Un mes fuera de España y al volver se sigue en el mismo punto y los problemas de verdad debajo de toneladas de basura nacionalista (española y catalana).
Qué patetismo, la madre!!!

» autor: unaqueviene

#31 Cataluña y la amistad

nilien — Thu, 17 Oct 2013 05:22:40 +0000

Frikicorrección: En la historia interminable no es Bastian Baltasar Bux el que atraviesa la puerta de las esfinges. Es Atreyu. Y la puerta de las esfinges no es la que tenía que atravesar sin querer hacerlo, era otra que había después de un material que respondía a la voluntad, y se cerraba cuanto más querías que se abriera. Pero Atreyu, si no recuerdo mal, acababa de atravesar un espejo en el que en teoría había visto su verdadero interior (y lo que ve en él es a Bastian, que flipa al leer su descripción en el libro), y después de hacerlo se sentía ligero y había olvidado su misión por completo, así que la puerta simplemente se abrió...

El autor corrige a Rosa Díez en cuanto al origen y significado de la cita de Camus, pero mete la pata en la referencia friki

» autor: nilien

#30 Cataluña y la amistad

--397668-- — Wed, 16 Oct 2013 21:49:26 +0000

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» autor: --397668--

#29 Cataluña y la amistad

--400142-- — Wed, 16 Oct 2013 20:33:16 +0000

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#28 Cataluña y la amistad

--400142-- — Wed, 16 Oct 2013 20:28:34 +0000

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#27 Cataluña y la amistad

--397668-- — Wed, 16 Oct 2013 17:41:16 +0000

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» autor: --397668--

#26 Cataluña y la amistad

haas — Wed, 16 Oct 2013 17:17:33 +0000

#25 Repito "milongas" que si la historia, que si la constitución, que si toda españa etc etc "milongas" lo cierto es

» autor: haas

#25 Cataluña y la amistad

--397668-- — Wed, 16 Oct 2013 16:44:00 +0000

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» autor: --397668--

#24 Cataluña y la amistad

--397668-- — Wed, 16 Oct 2013 16:40:27 +0000

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#23 Cataluña y la amistad

--397668-- — Wed, 16 Oct 2013 16:37:12 +0000

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» autor: --397668--

#22 Cataluña y la amistad

--14090-- — Wed, 16 Oct 2013 16:10:22 +0000

#19 #21 Soy Marhuenda en persona, vengo aquí a trollear.

» autor: --14090--

#21 Cataluña y la amistad

haas — Wed, 16 Oct 2013 14:09:44 +0000

#11 Se te va la pinza, que eres el hijo de Marhuenda ??

» autor: haas

#20 Cataluña y la amistad

alcaloide — Wed, 16 Oct 2013 14:08:27 +0000

“El unico titular de soberania es el pueblo en su conjunto. Una parte del pueblo no puede pretender apropiarse de algo que nos pertenece a todos y darle el nombre fantastico de Autodeterminacion”

ABRAHAM LINCOLN 1860

» autor: alcaloide

#19 Cataluña y la amistad

haas — Wed, 16 Oct 2013 14:06:23 +0000

#11 No me vengas con milongas ni historias de la muerte y vamos a los hechos hoy día.... ejercen democráticamente el derecho a expresarse en las urnas.... me importan un bledo la historia.

» autor: haas

#18 Cataluña y la amistad

Ishkar — Wed, 16 Oct 2013 14:02:43 +0000

#17 Partiendo de la base que todos los artículos de opinión, como tales, suelen ser sesgados por un lado u otro (por otro lado lógico y normal, dado que cualquier opinión es inherentemente sesgada), es un excelente artículo de opinión.

Ahora, otra cosa es que te convenza o no la misma, u opines o no lo mismo.

En el caso de la asunción de cosas que no tienen porqué ser como él dice, diré que igual que las asunciones que hacen otros artículos, sea como sea no deja de ser una opinión, no pretende ser una enumeración de pormenorizada de hechos ampliamente probados y demostrables

Con lo cual, me reafirmo en mi opinión, es un excelente artículo de opinión

» autor: Ishkar

#17 Cataluña y la amistad

grantorino — Wed, 16 Oct 2013 13:46:41 +0000

#1 no es excelente porque utiliza argumentos cuanto menos, sesgados. Y hace asunción de cosas que no tienen por qué ser como él dice.

» autor: grantorino

#16 Cataluña y la amistad

Rekt — Wed, 16 Oct 2013 13:18:22 +0000

#9 Para reféndum el que hicimos hace 2 años, en el cual los Españoles han elegido a un partido político que no quiere que Cataluña se independice.

Lo que no es demócrata es repetir la votación o acotar la soberanía si no sale votado lo que queremos.

» autor: Rekt

#15 Cataluña y la amistad

ikatza — Wed, 16 Oct 2013 12:06:44 +0000

#11 Algunos teneis un cacao con lo de la "suspensión de la autonomía del Ulster"...

Te lo explico rapidamente: tras las negociaciones de paz entre el Gobierno británico, el IRA y los partidos irlandeses, se llegó a los Acuerdos del Viernes Santo que incluía la concesión de la autonomía al Ulster por parte del Gobierno. Algún tiempo despues el proceso de paz se bloqueo, los partidos no se ponían de acuerdo y el Gobierno acusó al IRA de no respetar los acuerdos. Y fue entonces cuando el Gobierno decidió no cumplir su parte del acuerdo y suspender la autonomía, autonomía que repito le otorgó hace nada. Sobra decir que cuando la situación política se calmó al poco tiempo la autonomía se reestableció.

No tiene nada que ver con la situación catalana. En Irlanda la autonomía llegó tras una negociación y al estancarse esta, se volvió al estatus inicial de no-autonomía. En Cataluña, la autonomía es el estatus inicial, ni siquiera se está negociando un cambio de estatus. Lo que sí sería comparable es que Estado y Cataluña acordaran un pacto fiscal para la segunda y que si el Estado creyera que Cataluña no cumple con su parte del trato, suspender el pacto fiscal.

» autor: ikatza

#14 Cataluña y la amistad

Swann — Wed, 16 Oct 2013 12:06:40 +0000

#9 eso es un juego de marcos cognitivos, a lo Goerge Lakoff. Pero no caigamos en el engaño, porque (salvo los cuatro fachas de siempre) el debate no está en democracia sí o democracia no, sino en quién es el sujeto que debe decidir sobre una ruptura del Estado y cómo se debería ejercer esa decisión, además de apelar a un "fair play" que muchos creen que no se da en estos momentos. No es la democracia lo que divide a los catalanes hoy en día, creo yo.

» autor: Swann

#13 Cataluña y la amistad

xaviqaz — Wed, 16 Oct 2013 12:01:42 +0000

#4 Dicen que el derecho a decidir es pura democracia y que el independentismo por razones económicas lo pueden asumir hasta los castellanoparlantes y no nacionalistas (muchos lo han asumido ya).

Ahora pregunto: Derecho a decidir de quién? Quién decide el sujeto soberano? Si la unidad de España no es sagrada, debería serlo la de Cataluña? Podría una provincia o municipio catalán separarse?

Segundo, el independentismo económico se basa en las balanzas fiscales; en decir que no hay otra región en Europa que transfiera tanto al resto del país. Lo cual es una mentira gordísima (no, no existe un límite del 4% en Alemania y hay landers que pagan el 8-10% al año), pero ha calado. Vaya que si ha calado...

Vuelvo a lo de antes: el argumento de que la solidaridad excesiva es mala... vale para las rentas altas y grandes empresas? Nos cargamos el estado del bienestar? También habría que preguntarse si, en una Cataluña independiente, los ciudadanos de Barcelona transfieren demasiados recursos a Lleida. Etc, etc

En el fondo esos dos argumentos (derecho a decidir y financiación), aunque lo pinten de lo contrario, son los más nacionalistas. Es una manera muy inteligente de ganar apoyo a la causa sin hablar de lengua e historia.

» autor: xaviqaz

#12 Cataluña y la amistad

xaviqaz — Wed, 16 Oct 2013 11:57:32 +0000

#2 Lo dices por Escocia?

La historia de Escocia es muy diferente a la catalana

No sé si los ingleses permitirían un referendum si las encuestas no dieran 20 puntos de ventaja al NO

Hay otros países europeos, igual de avanzados que RU, que nunca permitirían una consulta. Por ejemplo Francia.

» autor: xaviqaz

#11 Cataluña y la amistad

--14090-- — Wed, 16 Oct 2013 11:39:12 +0000

#2 ¿A sacar tanques a la calle, asesinar y encarcelar independentistas y a suspender la autonomía de Ulster?

Si tu lo dices...

» autor: --14090--

#10 Cataluña y la amistad

--249036-- — Wed, 16 Oct 2013 11:17:46 +0000

Referencias al Balrog de Moria, La historia interminable... El debate se está friquizando.

» autor: --249036--

#9 Cataluña y la amistad

--354739-- — Wed, 16 Oct 2013 11:14:39 +0000

#6 Hay un amplio sector en meneame contrario a los referéndums.

¿Sabes lo peor? Se creen demócratas.

» autor: --354739--

#8 Cataluña y la amistad

Wir0s — Wed, 16 Oct 2013 11:14:04 +0000

#6 nahhh es @littleq, nos tenemos mucho cariño

» autor: Wir0s

#7 Cataluña y la amistad

--215936-- — Wed, 16 Oct 2013 11:10:28 +0000

Yo deseo un debate que me aporte argumentos a favor y en contra para poder decidir. Este artículo reclama, en cierto modo, la asunción de lo que, a criterio del autor, sería el camino correcto. Para ello, parte de un artículo de Rosa Díez. Y he de decir que a mi modo de entender, lo clava.

» autor: --215936--

#6 Cataluña y la amistad

Ishkar — Wed, 16 Oct 2013 11:05:25 +0000

#4 Flipo que te hayan metido un negativo por tu comentario... esto está cada vez peor.

» autor: Ishkar

#5 Cataluña y la amistad

--249036-- — Wed, 16 Oct 2013 11:05:16 +0000

No está de más referenciar al artículo al que éste responde.

Relacionada:
www.meneame.net/story/quien-defiende-espana-opinion

» autor: --249036--

#4 Cataluña y la amistad

Wir0s — Wed, 16 Oct 2013 11:02:40 +0000

#1 Si que lo es si.

Por cierto, antes de que la hundan, no es "pro independencia" si no "pro democracia"

» autor: Wir0s

#3 Cataluña y la amistad

ikatza — Wed, 16 Oct 2013 11:02:27 +0000

De acuerdo con que el discurso "demócratas vs violentos" y "razón vs étnia" no funciona en Cataluña. Pero el autor erra al decir que en Euskadi sí ha funcionado.

» autor: ikatza

#2 Cataluña y la amistad

haas — Wed, 16 Oct 2013 10:58:28 +0000

Nos metemos mucho a veces con los Ingleses, pero está claro que hay muchas cosas que deberíamos aprender de ellos.

» autor: haas

#1 Cataluña y la amistad

Ishkar — Wed, 16 Oct 2013 10:51:24 +0000

Excelente artículo de opinión.

» autor: Ishkar