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#24 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

--298049-- — Thu, 28 Nov 2013 00:54:59 +0000

#13 Entonces según tú, hay que conceder derechos a las batidoras o a los coches.

» autor: --298049--

#23 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

Findopan — Wed, 27 Nov 2013 22:51:55 +0000

#22 Probablemente llegará y nuestros descendientes se enfrentarán a ello, yo diría que el día que exista una máquina que pueda tomar una decisión consciente o tenga una programación tan sumamente avanzada que no podamos distinguirla de una decisión consciente, habrá que darle, como mínimo, el derecho a existir.

Estoy completamente segura de que aparecerán voces asustadas diciendo que hay que destruir la máquina porque puede superar al hombre y tendremos a los credos diciendo que la máquina no tiene alma y debería ser destruida porque es una abominación, si al menos se le da el derecho a existir, se podrá discutir.

» autor: Findopan

#22 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 22:36:52 +0000

#21 Ah, ya veo… Pero eso no es un problema inherente a la máquina. Es que hoy en día aún no tenemos la potencia de cálculo suficiente para crear un dispositivo tan versátil. Sabemos cómo hacerlo (hace tiempo que se usan redes neuronales y programación con variables aleatorias y esas cosas), pero el número de "neuronas" suficientes para imitar el comportamiento de un cerebro mínimo aún no está a nuestro alcance. Pero llegará.

Lo de si nosotros tenemos consciencia… pregúntale a Gödel. Te diría que sí por definición.

» autor: espinor

#21 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

Findopan — Wed, 27 Nov 2013 22:24:41 +0000

#20 No, lo que quiero decir es que si programas una máquina para que siga un camino lo seguirá o intentará seguirlo aunque el camino en sí cambie, si aparece una roca en medio de tal camino se dará de bruces contra ella infinitamente a no ser que introduzcas una nueva programación, no hay evolución ni hay un pensamiento independiente a la programación, cualquier animal sería capaz de esquivar esa roca, incluso el más simple. Incluso un insecto microscópico con el que no puedo tener empatía.

Otra pregunta distinta es si nosotros mismos tenemos conciencia o "solamente" gozamos de una programación tan avanzada que tiene en cuenta absolutamente todas las variables posibles y por eso parece que pensamos independientemente.

» autor: Findopan

#20 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 22:05:36 +0000

#19 pero es que la mayor parte de los animales solamente se mantiene activo por las funciones automáticas de los órganos como dices.

Pero para no perdernos: Entiendo que buscas una diferencia entre las cosas que "tienen derechos" y las que no (o al menos, una forma de decidirlo). Por lo que sé, una de las razones por las que se pena el maltrato animal es por el "sufrimiento". El problema es que definir "sufrimiento" no es fácil (la entrada de la wikipedia es una buena referencia). Una de las definiciones es "reconocer el dolor propio y evitarlo", pero, claro eso suena mucho a una forma de programación, por lo que no sería difícil programar a una máquina para hacerlo.
Otro punto es "reconocer el dolor" y por ahí entra la empatía.
Básicamente, da la impresión de que damos derechos a aquello por lo que sentimos empatía. Y la empatía cambia!

» autor: espinor

#19 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

Findopan — Wed, 27 Nov 2013 21:56:19 +0000

#14 Pero eso no es independiente, es programado, si yo fuera solamente un cuerpo sin ningún tipo de conciencia que solamente se mantiene activo por las funciones automáticas de los órganos ¿tendría derechos? ¿las plantas tienen derechos? (no hablo de haber perdido la conciencia sino de no haberla tenido nunca).

Si se diese el caso de que un robot desarrollase inteligencia suficiente, yo creo que sería poco ético no otorgarles derechos, este tema se trata en un episodio de Star Trek: La nueva generación en la que tienen que decidir si Data es una propiedad.

Edit: El capitulo se llama La medida de un hombre (The measure of a man).

» autor: Findopan

#18 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

tul — Wed, 27 Nov 2013 21:52:14 +0000

ya paso en galactica www.youtube.com/watch?v=4XUrq0xdX40

» autor: tul

#17 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

Xenófanes — Wed, 27 Nov 2013 21:14:30 +0000

#16 Pues es una buena cuestión. En un principio supongo que será así hasta que se cambien las leyes y les den derechos a los que tengan una inteligencia como la nuestra o superior.

» autor: Xenófanes

#16 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 21:06:34 +0000

#15 Ah! esa es buena. No tenía ni idea.
Entonces la pregunta sería: en el futuro castigaríamos a los que maltratan a un robot?

» autor: espinor

#15 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

Xenófanes — Wed, 27 Nov 2013 21:04:04 +0000

#3 Los animales no tienen derechos. Se castiga a los que los maltratan porque se cree que es sano para una sociedad tratar bien a los animales. Esto me lo dijo una jueza así que supongo que será cierto desde un punto de vista jurídico.

» autor: Xenófanes

#14 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 20:46:08 +0000

#12 ¿Y después, cuando lo desarrolle (o se lo desarrollen)? No parece imposible programar un robot sencillo que responda a ciertos estímulos de forma gradual (por ej.: Las teclas de un piano eléctrico ya lo hacen: suena más alto cuando las tocas más fuerte)

» autor: espinor

#13 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 20:43:05 +0000

#11 Eso parece interesante. Aún así hay varias cosas que no veo claras:
- No tengo claro si hablas de evolución personal o de especie. Como hablamos de derechos, supongo que hablas de la personal.
- En ese caso, los humanos (o casi cualquier animal) tampoco es que seamos muy espabilados: si los quitas de su entorno (quítale la ropa y las herramientas a cualquier hijo de vecino y déjalo en la selva, o en una sabana, o en un desierto…), es muy probable que muera o, al menos, que enferme.
- Y cuando enfermas (te averías) qué haces? vas al médico a que te reparen.

Pero lo que no termino de entender es ¿cómo relacionas esa característica con el tener o no tener derechos?

» autor: espinor

#12 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

Findopan — Wed, 27 Nov 2013 20:39:20 +0000

¿Cómo vas a torturar a un robot si no tiene sentimientos de ningún tipo? Sería como pinchar un trapo, no hay respuesta.

Hasta que un robot no desarrolle un sentimiento/pensamiento independiente no veo que se puede debatir, son máquinas.

» autor: Findopan

#11 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

--298049-- — Wed, 27 Nov 2013 20:35:44 +0000

#7 Todo ser vivo (excepto el primigenio) procede de otro ser vivo previo. Un robot es creado de la nada, no es necesario un robot previo. Un ser vivo evoluciona para enfrentarse a su entorno o perece irremisiblemente. Un robot no evoluciona y si no puede enfrentarse a su entorno como mucho se avería, después se repara y listos. No puedes reparar a un ser vivo muerto.

» autor: --298049--

#10 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

pinger — Wed, 27 Nov 2013 20:34:57 +0000

¿¿ Nunca has torturado un Pleo hasta la muerte ??
www.dvice.com/archives/2007/12/pleo_post.php?p=1&cat=undefined#mor

» autor: pinger

#9 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

takamura — Wed, 27 Nov 2013 20:34:13 +0000

#1 No me digas...

» autor: takamura

#8 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

--118501-- — Wed, 27 Nov 2013 20:31:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#7 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 20:30:15 +0000

#5 Entramos en terreno pantanoso: cómo defines "consciencia de sí mismo" y cómo defines "dolor" y lo más difícil: ¿cómo los mides?
Realmente, la gran diferencia entre un robot y un animal (así en general) es que el robot no está vivo.
(aunque, bueno, definir "vida" tampoco es trivial…)

» autor: espinor

#6 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

tiopio — Wed, 27 Nov 2013 20:26:14 +0000

Sueñan los robots con ovejas mecánicas?

» autor: tiopio

#5 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

--298049-- — Wed, 27 Nov 2013 20:24:45 +0000

#3 Los animales son seres vivos, tienen un mínimo de consciencia de si mismos y sienten dolor, no estamos hablando de eso. Estamos hablando de máquinas.

» autor: --298049--

#4 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

SpongeBob — Wed, 27 Nov 2013 20:23:44 +0000

Si viene del futuro yo digo que si. Sobretodo si esta hecho de metal lìquido.

» autor: SpongeBob

#3 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

espinor — Wed, 27 Nov 2013 20:23:16 +0000

#2 ¿Los animales no deberían tener derechos, entonces? ¿O sólo los listos, en plan delfines y eso?

» autor: espinor

#2 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

--298049-- — Wed, 27 Nov 2013 20:17:29 +0000

Los robots no deben tener ningún derecho hasta que no adquieran consciencia de si mismos. Hasta ese momento son máquinas, cosas.

» autor: --298049--

#1 ¿Es correcto torturar a un robot? [ENG]

TenienteDan — Wed, 27 Nov 2013 20:14:58 +0000

Lo veo complicado... sobre todo darle por culo

» autor: TenienteDan