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#110 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Fri, 06 Dec 2013 12:10:34 +0000

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» autor: --61846--

#109 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Fri, 06 Dec 2013 00:47:33 +0000

#108 Yo creo que eres tu el que no entiende lo que estoy escribiendo (o te haces el loco).

No es que crea que solo afecta a Catalunya, es que al aplicarse solo a Catalunya el resultado el sujeto legal de esa pregunta es Catalunya y sus ciudadanos, alguien de Murcia que votase en ese referendum seguiria viviendo en Espanya, sea cual sea el resultado, espero que seas capaz de entenderlo. No estamos hablando de una separacion como la de Checoslovaquia en dos paises diferentes (donde por cierto no hubo referendum) sino que Espanya seguira manteniendo todos sus estatus internacionales.

Te lo vuelvo a repetir porque pareces ignorarlo todas las veces que lo he escrito, perdon por las mayusculas pero es que espero que asi te quede claro.

1. NO HAY NINGUN CASO EN EL MUNDO EN QUE HAYA VOTADO TODO UN PAIS EN EL CASO DE INDEPENDENCIA DE UNA PARTE DEL PAIS.

2. EL RESULTADO DE UN REFERENDUM NUNCA SE HA APLICADO POR LAS ZONAS SEGUN EL RESULTADO QUE HAYA SALIDO SINO EN TODO EL TERRITORIO DONDE SE HA REALIZADO EL REFERENDUM EN CONJUNTO.

Yo quiero aplicar las mismas condiciones de todos los referendums celebrados hasta la fecha a Catalunya y que salga lo que salga, tu en cambio por razones sentimentales intentas modificar las condiciones para que salga lo que tu quieres.

» autor: ikio

#108 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Thu, 05 Dec 2013 15:59:51 +0000

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» autor: --61846--

#107 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 15:06:21 +0000

#105 Claro que si, China amenazando a Europa en nombre de una Catalunya independiente. Ves como te montas tus propias peliculas. Pero oye si tu te ries y eres feliz adelante oye no voy a ser yo el que pierda mas el tiempo en explicarte nada, tu sigue en la inopia.

» autor: ikio

#106 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 15:02:41 +0000

#104 voy a volver a responderte una vez mas de manera mas clara, a ver si asi entiendes lo que te estoy diciendo.

Por otra parte, me parece muy curioso (por no decir otra cosa) que os parezca una barbaridad que España (que es un sujeto legal) pueda decidir cosas que afecten a todas sus partes, pero en cambio os parece de lo más normal que Cataluña pueda decidir cosas que afecten a todas sus partes.
Yo no he dicho que Espanya no sea un sujeto legal, he dicho que el sujeto legal del referendum (es decir aquel sobre el que se le aplica) en el caso de Catalunya es Catalunya. Un ejemplo, el senyor de Murcia no va a ser mas o menos espanyol votase lo que votase en un referendum sobre Catalunya.
Ahi tienes tu respuesta, y como te he dicho ya en otros comentarios se trata del sujeto legal sobre el que se aplica el referendum. Ademas, tu has dicho que aceptas el resultado por lo que eso implica el aplicar el resultado global del referendum a todo el territorio donde se aplica. Como puedes aceptar el resultado de un referendum y despues aplicar ese resultado por partes? Eso no es aceptar el resultado.
¿Me puedes explicar por qué aplicáis una diferencia España-Cataluña pero no aceptáis que se aplique la misma para Cataluña-Barcelona? Como ya te he contestado antes no es que se aplique una diferencia Espanya-Catalunya y Catalunya-Barcelona. Es que estas comparando temas diferentes. Donde pones Barcelona tiene el mismo sentido que si pones la Diagonal. En serio, mirate como se han hecho los diferentes referendums en otros paises deja a un lado los sentimentalismos.

» autor: ikio

#105 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Thu, 05 Dec 2013 14:36:21 +0000

#101 No, no, a los americanos no. Es precisamente esta noticia que comentas la que informa de que los americanos no apoyarán una Cataluña independiente. Los chinos, hablamos de los submarinos nucleares chinos tomando el puerto de Barcelona para amenazar a toda Europa en el nombre de Cataluña independiente.

(joé cómo me estoy riendo, estos momentos son impagables)

» autor: Swann

#104 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Thu, 05 Dec 2013 14:15:21 +0000

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» autor: --61846--

#103 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 13:10:33 +0000

#102 No, tengo la percepcion que a quien se aplica un referendum de independencia es donde la region que quiere ser independiente.

Si aceptas el resultado entonces no entiendo tanto interes con el resultado hipotetico de Barcelona. Yo no contemplo esa opcion porque no ha habido nunca ningun referendum con esas condiciones.

Tienes todas tus respuestas de ese comentario en #99 no quiero volver a escribir lo mismo 6 veces como antes. Ya te he dejado claro mi opinion sobre como creo que se ha de celebrar un referendum, de la misma forma que se han celebrado en el resto de paises del mundo. Si tu quieres quieres inventarte un metodo nuevo adelante pero al menos busca un metodo que no presente nuevos problemas.

» autor: ikio

#102 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Thu, 05 Dec 2013 11:54:13 +0000

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» autor: --61846--

#101 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 09:29:57 +0000

#100 menuda comprension lectora que tienes. Pero oye si asi eres mas feliz y consigues en tu imaginacion poner a los independentistas como un grupo que quiere traer a los chinos o los americanos para amenazar a Europa pues adelante. No me extranya que tengas tan mala imagen de los nacionalistas montandote tus propias peliculas...

» autor: ikio

#100 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Thu, 05 Dec 2013 09:19:16 +0000

#97 Me parece estupendo que pretendais deshaceros del terrible dominio de lo español sobre Cataluña con el apoyo militar de los submarinos nucleares de China, y conseguir así doblegar la legislación jurídica de la UE.

Un saludo.

» autor: Swann

#99 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 08:11:38 +0000

#98 Exactamente, esta escrito y cualquier persona puede entender que no he defendido en ningun momento un referendum de independencia celebrado en toda Espanya, lo he repetido hasta 6 veces.

En un referéndum que se celebrara en Cataluña, el resultado global sería vinculante para toda Cataluña, con independencia de los resultados locales. Cierto, ¿verdad?
Bien, entonces, si utilizamos la misma vara de medir, en un referéndum que se celebrara en España, el resultado global sería vinculante para toda España, con independencia de los resultados locales, ¿no?

Exactamente, siempre que el sujeto legal de ese referendum fuese toda Catalunya en el primer caso y toda Espanya en el segundo. Lo que no se puede hacer es un referendum donde la decision afecta solo a una parte de quien hace el referendum.

Yo no he dicho que Espanya no sea un sujeto legal, he dicho que el sujeto legal del referendum (es decir aquel sobre el que se le aplica) en el caso de Catalunya es Catalunya. Un ejemplo, el senyor de Murcia no va a ser mas o menos espanyol votase lo que votase en un referendum sobre Catalunya.

Pues simplemente porque es asi como se han realizado todos los referendums en la historia. Fijate el caso de Quebec de 1995 o el de Escocia del anyo que viene son buenos ejemplos de referendums celebrados en paises occidentales y democraticos. Sigo sin saber si no aceptas el resultado de una parte del territorio o solo cuando te interesa, si no aceptas que valga el resultado de una parte, a que viene el interes sobre Barcelona?

» autor: ikio

#98 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Thu, 05 Dec 2013 07:51:19 +0000

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» autor: --61846--

#97 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 00:46:48 +0000

#95 Donde ves tu que se quiera una amenaza nuclear para apoyar la independencia de Catalunya?? Tienes un cacao mental muy serio. De lo que se esta hablando es de la creacion de bases militares de paises extranjeros para poder defender una Catalunya ya independiente en el caso que esta no tuviese ejercito. Os montais vuestras propias peliculas y encima os las creeis... Te doy la razon menudo nivel...

» autor: ikio

#96 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Thu, 05 Dec 2013 00:39:38 +0000

#93 Es decir, que estas confundiendo donde te explico las razones por las que un referendum en toda Espanya no seria valido ya desde un principio con no acatar el resultado final de un referendum.

Ya te lo he repetido varias veces pero pareces no querer entenderlo:
#67
Porque esa es la forma (votando solo el territorio que se independiza) en que se han realizado todos los referendums de independencia realizados alrededor del mundo. No existe ni un solo referendum en que haya votado todo el territorio (por razones logicas).

#75
yo tengo muy claro basado en todos los referendums de independencia celebrados en el mundo (sin excepcion) que quien ha de votar es unicamente la region que lo pide y ese resultado se aplica a toda la region donde se celebra el referendum ya que esta es el sujeto legal sobre el que se aplica, no sus demarcaciones.

#77
no considero un referendum en Espanya sobre la independencia de Catalunya un metodo democratico valido para elegir la soberania. No es un metodo valido. Yo me baso en todos los referendums celebrados hasta la fecha.

#83
En un referendum sobre la independencia de Catalunya donde se aplica es solo a Catalunya por lo que son los ciudadanos catalanes quienes han de decidir su futuro.

#89
Ya te digo que ese supuesto referendum no tiene ninguna validez (en toda Espanya) y lo unico que provoca son nuevos problemas que son los que te he indicado.

Y te lo vuelvo a repetir, por sexta vez, un referendum en toda Espanya para decidir sobre Catalunya no lo considero valido ya que va en contra de todos los referendums celebrados hasta la fecha en el mundo. Si tu por motivos sentimentales quieres hacerlo de manera diferente pues perfecto. Yo prefiero seguir a la logica y la experiencia y no crear nuevos problemas innecesarios.

Te explico lo de Barcelona (aunque todavia no me ha quedado claro si te parece bien si aceptas el resultado para todo el territorio o no).

En un referendum en Catalunya se aplica el resultado en toda Catalunya, no ha existido nunca ningun referendum que se dividiese por partes, porque tan subjetivo es elegir Barcelona como despues puedes la comarca del Garraf si que quiere ser catalana dentro de una Barcelona espanyola dentro de una Catalunya independiente. O que Sitges quiera ser espanyola en un Garraf catalan en una Barcelona espanyola en una Catalunya independiente, lo entiendes como no puede ser?
En el caso de un referendum sobre una Catalunya independiente (igual que el resto de referendums del mundo) que solo se haga en Catalunya vota en el referendum toda la parte donde se aplica el referendum. En el caso de Extremadura estaria votando gente a la que no se le aplica el referendum por lo que no tiene sentido, al realizar un referendum ha de ser una pregunta que se le ha de aplicar el resultado a todos los ciudadanos convocados a ese referendum sea el resultado que sea, por lo que la relacion que haces entre los casos de Extremadura y Barcelona no son comparables ya que primero los convocados al referendum y a quien se le aplica son diferentes y segundo no ha habido ningun referendum mundial que se haya celebrado separando en varias partes segun el resultado de cada una de sus partes.

» autor: ikio

#95 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Wed, 04 Dec 2013 18:06:01 +0000

#92 EEUU es socio de España con la OTAN, ¿de verdad te parece un tema debatible serio que EEUU amenace nuclearmente a Europa para apoyar la secesión de Cataluña de España? Madre mía, qué nivel. Es de vergüenza ajena.

» autor: Swann

#94 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--45633-- — Wed, 04 Dec 2013 16:31:33 +0000

#34 No estar en la OTAN != No tener ejército.

» autor: --45633--

#93 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Wed, 04 Dec 2013 16:29:58 +0000

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» autor: --61846--

#92 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 16:21:08 +0000

#91 Entonces lo unico que te parece mal que el pais elegido haya sido China y no los EEUU, no? de hecho en el mismo video pone el ejemplo de China pero dice que hay varias opciones.

Hombre tu ya has empezado hablando de Mas y del video, por lo que no digas ahora que se lo decias a quien te contestaba, ademas que quien te ha contestado simplemente te ha dicho que ya existen bases militares de otros paises en Espanya, no veo que lo haya defendido.

Yo estoy en contra de cualquier ejercito y de las bases militares por extension, pero si te hace ilusion incluirme eres libre de hacerlo. Por cierto, que rapido hemos pasado de los submarinos a las armas nucleares.

» autor: ikio

#91 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Wed, 04 Dec 2013 16:03:23 +0000

#90 digo "vuestra" refiriéndome a quien contesto, que poaya al tarado que salía en televisión (uno y otro, dos, vuestra)

No es el mismo caso que la base norteamericana de EEUU, ni política ni históricamente. Y si crees que en el contexto diplomático internacional se podrían considerar las bases norteamericanas en la Europa de la OTAN, lo mismo que llevar armas nucleares chinas a Barcelona para amenazar así a Europa, entonces tendría que incluirte en ese "vosotros", por supuesto.

Un saludo

» autor: Swann

#90 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 15:53:21 +0000

#88 Entonces no digas vuestra refiriendote a todos sino que en todo caso deberias como mucho aplicarsela al que ha salido por television. Aun cuando el propio entrevistado lo sugiere como una opcion extrema de defensa del pais tu pareces insistentemente en intentar aplicar esa ideologia a todos.

Es mas, te parezca bien o mal es el mismo concepto que la base de Rota que hay en Espanya o las otras 700 que tiene los EEUU en otros paises. Si en vez de los chinos hubiese dicho los americanos lo verias normal?

» autor: ikio

#89 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 15:41:44 +0000

#87 Podrias indicar el comentario exacto donde yo digo eso? En que momento digo que me pareceria una barbaridad no aceptar el resultado de un referendum celebrado en toda Espanya? Ya te digo que ese supuesto referendum no tiene ninguna validez y lo unico que provoca son nuevos problemas que son los que te he indicado. Si vas a seguir poniendo en mi boca palabras que no he dicho al menos dime que parte de lo que he escrito te ha hecho confundirte y te la explico de manera que la entiendas.
Si te has confundido no pasa nada todos alguna vez nos equivocamos pero no intentes escurrir el bulto. Si tu lo que defiendes es un referendum como no se ha celebrado nunca en el mundo y que comporta varios problemas logisticos esta bien. Yo defiendo el celebrar un referendum de la misma manera que se han celebrado hasta ahora. No dejo que mis sentimientos se interpongan a la logica.

» autor: ikio

#88 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Wed, 04 Dec 2013 14:48:20 +0000

#81 Pues entiendes mal. Cuando digo "vuestra" me refiero a los que defienden esa soplapollez y aquí lo han significado explícitamente. Entre el más que heteogéneo grupo de secesionistas hay mucha gente normal que siente vergüenza ajena por este tipo de personajes, por supuesto que sí.

» autor: Swann

#87 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Wed, 04 Dec 2013 14:39:04 +0000

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» autor: --61846--

#86 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--308949-- — Wed, 04 Dec 2013 14:25:22 +0000

#80 Supongo que entiendes que se habla de estas posibilidades sólo en el caso de que la UE se ponga "muy de culo" ¿no? Como se puso en su día con la España de Franco (aunque entonces estaba más que justificado).

Yo dudo que tengamos que desarrollar más allá del mero contacto con el posible interesado ninguna de estas opciones, como tampoco lo hacen los otros paises del mediterráneo que no son de la UE. Otra cosa es que si China quiere exportar a Europa es normal que quiera un puerto desde dónde vigilar que pasa con lo suyo.

» autor: --308949--

#85 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 14:16:55 +0000

#84 Deberias revisar los comentarios porque el que ha propuesto como afectaria el referendum en Catalunya a Barcelona has sido tu. Yo no he dicho que Catalunya debiese independizarse en un referendum celebrado en toda Espanya, si te fijas ya lo he empezado llamandolo de forma supuesta y lo que he hecho es preguntarte si crees que esas dos opciones posibles te parecerian validas y efectivas.

Te vuelvo a repetir, yo no defiendo ningun referendum en toda Espanya porque no me parece ningun metodo valido para solucionar nada y lo unico que hace es complicar el problema. Yo siempre he defendido el referendum de independencia celebrado en Catalunya y con un resultado valido para toda Catalunya, de la misma manera que se ha realizado en todos los referendums que se han celebrado en el mundo. Deberias releer todo lo que hemos escrito porque te estas confundiendo, yo solo te he propuesto un tipo de referendum de independencia como valido. Lo que he hecho ha sido senyalarte los problemas que tienen los tipos de referendum que propones tu.

Vuelvo a repetir el concepto que parece que cada vez que lo escribo lo ignoras. El sujeto legal. En el caso de Extremadura se esta decidiendo en el resto lo que sucede con Extremadura. En cambio, en el caso de Catalunya se esta aplicando el resultado de Catalunya unicamente en Catalunya. Por lo que de la misma manera que si mayoritariamente sale el si toda Catalunya toda Catalunya se independizaria en caso de salir mayoritariamente el no toda Catalunya se quedaria en Espanya y no podria independizarse solo Lleida, por ejemplo. Es como funcionan los referendums.

» autor: ikio

#84 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Wed, 04 Dec 2013 13:28:53 +0000

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» autor: --61846--

#83 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 13:15:13 +0000

#82 No se si acabas de entender el concepto de sujeto legal. En un referendum sobre la independencia de Catalunya donde se aplica es solo a Catalunya por lo que son los ciudadanos catalanes quienes han de decidir su futuro.

Ya veo que tu propones hacer un referendum unico como nunca se ha hecho en el mundo eres libre de creer que ese es el mejor metodo pero no crees que si no se ha hecho nunca es por algo?

En esos referendums se han dado las herramientas necesarias para que ese territorio pudiese realizar el referendum. Hasta que no lo pidieron no era legal hacer un referendum en Escocia o Quebec, cuando se pidio se modificaron las leyes para poder permitirlo. Es lo mismo que quiere el gobierno catalan y muchos ciudadanos, independentistas o no, que se utilicen los medios legales para que Catalunya pueda tener un referendum democratico.

Con la legalidad actual que defiendes se podria echar a los extremenyos o a los murcianos aun en contra de su voluntad porque vota todo el pais.

» autor: ikio

#82 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Wed, 04 Dec 2013 12:37:47 +0000

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» autor: --61846--

#81 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 12:05:35 +0000

#80 Entiendo que donde dices vuestra posicion politico militar te refieres a la de todos los independentistas? Supongo que a ti no te preocupa que yo ensenye a todos mis conocidos en el extranjero que esta es vuestra opinion respecto la independencia, verdad? www.elplural.com/2012/09/04/desde-el-pp-defienden-al-coronel-que-quier

» autor: ikio

#80 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Wed, 04 Dec 2013 11:15:26 +0000

#79 Oye, que me parece estupendo tu argumentario, eh. Mira, podrías ir las televisiones de bruselas, USA o Alemania a contarlo. Yo se lo contaba esta manñana a un compañero belga que anda por aquí y le he tenido que pasar el vídeo sobre vuestra posición político-militar de amenaza nuclear a la UE porque no se lo creía. Gracias por tu comentario.

» autor: Swann

#79 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--308949-- — Wed, 04 Dec 2013 10:27:13 +0000

#74 ¿Y acaso crees que los de USA no lo son? ¿Crees que China o Rusia o India quieren bases en el mediterráneo para invadir Europa? No me vayas de inocentón que no me lo creo.

PD: No creo que "parodia" signifique lo que tu crees que significa: lema.rae.es/drae/?val=parodia

» autor: --308949--

#78 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

charnego — Wed, 04 Dec 2013 10:17:56 +0000

Si somos sinceros ya tenemos pregunta:

"¿Desea usted que Catalunya sea un estado independiente fuera de la OTAN, fuera de la Unión Europea, fuera de la ONU y sin reconocimiento internacional?"

» autor: charnego

#77 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 08:20:27 +0000

#76 Yo tengo una unica vara de medir porque no considero un referendum en Espanya sobre la independencia de Catalunya un metodo democratico valido para elegir la soberania. No es un metodo valido. Yo me baso en todos los referendums celebrados hasta la fecha. O acaso voto todo Canada en el referendum de 1995?? O votara todo el Reino Unido el anyo que viene por el de Escocia??

Estas mezclando conceptos (supongo que de manera inconsciente). Si se hace un referendum, por ejemplo OTAN si OTAN no, en toda Espanya aunque en Catalunya salga el no lo que hay que hacer es aceptar el resultado y aplicarlo a todo el territorio donde se ha celebrado el referendum porque el sujeto legal al que se le aplica es toda Espanya. Pero en el caso de un referendum por la independencia el sujeto legal sobre el que recae el tema del referendum se trataria solo de Catalunya. Tienes como ejemplo todos los referendums celebrados hasta la fecha alrededor del mundo, sin excepcion.

Es decir, que segun tu unica vara de medir, al realizar un referendum aunque salga el no en Catalunya esta puede acabar fuera de Espanya? O aunque exista un 100% de sies en Catalunya esta ha de seguir en Espanya? Con esta condicion podria celebrarse un referendum para echar a Extremadura de Espanya aun en contra de su voluntad?

Para que me quede claro, tu defiendes un referendum de independencia, totalmente diferente a los celebrados hasta la fecha alrededor del mundo, en el que el sujeto legal en el que recae la consulta ve condicionado su futuro sobre la gente que no vive en ese sujeto legal, no?

» autor: ikio

#76 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Wed, 04 Dec 2013 07:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#75 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Wed, 04 Dec 2013 00:12:11 +0000

#69 Claro que tienen que ver, los partidos politicos son la expresion de la sociedad basado en los votos de los ciudadanos. Es decir que si hay ciudadanos independentistas o unionistas y votan a sus respectivos partidos estos deben trabajar segun su ideologia.

Yo no tengo dos varas de medir, yo tengo muy claro basado en todos los referendums de independencia celebrados en el mundo (sin excepcion) que quien ha de votar es unicamente la region que lo pide y ese resultado se aplica a toda la region donde se celebra el referendum ya que esta es el sujeto legal sobre el que se aplica, no sus demarcaciones.

Me gustaria saber tu opinion.
O estas a favor de que vote toda Espanya (que puede dar resultados tan disparatados como que se eche una region porque ha salido el no o que no pueda independizarse aun con un 100% a favor del si) haciendolo contracorriente de todos los referendums celebrados en el mundo.

O eliges que se vote por provincias (o por comarcas, ciudades, barrios lo que se te ocurra...) en cuyo caso la votacion del resto de espanyoles no es importante y estas usando un criterio de seleccion de region subjetivo a tus intereses.

Cuantas varas de medir tienes tu?

Yo me baso en la experiencia de todos los referendums celebrados alrededor del mundo tu en tus sentimientos unionistas.

» autor: ikio

#74 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Tue, 03 Dec 2013 21:08:43 +0000

#73 que sí, que sí, que ya te he entendido. Me alegro de que me resuelvas esa duda que tenía. Ahora que ya sé que no es una parodia la idea secesionista de llevar submarinos nucleares chinos al puerto de Barcelona para amenazar así a toda Europa, me puedo reir más a gusto.

Un saludo.

» autor: Swann

#73 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--308949-- — Tue, 03 Dec 2013 20:04:35 +0000

#72 Sólo digo que tener bases militares de otros paises a cambio de favores no es nada disparatado.

Un ejemplo: Ahora mismo Rusia presiona Ucrania para que entre en su versión de la UE: la Unión Euroasiática (en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union). Entrar en el grupo a cambio de ciertas ayudas económicas temporales y cederles una base durante 50 años no me parece mala idea. Rusia ya ha ayudado a Abkhasia, Ossetia del Sur, Serbia y Transnistria. Sin duda somo algo más apetitoso que esos territorios. Tampoco digo que nos convirtamos en el Oblast de Kaliningrado del mediterráneo, claro.

» autor: --308949--

#72 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Tue, 03 Dec 2013 17:10:45 +0000

#68 Gracias por tu comentario. Entiendo entonces que a ti te parece normal el comentario del vídeo que he puesto. Pensé que podría ser una parodia pero ya veo que es normal, una caracteristica más del intelectualismo de las propuesta secesionistas.

» autor: Swann

#71 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Paisos_Catalans — Tue, 03 Dec 2013 17:02:50 +0000

Pues que guai! damos permiso a los chinos para montar una base y ya verás que divertido!

» autor: Paisos_Catalans

#70 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

apsilon — Tue, 03 Dec 2013 16:06:32 +0000

Que bien, porque en el referendum de la Otan del 86, Cataluna dijo no a permanecer en la misma

» autor: apsilon

#69 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Tue, 03 Dec 2013 14:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#68 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--308949-- — Tue, 03 Dec 2013 14:45:18 +0000

#32 #41

es.wikipedia.org/wiki/Base_Naval_de_Rota#Historia

www.20minutos.es/noticia/1021581/0/submarinos/nucleares/rota/

es.wikipedia.org/wiki/Base_Aérea_de_Torrejón_de_Ardoz#Retirada_de_la

» autor: --308949--

#67 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Tue, 03 Dec 2013 14:40:40 +0000

#65 Claro que no, se pueden deberian hacer mas referendums si la gente pide hacerlos. La democracia es mas que votar cada 4 anyos y regirse por normas anticuadas. El poder ha de estar al servicio del pueblo y no el pueblo al servicio del poder.

¿Por qué te parece democrático que una parte de un país decida la integridad territorial de todo el país?

Porque esa es la forma en que se han realizado todos los referendums de independencia realizados alrededor del mundo. No existe ni un solo referendum en que haya votado todo el territorio (por razones logicas).

Te respondo a la pregunta sobre Barcelona:
El resultado de una comarca no importa en el resultado final del referendum. De la misma manera que no se independizaria solo Girona si el si solo ganase alli no puede quedarse en Espanya Barcelona si alli gana el no.

Ya que tienes tu respuesta, ahora, que pasaria si gana el SI en Espanya y el no en Catalunya? Se echaria una region en contra de la voluntad de la mayoria de sus habitantes?

» autor: ikio

#66 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--10803-- — Tue, 03 Dec 2013 14:17:25 +0000

#21 Gibraltar català!!

» autor: --10803--

#65 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Tue, 03 Dec 2013 12:22:48 +0000

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» autor: --61846--

#64 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Tue, 03 Dec 2013 12:18:41 +0000

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#63 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Tue, 03 Dec 2013 10:01:55 +0000

#60 Si los ciudadanos de Madrid y del resto de Espanya no piden el derecho a la independencia eso ha de impedir que los ciudadanos que si que lo piden lo tengan?? Si no lo piden porque no les incumbe, han de poder decidir sobre a quien si les incumbe?

En un referendum de independencia que supuestamente se celebrase en toda Espanya y ganase el si fuera de Catalunya y el no en Catalunya que sucederia? O que ganase el SI con un 90% en Catalunya y el no con un 10% en Espanya? Se habria llegado a alguna solucion?

» autor: ikio

#62 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--367367-- — Tue, 03 Dec 2013 09:52:35 +0000

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#61 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Tue, 03 Dec 2013 09:42:21 +0000

#60 o sea que el referendum sobre la independencia impide los demás según tú.
iluminado de turno?? www.lavanguardia.com/politica/20120911/54349943522/diada-manifestacion
www.antena3.com/noticias/espana/miles-catalanes-ocupan-tramo-via-catal

» autor: fersal

#60 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Tue, 03 Dec 2013 07:29:43 +0000

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#59 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--146329-- — Tue, 03 Dec 2013 04:30:43 +0000

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#58 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ikio — Tue, 03 Dec 2013 01:07:49 +0000

#47 Yo tambien soy catalan y pienso que la independencia (o como minimo la expresion democratica de un referendum en Catalunya) si que serviria como metodo para concienciar a la sociedad y hacerle ver que tienen capacidad de decision sobre su propio pais. Olvidar las imposiciones nacionalistas del pasado y empezar a trabajar en un futuro bien sea en una confederacion o como paises independientes hermanados.

Simplemente habria una concienciacion de todo lo que se ha hecho mal en el pasado tanto en Catalunya como en Espanya y la sociedad (espero) intentaria crear un nuevo modelo.

Claro que hay quien cree que lo mejor es que todo siga como hasta ahora sin cambiar nada con la esperanza de que todo se arregle solo...

» autor: ikio

#57 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 23:06:40 +0000

#56 no es que nos traiga sin cuidado, es que pensamos que España y Cataluña están mejor sin la OTAN, por razones
múltiples, la más importane de soberania nacional y control de nuestra política exterior de acuerdo con nuestros
intereses.
vuelvo a escribir lo que escribí en #52 lo mejor para saber lo que piensan los catalanes es contar los votos

» autor: fersal

#56 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

vicvic — Mon, 02 Dec 2013 22:29:09 +0000

Lo peor de todo es que para algunos políticos de casa nostra, y por lo que veo para algunos aqui, les trae sin cuidado de que Cataluña no esté en la OTAN, que Cataluña no esté en Europa, que... ¡Total viven en el mundo de la piruleta! Viviriamos de esteladas y de humo..

Menos mal que, para el resto de catalanes con los pies en la tierra, nos tranquiliza saber que todo es hablar por hablar y que no se van a materializar estas tonterias..

» autor: vicvic

#55 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

curaca — Mon, 02 Dec 2013 22:14:59 +0000

#17 Hombre tambián podrían atacarla por el mar, digo yo

» autor: curaca

#54 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

limondelcaribe — Mon, 02 Dec 2013 22:10:55 +0000

#51 Claro, como que al otro lado de la valla se atarán los perros con chorizos...

» autor: limondelcaribe

#53 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ulufi — Mon, 02 Dec 2013 22:03:50 +0000

Manda la economía, recordar cuando os independizasteies de papa (casi todos somos independentistas en el fondo) y seguro que conocéis a alguno que se le acabó la pasta y tuvo que volver. El problema es que no hay sitio para tanto chorizo, por tanto, los catalanes piden reducir el número de estos y el resto de España debería de tomar nota. Todos nos roban, pero no podemos mantener a tantos, y ese es al fin y al cabo el problema, luego tenemos a los idealistas y demás, pero aquí y en Lima manda la economía.

» autor: ulufi

#52 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 22:02:34 +0000

#48 pero estarás de acuerdo que lo mejor será contaros a ver cuantos están de acuerdo contigo y cuantos no.

» autor: fersal

#51 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--367367-- — Mon, 02 Dec 2013 21:52:39 +0000

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» autor: --367367--

#50 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Mon, 02 Dec 2013 21:46:43 +0000

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» autor: --61846--

#49 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Mon, 02 Dec 2013 21:39:43 +0000

#41 pues realmente no sé si es una parodia o no porque es tan delirante lo que suelo escuchar por aquí (teorías belicistas incluidas, desde luego) que ya no sé distinguir lo que es parodia de lo que es real, te lo juro.

Me lo pasó un amigo catalán, por lo visto salió en un programa de TV3 que se llama "singulars", ya me dirás tú si es un programa de humor o no.

» autor: Swann

#48 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Mon, 02 Dec 2013 21:39:02 +0000

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» autor: --61846--

#47 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 21:33:59 +0000

#39 Yo no pienso que la independencia sea la solución (no soy catalán no sé como están las cosas al 100% y por eso
soy partidario de que voten), contesto en #30 a quien dice que los catalanes independentistas se olvidan de otros problemas.
Como el listado de problemas que indicas se duplica en el resto de España con los financieros y políticos a su
servicio tiendo a pensar que se simplifica el asunto con la independencia pero nada más.

» autor: fersal

#46 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Robus — Mon, 02 Dec 2013 21:26:35 +0000

#18 Ostias! Sería muy bueno...

Pero quizás sería mejor llegar un acuerdo con Arabia Saudí... la republica islàmica (subvencionada) de Catalunya... a Rouco le daba un ataque!

» autor: Robus

#45 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Mon, 02 Dec 2013 21:13:33 +0000

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» autor: --61846--

#44 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

MacarraMontoro — Mon, 02 Dec 2013 21:06:09 +0000

#39 y vosotros, qué vais a hacer con vuestra España con Fernández Díaz, Cospedal, Bárcenas, las mafias de las compañías eléctricas, imposibilidad de sacaraos el franquismo de encima (mira el reportaje del Wall Street Journal)?

Contra todo esto, los catalanes no podemos hacer nada por pura demografía. Los españoles sí, pero cada día vuestro país es peor. Además resulta que la regeneración política es Rosa Díez...

» autor: MacarraMontoro

#43 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

kanowins — Mon, 02 Dec 2013 20:57:12 +0000

Traducción para borregos.

Ésto, señores, es una amenaza velada. Significa que sí cataluña se independiza unilateralmente y españa saca los tanques, a ellos plin.

» autor: kanowins

#42 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

sorrillo — Mon, 02 Dec 2013 20:51:02 +0000

#41 Lo que ves en el vídeo es una tesis imaginativa de cómo pueden llegar a desarrollarse unos acontecimientos. Te hace gracia oír estas profecías pero les ríes las gracias a quienes hacen lo mismo con un desenlace igual de fantasioso pero que encaja con tus deseos.

Como cuando leemos a Swann afirmar sin reparo alguno que la UE tratará la independencia de Cataluña de forma automatizada: www.meneame.net/c/13538091

Profetas los vas a encontrar por todos lados, sobre lo que sí tienes capacidad de decisión es sobre a cuales les ríes las gracias.

» autor: sorrillo

#41 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Mon, 02 Dec 2013 20:29:27 +0000

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» autor: --61846--

#40 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--230260-- — Mon, 02 Dec 2013 20:24:35 +0000

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» autor: --230260--

#39 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Mon, 02 Dec 2013 20:22:00 +0000

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» autor: --61846--

#38 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

eboke — Mon, 02 Dec 2013 20:09:14 +0000

Parafraseando al PSOE de Felipe González: "OTAN, de entrada, no. Exige un referéndum."

» autor: eboke

#37 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--77176-- — Mon, 02 Dec 2013 20:04:43 +0000

Y que te hace pensar que los Rusos no van a "imponerte" una base como hacen con Ucrania o Bielorusia, ante la amenaza de: si no estas conmigo y no estas con los yankees, te va a vender petróleo tu puta madre

» autor: --77176--

#36 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 20:03:51 +0000

#34 Ya veo lo mal que va Costa Rica comparando con los otros paises de centroamérica.En cualquier caso estás hablando
de ds paises que no perteneccen a la OTAN pero que afortunadamente no han tenido rrelación con ella, veasé Afganistán,Irak o Libia.
En cuanto a los problemas en la frontera,España y la OTAN he hecho un comentario en #10 que ratifico

» autor: fersal

#35 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--77176-- — Mon, 02 Dec 2013 20:01:03 +0000

#16 dejame dudarlo, España no es el único estado con mentalidad rancia de unión y de imperio, Reino Unido, teniendo Escocia petroleo te puedo asegurar que no se sentarán precedentes para su independencia, los ingleses pueden odiarnos mucho a los Españoles y desear que nos jodamos pero odian más la imagen de los escoceses pisoteando su orgullo. En cuanto a Francia no creo que vea con buenos ojos que en el sur-este y sur-oeste de su frontera se independicen dos territorios que guardan muchas similitudes con los respectivos trocitos de La France limitrofes...que pueden empezar a decir que ellos también quieren ser Vascos o Catalanes...

» autor: --77176--

#34 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--77176-- — Mon, 02 Dec 2013 19:57:03 +0000

#1 #2 Eso decía Costa Rica, que es uno de los pocos países del mundo sin ejército, justo antes de que Nicaragua le comiese varios kilómetros de su frontera...y sigue esperando a que se los devuelva

» autor: --77176--

#33 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--74648-- — Mon, 02 Dec 2013 19:38:38 +0000

no pasa nada el plan de ERC es meter a Cataluña en el pacto de varsovia

» autor: --74648--

#32 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Swann — Mon, 02 Dec 2013 19:37:52 +0000

Pues sí, claro. Cada ve es más exitosa la política de asuntos exteriores del iluminado Mas.

Pero no pasa nada, les queda China y sus submarinos nucleares

www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g&feature=share

» autor: Swann

#31 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

JuanDespiadado — Mon, 02 Dec 2013 19:33:12 +0000

Otro "zas, en toda la boca" para Mas, quien dijo que su independencia sería asimétrica y que el resto de países de la OTAN (España incluída) se ocuparía de la defensa de Cataluña por su cara bonita.

La independencia que nunca llega no para de proporcionarnos momentos divertidos. Por los comentarios veo que nadie está explicando seriamente qué significa la independencia y la salida de la OTAN. A estos borregos les basta con el "Madrit ens roba". Ninguno sabe qué significa estar en la OTAN a pesar de que nuestro país colabora en sus misiones
www.defensa.gob.es/areasTematicas/misiones/

y obtiene beneficios de ellas. Estamos en el mundo en el que estamos y para conseguir contratos internacionales hay que estar ahí. Irse de la OTAN significa perder muchos contratos y mucho dinero con gobiernos a los que les importa un pimiento la milenaria cultura de la nación catalana.

Decir algo así le costó el puesto al expresidente de Alemania Horst Köhler, un nacionalista español anticatalán, como todo el mundo sabe:
www.meneame.net/story/dimite-horst-koehler-presidente-alemania

» autor: JuanDespiadado

#30 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 19:31:05 +0000

#29 hay catalanes que no se distraen pese a ser independentitas www.meneame.net/story/catalunya-independencia-abajo-opinion
"No se trata de cambiar el Sr. Mariano Rajoy por el Sr. Artur Mas ni el BBVA por La Caixa ni el caso Gürtel por el caso de las ITV ni el Sr. Amancio Ortega por el Sr. Antoni Brufau ni la policía nacional por los mossos de esquadra. No nos engañemos. No se recorta menos ni se desahucia menos ni se roba menos ni se precariza menos ni se reprime menos en catalán. La independencia tiene que ser una oportunidad para decidir sobre todo y para echar, definitivamente, a quienes nos han robado por encima de nuestras posibilidades." por cierto con 18 negativos porque
efectivamente no se quiere discutir solo meter miedo.
En cuanto al tema que nos ocupa, las ventajas de la OTAN te remito a mi comentario en #10 que va totalmente en
serio no solo para los catalanes, sinompara todos los demás españoles como yo

» autor: fersal

#29 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ipanies — Mon, 02 Dec 2013 19:25:20 +0000

#27 Todas estas divagaciones son ciencia ficción, no he leído ningún comentario en este post, a parte del tuyo, que se tome en serio la noticia, al igual que no veo una preocupación en la calle por el tema, y soy de una comunidad vecina, lo que si detecto es una cierta lastima por como están manejando los sentimientos legítimos de nuestros vecinos catalanes para distraerles de lo que SUS propios dirigentes les están haciendo en tema de salud y educación, por no hablar de la velocidad supersonica con la que esta aumentando la población bajo el umbral de la pobreza y en riesgo de exclusión en Cataluña.

» autor: ipanies

#28 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--333750-- — Mon, 02 Dec 2013 19:18:21 +0000

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» autor: --333750--

#27 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--405474-- — Mon, 02 Dec 2013 19:17:38 +0000

#16 Pero si la propia Europa dice que si hay independencia, Cataluña se va fuera de cabeza... A Europa le interesa la UNION, a los independentistas les interesa todo lo contrario.

#18 Y Cataluña tendria una economia bloqueada o con fuertes restricciones, cosa que no le conviene a los miembros de la cofradia del puño cerrado; a parte de que no creo que les interese tener relaciones con uno de los paises mas corruptos del mundo (aka Rusia)

» autor: --405474--

#26 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--258554-- — Mon, 02 Dec 2013 19:16:05 +0000

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» autor: --258554--

#25 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

AskeBosque — Mon, 02 Dec 2013 19:11:13 +0000

#24 Pues es buena, sí.

» autor: AskeBosque

#24 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ccguy — Mon, 02 Dec 2013 19:10:33 +0000

#22 Seguro que los españoles que firmaron eso se fueron a casa pensado "pedazo de cláusula les hemos colado, ni Messi".

» autor: ccguy

#23 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--61846-- — Mon, 02 Dec 2013 19:10:26 +0000

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» autor: --61846--

#22 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

AskeBosque — Mon, 02 Dec 2013 19:09:30 +0000

#21 No, no se puede. Si el Reino Unido quiere deshacerse del peñasco tiene que ofrecérselo primero a España. Utrecht, 1713.

» autor: AskeBosque

#21 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ccguy — Mon, 02 Dec 2013 19:07:33 +0000

#6 A lo mejor se puede llegar a un acuerdo con UK para comprar Gibraltar una vez conseguida la independencia, eso sí que sería una peineta en toda regla a los peperos...

» autor: ccguy

#20 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

El_Pobrecito_Hablador — Mon, 02 Dec 2013 19:04:36 +0000

#11 Mas bien creo que son los andorranos los que se están frotando las manos

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#19 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

p11951 — Mon, 02 Dec 2013 19:04:09 +0000

La OTAN siempre se ha caracterizado por ser españolista. Esto no pilla de sorpresa a nadie.

» autor: p11951

#18 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

ipanies — Mon, 02 Dec 2013 19:04:00 +0000

Un golpe de efecto cojonudo seria entablar relaciones con los Rusos, les encantaría tener una posición en el corazón del escudo anti-misiles

» autor: ipanies

#17 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

catedralcauria — Mon, 02 Dec 2013 19:03:26 +0000

Eso, junto con la afirmación de que no tendrían ejército propio... un gran ahorro para salir de la crisis. Y sin problemas de invasiones, guerras, etc. Para llegar a ellos hay que pasar por Francia, Italia y lo que quedara de España. Vamos, que no se independizan tan facilmente.

» autor: catedralcauria

#16 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

BundesPolizei — Mon, 02 Dec 2013 19:03:12 +0000

A ver si nos enteramos, la independencia de Catalunya vendrá desde Europa. LA UE debe poner cartas en el asunto y comenzar a trabajar en una unión política más allá de las actuales relaciones económicas de libre mercado. Y es en ese nuevo marco político donde la Europa del futuro tendrá que comenzar a limar las asperezas internas y los conflictos territoriales. Es decir, que a esta España postfranquista le queda nada si no cambia el rumbo.

» autor: BundesPolizei

#15 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 19:02:04 +0000

Todas estas amenazas recuerdan aquello de Groucho Marx
"Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo".

» autor: fersal

#14 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--159263-- — Mon, 02 Dec 2013 18:57:52 +0000

Gran oportunidad para el Reino de Aragón de recuperar lo que es suyo.

» autor: --159263--

#13 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

CiudadanoIsPain — Mon, 02 Dec 2013 18:57:21 +0000

¡Qué suerte! Republicanos y fuera de la OTAN de golpe!

» autor: CiudadanoIsPain

#12 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--234048-- — Mon, 02 Dec 2013 18:54:20 +0000

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» autor: --234048--

#11 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

gassganso — Mon, 02 Dec 2013 18:54:04 +0000

#6 Nop. Que Baleares atacaría e invadiría Cataluña para anexionársela y la OTAN no movería ni un dedo.

Jejé.

» autor: gassganso

#10 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 18:53:38 +0000

Pasando a análisis, la OTAN es la principal responsable (como organización militar al servicio de los interese
de EE.UU) de haber desestablizado el Magreb y acercado a las fronteras de España armados y entrenados a los
partidarios salafistas del califato

» autor: fersal

#9 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--77343-- — Mon, 02 Dec 2013 18:53:31 +0000

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» autor: --77343--

#8 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--352386-- — Mon, 02 Dec 2013 18:52:30 +0000

Lo mismo que dicen los padres a los hijos a cierta edad. Finalmente, estos últimos se terminan independizando.

» autor: --352386--

#7 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--390075-- — Mon, 02 Dec 2013 18:51:34 +0000

Pos vale.

» autor: --390075--

#6 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--167637-- — Mon, 02 Dec 2013 18:51:19 +0000

Uhmmm ¿eso quiere decir que Cataluña podría invadir Uk? Si no hay acuerdo... Eso si... a la hora de té, que fijo se les pilla desprevenidos

» autor: --167637--

#5 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--93808-- — Mon, 02 Dec 2013 18:51:04 +0000

¿Para qué luchar contra la OTAN, la Unión Europea, el euro, etc. por separado, si luchando por la independencia logran que te expulsen de todo lo anteriormente mencionado?

» autor: --93808--

#4 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

Tomaydaca — Mon, 02 Dec 2013 18:50:37 +0000

A la OTAN que pertenezcan los guerreros.

» autor: Tomaydaca

#3 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--110030-- — Mon, 02 Dec 2013 18:48:48 +0000

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» autor: --110030--

#2 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

--394145-- — Mon, 02 Dec 2013 18:48:29 +0000

Una buena razón para independizarse

» autor: --394145--

#1 La OTAN advierte a Cataluña que se quedaría fuera si se independiza

fersal — Mon, 02 Dec 2013 18:46:43 +0000

Cada dia que pasa más ventajas.

» autor: fersal