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#168 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--351185-- — Tue, 24 Dec 2013 17:17:15 +0000

#167
pues será que no he entendido nada o será que las comparaciones son absurdas y esta es de las más...
No tiene nada que ver que yo tenga un accidente de tráfico provocado por la mala praxis de un segundo o tercero a que me quede embarazada por dejar en manos de mi pareja ( fija u ocasional) la anticoncepción de un futuro nasciturus ( palabra más fea..)sobre todo si no deseo quedarme embarazada. El hijo puede ser compartido ( o no ) pero el embarazo solo es mio y no dejo en manos de nadie algo tan importante.Y mucho menos al azar...como el hecho de montarme en el coche de alquien que puede tener un accidente: si lo supiera nunca montaria en nada pero no lo se. Claro que si es un imbecil al volante o va borracho y ame está dando pistas para que si monto y pasa algo tb sea mia la culpa de arriesgarme. En cambio el embarazo es MI decisión y ahi no corro riesgos.
Me he explicado??

Sin más.

» autor: --351185--

#167 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ElAnonimo — Mon, 23 Dec 2013 19:52:58 +0000

#166 transporte público o privado da igual

Comparar un embarazo con ir en trasporte público

Reduces a una única opción cuando hay varias, puede no ser relevante para el argumento, pero demuestra una forma de dialogar y razonar errada. Hablando de parejas sería más correcto pensar en ir de copiloto conduciendo alguien en quien confías, pero tampoco lo he querido limitar a eso.

No se cual es la gracia de la comparación (no se si es gracioso o absurdo), supongo que te parece menos serio morirse en un accidente de tráfico que quedarse embarazada por accidente o se me escapa algo...
Tampoco me parece absurdo, estoy comparando el daño que pueden hacer ambos a tu vida y tu bienestar Me dirás que el embarazo no deseado puede no causarte ningún daño y ser un susto o incluso una alegría si te lo puedes permitir... bueno, un accidente de tráfico también puede quedar solo en un susto si sales ileso y puedes pagarte el arreglo, vale, alegría dudo que te de.

Ah, si es que es feo comparar algo inherentemente malo (accidente de coche) con algo habitualmente bueno (crear nueva vida), entonces me temo que no has entendido nada, hablamos siempre de que no sea deseado el embarazo.

» autor: ElAnonimo

#166 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--351185-- — Sun, 22 Dec 2013 15:27:12 +0000

#164
escribiste esto : "Entiendo (por coherencia) que tampoco montas en coches o medios de transporte que no conduzcas tu directamente (un error de otra persona tiene peores consecuencias que un embarazo)."
Si que lo comparas. ( transporte público o privado da igual la cuestión es que lo conduzca otro, según tú)
Se leer e interpretar lo que leo.

» autor: --351185--

#165 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 22 Dec 2013 11:37:46 +0000

#146 Aunque haya pasado un tiempo después de que tuviera lugar este debate, lo mantuve en mente y acudí a un especialista para que me informase sobre el tema.

Él reconoció, a su vez... no saber mucho del tema. Al día siguiente, volví, ya con su labor agradecidísima de ayudarme/nos consultando bibliografía sobre el tema. Su opinión, en gran medida parecida a la mía pero con leves diferencias, consiste en que:

1. En la vasectomía (más aún cuando tiene lugar una quemadura, pero no de forma exclusiva dado que también pueden tener lugar en obstrucciones o pequeños traumas como pinchazos), se produce un estasis, una alteración de las condiciones del medio. Esto predispone a la "hipersensibilidad" que ya incluyese en el último párrafo del comentario #147.

2. Esta hipersensibilidad y el cambio del medio provocarían, a su vez, un cambio en las concentraciones de los solutos que intervienen en los mecanismos de inmunidad (el complemento, los cationes, etc), detalle que también mencionase en el comentario.

3. Las moléculas de la superficie de los espermatozoides (que no necesariamente han de estar presentes en el propio espermatozoide, dado que también pueden estar en la pared de los conductos deferentes o el epidídimo) contactarían con los anticuerpos mencionados (que no necesariamente han de estar en el soluto sino también en la pared del linfocito); dando lugar al reconocimiento de "lo extraño" (que antes no eran tan "extraño" no solamente por no estar en contacto -la barrera hematotesticular y todo eso-, sino también porque las concentraciones de contacto no fuesen tan altas y porque el organismo no estaban tan "hipersensible"), y tendría lugar la aparición de autoanticuerpos.

Lamento la espera, y espero que la duda quede ya resuelta sobre los -en efecto- mecanismos de autoinmunidad que tienen lugar en la vasectomía.

» autor: Mogambo

#164 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ElAnonimo — Sat, 21 Dec 2013 23:01:09 +0000

#153 No he comparado un embarazo con ir en transporte público. Como consejo amistoso, procura leer lo que está escrito y no lo que esperas/quieres leer.

Yo entiendo de tu comentario, que no te fiarías de tu pareja si fuese él quien tuviese la responsabilidad de tomar la píldora ("yo como mujer no dejo en manos de nadie los anticonceptivos. [...] no pienso estar pendiente de si ha tomado su "píldora " o no.") Osea, lo que hace todo hombre cuya pareja tome la píldora... te recuerdo que no eres la única que sale perjudicada si uno de los dos miente o se olvida del anticonceptivo, si el hombre es honrado claro.

En la vida, hay que tomar confianzas de las que depende tu vida, tu salud o tu bienestar ¿Porque habría un hombre de confiar en ti si tu no confías en ningún hombre?

*Si, vengo por aquí muy de vez en cuando y vi el aviso de respuesta bastante tarde.*

» autor: ElAnonimo

#163 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 14:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#162 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Tue, 17 Dec 2013 14:38:46 +0000

#160 P.D.: Y encima voy, entro al enlace, lo reviso de pe a pa (porque quiero aprender de mis errores, más que nada)... intento buscar donde @Malversan opina que dice lo contrario a lo que digo yo...

... vuelvo a revisar... y cero . Y agárrate que vienen curvas-->

@Malversan:

#151 "De hecho es peor aún, porque he abierto ese enlace y dice lo contrario que tú."

#160 "y te limitas a intentar picar a la gente poniendo enlaces aleatorios que ni tú te lees para hacer perder el tiempo a los demás."

» autor: Mogambo

#161 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Tue, 17 Dec 2013 13:30:04 +0000

#160 "Y también para gilipolleces y burrerías. Y en general para lo que salga de los cojones. ¿No lo sabías?"

Pues la verdad es que no, soy novato en Menéame. ¿Te jode que el voto negativo sirva también para cosas más constructivas? ¿Te jode más todavía que alguien se equivoque aunque ya te haya dicho que así ha sido? ¿O te jode... otra cosa aparte y buscas desahogarte aquí?

La verdad es que no soy nadie para decir cómo usar el negativo. Eso sí: el uso que le das habla de ti.

Por mi parte lo dejo aquí: si quieres seguir ladrando, está bien. Saludos.

» autor: Mogambo

#160 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 12:57:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#159 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Tue, 17 Dec 2013 04:55:18 +0000

#151
P.D.: Los negativos eran para insultos, ¿no es así?

» autor: Mogambo

#158 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Tue, 17 Dec 2013 04:50:18 +0000

#151 Una mala tarde, la tiene cualquiera

La rabia y el saltar así a la primera de cambio (y peor aún, obviar los tres enlaces restantes -EDITO: E ignorar también así a lo fácil todas las referencias anteriores, que no son precisamente de Yahoo (¿has visto los títulos de los libros?)-; eso tampoco te lo quita nadie. Me refiero: que vas al pique, que eres un rabioso, o que te aburres mucho. O las tres.

-¿Inmunología de Abbas no te sirve de referencia?
-¿Inmunología de Playtel?

Venga, a mi salud, comadre. www.youtube.com/watch?v=7ah5hE5o4Ic

» autor: Mogambo

#157 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Mon, 16 Dec 2013 19:47:38 +0000

#156

nos insultas gritándonos GILIPOLLAS por consentirlo. Es que no hacemos nada bien ¿verdad?

No uses el victimismo, por favor, que ya sabes que conmigo no funciona. A ver, seamos serios, de verdad me estás diciendo que una tía en sus cabales está obligada a aguantar a un palangana que no toca el Fairy ni que lo maten? Si lo hace en casi 2014 que estamos, entonces esa tía es manifiestamente gilipollas. Así de claro.

Espero que seas joven y que estés en la época de búsqueda de pareja, con las hormonas consecuentemente revolucionadas.

Meec, error. 32 años, con una pareja que hace años me hubiese parecido ciencia ficción conseguir, y experiencia más que probada con una buena retahíla de mujeres. A ver si te crees que sin experiencia puedo haber llegado yo a mis conclusiones Y estado actual.

También justificaría (la juventud, digo) el poco mundo que pareces tener, que crees que ese ambiente que describes es el único que existe. ....... Si no lo haces y ese sentimiento antifemenino se enquista, si no eres capaz de ver a las mujeres igual que a los hombres, con la singularidad de sus peculiaridades y matices; si insistes en ponerte el velo de la generalización y de juzgar todo bajo ese prisma y te crees de verdad que todo el género femenino es como dices, vas a tener serios problemas de relación. Con las mujeres sobre todo, pero también con los hombres. Y una vida bastante infeliz.

No es un ambiente y tengo más mundo del que crees. Se trata de las leyes sociales de relación tío/tía que imperan en el primer mundo. No las he inventado yo. Son estas, y me doy las gracias a diario por haberlas descubierto a tiempo. De hecho ahora vivo extremadamente mejor que antes precisamente porque tengo muy claras las normas.

Ahora preveo de muy lejos las reacciones de las mujeres (y de los hombres). Sé porqué las cosas funcionan como funcionan, qué tengo que hacer y lo que no. Sé que si reacciono de una manera obtendré una respuesta. Si la cago, averiguo rápidamente el motivo sin tener que comerme la cabeza como antes. Es una auténtica maravilla. Experiencias frustrantes? Evidentemente. A ver si te crees que iba a aprender si todo me hubiese ido sobre ruedas.

Yo, como cualquier tío, vengo de la más absoluta nada y me he tenido que ganar cada polvo que me han dejado echar y cada aprecio que he recibido de cada mujer que me ha hecho caso. He sido un pagafantas DE MANUAL, pardillo hasta el ridículo. Y como vengo de abajo, sé muy bien de qué hablo. Como soy un tío, he aprendido mi papel: venderme lo mejor posible. Yo no puedo escoger cuándo follar, pero sí mi precio. Esa es la diferencia con un nuncafollista, cuyo mayor problema es no aceptar las diferencias entre hombres y mujeres y el papel que le toca.

Y a mi me va no bien, no, lo siguiente.

Tú eres un feminista de libro. Un feminista desde el otro lado del espejo, pero un feminista al fin y al cabo. Te explico. El feminismo pretende la igualdad, sí, una igualdad que libere a las mujeres, pero también a los hombres.

¿Sí? Entonces no lo llames feminismo, llámalo IGUALDAD. El feminismo es para Afganistán y compañía, yo ya no pico con el truco del feminismo, ni con su correspondiente victimismo cansino, ni con su habitual hipocresía.

Y cada vez somos más tíos pensando así. Ser mujer pronto dejará de ser un comodín que te salve de cualquier situación. Entonces viviréis la tan ansiada igualdad, pero no sólo para lo que os conviene.

» autor: --67296--

#156 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Mon, 16 Dec 2013 17:46:31 +0000

#150
O sea, cuando te demuestro con datos lo que antes negabas, que la mujer trabaja más que el hombre, no solo en los países del Tercer Mundo, sino también en España, nos insultas gritándonos GILIPOLLAS por consentirlo. Es que no hacemos nada bien ¿verdad?

Mira, ya que has sido tan amable de intentar condensar las reflexiones que te han llevado a tu punto de vista, te voy a dar mi opinión (llámalo diagnóstico si quieres, estoy capacitada para ello; y con la opción de 10 años, no la de 4 –antes 5-, y no digo más) ya que a estas alturas parece que este hilo no lo leemos más que nosotros y poco más.

Espero que seas joven y que estés en la época de búsqueda de pareja, con las hormonas consecuentemente revolucionadas. Eso explicaría tu manera de ver a las mujeres, en su mayoría como candidatas sexuales, el hablar de “pagafantas”, la queja de que “los chicos tratan mejor a una mujer que a su mejor amigo”, etc. También justificaría (la juventud, digo) el poco mundo que pareces tener, que crees que ese ambiente que describes es el único que existe. Si es así, no tiene demasiada importancia. Has tenido unas cuantas experiencias frustrantes, pero en cuanto madures un poco y conozcas otros entornos verás que el mundo es muy ancho y muy, muy sorprendente. Y que lo mismo que hay muchos tipos de chicos (porque eso sí lo sabes ¿no?) también hay muchos tipos de chicas, algunas estupendas y maravillosas y otras totalmente cafres. Con sus múltiples estados intermedios. Como los chicos.

Pero cuidado, aplícate en aprender rápido todo lo anterior. Si no lo haces y ese sentimiento antifemenino se enquista, si no eres capaz de ver a las mujeres igual que a los hombres, con la singularidad de sus peculiaridades y matices; si insistes en ponerte el velo de la generalización y de juzgar todo bajo ese prisma y te crees de verdad que todo el género femenino es como dices, vas a tener serios problemas de relación. Con las mujeres sobre todo, pero también con los hombres. Y una vida bastante infeliz.

Y mira, te voy a decir algo que te va a sorprender. Ya lo he escrito en otro mensaje, pero tras tu escrito, eres el mejor ejemplo. Tú eres un feminista de libro. Un feminista desde el otro lado del espejo, pero un feminista al fin y al cabo. Te explico. El feminismo pretende la igualdad, sí, una igualdad que libere a las mujeres, pero también a los hombres. Reivindica que a una mujer no se le pongan trabas para asumir todos los ámbitos y roles que tradicionalmente han sido masculinos en la sociedad. Pero también reivindica que no se pongan trabas ni se menosprecie ni menoscabe al hombre que quiera asumir los ámbitos y roles que tradicionalmente han sido femeninos. Y puede que esto último sea lo que estás pidiendo tú y por lo que estás tan cabreado. Puede que por tu personalidad y carácter encajes mucho mejor en un molde “femenino” de relacionarte con el mundo, y sin embargo, en el ambiente en el que vives, eso está mal visto. O no mal visto, pero sí que tiene un precio que tú no quieres asumir.

En fin, ya disculparás el atrevimiento, espero no haberte molestado con esta disquisición, pero me parece que esta web se va a convertir en mi ejercicio de procrastinación favorito.

Hasta pronto, espero.

(Ah, por cierto, espero que tengas mejor olfato para localizar a esa mujer que te va a hacer descubrir un nuevo mundo que el que tienes para detectar trolls y tener que contestar con el traje ese tan pesado, jejeje)

» autor: Grushenka

#155 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Mon, 16 Dec 2013 17:39:15 +0000

#152
Ni me “guta” ni me deja de gustar… simplemente no considero relevante la diferencia entre sexos en el cociente intelectual. Por muchos motivos, metodológicos en parte. Como no considero relevantes las diferencias entre grupos étnicos (los negros y los “hispanos” serían más tontos que los anglosajones, y los judíos los más listos) ni entre nacionalidades (las asiáticas se llevan la palma y los españoles somos más tontos que los franceses).

Si te fijas he usado el argumento de la inteligencia pero solo para contestar a una simpleza. Creí que la ironía se sobreentendía, siento no haberme expresado mejor.

» autor: Grushenka

#154 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

kratos287 — Mon, 16 Dec 2013 15:22:25 +0000

#35 BLA BLA BLA. La mayoría de tías que conozco, usan la píldora incluso sin tener relaciones habituales porque les regula el sangrado, el vello, granitos, etc.

No vengamos con historias de no dormir. Los hombre no tenemos desarreglos hormonales que paliar con pastillas y por eso nos desentendemos, no por otros motivos.

Si una mujer no quiere hormonarse, no lo hace y folla igual. Dejémonos de ostias.

» autor: kratos287

#153 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--351185-- — Mon, 16 Dec 2013 14:46:41 +0000

#107
Comparar un embarazo con ir en trasporte público no se si es gracioso o absurdo...
Yo no hablo de mi como paridora o portadora de un bebe ..hablo de una vida con la que yo no quiero jugar. Si quiero un hijo intentaré tenerlo pero no jugaré con la posible/probable concepción dejada en manos de solo una de las partes. Eso es lo que quería decir.

» autor: --351185--

#152 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--377094-- — Mon, 16 Dec 2013 13:05:47 +0000

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#151 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--122466-- — Mon, 16 Dec 2013 06:21:02 +0000

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#150 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Mon, 16 Dec 2013 00:08:48 +0000

#148

Y un detallito chulo, chulo, chulo, que quiero que se te grabe bien en la sesera. Los hombres, cuando pasan de vivir solos a vivir en pareja DISMINUYE el tiempo que dedican a las tareas del hogar. Mientras que la mujer, al pasar de vivir sola a vivir en pareja AUMENTA su trabajo en el hogar (sin hijos ni mayores dependientes, solo el chavalote con el que se han arrejuntao) en 1 HORA y 8 minutos.

Oye, y si las mujeres son tan modernas, independientes y superchupis de la muerte, cómo es que no tienen los ovarios de mandar a tomar por culo a sus chavalotes si no mueven el culete para fregar tanto como ellas? Lo digo porque hacerse la víctima ya sé que se os da de coña, pero a parte de quejaros, podríais actuar, no?? Si tan mal lo hacen los tíos, digo.

O sea, todo lo que piensas sobre la mujer en España, tirado por tierra. Trabaja más que el hombre y cuando convive con un hombre, se convierte en su chacha. Es la mujer la que sale perdiendo cuando se casa, y el hombre el beneficiado. Como ha sido siempre. Pero nada, a machitos como tú les comen la cabeza y a propagar mentiras.

Nada, lo dicho, si las mujeres se convierten en chachas cuando se casan, es que son, además de chachas, GILIPOLLAS

He visto que has escrito sobre la homeopatía. Estupendo, eres capaz de detectar la superchería y el timo indecente que supone semejante soplapollez, pero en esto del machismo te la meten doblada.

Ostias! Yo que estaba ya sudando del calor que me da el traje de troll, y vas me echas una flor totalmente inesperada! Pf, ahí me ha llegao, en serio. Espera que me quito la cosa esta... Uff, cómo pesa el traje... vale, ya está. Me siento más fino y seguro ahora.

Bueno, ya me he pegado una ducha, te cuento. Con el tema del machismo no me la han metido doblada. Simplemente, tanto por experiencia propia como ajena, y reflexionando mucho más de lo que crees sobre estos temas, me he dado cuenta no de que las tías sean unas zorras implacables, sino de que pueden serlo sin ningún tipo de consecuencia para ellas si no se va con cuidado, especialmente porque los tíos son en general unos auténticos calzonazos que han reaccionado FATAL al nuevo mercado libre sexual en el que vivimos desde finales de los 80.

Mi obsesión u objetivo, si se puede llamar así, es terminar con el trato preferente que las mujeres disfrutan en países del primer mundo desde hace unos 25-30 años de forma generalizada. Lo que no puede ser es que un tío tenga que hacerse respetar y disfrute de consideración nula hasta que no demuestre que es hiperseguro de sí mismo, y una mujer por muy pánfila, insegura e insulsa que sea, en cualquier grupo de gente tenga el respeto y buen trato garantizados desde el primer minuto simplemente por ser mujer.

Todo esto provoca que muchos tíos tengan una frustración sexual de tres pares, porque actúan de forma excesivamente amable por defecto con las mujeres, por lo que pasan a ser pagafantas que nunca o casi nunca follan. Este escenario de muchos pagafantas serviciales y cuatro que se han dado cuenta que siendo un buenazo no se folla, es el ideal para ellas pero muy perjudicial para ellos.

También estoy muy cansado de tanta hipocresía y victimismo del sexo femenino, cuando saben positivamente desde los 15 años que se vive mucho mejor y más cómodamente como mujer, sabiendo que te van a tratar de lujo sin demostrar nada. Me cansa y me sulfura porque como tíos nos lo tenemos que currar 20 veces más para obtener mucho menos beneficio que ellas, y encima no nos podemos quejar porque claro, a nosotros todo nos va cojonudamente y no podemos demostrar debilidad alguna.

Pues no. Si vas viendo mi historial de mensajes verás que siguen más o menos esta línea de opinión. No lo voy a poner todo aquí pero por ahí van los tiros.

No sólo no me han comido la olla, es que soy de los pocos que realmente nos hemos dado cuenta de cómo funcionan las interacciones sociales hombre/mujer y bajo qué reglas se basan. Y créeme, cuando te das cuenta, especialmente si eres un tío, ves la luz.

» autor: --67296--

#149 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Shafo — Sun, 15 Dec 2013 20:51:04 +0000

#127 Te ha salido un comentario excesivamente feminista para mi gusto, aunque lo entiendo viendo a quién contestas, pero creo que te mereces un positivo como una casa por un párrafo, que, aunque sea generalizando, es una verdad como un piano. Este

Bueno solo la última cosa. Cuando los hombres, incluidos los peones de obra, limpien el culo a sus hijos tanto como su mujer, salgan del curro tantas veces como su mujer para llevar al niño al dentista, pierdan tantas noches como su mujer en el hospital porque su madre o padre o tio abuelo, están hospitalizados, o hagan la comida, planchen, frieguen, barran, cuiden de sus padres ancianos o dementes como hace su mujer, cuando organicen los cumpleaños, las cenas de navidad, compren toallas, friegasuelos, cortinas, zapatillas y calzoncillos en la misma cantidad que su mujer, entonces empezaremos a hablar de igualdad.

» autor: Shafo

#148 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Sun, 15 Dec 2013 18:17:25 +0000

#144
Seguimos en la labor de desasnamiento.

Ahora datos de España (además los reclamas, aquí los tienes).

Valor de mercado del trabajo de cuidados (hogar y familia): 30.237 euros al año. Por supuesto, superior con mucho al salario medio por trabajo remunerado. Teniendo en cuenta que es valor de mercado, y en el mercado no se paga mucho por fregar que digamos, en horas supone una jornada cuasi-esclavista. etc… vamos en horas supone una jornada cuasiesclavista.

Pero vayamos al tiempo de trabajo: las mujeres dedican una media diaria de 4 horas y 30 al trabajo en el hogar (2 horas y media más que los hombres) Sumando jornada laboral remunerada y la del hogar, la jornada diaria de la mujer llega a 11 horas y 10 minutos.

Y un detallito chulo, chulo, chulo, que quiero que se te grabe bien en la sesera. Los hombres, cuando pasan de vivir solos a vivir en pareja DISMINUYE el tiempo que dedican a las tareas del hogar. Mientras que la mujer, al pasar de vivir sola a vivir en pareja AUMENTA su trabajo en el hogar (sin hijos ni mayores dependientes, solo el chavalote con el que se han arrejuntao) en 1 HORA y 8 minutos.

O sea, todo lo que piensas sobre la mujer en España, tirado por tierra. Trabaja más que el hombre y cuando convive con un hombre, se convierte en su chacha. Es la mujer la que sale perdiendo cuando se casa, y el hombre el beneficiado. Como ha sido siempre. Pero nada, a machitos como tú les comen la cabeza y a propagar mentiras.

Por cierto, por si los quieres buscar, los datos son de la Universidad Pablo Olavide de Sevilla

Yo acabo de empezar en esta web, pero he mirado tu perfil. He visto que has escrito sobre la homeopatía. Estupendo, eres capaz de detectar la superchería y el timo indecente que supone semejante soplapollez, pero en esto del machismo te la meten doblada. Pues mira, para mí, en este caso, eres tan pazguato y manipulado como lo son los que pagan el agua con azúcar a precio de medicamento.
Así que, muchacho, lee, infórmate y entérate de la verdad, que se ve que tienes capacidad. No propagues ni apoyes falsedades que, fíjate que peligro, a lo mejor le estás dando argumentos a algún maltratador que te lea y que diga: sí señor, tiene razón el chaval, le voy a dar una lección a mi mujer, que son todas unas vagas consentidas, que no hacen más que poner denuncias falsas de malos tratos, si es que se merecen lo que les pase…. Tienes una responsabilidad sobre las consecuencias de tus opiniones ¿a que sí? Pues eso.

Y no te preocupes por mí, deja el palito. No me afecta en nada lo que puedas decirme. Estoy en una cruzada pedagógica (igual que tú con la homeopatía, que ahí, mira, te apoyo)

Seguiremos. Ta prontito.

» autor: Grushenka

#147 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 16:36:34 +0000

#146 Lo cierto -y a pesar de la apariencia que pueda haber generado la exposición de tantas fuentes y argumentos tan desarrollados- es que por mi parte tengo una cantidad de dudas extremadamente grande. No las desarrollaré aquí, me limitaré a tu ejemplo con tu permiso y de forma paralela, concluyo que:

1- Con lo que sé, creo que cualquier cuerpo (célula o no) que no exprese el HLA-1 es suficiente para que se formen distintos mecanismos de inmunidad contra ella. Puede también aquí incluirse el ejemplo de los "granulomas de cuerpo extraño", y a modo de ejemplo, las reacciones adversas que puede provocar un implante de silicona (o la "lanza" de la que hablaba en mi comentario #132 ).

www.med.ufro.cl/Recursos/Patologia/CursoPatologiaGeneral/Patologia2001

"Es una forma especial de inflamación proliferativa o productiva, en base a elementos celulares del sistema monocito-macrófago. El granuloma nace como respuesta a una sustancia insoluble que persiste en el foco inflamatorio, que no puede ser eliminada, por lo que el organismo en su afán de localizar y neutralizar el agente constituye acúmulos de células mononucleares o células multinucleadas, capaces de fagocitar a este agente. Los inflamaciones granulomatosas pueden sistematizarse de acuerdo a la topografía, etiología o características histológicas de los granulomas.

Desde el punto de vista puramente morfológico se entiende por granuloma un foco inflamatorio crónico, nodular, compacto y ordenado, compuesto por macrófagos y sus derivados, células asociadas tales como linfocitos y eventualmente granulocitos y fibroblastos. El espectro de los agentes productores de inflamaciones granulomatosas es amplio, desde agentes infecciosos tales como bacterias (TBC), hongos parásitos y protozoos, hasta cuerpos extraños, complejos antígeno-anticuerpos y factores liberados por tumores malignos."

Y de hecho, también es cierto que puede ocurrir que un linfocito NK la reconozca y la destruya y tras la necrosis se formen anticuerpos. Los anticuerpos, en este caso, se formarán por las distintas fracciones celulares o factores intracelulares dispersos, reconocidos estas a su vez también como "cuerpos extraños" e inductores citostáticos.

2- Todas las células del organismo (excepto los glóbulos rojos que disponen de otros códigos de identificación como el ABO y el Rh, y otras células también aisladas como las embrionarias) expresan, a resultas de su contenido genético (por la cadena gen->RNA->proteína) en su superficie de membrana una serie de glicoproteínas que constituyen el complejo HLA-1, gracias al cual son reconocidas como propiamente "de Fulano Fulánez". A resultas de que precisamente, estos genes la mitad en el caso de los espermatozoides (al ser células haploides y no diploides como el resto de células del cuerpo humano) y por el mecanismo de entrecruzamiento que mencionas, la expresión de las moléculas HLA es distinta o incluso ausente como se indica en el artículo. En términos inmunológicos, esto equivale a, directamente, "no ser Fulano", y esto es precisamente lo que detecta el sistema inmune: lo que "no es", partiendo de lo que sabe que "es".

3- "Los mecanismos inmunológicos de daño tisular en las enfermedades autoinmunes son de los mismos tipos que los que operan en las reacciones inmunológicas denominadas de hipersensibilidad."

www.uco.es/grupos/inmunologia-molecular/inmunologia/tema19/etexto19.ht

A su vez,

books.google.es/books?id=EiEEeKKXzCEC&pg=PA37&dq=uno+de+los+pr

"En resumen todavía más resumido, tú sostienes que la causa es la presencia de autoanticuerpos y yo sostengo que la causa es celular y los anticuerpos serían una consecuencia."

Si te refieres a que si sostengo que la causa de la presencia de autoanticuerpos propiamente dicha se debe a los espermatozoides reconocidos como extraños por todos los mecanismos ya indicados, con la subsecuente infertilidad en el hombre por hipersensibilización, yo opino que sí.

» autor: Mogambo

#146 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 16:10:20 +0000

#145 No, si ahora ya no tengo dudas, simplemente concluyo con que:
1- Con lo que sé, creo una célula no exprese el HLA-1 no es suficiente para que se formen anticuerpos contra ella. No obstante, sí lo ese para que un linfocito NK la reconozca y la destruya y tras la necrosis se formen anticuerpos.
2- Aunque no expresen determinados genes (ninguna célula lo hace), los espermatozoides son en esencia genéticamente iguales al resto de células con la salvedad de que tienen la mitad de cromosomas y algunos genes se hayan entrecruzado durante la primera fase de la meiosis.
3- El complemento no es el que inicia la autoinmunidad, no conozco fisiopatología que explique como, bien por la vía alternativa la clásica o la de las lecitinas, pueda hacerlo.

En resumen todavía más resumido, tú sostienes que la causa es la presencia de autoanticuerpos y yo sostengo que la causa es celular y los anticuerpos serían una consecuencia.

» autor: Vieussens

#145 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 15:43:39 +0000

#143 "Me reitero en que no sé hasta que punto conoces como funciona el sistema inmune (y no quiero, ni mucho menos, cuestionarlo), pero si no lo manejas en profundidad, es un aspecto de la biología apasionante, por lo que quizás te resulte más gratificante empezar por el principio, por la inmunidad en general, y no buscar específicamente la vía del complemento alternativa, pues seguramente cuando lo explique use generalidades como "alteraciones en el medio", lo cual puede llevarte al error de no comprender a lo que se refiere con esas alteraciones, ni las causas reconocidas de las mismas que son fundamentalmente infecciones."

Es perfectamente posible que por incidir en lo específico, me pierda las cosas más generales. En esto te doy la razón y hago como tú: consultar bibliografía e intentar en lo posible poner referencias. Es posible que mi interpretación falle. El exponerlo aquí me sirve también para ponerlo a prueba, como dije.

De hecho, acabo de darme cuenta de algo que yo mismo también desconocía: el anticuerpo no es que se forme ante la presencia sola de este antígeno. Cito textualmente del libro "Inmunología Abbas, 6ª Edición", página 75:

"Los anticuerpos pueden aparecer en dos formas: los anticuerpos unidos a la membrana sobre la superficie de los linfocitos B actúan como receptores para los antígenos [esto por un lado], y los anticuerpos secretados que residen en la circulación, los tejidos y las localizaciones mucosas se unen a los antígenos, neutralizan las toxinas e impiden la entrada y propagación de los patógenos [esto, por otro lado]".

De tal manera que la duda queda resuelta. La quimiotaxis guía al linfocito B (que porta, a su vez, los anticuerpos en su membrana). Esta quimiotaxis resulta de la liberación de mediadores de la inflamación (citocinas) que, a su vez, se liberan, por un lado, por alteraciones en el medio como las ya descritas en comentarios anteriores (lo del pH, la tensión y todo eso), y también por los mecanismos de lesión directa que provocan las toxinas o el agente lesivo (al liberar al medio sustancias intracelulares, otras fracciones, etc). Estos anticuerpos reconocen al antígeno, forman la unión antígeno-anticuerpo, y por tanto, activan la vía clásica.

Esto, por supuesto, corroborado por el libro "Inmunología en Esquemas de Playfair", 6ª Ed., página 17, acepción de "Quimiotaxis":

"Quimiotaxis: C3a, C5a, los leucotrienos y otras quimiocinas como la IL-8 estimulan a los PMN y monocitos a ingresar a los tejidos. Este movimiento se debería al reconocimiento por pate de estas células de un gradiente de concentraciones de los factores quimiotácticos que orientan así su adecuado tránsito.

Te pediría por favor, que si la duda no queda resuelta todavía, la especifiques en una frase. Así acabamos antes.

» autor: Mogambo

#144 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Sun, 15 Dec 2013 15:10:40 +0000

#142

Mira, he cambiado de opinión. Hablando con un amigo esta mañana, me ha hecho ver que contestar a trogloditas como tú, es útil.

Me alegro! Dile a tu colega que se invite a unas fantas!

Atento chaval: el 80% de la producción agrícola mundial, la realizan las mujeres. El 80%. La mayoría de esa producción se genera en países en vías de desarrollo o del Tercer Mundo.

¡Acabáramos! Ahora me mezclas países medievales con los países desarrollados de los que tú y yo estábamos hablando? Si me tienes que sacar la carta de los países del tercer mundo es que te estás quedando sin argumentos.

En el mundo, en cualquier país del mundo, la mujer trabaja más que el hombre. Incluidos los trabajos duros. Vete preparándote para aprenderlo bien.

Take it eeeeasy que te sulfuras. Luego dicen que no se puede generalizar... pues no empieces tú. Eso que dices no es cierto.

De todos modos, que pobre vida llevas/vas a llevar. Bla, bla, bla....

Mhhh, síiii, ataca ataca!! Coge el palito! Ah, ¿y esa espuma que te sale por la boca? Traed la escopeta, que no sufra más!

Hala, muchachote, que te sea leve, que bastante tienes con lo que tienes.

Hasta luegooooo!

» autor: --67296--

#143 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 14:42:40 +0000

#141 Empecemos por el final, que lo del complemento tiene más miga.
En la posdata que citas, dices que sí puede haber otros mecanismos inmunes, pero no llegas a explicar como puede ser que el elemento primario sea la formación de anticuerpos por expresar no el HLA-1, que es lo que yo me cuestiono, pues no hallo justificación alguna ni volviendo a revisar libros de inmunología.
En cuanto a lo del complemento, si revisas específicamente los artículos que enlazas en cuanto a la vía alternativa se refiere, verás que en efecto habla de alteraciones en el medio, pero alteraciones en el medio causadas por bacterias o parásitos, porque ese es el motivo de esa vía. Es la vía filogenéticamente más antigua, y reconoce cosas groseras como un polisacárido de la capsula de una bacteria, no hay nada que apunte a que pueda reconocer primariamente una célula propia en un medio que no le es propio ni mucho menos a una célula por no presentar el HLA-1. Que reconozca "cosas raras", alteraciones en el medio, no implica necesariamente que reconozca todas las cosas anómalas como puede ser algo tan sutil como una célula en un medio impropio y mucho menos de forma primaria.
Me reitero en que no sé hasta que punto conoces como funciona el sistema inmune (y no quiero, ni mucho menos, cuestionarlo), pero si no lo manejas en profundidad, es un aspecto de la biología apasionante, por lo que quizás te resulte más gratificante empezar por el principio, por la inmunidad en general, y no buscar específicamente la vía del complemento alternativa, pues seguramente cuando lo explique use generalidades como "alteraciones en el medio", lo cual puede llevarte al error de no comprender a lo que se refiere con esas alteraciones, ni las causas reconocidas de las mismas que son fundamentalmente infecciones. Si buscas, seguramente encontraras indicios o explicaciones de la vía alternativa en muchísimos procesos no infecciosos como puede ser el LES o el cáncer, pero eso no debe hacerte perder la perspectiva general de que aunque luego pueda activarse el complemento por la vía que sea, ambas situaciones son competencia de otras inmunidades, aunque al final por los mecanismos de amplificación inmune intervengan.

» autor: Vieussens

#142 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Sun, 15 Dec 2013 14:31:24 +0000

#131
Mira, he cambiado de opinión. Hablando con un amigo esta mañana, me ha hecho ver que contestar a trogloditas como tú, es útil. Es útil sembrarles una semillita de inquietud en su diminuto cerebro (porque la adrenalina que te ha generado la mala leche que haces al leerme hace que se te grabe en la memoria) y que la próxima vez que escuchen hablar del tema en cuestión, corroborando lo que yo digo, se les hagan sus prejuicios añicos.

Atento chaval: el 80% de la producción agrícola mundial, la realizan las mujeres. El 80%. La mayoría de esa producción se genera en países en vías de desarrollo o del Tercer Mundo. O sea, que sin grandes medios mecánicos, como es natural. Fíjate, en uno de los trabajos más duros de la tierra, la agricultura, la fuerza la pone la mujer. En un porcentaje aplastante. Confírmalo, confírmalo, no te cortes. Es el primer dato. Te iré dejando más para que al final, tu solito, aunque no lo confieses a nadie, sepas que lo que te he dicho es verdad. En el mundo, en cualquier país del mundo, la mujer trabaja más que el hombre. Incluidos los trabajos duros. Vete preparándote para aprenderlo bien.

De todos modos, que pobre vida llevas/vas a llevar. Ninguna mujer inteligente se te va a acercar (la gente inteligente se relaciona con gente inteligente, a los corticos como tú los evitan todo lo posible), las únicas que se te van a acercar son chonis o similares que, claro, a poco listas que sean, te van a sacar los hígados. Es lo que se merecen y tienen machistas como tú (iba a escribir machistas retrasados como tú, pero es una redundancia: ninguna persona inteligente es machista).

Hala, muchachote, que te sea leve, que bastante tienes con lo que tienes.

» autor: Grushenka

#141 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 13:56:01 +0000

#140 Por partes (y es posible que esté cometiendo un error gordo, póngase todo lo que digo a prueba con toda libertad);

1) "Un hepatocito es una célula gigantesca, con peso molecular característico y que altera el medio que la rodea y no activa el complemento."

El hepatocito tiene su propio peso molecular característico, distinto de el del espermatozoide (evidentemente no tienen el mismo tamaño); las condiciones en las que se encuentra el hepatocito no son las mismas que las del espermatozoide (el hepatocito se ve en el hígado, el esperma, en el interior de la barrera hematotesticular esa, etc); el hepatocito es esperable que se encuentre en una zona en concreto del cuerpo (y si se la encontrase en otro lado, o ese otro lado tuviese contacto con esa célula... sería eso lo patológico y sería lo que desencadenase los mecanismos de autoinmunidad -y este ejemplo sirve perfectamente para justificar los procesos del cáncer cuando se ven células del pulmón en el colon por ejemplo-); esto, en términos físico-químicos, se traduce en que, en el metabolismo del hepatocito, se liberan una serie de sustancias en su ambiente; el hepatocito expresa en su membrana una serie de estructuras... y lo mismo sucede con el espermatozoide.

El que un hepatocito sea gigantesco y tenga peso molecular característico (en otras palabras, el que exista), no implica que altere el medio. La alteración del medio sobreviene cuando la célula y todos los cambios a ella asociados, se detecta en una circunstancia anómala (por ejemplo, que la célula produzca más sustancia, o que el ambiente que la rodee no sea el mismo). Esto, en términos físico-químicos, se traduce en que en su superficie de membrana no se expresen las mismas HLA, o que las condiciones de pH, el equilibrio hidroelectrolítico (aquí el catión Magnesio++ del que hablábamos), y demás, salgan de los patrones normales/óptimos de funcionamiento.

2) "la vía alternativa se activa frente a patógenos o frente a alteraciones de la inmunidad que tienen que aparecer antes que el espermatozoide (como sucede en en LES o en muchas vasculitis) Quiero decir que no hay nada que apoye que el espermatozoide pueda activar la vía alternativa del complemento por sí solo, que es a lo que yo voy."

Y a lo que yo voy es exactamente lo contrario: que la vía alternativa, tal y como he expuesto y desarrollado en los comentarios anteriores (a no ser que me haya equivocado en algo, cosa en la que te agradecería que hicieras lo propio y me lo señalaras), se activa por el simple hecho de la presencia de dicha célula -el espermatozoide- que, aunque es perfectamente normal en su estructura y desarrollo... no lo es en cuanto a su localización y detección por parte de células que en condiciones normales, no deberían contactar con ellas nunca. Ni con ellas, ni con su ausencia de HLA pese a ser células normales, ni con el cambio en concentración de solutos (por ser alta cantidad o, en menor medida y con efectivamente menor probabilidad, con cantidades mucho menores de espermatozoides libres), ni con el cambio en el equilibrio hidroelectrolítico de cationes Mg++ u otros iones, ni con el cambio de tensión superficial, etc.

3) "Si me pones todo lo que interviene en la vía alternativa es evidente que vas a encontrar algo que tengan los espermatozoides, porque evidentemente tienen magnesio que es necesario, pero magnesio también tienen los miocardiocitos y a nadie se le ocurre decir que son elementos hostiles."

www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/003487.htm

No me refería al Magnesio intracelular (ni idea de la función que tenga, no es el caso que ocupo), sino al del plasma, y la función que le atribuyo de, precisamente, "como uno de los detectores/ activadores precisamente de los cambios ambientales producidos por la presencia de sustancias hostiles." ( #139 )

En otras palabras, como si tuvieras un salón lleno de canicas, y de golpe metieras un elefante. Las canicas no se distribuirán igual con el elefante que sin él, el equilibrio de cargas se rompe, y si ese desequilibrio es lo suficientemente excesivo, puede llegar a romper el fino equilibrio de las fracciones del complemento y llegar a activarlo efectivamente.

4) "Que no presenten HLA-1 justifica perfectamente que sean destruidos por células del sistema inmune, pero en ningún momento justifica como proceso primario la síntesis de autoanticuerpos."

Me remito aquí al postdata del comentario #137.

P.D.: Me permito ponerte positivos. Esta es la clase de comentarios y discusiones que esperaba cuando entré en Menéame.

» autor: Mogambo

#140 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 13:35:29 +0000

#139 Un hepatocito es una célula gigantesca, con peso molecular característico y que altera el medio que la rodea y no activa el complemento. La vía alternativa del complemento no se activa porque haya un espermatozoide, a pesar de que tenga un peso molecular característico, porque todo tiene un peso molecular característico; la vía alternativa se activa frente a patógenos o frente a alteraciones de la inmunidad que tienen que aparecer antes que el espermatozoide (como sucede en en LES o en muchas vasculitis) Quiero decir que no hay nada que apoye que el espermatozoide pueda activar la vía alternativa del complemento por sí solo, que es a lo que yo voy. Si me pones todo lo que interviene en la vía alternativa es evidente que vas a encontrar algo que tengan los espermatozoides, porque evidentemente tienen magnesio que es necesario, pero magnesio también tienen los miocardiocitos y a nadie se le ocurre decir que son elementos hostiles. Y ojo, que estoy seguro de que el complemento participa en la inmunidad contra los espermatozoides, pero seguramente por la vía clásica y como elemento efector, no como causa primaria

En cuanto a lo que dices que la ausencia de HLA es dectada por el sistema inmune es cierto, pero es detectada por el sistema inmune celular, los anticuerpos vendrán después, no antes. Sin anticuerpos no hay activación de la vía clásica y los anticuerpos no aparecen por el simple hecho de que una célula no exprese HLA.

No sé hasta que punto dominas la inmunología, pero al igual que reconozco que estaba equivocado pensando que la inmunidad frente a espermatozoides era algo anecdótico, creo que estás cometiendo un error gordo a la hora de tratar de explicar la causa. Que no presenten HLA-1 justifica perfectamente que sean destruidos por células del sistema inmune, pero en ningún momento justifica como proceso primario la síntesis de autoanticuerpos.

» autor: Vieussens

#139 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 12:58:49 +0000

#138

El que los espermatozoides no expresen los HLA que debería expresar

1) un cuerpo "gigantesco" como es una célula (aunque sea espermatozoide en comparación con la proteína HLA de su superficie, del anticuerpo, etc),

2) que está ocupando un espacio y que tiene un peso molecular característico (aparte de que no aparece sola sino en muy grande número como sólo pasa con el esperma),

3) que altera las condiciones del medio en el que está presente, que modifica las concentraciones de sustancias, la ósmosis y la presión osmótica en general...

todo esto es suficiente para justificar de sobra (según me parece al menos) la activación tanto de la vía alternativa (donde no hay anticuerpos, y como puedes comprobar no los he nombrado hasta este momento en este comentario entero),

como también de la vía clásica propiamente dicha (en tanto la ausencia de estos HLA ya es también notada por las células de la inmunidad; teniendo en cuenta que estas proteínas también condicionan el medio como para llamar la atención de los millones de factores que van circulando por ahí y se activarían de darse dicha ausencia).

"Ni la a activación de la vía alternativa ni la de las lecitinas explica nada, pues se activa frente a azucares y de forma menos importante contra otros elementos bacterianos que los espermatozoides no presentan."

Matiz: La vía Alternativa depende, entre otros elementos del medio, también del Catión Mg++, el cual interviene como uno de los detectores/ activadores precisamente de los cambios ambientales producidos por la presencia de sustancias hostiles.

A nivel del sistema inmune: estimula el complemento, la fagocitosis de microbios y participa en la formación de anticuerpos, interviniendo en funciones antialérgicas, antianafilácticas y antiinflamatorias.

» autor: Mogambo

#138 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 12:31:35 +0000

#137 Claro, pero eso no es a lo que voy yo. Todos los enlaces hacen referencia al complemento, y en efecto el complemento sí puede activarse, pero para activarse por la vía clásica necesita unos anticuerpos que el que los espermatozoides no expresen HLA no explica (aparecen, sí, pero no porque no expresen HLA). Ni la a activación de la vía alternativa ni la de las lecitinas explica nada, pues se activa frente a azucares y de forma menos importante contra otros elementos bacterianos que los espermatozoides no presentan.

Quiero decir, que e bang del que tu hablas sí se produce, pero si asumimos que pueda ser porque no expresen HLA el anticuerpo no pinta nada, eso es inmuniad celular; y si es por otro motivo, y seguro que hay más formas de inmunidad contra ellos, sigue sin encajar como la ausencia de HLA puede justificar unos autoanticuerpos, porque contra que antígeno serían esos autoanticuerpos?
Esa es la parte de la que todavía no has enlazado nada, y sinceramente me parece difícil que encuentres algo al respecto, porque no encaja en ninguno de los modelos de inmunidad.

» autor: Vieussens

#137 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 12:05:12 +0000

#134 "[...] y sí pueden aparecer anticuerpos (o incluso antes si falla el sistema inmune), pero repito que no es porque sean genéticamente diferentes o porque no expresen el HLA, o al menos sí es por eso [porque sean genéticamente diferentes o porque no se exprese el HLA por lo que aparezcan los anticuerpos] todavía no me has enlazado nada que digan que es por eso.[...]"

OK. Aquí tienes una introducción al mecanismo sobre el que preguntas:

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_del_complemento

Aquí, más desarrollado:

www.uco.es/grupos/inmunologia-molecular/inmunologia/tema13/etexto13.ht
www.sebbm.es/ES/divulgacion-ciencia-para-todos_10/el-sistema-del-compl
www.iberovet.cl/inmunologia/index.php?option=com_content&view=arti
www.ehu.es/~oivmoral/IOtema7.html

Por si no tienes ganas de leer, te ofrezco un ultrarresumen feo guarro pero que hará las veces (espero).
---------------

El Sistema del Complemento es el nexo entre HLA y Anticuerpos y consiste básicamente en dos vías, más otra que se ha añadido hace poco. Estas vías se activan al principio en un sitio en concreto pero se extiende su acción como un efecto "dominó":

-Vía clásica: unión antígeno-anticuerpo (las moscardas blancas esas del Érase una Vez el Cuerpo Humano y los muñecos amarillos raros esos) (que es tal vez por lo que tú estás preguntando, tal vez considerando que en esto se basa TODO el sistema del complemento que es, a su vez, la llave entre el HLA y los anticuerpos por los que, tal vez, tú estés preguntando Mucho "tal vez", ya lo sé, pero prefiero arriesgarme y despejar dudas).

-Vía alternativa: Por "sustancias extrañas" que, aunque aquí no intervengan los anticuerpos ni se une nada con nada, su sola presencia ya provoca las modificaciones de carga eléctrica del medio, tensión superficial... vamos, "un elefante en el Salón", como ya te comentaba en el comentario number #132 en el párrafo donde menciono a Woody Allen. Este elefante llama la atención de estas células y provocan la activación del complemento de marras.

-El añadido, la vía de las Colectinas: proteínas (no anticuerpos, ojo) que se unen a los hidratos de carbono de la superficie celular.

Todas estas vías terminan al final del dominó en la rotura del Factor C3 en la fracción C3b. Esta activa los mecanismos de muerte celular, y esto hace el susodicho "bang" del que hablábamos en #89 y #90.

Para detalles más profundos, insisto en que te leas los enlaces.

P.D.: El hecho de que en un momento dado el Sistema del Complemento se active con una de estas vías (la clásica, la alternativa, o la de las colectinas), no significa en absoluto que en el desarrollo de la destrucción celular no intervengan el resto de vías de forma coadyuvante o incluso llevando la voz cantante. Puede que también vayan por ahí los tiros de tu pregunta, así que la despejo desde ya.

» autor: Mogambo

#136 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 12:01:19 +0000

#135 Es fisiopatológicamente difícil de explicar como el hecho de que no expresen una proteína puede ser causa inmediata de que se formen autoanticuerpos, porque la inmunidad contra ese tipo de células se explica de otra forma y luego ya aparecen los anticuerpos. Eso, junto a que decías que los autoanticuerpos se justifican porque son genéticamente diferentes cuando en esencia no lo son, no podemos considerar que no expresar una proteína es ser genéticamente diferente, (lo cual no es necesario, ya que hay autoinmunidad postagresión contra muchos tejidos) es lo que estamos tratando de discutir si no entiendo mal.
Son detalles nimios, no perdamos de vista el grueso conceptual de la conversación que es el hecho de que es frecuente, después de ciertas maniobras invasivas, la autoinmunidad específicamente contra espermatozoides, que es lo que yo desconocía y ya en el primer comentario me has enseñado un artículo que dice lo contrario; y en eso fue en lo que me equivoqué -digo equivocar porque lo desconocía-. Además de que estuviste exquisitamente correcto durante toda la discursión a pesar de que ibas a contestar llevando razón y con un artículo a un comentario poco acertado como fue el primero de los míos.

» autor: Vieussens

#135 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 11:37:29 +0000

#134 Me gustaría hacer un alto en el camino dialectal para aclarar dos cosas:

1) Valoro mucho que reconozcas que te equivocaste antes (no sé dónde exactamente). Me gustaría que me lo valorasen así de bien cuando yo meta la gamba (cosa que seguramente haya hecho ya). No sé poner usuarios favoritos pero tú serías uno para mí :).

2) Valoro mucho que me pidas claramente las fuentes de las dudas que tienes. Hay trolleos por ahí que intentan sonsacarlo igual pero con muy mala educación. Disfruto esta conversación realmente.

En cuanto a lo que me pides, te lo buscaré con mucho gusto.

» autor: Mogambo

#134 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 11:31:28 +0000

#132 Sigues exponiendo dos hechos, uno que no expresan HLA y dos que hay anticuerpos antiespermatozoide, pero no me enlazas nada ni me explicase como el no expresar el HLA es causa de que se formen anticuerpos, que dos hechos coexitan no significa que que uno sea causa del otro. Un anticuerpos se forma contra un antígeno específico, no contra un no antígeno. Es la inmunidad celular -y no los anticuerpos, que perteneces a la inmunidad humoral- la que reconoce a las células que no expresan HLA. Luego esos espermatozoides se necrosan y sí pueden aparecer anticuerpos (o incluso antes si falla el sistema inmune), pero repito que no es porque sean genéticamente diferentes o porque no expresen el HLA, o al menos sí es por eso todavía no me has enlazado nada que digan que es por eso. Son los linfocitos, sobre todo NK, los que reconocen que el espermatozoide no expresa el HLA y seguro que hay más explicaciones para que se desarrolle inmunidad contra ellos, pero que no expresen HLA no es una causa de que se formen anticuerpos contra ellos, al menos fisiopatológicamente no se explica

» autor: Vieussens

#133 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Lucer — Sun, 15 Dec 2013 05:23:56 +0000

#128 Qué fácil es hablar sin saber... fíjate tú que precisamente lo que digo te lo digo siendo una persona que se ha criado toda su vida sin padre porque este nunca quiso saber nada y con toda la familia materna en otra ciudad a 900km. Es la madre la que decide tener un hijo y cuidarlo sola y no es precisamente lo mejor, porque no es nada fácil. Por eso defiendo el aborto siempre que sea a tiempo, porque para tener un hijo si no es condiciones mejor no tenerlo, y en mi caso el padre fue un cabrón mentiroso y no tenía mucha justificación, pero respeto el derecho del padre a que tenga algo que decir y no se le obligue, sobre todo si este actúa de buena fe, por ejemplo, sabiendo que no va a poder darle al hijo lo que se merece. En una situación así y hoy en día con las facilidades que existen, si la madre quiere seguir adelante considero que es ella una egoísta.

» autor: Lucer

#132 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 04:14:06 +0000

#130 "Yo te respondo que no, que el HLA es idéntico, a lo que tu respondes que no expresan HLA-I y ahora me dices que se crean anticuerpos contra un HLA que como tu has dicho no expresan?"

No: no es que se creen anticuerpos contra un HLA que no expresan. Es que se crean anticuerpos contra un tipo de célula (el espermatozoide) que, SIMPLEMENTE, no expresa el HLA que, aunque debería tener en parte (por tener parte de ese DNA idéntico), no tiene en absoluto (por ser inmaduros o simplemente por carecer del resto del DNA). Esto responde también a:

"pues sus HLA, los expresen o no, son iguales; y el que no los expresen puede justificar autoinmunidad contra ellos pero no la existencia de anticuerpos."

Un espermatozoide sin HLA (que no lo expresan como ya hemos dejado claro aquí -> www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2118766 ), es como si tuvieras piedrecitas dentro. Reaccionan igual que ante un cuerpo extraño, y efectivamente se liberan anticuerpos.

www.reproduccionasistida.org/anticuerpos-antiespermatozoides/

"Aunque parezca mentira, los espermatozoides poseen una capacidad antigénica bastante importante y si no fuera porque están protegidos en los testículos por una barrera denominada barrera hematotesticular serían considerados como cuerpos extraños en el cuerpo del hombre."

Con tu permiso (estoy seguro de que sabes de esto por ser un mecanismo general de inflamación, pero los demás puede que no), pongo aquí algunos detalles de la reacción del cuerpo humano ante un cuerpo extraño (que CARECE de HLA, y como tal es considerado HOSTIL, o sea, no de Fulano Fulánez, y por tanto libera anticuerpos). Para facilitar la asociación de ideas, tienes que considerar al espermatozoide como si te hubiesen clavado UNA LANZA en la entrepierna... solamente que en la lanza el mecanismo es superagresivo y te das cuenta... y en el caso del espermatozoide, la lanza "siempre estuvo ahí" y es con la rotura de las barreras cuando el organismo se da "cuenta" de que tenía una lanza metida (la comparación no es del todo correcta pero servirá):

es.wikipedia.org/wiki/Anticuerpo

"Los anticuerpos (también conocidos como inmunoglobulinas, abreviado Ig) son glicoproteínas del tipo gamma globulina. Pueden encontrarse de forma soluble en la sangre u otros fluidos corporales de los vertebrados, disponiendo de una forma idéntica que actúa como receptor de los linfocitos B y son empleados por el sistema inmunitario para identificar y neutralizar elementos extraños tales como bacterias, virus o parásitos.1"

"[...] Se conocen cinco clases diferentes de isotipos en mamíferos que desempeñan funciones diferentes, contribuyendo a dirigir la respuesta inmune adecuada para cada distinto tipo de cuerpo extraño que encuentran.2"

Los elementos extraños (llámense Woody Allen, una lanza clavada en tu entrepierna o un espermatozoide que no expresa HLA), alteran el equilibrio local, lo que se traduce en alteraciones físico-químicas (concentraciones de solutos, tensión superficial de líquidos, carga eléctrica, etc) que pueden ser detectadas por las células inespecíficas de la inmunidad. Aparte, las células presentan receptores de membrana para moléculas con capacidad de unirse a lo extraño (como por ejemplo, los receptores de la porción Fc de las inmunoglobulinas o receptores para la fracción C3b del complemento). También los fagocitos presentan receptores que les permiten reconocer los hidratos de carbono solo presenten en determinadas bacterias o receptores para péptidos formil-metionina que son característicos de las procariotas y no se detectan en las eucariotas.

La respuesta específica es llevada a cabo por los linfocitos T y B que expresan en su membrana receptores específicos para lo extraño o antigénico. Este tipo de respuesta es elaborada y no inmediata ya que los linfocitos necesitan tiempo para proliferar y diferenciarse; deja memoria del primer contacto para que en los siguientes contactos la respuesta sea más intensa.

www.clasa-anestesia.org/revistas/colombia/HTML/ColAlergias_Y_Anestesia

"El paciente con vasectomía. 20-33% de los hombres vasectomizados hacen autoanticuerpos -tipo IgG."

Por tanto, los anticuerpos antiespermatozoides entran dentro de la categoría de Hipersensibilidad de tipo 2, mediada por anticuerpos, ante un cuerpo extraño que en realidad es propio (por no presentar HLA aunque tienen "la capacidad de") y efectivamente, HLA, Autoinmunidad y Anticuerpo (o autoanticuerpo) están intrínsecamente relacionados.

» autor: Mogambo

#131 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Sun, 15 Dec 2013 03:37:01 +0000

#127

Porque te informo de que una gran parte de las mujeres sabe conducir, llevar el coche al taller, colgar cuadros y cortinas y poner un enchufe.

Mh.... va a ser que no. Sobretodo conducir, que por norma general, como el culo.

Porque la mujer en esta país (y en todos los países del mundo) trabaja mucho más que el hombre. <i/>

Juassss.

También lo dice cualquier estudio que se haga al respecto.

Todos los estudios, todos. Sobretodo los tuyos

Te recomiendo encarecidamente que aprendas a recabar información veraz sobre la sociedad en la que vives, que se consigue con datos y estadísticas, no con lo que has visto que hace tu vecina. O tu prima.

O tú.

@lamonjamellada te echo de menos

» autor: --67296--

#130 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sun, 15 Dec 2013 02:29:43 +0000

#129 Estamos perdiendo un poco el hilo de esto. Recapitulemos, tu dices que los espermatozoides son diferentes genéticamente del resto de las células, y por eso se crean anticuerpos contra ellos. Yo te respondo que no, que el HLA es idéntico, a lo que tu respondes que no expresan HLA-I y ahora me dices que se crean anticuerpos contra un HLA que como tu has dicho no expresan?
Cuando digo que los HLA no tienen que ver con los anticuerpos me refiero a que a las células que no expresan HLA-1 son atacadas por linfocitos NK, no por anticuerpos contra un HLA que no expresan.
Y repito que no es necesario que una célula sea genétiamente diferente para que se creen anticuerpos contra ella, ya que sucede muy a menudo incluso en gente sana, sobre todo ancianos.

A lo mejor es que yo me expliqué mal, pero lo que venía a decir es que entiendo perfectamente que existan anticuerpos contra espermatozoide, estaba equivocado en el primer comentario, pero que no es porque los espermatozoides sean genéticamente diferentes, pues sus HLA, los expresen o no, son iguales; y el que no los expresen puede justificar autoinmunidad contra ellos pero no la existencia de anticuerpos.

» autor: Vieussens

#129 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sun, 15 Dec 2013 02:17:54 +0000

#123 "No, no, si lo de los anticuerpos (que por cierto, no tiene nada que ver con expresar o no el HLA)"

hospitals.unitedbloodservices.org/forms/BS_929_sp.pdf

"¿Qué es un anticuerpo?
Los anticuerpos también son proteínas y se encuentran en la sangre. El sistema inmune del
cuerpo fabrica anticuerpos HLA contra los antígenos HLA que son diferentes a los HLA
propios. Estos antígenos extraños pueden entrar al cuerpo a través del embarazo,
trasfusiones de sangre, y trasplantes. El cuerpo también fabrica otra clase de anticuerpos
cuando está expuesto a virus y bacterias, por ejemplo, la vacuna de la influenza que usted
recibe cada año. Los anticuerpos son importantes porque ellos protegen nuestra salud y nos
ayudan a combatir infecciones."

» autor: Mogambo

#128 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Riski — Sun, 15 Dec 2013 00:06:47 +0000

#110 #117 Sois tan misóginos que en vuestra idea de poder renunciar a la paternidad os olvidáis del verdadero motivo por el que no se puede renunciar. Es el niño el que tiene derecho a tener un padre, que está por encima del vuestro a renunciar a su cuidado y manutención. Hasta que el no pueda valerse por si mismo tendréis que mantenerlo si sois el padre.

» autor: Riski

#127 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Sat, 14 Dec 2013 22:40:52 +0000

#125
Bueno, con esto termino, no pierdo el tiempo más con alguien como tú.

Solo detallitos. A ver repite conmigo: si los dos trabajaban, los dos PAGABAN la hipoteca y los dos SIGUEN PAGANDO LA HIPOTECA, la casa es TAMBIÉN DE LA MUJER. Nadie se la ha quitado al hombre.
Y custodia compartida si ha habido cuidado compartido previo. Eso de que ahora me voy a ocupar de los hijos aunque antes lo hacía mi mujer porque ahora me sale a cuenta y me conviene es de un caradurismo colosal. A ver quién es aquí el aprovechategui.

Y mira, te voy a dar la razón. El hombre, cuya ventaja sobre la mujer es su fuerza física, que haga los trabajos físicos, a currar a la obra y a conducir tráilers. Y las mujeres, que desde hace pocas décadas ya han podido demostrar que son más inteligentes que los hombres, porque ahora ya pueden ir a la universidad y sacan mejores notas que ellos, a copar los trabajos intelectuales. Te repito que ya lo estamos haciendo, ganando por goleada a los hombres cuando hay igualdad real en la competición, como las oposiciones en las que no se puede identificar el sexo del opositor. ¿Te gusta el plan? Pues eso es lo que pretendes según tus argumentos. Si la mujer puede estudiar lo que le dé la gana, supongo que el hombre también, así que si se queda en peón de obra será porque no le da para más ¿no? Es a lo que te llevan tus argumentos, lo que pasa es que no te das cuenta. Y por eso no voy a seguir hablando contigo.

Bueno solo la última cosa. Cuando los hombres, incluidos los peones de obra, limpien el culo a sus hijos tanto como su mujer, salgan del curro tantas veces como su mujer para llevar al niño al dentista, pierdan tantas noches como su mujer en el hospital porque su madre o padre o tio abuelo, están hospitalizados, o hagan la comida, planchen, frieguen, barran, cuiden de sus padres ancianos o dementes como hace su mujer, cuando organicen los cumpleaños, las cenas de navidad, compren toallas, friegasuelos, cortinas, zapatillas y calzoncillos en la misma cantidad que su mujer, entonces empezaremos a hablar de igualdad.
Porque te informo de que una gran parte de las mujeres sabe conducir, llevar el coche al taller, colgar cuadros y cortinas y poner un enchufe.
Porque la mujer en esta país (y en todos los países del mundo) trabaja mucho más que el hombre. También lo dice cualquier estudio que se haga al respecto. Te recomiendo encarecidamente que aprendas a recabar información veraz sobre la sociedad en la que vives, que se consigue con datos y estadísticas, no con lo que has visto que hace tu vecina. O tu prima.

Me despido con un hasta nunca. Poniendo las @@@@@@@ que me da la gana. Eres libre de opinar lo que te plazca sobre su uso. Y los demás de juzgarte por una opinión tan mema.

» autor: Grushenka

#126 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--310053-- — Sat, 14 Dec 2013 19:25:08 +0000

#29 también me han tocado a mi dos casos en los que ellos no tenían condón .
Y les dije, me acercas a la farmacia o nada.
Y uno que" venga, si tomas píldora no me cortes el rollo."
En el otro caso, no tomaba píldora.Él:"que yo sé controlar, vamos a hacerlo."

Pues lo siento, pero soy una enferma de la seguridad, así que nos quedamos con las ganas en ambos casos.

Cc/ #21

» autor: --310053--

#125 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Sat, 14 Dec 2013 19:03:53 +0000

#124

Solo eso justificaría que las mujeres tuviesen la guarda y custodia de sus hijos en caso de divorcio en mayor medida que los hombres.

Y una mierda. Custodia compartida por defecto salvo casos de traca, y cada uno a una casa diferente de la inicial. PUNTO.

Sí, las mujeres, a igualdad de trabajo, ganan menos que los hombres. También son estadísticas verificables y comprobables.

Enséñame un convenio o empresa específica donde eso ocurra sistemáticamente.

Pero, si como es lo habitual, la casa no es previa al matrimonio, sino que está hipotecada, si los dos trabajaban, la casa es tanto del hombre como de la mujer.

Claro, y la paga el hombre para no poder vivir en ella durante años. De lujo.

Pero vamos, a ver cuántos matrimonios hay en los que un solo sueldo dé para mantener una familia de padre, madre e hijos y pagar una hipoteca.

Y claro, cuántos sueldos dan para pagarse uno su alquiler, más gastos, más la manutención de los hijos más la mitad de la hipoteca de la casa donde no estás viviendo? Ah claro, que los tíos cobramos más!!! YUPIIII!!!

Se azuza la desconfianza y el odio a la mujer con tópicos falsos para que siga el control machista.

Control machista de qué? A ver si controlas tú también las fantasías en las que vives. Las mujeres pueden estudiar y trabajar de lo que les de la gana. Si hay menos mujeres directivas o jefas, que ESPABILEN. Tanta tontería aquí. SI casi todos los accidentes laborales los sufrieran mujeres pondrían el grito en el cielo, pero claro, a las mujeres no les digas de trabajar en la obra o conduciendo un puto camión todo el día, no. Para eso ya están los tíos. Para ellas la desigualdad sólo interesa para los puestos golosos de despachito con buenas vistas.

Y no uses arrob@s, que es la cosa más ridícula que se ha inventado desde que a algún político subnormal se le ocurrió la chorrada del trabajadores y trabajadoras. Al final dirán habitantas y habitantes. O peor, habitant@s.

» autor: --67296--

#124 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Sat, 14 Dec 2013 18:46:29 +0000

#113 Ya sabía que me iba a arrepentir de entrar al trapo… encima fallamos en comprensión lectora.
1.Más del 95% de las sentencias de divorcio en las que hay contraprestación económica, esta consiste en la manutención de los hijos, la mujer no se lleva nada. Esto son datos, los corroboras cuando tengas tiempo y a partir de ahí, cambias tu argumentario. Las denuncias por violencia de género no cambian eso. Y sí, la mujer es la que recibe el dinero, ¿qué quieres que se lo den a los niños directamente? También podrías enterarte de cuál es la cuantía media de la pensión por alimentos en España. Unos 200 euros mensuales por hijo. Vamos, un chollazo que permite a las mujeres divorciadas vivir de capricho, gastarse esa fortuna en peluquería y manicura, un poner, y además conseguir que sus hijos coman. No te digo. El resto del dinero necesario para criar a un hijo lo pone la mujer, con su trabajo o como puede.
2.Si, las mujeres, aunque trabajen fuera de casa, son las que cuidan de los hijos en las parejas españolas. Mucho más que los hombres. También son estadísticas comprobables. Solo eso justificaría que las mujeres tuviesen la guarda y custodia de sus hijos en caso de divorcio en mayor medida que los hombres. La custodia compartida es justa cuando ya había cuidado compartido al 50% antes del divorcio. Si no de qué
3.Sí, las mujeres, a igualdad de trabajo, ganan menos que los hombres. También son estadísticas verificables y comprobables.
Cuando acudas a las fuentes pertinentes, verifiques que los tres puntos son ciertos, y modifiques todo tu discurso y tus argumentos en consonancia con la realidad, no con la fantasía de mundo en el que crees que vives y viven las mujeres, hablamos.
Solo un pequeño apunte sobre la casa familiar. Si es del marido, o sea, si era propietario de la casa antes de casarse, cosa poco frecuente, la mujer vivirá en esa casa tras el divorcio si tiene la guardia y custodia de los hijos hasta que estos cumplan 18 años o se irá antes si cambian las circunstancias, por ejemplo, si los hijos quieren, cuando tienen uso de razón, vivir con su padre, sería él el que desplazaría a la madre en la casa. Por cierto, si “mete en casa a otro pringao” como dices, el exmarido no tiene más que denunciarlo en el juzgado, la casa se asigna para que vivan los hijos con el progenitor que los cuida, no se puede meter en ella a quien te venga en gana sin permiso del juez. Pero, si como es lo habitual, la casa no es previa al matrimonio, sino que está hipotecada, si los dos trabajaban, la casa es tanto del hombre como de la mujer. Y si la mujer no trabajaba es suya la parte de gananciales correspondiente al tiempo de convivencia. Pero vamos, a ver cuántos matrimonios hay en los que un solo sueldo dé para mantener una familia de padre, madre e hijos y pagar una hipoteca.
Os están comiendo la cabeza y no os dais cuenta. Se azuza la desconfianza y el odio a la mujer con tópicos falsos para que siga el control machista. Y no me cansaré de repetirlo: los hombres de a pie, el hombre normal y corriente, es tan víctima como la mujer del discurso machista. Pero nada, en vez de denunciarlo y liberaos del yugo también vosotros, hay un montonazo de tíos que se hacen cómplices. Sois como esos presos que colaboran con los carceleros. A ver si os enteráis que estáis tan presos como los/las demás. Que la culpa no la tienen l@s otr@s pres@s, chavalotes.

» autor: Grushenka

#123 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sat, 14 Dec 2013 18:33:56 +0000

#90 No, no, si lo de los anticuerpos (que por cierto, no tiene nada que ver con expresar o no el HLA) ya me quedó claro que sí se forman; lo que digo es que no es cuestión de que sean genéticamente diferentes. Para la autoinmunidad seguramente sí tenga que ver que no expresen el HLA1, pero que no expresen una proteína no tiene nada que ver con que sean genéticamente diferentes, que es a lo que voy

» autor: Vieussens

#122 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--122466-- — Sat, 14 Dec 2013 17:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#121 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sat, 14 Dec 2013 17:15:16 +0000

#120 Cercana al 100%, pero no 100%. Tanto menos efectiva cuanto más temprana sea la operación.

www.cuasba.com/educaciosanitaria/vasectomia.aspx
www.clinicasabortos.com/anticonceptivos/vasectomia/sub44
www.sec.es/area_cientifica/ponencias_comunicaciones_congresos_sec/2000
answers.yahoo.com/question/index?qid=20100930120619AA3dmj2

» autor: Mogambo

#120 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--122466-- — Sat, 14 Dec 2013 17:10:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#119 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Siete_de_picas — Sat, 14 Dec 2013 17:03:48 +0000

#118 te has leído solo la entradilla, verdad?
En primer lugar, no creo que ningún hombre se preocupe de saber qué tipo de progestágenos llevan los anticonceptivos que toma su pareja.
En segundo lugar, hay píldoras de varios precios, y la mayoría por razones obvias, opta por las más baratas. Estas son las que llevan los progestágenos de primera generación.
En tercer lugar, los de segunda y tercera generación no es que sean más benignos, simplemente aún se están estudiando sus efectos ya que son relativamente nuevos.

» autor: Siete_de_picas

#118 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Lucer — Sat, 14 Dec 2013 17:00:24 +0000

#116 «Las píldoras que contienen progestágenos de primera generación»

Pensaba que te referías a "la píldora" en sí, genéricamente. Es decir, a todas. Sin ánimo de ofender, me parece que entonces lo que decías era pura demagogia.

» autor: Lucer

#117 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Lucer — Sat, 14 Dec 2013 16:57:48 +0000

#21 «pero siempre siempre y en todo caso , es responsabilidad de ambos»

Pues si es responsabilidad de ambos lo es para todo. Ante un accidente, en la decisión final sobre continuar o no con el embarazo algo debería influir la palabra del hombre. Y no me refiero a abortar o no, ojo, el cuerpo es el de la mujer y ella decide. Pero si el hombre decide que no quiere tener ese hijo no debería la mujer poder obligarle a asumir la responsabilidad económica que conlleva, responsabilidad que por cierto es la única que embarga el SMI. El hombre proveedor lo llaman...

» autor: Lucer

#116 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Siete_de_picas — Sat, 14 Dec 2013 16:57:26 +0000

#115 apps.who.int/rhl/fertility/contraception/mfcom2/es/index.html

» autor: Siete_de_picas

#115 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Lucer — Sat, 14 Dec 2013 16:51:35 +0000

#41 «La píldora tiene consecuencias a medio y largo plazo para las mujeres y acarrea problemas de salud para éstas»

¿Alguna base demostrable sobre eso o es pura palabrería?

» autor: Lucer

#114 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Lucer — Sat, 14 Dec 2013 16:48:18 +0000

#29 Los condones nadie los quiere (ni ellos ni ellas) y la vasectomía es permanente. Vamos hombre, no me compares que en cuanto a métodos anticonceptivos masculinos estamos totalmente en desventaja.

No acuses de hipocresía ni de decir que hay algo más porque es absurdo.

» autor: Lucer

#113 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Sat, 14 Dec 2013 16:37:55 +0000

#112

En ninguna sentencia de divorcio actual, con unas poquísimas y por circunstancias excepcionales, excepciones, se le pasa pensión a la mujer, ni la mujer se queda con una casa si no es suya. La pensión compensatoria para una mujer divorciada se da en poquísimas ocasiones y con requisitos como en el caso de que la mujer, a causa del matrimonio, haya perdido dinero, por renunciar a un empleo o algo similar.

Todo esto, claro está, si la mujer no se marca el farol de denunciar por violencia de género. A partir de ese instante, el hombre no tiene absolutamente nada que hacer se demuestre lo que de demuestre después.

A ver si os enteráis, la causa de que en un divorcio, un señor tenga que pagar mensualmente una pasta ES QUE TIENE HIJO/S. Son los hijos los que se quedan con la casa y con el dinero del padre.

De entrada el dinero se lo queda la mujer y lo gasta como lo considere oportuno, y la casa la sigue pagando el hombre aunque no viva en ella.

Por cierto, algo que no se suele resaltar es que, si en un divorcio la mujer y los hijos se quedan en una casa que es del marido, la mujer solo podrá estar hasta que el/los hijo/s cumplan 18 años, cuando los cumplan, la mujer se va a la calle.

Ah, te parecen pocos años? Pagando por una casa en la que no puedes vivir y menteniendo a tus hijos cuando ella en pocos meses ya puede tener viviendo en tu propia casa a otro pringado pagando?

Y si alguien me sale con lo de que la custodia se la dan a la mujer siempre y blablablá, le contesto que se la dan al que ha cuidado a los críos, no necesariamente a la madre. Lo que ocurre es que en el 100% de los casos en los que la mujer no trabaja, resulta que se ocupa ella de los hijos, normal.

Ya, pero como tú bien dices, casi siempre trabajan ambos.

Y si ambos trabajan, en un porcentaje muy alto también es ella la que carga con la mayor parte del peso del cuidado de los hijos.

Entonces me estás contando que lo que dices al principio de que "En ninguna sentencia de divorcio actual, con unas poquísimas y por circunstancias excepcionales" no es tan cierto, eh? Y eso ocurre porque por supuesto, tú sabes positivamente que es siempre la mujer la que cuida más de los hijos, ¿verdad?

Y si ambos trabajan, después del divorcio son ambos los que mantienen a los hijos. ¿Qué pasa, que a la mujer se le impone una cuantía menor de manutención para los hijos que al marido? Porque gana menos, no te digo.

Ah, ella gana menos por definición, claro.

Sí, la mujer sigue ganando menos que los hombres, a pesar de que, en menores de 40 años, tiene más formación que el hombre y de que en aquellos puestos que se ganan en igualdad de condiciones (por ejemplo, las oposiciones) la mujer arrasa respecto al hombre. Más preparada y más lista o más trabajadora.

Claro, claro, las mujeres son seres de luz y los hombres nacen con un puesto de directivo asignado.

Pero nada, que eso de la discriminación de la mujer ocurre en sociedades atrasadas, en la nuestra son todo ventajas para la mujer ¿verdad?

¿Todo? No, pero te aseguro que muchas de ellas no aguantarían como hombres en un entorno social más de unas pocas semanas. La mujer sobrevive socialmente gracias al trato preferente que los hombres heterosexuales les proporcionan sin pensarlo. Y esto es culpa es de los hombres que no se dan cuenta de que aunque no pueden decidir cuándo follar, sí pueden decidir hasta qué punto vender su dignidad.

No os preocupéis, si vosotros os casáis, tenéis hijos y os quedáis en casa cuidando de ellos, en caso de divorcio, la custodia es para vosotros.

Si la mujer quiere quedarse con los hijos, se los queda sí o sí, porque tiene las armas legales a su alcance para conseguirlo (LIVG).

Por suerte, no todos los hombres piensan como los que estoy describiendo. Pero que sea una parte sustancial del género masculino es como para cabrearse mucho, pero mucho, mucho. O para echarse a llorar al ver dónde estamos todavía.

Cuando haya una verdadera igualdad legal en caso de divorico y se cumpla con lo que digo en el comentario #110 entonces hablaremos (+custodia compartida por defecto). Y ojalá fuera, como tu dices, una parte sustancial del género masculino. Por desgracia la mayoría sigue tratando a las mujeres mejor que a sus mejores amigos.

» autor: --67296--

#112 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Grushenka — Sat, 14 Dec 2013 16:13:41 +0000

Vamos a ver, señoras y señores. Que ya vale, oigan, que ya vale. Estoy hasta el mismísimo de la cantinela sobre lo malvadas que son las mujeres, del complot social feminazi (cualquiera que use esa palabra equiparando el feminismo al nazismo es un auténtico energúmeno ignorante) que obliga al hombre a quedarse sin casa y a vivir en la miseria cuando se divorcia. Es alucinante que personas medianamente informadas y formadas se crean esa letanía machista y misógina a más no poder. Y completamente falsa. En ninguna sentencia de divorcio actual, con unas poquísimas y por circunstancias excepcionales, excepciones, se le pasa pensión a la mujer, ni la mujer se queda con una casa si no es suya. La pensión compensatoria para una mujer divorciada se da en poquísimas ocasiones y con requisitos como en el caso de que la mujer, a causa del matrimonio, haya perdido dinero, por renunciar a un empleo o algo similar. ¿Y qué mujer deja de trabajar hoy en día para casarse? La mujer solo deja el trabajo si no puede compatibilizarlo con tener un hijo y lo tiene.
A ver si os enteráis, la causa de que en un divorcio, un señor tenga que pagar mensualmente una pasta ES QUE TIENE HIJO/S. Son los hijos los que se quedan con la casa y con el dinero del padre. A ver si dirigís bien vuestras críticas. El mensaje no es “No te cases que te sangrarán” sino “No tengas hijos, que tendrás que seguir manteniéndolos y proporcionándoles un techo incluso aunque te divorcies”. O sea, que no puedes decir, ahí os quedáis y apañároslas como podáis, que yo ya me he cansado y me largo y me olvido de vosotros, como se hacía antes. Incluso se podía decir que ese hijo no era tuyo y a ver quién era el guapo que lo demostraba y obligaba a nada al padre. Aunque se pareciesen como dos gotas de agua, que se han dado casos.
Por cierto, algo que no se suele resaltar es que, si en un divorcio la mujer y los hijos se quedan en una casa que es del marido, la mujer solo podrá estar hasta que el/los hijo/s cumplan 18 años, cuando los cumplan, la mujer se va a la calle. Y si alguien me sale con lo de que la custodia se la dan a la mujer siempre y blablablá, le contesto que se la dan al que ha cuidado a los críos, no necesariamente a la madre. Lo que ocurre es que en el 100% de los casos en los que la mujer no trabaja, resulta que se ocupa ella de los hijos, normal. Y si ambos trabajan, en un porcentaje muy alto también es ella la que carga con la mayor parte del peso del cuidado de los hijos. La sociedad y sobre todo el entorno laboral sigue presionando para que esto continúe así. Y si ambos trabajan, después del divorcio son ambos los que mantienen a los hijos. ¿Qué pasa, que a la mujer se le impone una cuantía menor de manutención para los hijos que al marido? Porque gana menos, no te digo. Sí, la mujer sigue ganando menos que los hombres, a pesar de que, en menores de 40 años, tiene más formación que el hombre y de que en aquellos puestos que se ganan en igualdad de condiciones (por ejemplo, las oposiciones) la mujer arrasa respecto al hombre. Más preparada y más lista o más trabajadora. Pero nada, que eso de la discriminación de la mujer ocurre en sociedades atrasadas, en la nuestra son todo ventajas para la mujer ¿verdad?
Todo eso es lo que os repiten los trogloditas de la derecha, y vosotros, supermegaguais, informtadísimos, listísimos y con criterios en contra del mainstream en otros ámbitos, aquí os venden la moto. No os preocupéis, si vosotros os casáis, tenéis hijos y os quedáis en casa cuidando de ellos, en caso de divorcio, la custodia es para vosotros. Hay sentencias que lo demuestran. Repito, el mensaje no es no te cases con harpías que te sacarán los ojos, sino no tengas hijos que tendrás que apechugar con ellos para siempre, aunque te canses de su madre.
Y un último apunte, al menos en el ambiente en el que me muevo yo (científico y universitario), todavía estoy por conocer a un hombre que descarte por completo el tener hijos algún día. Y sin embargo conozco un montón de mujeres que tienen claro que renuncian a tener hijos. Por múltiples motivos, entre los que no está la supuesta sociedad feminazi en la que vivimos en la que las mujeres viven de p. madre a costa de los pobrecitos hombres. O sea, otro topicazo, el del instinto maternal universal más intenso y extendido que el paternal, que habrá que ir derribando.
Por suerte, no todos los hombres piensan como los que estoy describiendo. Pero que sea una parte sustancial del género masculino es como para cabrearse mucho, pero mucho, mucho. O para echarse a llorar al ver dónde estamos todavía.

» autor: Grushenka

#111 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 14:54:21 +0000

#110 Añado: prueba de partenidad gratuita y secreta. No se necesita que la mujer se haga ninguna prueba. Solo se necesita ADN del padre y del chaval.

Obviamente, la madre tambien deberia tener la misma opcion (por ejemplo, para asegurarse que es su hijo y no se han equivocado en el hospital y lo han intercambiado con otro).

Y ya no hablamos de la situacion en segun que paises, como UK, donde no puedes hacerte el test ni pagando sin consentimiento expreso y firmado de la madre.

» autor: --406674--

#110 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Sat, 14 Dec 2013 14:42:24 +0000

#108 Lo suyo seria que ambos pudieran tener su anticonceptivo, y no pasa nada si ambos lo toman, cada uno el suyo.

Sobretodo teniendo en cuenta que sólo la mujer tiene poder de decisión de continuar el embarazo. Lo que yo haría:

1. Anticonceptivo masculino. Sin necesidad de condón (o en caso de accidente con él) para producirse un embarazo ellas necesitarán sí o sí el acuerdo previo con el tío.

2. Que se generalice la prueba de paternidad gratuita por ley, prueba que de hecho puede ser incluso prenatal. Si la mujer se niega a hacer la prueba o da positivo, punto 3.

3. Posibilidad legal para el hombre de renunciar al 100% a cualquier responsabilidad si declara que el hijo no es deseado y por supuesto en caso de que se descubra el pastel de que no era suyo. De esta manera, sabiendo la mujer que la pueden pillar incluso antes de que nazca el crío, casi se suprimiría al 100% el fraude parental salvo que el tío voluntariamente acepte cuidar el hijo de otro.

» autor: --67296--

#109 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Stasi — Sat, 14 Dec 2013 14:05:38 +0000

#21 Vaya forma de hablar que tienes.

Un día de olvido, vomitar, etc etc...
Entiendo perfectamente la opinión de los de arriba. Hay que ser un poco más tolerante, y menos verdulera.

» autor: Stasi

#108 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 13:57:32 +0000

#106 Ahora comprendes como no sentimos los hombres.

Lo suyo seria que ambos pudieran tener su anticonceptivo, y no pasa nada si ambos lo toman, cada uno el suyo. Sin mentir, de forma abierta y sabiendolo el otro/a, pero tomando precauciones por cuenta propia y sin estar pendiente de que el otro/a se acuerde, que luego un embarazo es un tema muy serio.

Pues ahora suponte que la pildora no estuviera permitida (que de hecho, es la situacion actual con este medicamente, lo unico que le falta es la licencia para comercializarse) y lo que se dijera al hablar sobre ello fuera: pues oye, no haber follado y si tanto te preocupa, pues hazte una ligadura de trompas. Welcome to men's world.

» autor: --406674--

#107 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ElAnonimo — Sat, 14 Dec 2013 13:48:37 +0000

#106 Entiendo que eres la que va a parir, pero a un hombre honrado le puedes joder la vida igualmente olvidándote tu de tomarlo como te la jodería a ti que él se olvidara...

Entiendo (por coherencia) que tampoco montas en coches o medios de transporte que no conduzcas tu directamente (un error de otra persona tiene peores consecuencias que un embarazo). Y además, si tu pareja se conforma con que le digas que estás tomando la píldora le considerarás un loco despreocupado, y no te molestará que quiera estar allí para verlo en primera persona ni que guarde reservas y dudas.

Evidentemente, con un rollo de una noche, toca preservativo, así que creo que mejor asumir que se habla de parejas "estables".

» autor: ElAnonimo

#106 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--351185-- — Sat, 14 Dec 2013 13:28:45 +0000

Pues yo como mujer no dejo en manos de nadie los anticonceptivos.
Los uso yo o si mi pareja es ocasional se pone condón si o si pero no pienso estar pendiente de si ha tomado su "píldora " o no.
Si tiens pareja estable puedes fiarte pero nadie es infalible.
No es que se olvide de echar sal al guiso...precisamente.

» autor: --351185--

#105 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ElAnonimo — Sat, 14 Dec 2013 12:29:03 +0000

Lo que se me pasa por la mente según lo que leo:
"100% efectiva y sin efectos secundarios" Anda, como la bruja Lola...
"reducidos efectos secundarios" Bueno, habrá que ver cuales son y si compensa.

Y es una pena, porque estaría bien que al fin hubiese opción hormonal (de vía oral mejor dicho) masculina, mi pareja es de las que no soportan el chute de los métodos hormonales femeninos

-"Pero ponte el condón, egoísta misógino"
-Joder ¿Y que crees que llevo haciendo todo el tiempo que llevo con ella? Lo que estaría bien es tener la opción de no ponérmelo, especialmente cuando se acaban o quiero echar varios seguidos y no da... y lo que se templa la cosa entre que lo desenfundas, miras la posición, lo pones... unos segundos pero el tiempo es relativo al ánimo de las personas.

» autor: ElAnonimo

#104 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--222052-- — Sat, 14 Dec 2013 11:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#103 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 11:17:57 +0000

#98 A más variedad, mejor. No entiendo los comentarios en contra.

Ahi diste con la pregunta del millon: ¿a que se deben los comentarios en contra? ¿porque molesta tanto a algunas personas que se pueda comercializar un anticonceptivo masculino?.

» autor: --406674--

#102 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Fesavama — Sat, 14 Dec 2013 11:13:04 +0000

#101 Pues mira, la verdad es que no, así que perdona, yo solo he respondido al comentario en el que me has referenciado. Voy a flagelarme.

Pero joer, que una pastilla anticonceptiva femenina es una bomba hormonal aunque muchos no lo sepan

» autor: Fesavama

#101 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

delawen — Sat, 14 Dec 2013 11:10:11 +0000

#100 ¿Que para mi los efectos secundarios de las anticonceptivas no tienen importancia? ¿Has leído mi comentario en #98?

» autor: delawen

#100 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Fesavama — Sat, 14 Dec 2013 11:09:17 +0000

#99 Mi crítica es que se lo podían haber currado un poquito más, pero creo que los efectos secundarios de las pastillas anticonceptivas para ti no tienen importancia. Qué pena que eso no lo veas

Y la diferencia entre los hombres y las mujeres, como todo el mundo sabe, está en el color de los patucos.

» autor: Fesavama

#99 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

delawen — Sat, 14 Dec 2013 11:04:10 +0000

#92 Pues a ver, para explicarte eso habría que empezar por contarte las diferencias entre el aparato reproductor masculino y femenino. ¿Te importa mirarte algún manual y luego vuelves y haces la pregunta, si sigues con dudas?

» autor: delawen

#98 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

delawen — Sat, 14 Dec 2013 11:01:42 +0000

#87 Esa es una de las ventajas, pero no todo el monte es orégano.

Como ya han mencionado previamente, el hígado tiene un límite. Existe el anillo, los parches, incluso implantes hormonales que se saltan el aparato digestivo y disminuyen la carga del hígado, pero éstos suelen ser (aún) más caros y no siempre están incluídos en el seguro médico.

Al utilizar un método anticonceptivo hormonal, tus ovarios pueden, después de muchos años (supongamos que empiezas con 15 y te planteas tener hijos con 30), volverse un pelín vagos por no estar funcionando al 100%. De forma que luego te cueste un poco más quedarte embarazada. No te quedas estéril como se decía hace veinte años, pero sí puede disminuir tu fertilidad. Eso, en la sociedad en la que nos movemos que hay que planificar y coordinar con el trabajo y tu pareja cuando y cómo te quedas embarazada, eso es un problema.

El chute hormonal que te estás metiendo mes a mes tampoco es inocuo. Hay casos que ayudan a otro tipo de trastornos (lo que has mencionado de las reglas menos sangrientas y/o más reguladas), pero no siempre es el caso. Si una mujer tiene de forma natural las hormonas reguladas, tomarse la pastilla provoca un desequilibrio que puede llevar a efectos secundarios que van desde coger peso y/o desarrollar diabetes (¡oh, que inocuo!) hasta pechos hinchados y dolorosos (y, creeme, ese dolor debe estar al nivel de patada en los huevos). Si tu cuerpo está bien regulado,¿por qué meterle hormonas que lo desequilibren?

A mi me alegra que salgan más opciones anticonceptivas, porque no todo el mundo es compatible con todo. Los hay alérgicos al látex, a las que le sienta mal el anticonceptivo hormonal y no pueden usarlo, los que no quieren operarse (ni ellos ni ellas) porque a lo mejor sólo quieren retrasar un par de años lo de tener hijos,... A más variedad, mejor. No entiendo los comentarios en contra.

» autor: delawen

#97 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--389704-- — Sat, 14 Dec 2013 10:54:03 +0000

#94 Claro que existen mujeres con malas intenciones. Y hombres también. Lo que es cansino es que en una noticia como esta, que debería alegrarnos a todos, se convierte en sexismo puro.
Me parece patético.

» autor: --389704--

#96 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

oxelo — Sat, 14 Dec 2013 10:52:04 +0000

#26 Premio al pwned de esta semana para ti.

» autor: oxelo

#95 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

alejo — Sat, 14 Dec 2013 10:44:07 +0000

#18 interesante, sí, pero gracioso lo que se dice gracioso no es mucho, es más bien patético.

» autor: alejo

#94 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--377094-- — Sat, 14 Dec 2013 10:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#93 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

A1234 — Sat, 14 Dec 2013 10:25:44 +0000

Me parecería una estupenda noticia, pero eso de que será un 100% efectiva y que no tendrá efectos secundarios NO me lo creo ni harto de vino.

El tiempo dirá si es cierto o no lo que cuenta la noticia. Yo espero equivocarme y que sea cierto. Sería un tremendo avance.

» autor: A1234

#92 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Fesavama — Sat, 14 Dec 2013 09:33:18 +0000

Y si la píldora masculina no tendrá efectos secundarios, ¿por qué no hicieron la píldora femenina sin efectos secundarios?

» autor: Fesavama

#91 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Trimegisto — Sat, 14 Dec 2013 09:25:29 +0000

Me parece increible que se plantee como novedad un metodo anticonceptivo en manos del hombre, que "recupera" el control sobre su paternidad existiendo... El condón.

Es una obviedad absoluta que, salvo errores o accidentes, si un hombre deja embarazada a una mujer es porque le sale de los huevos, ni mas ni menos. Si no quieres, joder, ponte un condon y punto.

Pero aquí se asume que para el jhombre usar condon es una dificil, dura y exigente carga que, claro, le obliga a tener que follar a pelo y depender de pérfidas feministas.

¿Pero estamos locos? Joder, condón. Que hay ITS! Que nadie te impide usarlo. Que si no quieres tener hijos y quieres una salud sexual correcta, el condon es ideal.

A mi este invento me parece redundante. El condon es barato, accesible y mucho mejor.

» autor: Trimegisto

#90 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sat, 14 Dec 2013 08:20:51 +0000

#88 Añado con un ejemplo sobre el tema del HLA, el caso del melanoma y su escape al reconocimiento inmunológico:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9816214

"Specific CD8(+) CTL recognition of melanoma requires expression of MHC class I molecules as well as melanoma-associated peptide epitopes. Human melanoma cells may escape immune recognition by a variety of means, including global or allelic down-regulation of MHC class I molecules."

Aquí hay HLA I. En el anterior artículo que puse, se indica que "no se detectó":

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2118766

Ergo, si no tiene el HLA I expresado, seas o no igual que tu padre genéticamente, seas o no una célula, seas lo que seas... bang.

» autor: Mogambo

#89 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sat, 14 Dec 2013 07:59:32 +0000

#88 Para las células, eres "de la pandilla" si acreditas que lo eres. (O sea, si tienes los complejos HLA, etc). O sea, celularmente hablando tú llevas el pasaporte a cuestas que acredita que eres propiedad de Fulano Fulánez. Si no lo llevas, directamente NO eres de Fulano Fulánez.

"NO ser de Fulano Fulánez" no significa que seas "de fuera" necesariamente. Tú puedes venir desde dentro y no llevar pasaporte (bien porque:

- Seas una célula indiferenciada porque has salido de una producción en masa muy rápida y no te haya dado tiempo a madurar, pero lo harás al muy poco rato de estar fuera,

- Bien porque seas efectivamente un espermatozoide que no ha sacado los pasaportes porque directamente NI SIQUIERA eres Fulano Fulánez, eres "la mitad de él" genéticamente hablando...

- O bien porque seas una célula tumoral).

En cualquiera de estos tres casos... las células que van rulando por ahí tienen indicado reconocer cuáles son los pasaportes que tienen que ver en todos los ciudadanos de la ciudad llamada "Fulano Fulánez". Si no los tienes... bang. Y "bang" significa en este caso que Fulano Fulánez se queda estéril.

» autor: Mogambo

#88 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sat, 14 Dec 2013 07:41:19 +0000

#85 El artículo de la wikipedia está hablando de lo que sucede en el tracto genital femenino, por tanto hablamos de que los espermatozoides serían genéticamente diferentes a la madre, no diferentes al resto de células del padre. Por otra parte, como ya he dicho no es necesario que una célula sea diferente genéticamente para actuar como antígeno.

El segundo enlace habla de que expresan los HLA-II y no los tipo I, no dice nada de que sean diferentes al resto. De hecho la herencia de los HLA es mendeliana, los genes no se recombinan, y por tanto son idénticos a los HLA del padre (y aunque se recombinasen, se recombinan genes enteros, no partes; pero repito que no lo hacen).

» autor: Vieussens

#87 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--401580-- — Sat, 14 Dec 2013 06:49:49 +0000

#35 Creo que al hablar de la píldora anticonceptiva, tú y en general cuando sale este tema en forma de debate, soléis obviar el motivo más importante que convence a las mujeres a usar esta opción: ese cambio hormonal precisamente estabiliza la menstruación y la hace menos sangrienta.
Rara vez he oído que el dilema principal sea si usar o no el condón, sino si volver a la incomodidad anterior a la píldora.

» autor: --401580--

#86 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 06:30:29 +0000

#76 En fin...me ha encantado, o sea, que una tia te diga que esta tomandola pildora y te esté engañando , es según tú equiparable a que un tio viole a una tia

Si nos atenemos exclusivamente a la responsabilidad del embarazo y no a otros aspectos, pues si, en ese aspecto es equivalente. Otra cosa es que tu asignes a los demás palabras que no han dicho y sugieras que se dijo que son equivalente en todos los aspectos.

El " la puntita nada más"
El " me salgo antes "
El " cuando dices No quieres decir si, guarrilla"
El " estás como una cuba, seguro que estás deseando" ....

¿Y hay alguien que en esos casos diga que eso no es violacion? Si es asi, ¿puedes poner algun ejemplo?

¿O sigues inventandote las cosas y asignando palabras que no han dicho a otras personas?

Y sí, lo siento por ti, nopuedes obligar a una mujer a abortar si no quiere,

Y sigues asignando a los demas palabras que no han dicho. Lo que ha comentado Egeon en #72 es, textualmente «lo imprescindible es que se pueda renunciar a la paternidad de un hijo no deseado». Algo que tu conviertes "magicamente" en «obligar a abortar a una mujer».

-----

Y no, no me creo que sea un despiste. No me creo que no te des cuenta de que estas asignando a otros palabras y argumentos que no han dicho. No me creo que no seas consciente de ello. Lo que creo es que los problemas masculinos te importan una mierda. Y que ni siquiera tienes coraje suficiente para reconocerlo.

» autor: --406674--

#85 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sat, 14 Dec 2013 02:52:48 +0000

#81 Sin problema, no podemos saberlo todo. Si lo dices porque no me crea que siendo médico no lo sepas o porque crea que directamente no lo seas (médico)... no me he molestado en entrar en ese terreno y el saber esto te mejorará seas lo que seas. Así que no te preocupes.

#84 No son idénticos:
es.wikipedia.org/wiki/Inmunología_de_la_reproducción#Generalidades

"El proceso de reproducción en el humano implica el contacto entre células que son alogénicas entre sí. Durante el coito, el tracto genital femenino se expone a diferentes antígenos presentes en el semen. Los espermatozoides y algunas de las proteínas secretadas por la glándula prostática o por las vesículas seminales son potencialmente antigénicas."

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2118766

"The expression of human leukocyte antigen (HLA) on human ejaculated sperm has been investigated by using cellular binding radioimmunoassay (CB-RIA) with sperm samples purified by Percoll discontinuous gradient and monoclonal antibodies specific to the frame work of HLA molecules. The results in packed sperm obtained from ten healthy males indicated that HLA class II and its subclasses, DP, DQ, and DR, were expressed at a low level on human ejaculated sperm, while HLA class I was not detected."

» autor: Mogambo

#84 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sat, 14 Dec 2013 02:16:36 +0000

#74 De todas formas, ante la necrosis de cualquier tejido, es posible la aparición de auto-anticuerpos, como sucede por ejemplo en el infarto de miocardio.
En cuanto a que los espermatozoides son diferentes al resto de células, en lo que al HLA respecta, que es lo que le dice al sistema inmune lo que es propio y lo que no, sí son idénticos al resto de células; pero como ya he dicho no es necesario que sean diferentes genéticamente para que se formen auto-anticuerpos.

En todo caso, esto es solo una puntualización a tu explicación; asumo de muy buen grado que es algo que desconocía completamente, por lo que de nuevo muchas gracias.

» autor: Vieussens

#83 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

chatOGT — Sat, 14 Dec 2013 02:13:57 +0000

#44 la leche de chungo, no?

» autor: chatOGT

#82 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--212855-- — Sat, 14 Dec 2013 02:06:59 +0000

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» autor: --212855--

#81 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sat, 14 Dec 2013 01:58:36 +0000

#74 Cuando dije que nunca había oído hablar de la relación entre la vasectomía y la formación de anticuerpos lo decía completamente en serio.
Así que de verdad que muchas gracias por el artículo.

» autor: Vieussens

#80 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--212855-- — Sat, 14 Dec 2013 01:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#79 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--212855-- — Sat, 14 Dec 2013 01:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#78 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sat, 14 Dec 2013 01:22:29 +0000

#57 Un estudio al respecto:
books.google.es/books?id=Z8Mh5QWjkZgC&pg=PA145&lpg=PA145&d

» autor: Mogambo

#77 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

AvaAdore — Sat, 14 Dec 2013 01:19:21 +0000

#73 lee mi último comentario .

Sobre las ETS, exacto, la responsabilidad es de los dos, por supuesto.
Sobre la custodia, perdona, se me olvidó especificar, " cuando la cagas y te desentiendes del crio" ...sí , la ley te obliga a pasar una pensión...de nuevo: haberte puesto un condón!!!!!

» autor: AvaAdore

#76 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

AvaAdore — Sat, 14 Dec 2013 01:16:25 +0000

#72 ey, espera, se te ha olvidado , además de la violación :
El " la puntita nada más"
El " me salgo antes "
El " cuando dices No quieres decir si, guarrilla"
El " estás como una cuba, seguro que estás deseando" ....

En fin...me ha encantado, o sea, que una tia te diga que esta tomandola pildora y te esté engañando , es según tú equiparable a que un tio viole a una tia, si el resultado es un embarazo. Repito : que te pingas un condón, no delegues el control, quillo, las mujeres no solemos hacerlo, pero claro , es que las consecuencias para nosotras son mucho más serias.
Y sí, lo siento por ti, nopuedes obligar a una mujer a abortar si no quiere, otra vez, haberte puesto un condón!!! Todos a coro!! Haberte puesto un condón!!! Igual que Gallardón, aunque se empeñe, no puede obligar a las mujeres a gestar y parir si no quieren. Porque lo harán de todas formas.
Alucino con este afán de controlar nuestros cuerpos cuando uno no es capaz ni de controlar donde acaba su esperma, hay que joderse!

» autor: AvaAdore

#75 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

viktor — Sat, 14 Dec 2013 01:14:01 +0000

#35 «La ligadura es irreversible, la vasectomía puede revertirse en un plazo. ¿Por qué la mayoría de las parejas "optan" por la de ellas?»

Alguna fuente estadística que corrobore esa afirmación? En mi entorno es justo lo contrario.

» autor: viktor

#74 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Sat, 14 Dec 2013 01:13:01 +0000

#57 En realidad es bastante lógico si lo piensas; el espermatozoide no tiene la misma dotación genética que el resto de las células (ergo tampoco tiene las mismas estructuras en su superficie de membrana) y está aislado por una serie de barreras del resto del cuerpo para que no se crea que es una infección o algo; si estas barreras se rompen, el organismo detecta la presencia de estas células "anómalas" (aunque en realidad son funcionales y normales) y los ataca. Dejando al hombre varón masculino macho inmunológicamente estéril.

Este es otro de los mecanismos en los que la vasectomía basa su efectividad, si investigas por ahí encontrarás cosillas y tal.

» autor: Mogambo

#73 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

MartinRV — Sat, 14 Dec 2013 01:04:26 +0000

#70 lo que dices es muy generalista... Y las que se quedan "preñadas" por accidente y solo ellas deciden si abortar o no según les convenga, ahí no deciden sobre las consecuencias para el hombre??
Respecto a lo de las enfermedades sexuales, creo q las relaciones son consentidas por igual y la responsabilidad o sea culpa lo mismo no?
Y para rematar lo de si la cagas tienes q pasar una pensión... ya es dar por hecho q la custodia se la lleva la madre me equivoco?
Pues sí, la vida vida es muy puta!!

» autor: MartinRV

#72 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--67296-- — Sat, 14 Dec 2013 00:46:52 +0000

Responsabilidad de que se produzca un embarazo:

Tío / Tía
100% / 0% Violación
50% / 50% Ambos conscientes de que no hay anticonceptivo/condón de por medio o bien por fallo/accidente.
0% / 100% La tía miente diciendo que toma la píldora

Pero todo esto da igual, porque... responsabilidad de que continúe el embarazo:

Tío / Tía
0% 100% En cualquier caso

Independientemente de que salga o no un anticonceptivo masculino, lo imprescindible es que se pueda renunciar a la paternidad de un hijo no deseado. ¿Se puede?

» autor: --67296--

#71 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

borteixo — Sat, 14 Dec 2013 00:44:51 +0000

#36 joder qué movidón, lidiar con eso es de maestros.

» autor: borteixo

#70 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

AvaAdore — Sat, 14 Dec 2013 00:42:24 +0000

Jajaja..que diver. Endevé, desde que existen las pruebas de paternidad ya no es lo mismo. Porque claro, ahora , si la cagas, hay que pasar una pensión, que puta vida esta eh, antes sí que molaba, que dejabas a las tías preñás y si te he visto no me acuerdo, ya si eso la beneficiencia o el bebè a la puerta del convento, y ella que se buscara la vida... Ahora, hay que joderse eh. porque encima, son tan cabronas que están deseando ue las preñes pa quedarse con toda tu gran fortuna de heredero... Las cabronas, si es que ya, ni sepuede follar sin condón ni ná de ná....

Estooooo...y de enfermedades de transmisión sexual ni hablamos no?? Me encanta, tanta confianza en el género humano.

» autor: AvaAdore

#69 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

borteixo — Sat, 14 Dec 2013 00:39:16 +0000

Ola sida Ke Ase.

» autor: borteixo

#68 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Neochange — Sat, 14 Dec 2013 00:37:52 +0000

#44 lo de "estable" pierde un poco el sentido en ese caso

» autor: Neochange

#67 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 00:34:16 +0000

#66 Yo no te he insultado, pero si te das por aludido con la definición dada a cierto tipo de hombre que, repito, afortunadamente cada vez es menor, pues tú mismo...

Te cito, que esto de meneame a veces es la ostia. Ya no es que la gente sea incapaz de leerse los mensajes ajenos. Es que no se enteran ni de los suyos propios:

«¿De que siglo sales? Que vida mas triste tienes que solo te quieren por el dinero.»

» autor: --406674--

#66 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--299182-- — Sat, 14 Dec 2013 00:29:48 +0000

#63 Yo no te he insultado, pero si te das por aludido con la definición dada a cierto tipo de hombre que, repito, afortunadamente cada vez es menor, pues tú mismo...

» autor: --299182--

#65 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

alecto — Sat, 14 Dec 2013 00:28:32 +0000

#62 Conste en acta que lo dije bajo información al parecer no del todo fiable. No debe haber muchas garantías si insisten en eso aún hoy...

» autor: alecto

#64 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

antares_567 — Sat, 14 Dec 2013 00:28:05 +0000

#59 Está claro que si llamas arpias a las tías al final sólo atraerás a aquellas a las que no les importe que lo digas. Es como la gente que se pasa el día diciento T_D_S P_T_S. A todo bicho viviente y luego pretende que se enamore de él una chica que no se considere una puta.
Eso sí, su razón no le falta, he visto infinidad de casos en los que después del primer hijo la chica ha mutado y se ha convertido manifiestamente en una zorra manipuladora. Es asombroso.

» autor: antares_567

#63 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 00:23:59 +0000

#61 No. Me burlo de la que "va de independiente" pero pasa directamente a los insultos cuando se toca el tema de las pensiones y la custodia. Como es tu caso, por ejemplo.

» autor: --406674--

#62 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--62628-- — Sat, 14 Dec 2013 00:22:39 +0000

#59 la vasectomia tiene mas probabilidad de éxito en caso de reversión, pero eso no quita que la ligadura de trompas también se pueda revertir.

Pero estoy de acuerdo contigo, tiene mucha mas logica que sea el hombre el que se haga la vasectomia en lugar de que la mujer se haga una ligadura de trompas.

» autor: --62628--

#61 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--299182-- — Sat, 14 Dec 2013 00:20:59 +0000

#58 Aclarate, no quieres mantener una mujer, pero te burlas de la que trabaja y es independiente Muy coherente

» autor: --299182--

#60 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

wendigo — Sat, 14 Dec 2013 00:19:20 +0000

#55 No...no lo creo...lo veo mas como un comentario que explica que esa posibilidad existe y que esto vendria muy bien en esos casos...mejor prevenir que curar. Luego ya la cosa ha ido degenerando...pero oye la responsabilidad es de ambos. Igual que hay hombres malvados...hay mujeres malas...y eso es todo.

Como el ser humano dista mucho de ser perfecto...pues estas cosas pueden pasar. Asi que todo lo que impida que se den situaciones indeseadas...bienvenido sea

Saludos

» autor: wendigo

#59 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

alecto — Sat, 14 Dec 2013 00:17:33 +0000

#56 Al ver tu comentario acabo de ver que es así. Pero los ginecologos siguen diciendo que no... Y que si sois jovenes mejor la vasectomía, que se puede deshacer. Curioso.
#53 Generalizar no es bueno, no sé si es la mayoría. Pero entre quienes salen con el rollo de la pensión y la casa deben serlo, o no podrían engañarlos todas esas arpias imaginarias.

» autor: alecto

#58 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 00:15:14 +0000

#54 Y ya tardaba en aparecer la tipica "soy una mujer economicamente independiente y que no necesita el dinero del marido pero que, oye, eso si, como menciones las injusticias en el tema de las pensiones empiezo con los insultos y los ataques personales". Como no.

» autor: --406674--

#57 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Vieussens — Sat, 14 Dec 2013 00:13:41 +0000

#9 Puedes explicar un poco mejor eso de los anticuerpos antiespermatozoide y la relación que guarda con la solución de continuidad del conducto? Aportando algún estudio, se entiende. Lo digo, porque como médico nunca había oído hablar de eso. Aunque lo mismo cada vez que te haces un corte desarrollas anticuerpos antiRh, al fin y al cabo expones hematíes al medio externo.

» autor: Vieussens

#56 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--62628-- — Sat, 14 Dec 2013 00:09:57 +0000

#35 la ligadura de trompas no es irreversible, se puede revertir con cirugia.

» autor: --62628--

#55 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

alecto — Sat, 14 Dec 2013 00:08:10 +0000

#49 no no es que la gente crea que las mujeres estan deseando quedarse embarazadas... Si miras los comentarios donde empieza esta conversación verás a alguien defender que sí, que estamos desesperadas por preñarnos para tener una casa y una pensión. Es bueno saber a qué contestas.

Cuanto a lo demás, me alegro de que tengas las respuestas. Con eso y ojos en la cara la película de la malvada mujer que engaña con la píldora ya no tiene sentido. De eso hablabamos.

Y ojalá se consiga la masculina segura y fiable, que muchas parejas no tienen más opción que los condones o el quirófano, y repartirá el peso. Pero victimismos y paranoias los justos.

» autor: alecto

#54 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--299182-- — Sat, 14 Dec 2013 00:07:03 +0000

#51 Ale, ya te has ganado el negativo. Que yo he trabajado y ganado siempre mas que mi pareja y hemos tenido una vida estupenda sin celos ni rencillas como pareces haber tenido tú. Y no necesito ningún payaso para mantenerme y que me restriegue que trae el jornal a casa ¿De que siglo sales? Que vida mas triste tienes que solo te quieren por el dinero.

» autor: --299182--

#53 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

antares_567 — Sat, 14 Dec 2013 00:04:19 +0000

#35 No te lies, soy tio y yo lo que veo es que tienes razón. La mayoría de los tios quieren follar y pasar de problemas y que no les vengas con cuentos. ¿Que para follar a pelo tienes que tomarte la pildora? Pues tomatela, ¿cuál es el problema? La mayoría pasan olímpicamente de los problemas que puede traer que pueden ser incluso cáncer. Veremos si todos los que te están llamando feminazi se ponen la mierda esta cuando salga al mercado

» autor: antares_567

#52 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

soundnessia — Sat, 14 Dec 2013 00:03:13 +0000

Ooootra veeez ? #1

» autor: soundnessia

#51 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Sat, 14 Dec 2013 00:01:19 +0000

#48 Y los 400 euros al mes (si se pagan, que la ley obliga, pero muchas veces los padres no pueden/no quieren hacerse cargo) son para el/los niños, no para irse al primark.

Perdona, pero ese dinero se ingresa en la cuenta de la madre, que puede gastarlo en el hijo o irse al primark o de viaje al Caribe. Eso queda a su libre albedrio, ya que en ningun momento se le piden cuentas de ese dinero.

#50 ¿En serio te parece un negocio? De verdad, que pena.

Casa y 400 euros y no te parece suficiente buen negocio. Como se nota que no es a ti a quien le toca ganarlo.

» autor: --406674--

#50 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--299182-- — Fri, 13 Dec 2013 23:57:59 +0000

#46 ¿En serio te parece un negocio? De verdad, que pena. Afortunadamente la mayoría de los hombres no son unos paranoicos misóginos amargados. Mala yerba hay en todas partes, pero menos mal que hay tios que tienen la seguridad y capacidad suficiente de respetar a sus iguales.
(Y claro que hay aprovechadas, pero la generalización que estoy viendo, es de traca, vamos)

» autor: --299182--

#49 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

wendigo — Fri, 13 Dec 2013 23:56:00 +0000

#29 Diane. Unos 10€ .A las 2300. No es cuestion de dejarles todo a ellas. Y si es una bomba hormonal con una lista de efectos secundarios para flipar y no...no se toma solo para eso...hay otras muchas aplicaciones.

Y no no es que la gente crea que las mujeres estan deseando quedarse embarazadas...el asunto es que es cosa de dos y si...tambien puede pasar eso que comentan. No lo veo nada de raro ni nada como para tirarse de los pelos. Tambien hay tios que dicen que con condon no follan.

Y si...como resulta que en caso de embarazo tanto deseado como no...la unica palabra que cuenta es la de la mujer...( Famoso : Nosotras parimos, nosotras decidimos) pues si...no le veo nada de malo a esta "pildora" masculina...porque asi el hombre tambien puede decidir que sus bichejos no van a enjendrar nada. Haba quien quiera y quien no...pues asi cada cual tiene sus herramientas a disposicion.

Saludos

» autor: wendigo

#48 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Siete_de_picas — Fri, 13 Dec 2013 23:54:45 +0000

#46 quedarse con la casa cuando hay casa. Y los 400 euros al mes (si se pagan, que la ley obliga, pero muchas veces los padres no pueden/no quieren hacerse cargo) son para el/los niños, no para irse al primark. Hombre por favor. Ni demonizados unos ni otras.

» autor: Siete_de_picas

#47 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Nitpick — Fri, 13 Dec 2013 23:52:27 +0000

Ya era hora! Nosotros inseminamos, nosotros decidimos!

» autor: Nitpick

#46 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Fri, 13 Dec 2013 23:50:42 +0000

#43 embarazo, baja maternidad con los problemas laborales que conlleva, parto, lactancia y, reconozcámoslo, la mayor parte del cuidado recae sobre la madre

Eso a cambio de quedarse con la casa y una pension de 400 euros al mes, no es mal negocio.

» autor: --406674--

#45 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Fri, 13 Dec 2013 23:43:03 +0000

#29 ¿Como que los tios se desentienden por completo? Los tios estan deseando que aparezca un anticonceptivo masculino. Y cabe preguntarse porque despues de dos años todavia siguen sin ser capaces de comercializar este producto en US, por ejemplo. Y hay que recordar que ha sido tradicionalmente el feminismo el que se ha opuesto al anticonceptivo masculino, como la que montó en Budapest la directora de la que es la organizacion feminista mas importante a nivel mundial:

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JymN5yu-K_o#t=06

Ya vale de echar siempre la culpa a los hombres.

» autor: --406674--

#44 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--155504-- — Fri, 13 Dec 2013 23:41:36 +0000

#19 Debe de ser la leche estar en una relación estable y desconfiar de que tu mujer te quiera engañar con el embarazo.

» autor: --155504--

#43 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--299182-- — Fri, 13 Dec 2013 23:41:27 +0000

Yo lo flipo. Al parecer las tías estamos deseando quedarnos preñadas del primero que pase,que obsesión que tenenos vaya, y que partidazos nos rodean que tienen tanto celo de su adn. Pero vamos a ver, que a quien mas problemas da tener un crio hoy en día es a la mujer: embarazo, baja maternidad con los problemas laborales que conlleva, parto, lactancia y, reconozcámoslo, la mayor parte del cuidado recae sobre la madre. Si hablamos de la ley que se cuece para quitarnos el derecho a decidir, ya ni te cuento. Vamos, en todo caso, estoy yo que me fío si fuera el otro el que debe tomarse la pastillita diaria. Si falla la que se preña y carga con el mochuelo soy yo (y quiero tener hijos, ojo, que no soy anti niños). Y toda la razón a #29.
Y por cierto, quien está en una relación de pareja y no quiere hijos, y su pareja si o teme que se embarace a escondidas o todas esas conspiranoias que estoy leyendo, es una relación muy triste..

» autor: --299182--

#42 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--155504-- — Fri, 13 Dec 2013 23:39:53 +0000

#21 que sí, que hay accidentes, que shit happens,

Too much internet is changing your language.

» autor: --155504--

#41 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Siete_de_picas — Fri, 13 Dec 2013 23:37:39 +0000

Parecer ser que muchos hombres piensan que la píldora es inocua, algo así como una cápsula mágica que lo único que hace es evitar que la mujer en cuestión quede embarazada. No, amigos no. La píldora tiene consecuencias a medio y largo plazo para las mujeres y acarrea problemas de salud para éstas. De hecho, es un medicamento, y como todo medicamento, su abuso trae problemas.

Que es muy cómodo eso de decir "tómate la píldora que paso de condones". Y ni todas las mujeres son iguales y no les sienta a todas igual.

Btw, ojalá la comercialicen pronto.

» autor: Siete_de_picas

#40 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--22033-- — Fri, 13 Dec 2013 23:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#39 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Trigonometrico — Fri, 13 Dec 2013 23:33:57 +0000

Tranquila, estoy tomando la píldora.

» autor: Trigonometrico

#38 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--280860-- — Fri, 13 Dec 2013 23:33:14 +0000

#13 Por si no lo sabes los tios podemos mear de pie y sentados. Luego tu padre era un tio a no ser que en tu familia os reproducis soltando esporas o otros metodos asexuales que puede ser el caso mirando la ira que guardas.

» autor: --280860--

#37 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

frankiegth — Fri, 13 Dec 2013 23:31:50 +0000

¿100% efectivo?
¿Sin efectos secundarios?
¿Una simple inyección?
¿Duración de diez años?
¿Revertible en cualquier momento?

FSM del 'Marketing', no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal... _{CC #9}

» autor: frankiegth

#36 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--281323-- — Fri, 13 Dec 2013 23:31:32 +0000

#29 #28 Lo de ser cosa de dos es complicado. Un ejemplo yo mismo con mi mujer y nos queremos mucho. Ella quiere tener familia numerosa y yo no quiero pasar de dos. Cuando tuvimos al segundo bueno pa fastidiar a algunos pongo... cuando tuvimos "nuestr@ sengunda@ hij@".

A partir de ahí tuve que yo llevar el control del tema, ya que ella me dejó claro que no iba a hacer nada por impedir tener más "hij@s". Si ocurriese al revés que yo quiera y ella no, también lo entendería que ella pusiese los medios necesarios para no pasarnos.

» autor: --281323--

#35 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

alecto — Fri, 13 Dec 2013 23:24:37 +0000

#31 La ligadura es irreversible, la vasectomía puede revertirse en un plazo. ¿Por qué la mayoría de las parejas "optan" por la de ellas? ¿Qué pasa si cambian de pareja o de opinión y quieren más hijos? Es definitivo. Sé acabó si no guardan ovulos y asumen un costosísimo proceso de implantación.

Claro que hace falta un método limpio para los hombres. Pero hay algo más que eso detrás de la elección mayoritaria en métodos anticonceptivos para parejas estables. Y mientras eso no cambie señalar que ellos están a nuestra merced es muy hipócrita. Porque aún hay opciones bajo su control.

Cuanto a eso de que la mujer tiene un modo anti-embarazo... Habla con una que deja las pastillas tras unos años: tiene un coste. Estar pendiente cada día, efectos secundarios más o menos notorios que al tiempo obligan a dejarlo, el hígado tiene un límite, y hay riesgos futuros. Pocos hombres estarían dispuestos a usar un método con esas consecuencias. Me gustaría ver a algunos cambiando todo su sistema hormonal y diciendo después lo que dicen. Pero se asume, en general, que nosotras lo hagamos, y además sin ayuda. Al punto de señalar al inicio de esta conversación que nosotras nos dedicamos a engañar con eso...

» autor: alecto

#34 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

juanjoshare — Fri, 13 Dec 2013 23:18:37 +0000

Pues yo voy a esperar a que salga el service pack 1 o la versión 2.0. No sea que la primera versión tenga algún bug. En según que cosas es mejor no ser un early adopter

» autor: juanjoshare

#33 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--281323-- — Fri, 13 Dec 2013 23:17:46 +0000

No entiendo... Si saben que es 100x100 efectiva y si efectos secundarios por que no la sacan. Esta noticia tendría que salir dentro de dos años a ver si es verdad y no ahora.

» autor: --281323--

#32 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Artok — Fri, 13 Dec 2013 22:53:21 +0000

Pero el caldo lo sigues echando, no? Pues meneo.

» autor: Artok

#31 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Natsu — Fri, 13 Dec 2013 22:43:46 +0000

#29: Tú también has mostrado falta de empatía. Hay que reconocer que las opciones para los tíos ahora mismo son bastante difíciles, poco accesibles y no muy baratas. Requieren: primero, sacar muestras de semen, por si más adelante quieren tener hijos. Después, hacerse la vasectomía. Y eso cuesta dinero, por no hablar de si más adelante quieren tener hijos de modo natural... muchos médicos se niegan a hacer una vasectomía (o una ligadura de trompas) a gente joven: normalmente esos métodos los reservan para quienes ya tienen varios hijos, porque la persona podría cambiar de opinión. No hay métodos anticonceptivos suficientemente fiables para los varones, y ya iba siendo hora de que surgiera uno. El problema con la primera píldora masculina, es que dejó estéril a buena parte de los sujetos de estudio... espero que esto funcione mejor. El cuerpo femenino tiene un "modo anti-embarazo", pero el masculino no tiene modo "anti-dejar embarazada", así que imagino que conseguirlo sin efectos secundarios y sobre todo, para que sea reversible, no debe de ser precisamente fácil.

» autor: Natsu

#30 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--352386-- — Fri, 13 Dec 2013 22:42:56 +0000

#29 Una felación ahorra muchos dolores de cabeza.

» autor: --352386--

#29 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

alecto — Fri, 13 Dec 2013 19:58:27 +0000

#28 Si alguien carece de empatía es quien obvia que la píldora es el método por excelencia de las relaciones estables. Y después la ligadura. Ambas con riesgos, molestias, efectos indeseados.... Para ellas. Mientras, muchos de los tíos se desentienden por completo, pero el amigo #19 convierte eso en "pobres hombres abandonados en manos de la voluntad de ellas". #21 Ha dicho algo muy, muy obvio: toma tú el control de ese negociado. Está en tu mano. Implícate, asume tu co-rresponsabilidad. Condones, vasectomía... o al menos algo de ayuda.... que no esté abocado a un olvido si la alarmita de ella no suena un día, por empezar por algún sitio...
Haz una encuesta en tu entorno, a ver cuántos saben la marca que ella toma, su precio, a qué hora se la tiene que tomar o qué día le toca iniciar un blister. Verás que no hay muchos. Es más fácil dejarlo todo a ellas, incluidas las molestias y efectos secundarios. Y luego ir de víctimas y quejarse y culparlas si un día tienen un descuido, falla (porque tiene fallos) o lo que sea.

» autor: alecto

#28 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Fri, 13 Dec 2013 18:44:32 +0000

#19 La empatia de muchas mujeres se ve en #21. ¿Si puedes hacerte una vasectomia, de que te quejas?. Un gran porcentaje de las mujeres modernas carecen de la mas minima hacia los problemas masculinos, pero eso si, esperan que seamos comprensivos hacia los problemas femeninos.

A ver si hay suerte y permiten este producto de una vez. Y va a costar que la autoricen. De hecho en US llevan ya mas de dos años tratando de conseguirla y de momento no hay manera. Los tentaculos del feminismo son alargados.

» autor: --406674--

#27 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

EdmundoDantes — Fri, 13 Dec 2013 18:28:15 +0000

But it’s not available because of 1) misogyny

Nos han pillado. Nos hemos reunido todos en el complot mundial de "odiamos a las mujeres" y hemos decidido que no queremos un anticonceptivo que sea eficaz y podamos usar nosotros.

Podría ser interesante, pero no voto lloricas, lo siento.

» autor: EdmundoDantes

#26 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

d4f — Fri, 13 Dec 2013 18:17:02 +0000

#21 Pues mira, te voy a explicar la lógica: Si yo me follo a una tía y me pongo un condón pinchado, a sabiendas de que está pinchado, la estoy puteando; si yo me follo a una tía y ella me dice que toma la píldora y no lo hace, me está puteando. No creo que sea tan difícil de entender.

¿Si dejo embarazada a una tía por follármela con un condón que he pinchado la culpa es suya por no tomar la píldora? ¿O me he aprovechado de su confianza?

» autor: d4f

#25 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--62231-- — Fri, 13 Dec 2013 17:35:37 +0000

#21 Estaba pensando como elaborar la respuesta para que fuera lo más clara posible, y ya lo tengo.

En tu comentario, has eliminado totalmente la responsabilidad de la mujer respecto a la natalidad. Según lo que has escrito, toda la responsabilidad es del hombre, y la mujer es un espectador, victima de lo que le suceda, sin ningún control sobre el hecho.

¿Lo has hecho a propósito, o es lo que piensas?

» autor: --62231--

#24 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ColaKO — Fri, 13 Dec 2013 17:27:34 +0000

Me imagino el anuncio con Boris Becker en vez de Pelé, jajajajajaja

» autor: ColaKO

#23 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

SHION — Fri, 13 Dec 2013 17:01:42 +0000

¿Si es 100% efectiva servirá como prueba antivisilleras ante la justicia?

» autor: SHION

#22 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--62231-- — Fri, 13 Dec 2013 16:20:18 +0000

#21 Para eso está esta maravilla que se pondrá a la venta muy pronto.

Y por cierto, que malos e irresponsables que somos los hombres, ¿verdad?

» autor: --62231--

#21 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

AvaAdore — Fri, 13 Dec 2013 14:35:48 +0000

#19 Pues repito, puedes decidir sobre tu paternidad poniéndote un condón, o haciéndote la vasectomía..es que flipo con vuestra lógica, cómo que estás en sus manos?? eso será si tú te pones en sus manos. es la mar de divertido la victimización de los tíos cuando una mujer se queda embarazada y a ellos no les conviene : " que si me engañó, que si me dijo, que si yo creía..." que te pongas un condón o te hagas la vasectomía, que si dejas embarazada a alguien es porque te la has follado y has eyaculado, y el control de ello recae también sobre tí.
A ver por qué coño os creeis que las mujeres cuando no queremos tener hijos tomamos la pildora o nos ponemos un diu?? que sí, que hay accidentes, que shit happens, pero siempre siempre y en todo caso , es responsabilidad de ambos. Así que si no queréis lidiar con las consecuencias de un embarazo no deseado, no deleguéis, tomad el control de vuestro ADN amiguitos.

» autor: AvaAdore

#20 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

lenigarcia — Fri, 13 Dec 2013 14:03:38 +0000

#13 Si eres de Madrid, mira a ver si te pasas por la Plaza Mayor...

» autor: lenigarcia

#19 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--62231-- — Fri, 13 Dec 2013 12:32:17 +0000

#17 En una relación larga, donde tu mujer garantiza que está tomando la píldora, estás enteramente en sus manos. Si tiene un lapsus (voluntario o involuntario) y decide seguir adelante con el embarazo, el hombre está literalmente jodido, y no puede evitar la paternidad, con todo lo que eso conlleva (una responsabilidad de por vida, mucho dinero, estar atado a una mujer que quiza no sea la adecuada, etc...)

Edit: una coma.

» autor: --62231--

#18 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Nandove — Fri, 13 Dec 2013 12:05:32 +0000

Yo conozco a uno que cuando las cosas estaban mal en su matrimonio, su mujer "bien o mal recomendada, según se mire", no paró de follarle para intentar quedarse embarazada sabiendo que se iba a separar, el se enteró por una tercera persona de sus intenciones y se sometió a una operación para no poder tener hijos... Fue muy gracioso

» autor: Nandove

#17 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

AvaAdore — Fri, 13 Dec 2013 11:18:05 +0000

Si bueno, también podéis decidir sobre la paternidad poniendoós un condón eh.

» autor: AvaAdore

#16 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--62231-- — Fri, 13 Dec 2013 10:59:17 +0000

#13 Al contrario chavalote, esto es lo mas parecido a devolver el poder de decisión a un hombre sobre su paternidad.
Esto nos acerca mucho mas a la igualdad que el uso de x y @, que el instituto de la mujer, y todas esas tonterias.

» autor: --62231--

#15 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Fri, 13 Dec 2013 09:30:27 +0000

#12 "si bien ha sido descartado"

Error: Quizás quiso Ud. decir "si bien ha sido reiniciado". Los peligros están ahí, lo imperante es darles cifra exacta.

» autor: Mogambo

#14 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

matacca — Fri, 13 Dec 2013 09:20:56 +0000

A ver si es verdad. Que ya tengo dos churumbeles y eso de "cortarme la coleta" me da mucho respeto...

» autor: matacca

#13 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

tiopio — Fri, 13 Dec 2013 08:52:21 +0000

A capar a tolos tíos por cabrones y machistas!!!! Mejor que les corten la picha e cohiones para que tengan que mear sentados. Entonces habrá igualdad.

» autor: tiopio

#12 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Fri, 13 Dec 2013 08:02:56 +0000

#9 En la wiki viene algo de informacion sobre el tema de los peligros. Hubo algun informe de posibles riesgos, si bien ha sido descartado por no haberse hecho de forma suficientemente metodica y de acuerdo a los estandares minimos.

en.wikipedia.org/wiki/Reversible_inhibition_of_sperm_under_guidance

» autor: --406674--

#11 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Fri, 13 Dec 2013 07:46:17 +0000

#10 Yo tampoco soy médico, pero he leído más artículos aparte de este.

Por ejemplo, este:
www.reproduccionasistida.org/anticuerpos-antiespermatozoides/

» autor: Mogambo

#10 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ElPerroDeLosCinco — Fri, 13 Dec 2013 07:45:19 +0000

#9 Yo me limito a traducir y resumir lo que dice el artículo, para corregir lo que dijo #5. No soy médico.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Mogambo — Fri, 13 Dec 2013 07:39:38 +0000

#8 Discrepo. Se supone que cuando se pincha el conducto deferente hay una solución de continuidad entre los espermatozoides y el medio externo; hay como mínimo un riesgo de desarrollar anticuerpos antiespermatozoides y que el tío se quede vano de por vida.

Eso de 100% no se lo cree ni la madre del que ha escrito ese artículo.

» autor: Mogambo

#8 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

ElPerroDeLosCinco — Fri, 13 Dec 2013 07:36:55 +0000

#5 No te pinchan en un huevo, sino en los conductos deferentes, que son los tubillos por donde los espermatozoides salen de los huevos hacia... la libertad. Se impregnan estos conductos con un gel que hace infértiles esos espermatozoides y listo. Sin hormonas ni efectos secundarios.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#7 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

Wir0s — Fri, 13 Dec 2013 07:33:10 +0000

Digo lo mismo que en una relacionada...

¡Por fin!

» autor: Wir0s

#6 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--176136-- — Fri, 13 Dec 2013 07:17:44 +0000

Gracias por este artículo. Meneo.

» autor: --176136--

#5 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

PeterDry — Fri, 13 Dec 2013 07:05:24 +0000

Solamente te tienen que pinchar en un huevo...aguantas el pinchacito y ya está.

» autor: PeterDry

#4 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Fri, 13 Dec 2013 06:15:27 +0000

#3 Y me pones un link donde la unica noticia referente a este producto es esta. Pues vale...

Pero bueno, this is meneame. Mientras tanto te dejo un video que puede resultarte util para comprobar que la noticia referente a un producto aparece mas de una vez (algo que es necesario para decir 'otra vez'):

www.youtube.com/watch?v=-bf_m0WSWW0

» autor: --406674--

#3 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

pkreuzt — Fri, 13 Dec 2013 06:10:53 +0000

#2 ¿Seguro? www.meneame.net/search.php?q=pildora&w=links&p=&s=&h=&

» autor: pkreuzt

#2 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

--406674-- — Fri, 13 Dec 2013 06:06:20 +0000

#1 No es ningun 'otra vez'. No hay ninguna noticia anterior sobre este producto en meneame.

» autor: --406674--

#1 La "píldora" masculina, 100% efectiva y sin efectos secundarios, estará disponible en un par de años [ENG]

pkreuzt — Fri, 13 Dec 2013 05:59:41 +0000

. . . Otra vez

» autor: pkreuzt