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#217 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

albertiño12 — Tue, 17 Dec 2013 02:19:57 +0000

#116 ¿Cuando he dicho yo que habría que tener una "política migratoria de puertas abiertas"?

» autor: albertiño12

#216 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

klat — Tue, 17 Dec 2013 01:49:48 +0000

#87 Trabajo 15 horas semanales y cobro unos 550€ de cajero y la empresa no se va a la quiebra precisamente...

» autor: klat

#215 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Lucer — Mon, 16 Dec 2013 23:42:18 +0000

#187 Ah, pues entendí mal. Gracias.

» autor: Lucer

#214 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Tolker — Mon, 16 Dec 2013 19:51:30 +0000

#211 El caso marginal no es argumento para desechar el caso general. Si alguien es adicto que se le meta en un centro de desintoxicación y se le cubran las necesidades allí.

» autor: Tolker

#213 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

amoreno.carlos — Mon, 16 Dec 2013 19:27:48 +0000

Es intolerable (y lamentable) que en pleno siglo XXI tengamos un sistema económico de hace más de 200 años y no sepamos cómo garantizar una seguridad material para todas las personas...

» autor: amoreno.carlos

#212 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

amoreno.carlos — Mon, 16 Dec 2013 19:25:54 +0000

#202 Estamos despegando y aún es posible. Con casi 200.00 personas haría falta que cada una hiciera firmar a su familia para llegar. Mira como evoluciona basicincome2013.eu/ubi/line-chart-of-the-collection/ (sobre todo españa!)

» autor: amoreno.carlos

#211 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--146329-- — Mon, 16 Dec 2013 19:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#210 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--146329-- — Mon, 16 Dec 2013 19:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#209 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Tolker — Mon, 16 Dec 2013 17:49:17 +0000

#34

"...pero el famoso liberal Milton Friedman tenía una propuesta de impuesto negativo sobre la renta (INR) que se basaba en la misma idea, que todo el mundo tenga un mínimo para vivir..."

Es que si la gente no tiene sus necesidades básicas (recalco: B-A-S-I-C-A-S) cubiertas, no existe liberalismo sino solo un mayor o menor grado de explotación. Aquel que se haga denominar a si mismo liberal y no defienda una renta básica no es liberal, es un embustero y un manipulador.

» autor: Tolker

#208 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 17:37:03 +0000

#207 Los partidos de izquierda tendrán su propia parte de culpa por sus resultados (desde mi punto de vista IU lo está haciendo como el culo dadas las circunstancias del momento), pero no puedes culparles también de las mentiras de la derecha para acceder al poder. De igual manera critico al PSOE por ir de progresistas y luego dedicarse a indultar y rescatar banqueros. Si alguien incumple su programa electoral la democracia se convierte en una farsa, sea de derecha o de izquierdas.

» autor: Hanxxs

#207 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 17:26:04 +0000

#206 En resumidas cuentas, que si los ciudadanos no votan lo que a la izquierda os gusta no se vale, es porque son tontos y están mal informados y lo único que falta es que alguien venga a enseñarles la verdad suprema. ¿No será más bien culpa de la izquierda que no los voten ni dios? Ya está bien de echar balones fuera y vamos a mirar más que hacemos cada uno mal. (No estoy defendiendo al PP ni a la derecha ojo, porque me parecen que tienen el mismo planteamiento de fondo que el que estoy criticando en estos comentarios).

» autor: parabola

#206 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 17:17:52 +0000

#197 El gobierno del PP, pese a sus 11 millones de votantes, no tiene nada de democrático desde el momento en que estos incumplen su programa electoral (ilegitimidad de ejercicio). Para tener una verdadera democracia además de urnas hace falta una ciudadanía informada y con pleno conocimiento de lo que está votando.

» autor: Hanxxs

#205 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

pollo — Mon, 16 Dec 2013 16:30:02 +0000

Anatema para los mongofachas del mundo.
Es lo que tiene no pensar ni con el ojal.

» autor: pollo

#204 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--405348-- — Mon, 16 Dec 2013 15:18:49 +0000

#201 No me hagas mucho caso, pero el Gobierno y la UE regulan esos precios.

» autor: --405348--

#203 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

AlexCremento — Mon, 16 Dec 2013 15:05:01 +0000

"EN ALASKA", por si no lo habéis leído. En España no trabajaría ni dios.

» autor: AlexCremento

#202 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

johnlu — Mon, 16 Dec 2013 15:03:28 +0000

#90 Se necesitan medio millón de firmas y solo llevan 171 mil... En casi un año.

» autor: johnlu

#201 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 14:43:26 +0000

#172 Esto es, al aumentar el dinero en circulación, las tiendas venden más productos, gracias a ello pueden contratar a más gente y / o subir salarios y esto provoca que habrá a su vez más dinero en circulación conviertiéndose en un círculo virtuoso.

Menudo mundo de yupi que te has montado tú solo.

#199 ... ¿Y donde no hay competencia como por ejemplo en la luz/gas/gasolina?

» autor: ChukNorris

#200 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 14:37:42 +0000

#195 ¿que son los 17.000 mill de transferencias a las comunidades autónomas?

El coste de ayuntamientos y municipios principalmente, no se que más entra ahí, si tienes interés prueba a mirar tú mismo el documento donde detallan cada gasto.

Y 40€ de los 600€ que hablaban de dar como renta básica si es calderilla lo mires como lo mires.

» autor: ChukNorris

#199 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--405348-- — Mon, 16 Dec 2013 14:30:01 +0000

#46 No tiene por qué, seguiría habiendo competencia entre empresas y la gente podría decidir si algo le parece caro. Y reforzar controles para que no suceda.

» autor: --405348--

#198 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

fpove — Mon, 16 Dec 2013 13:37:48 +0000

Si es una buena idea, no la querran poner, solo copian las ideas malas o que favorecen a los grandes capitales.

» autor: fpove

#197 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 13:27:52 +0000

#194 Exacto, el caso es que tu concepto de democracia es la voluntad de una parte de la población sobre la otra (ahora estamos viviendo la voluntad de los 11 millones de votantes del PP sobre el resto de la población). Puedes hacer más referendums y hacer participar más a la gente pero siempre será la misma tónica.

» autor: parabola

#196 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--405875-- — Mon, 16 Dec 2013 12:45:14 +0000

#12 Que quieres que te diga, yo también conozco mucho hijo de obrero que no la marca, ni dentro, ni fuera de casa. La vagancia no es exclusiva de una clase social. Lo que sí está claro es que las condiciones de trabajo mejorarían considerablemente porque nadie se amargaría la vida por unas perras más.

» autor: --405875--

#195 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

punisher — Mon, 16 Dec 2013 12:44:48 +0000

#193 siendo asi, ¿que son los 17.000 mill de transferencias a las comunidades autónomas?

P.D.: Me alegro por ti. Para mi 40€ al mes no son calderilla.

» autor: punisher

#194 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 12:41:40 +0000

#182 Entonces lo que hay que perfeccionar es la democracia, no cargársela.

» autor: Hanxxs

#193 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 12:34:00 +0000

#191 entre otras cosas es donde está el gasto de personal sanitario, educación y todas las cosas que tienen transferidas las autonomías ... lo tienes detallado en la hoja.

Aun así, esos 23.000 millones daría para 40€ al mes para cada español ... sigue siendo calderilla.

» autor: ChukNorris

#192 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 12:26:06 +0000

#185 El gasto militar son unos 6.000 millones, eso no te da ni para pipas. No se a qué te refieres con el "mantenimiento de las instituciones" (supongo a eliminar los gastos en sanidad, educación y todas esas cosas) pero es que ni así salen las cuentas ...

Mírate los gastos y trata de hacer los cálculos ... graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKn

El gasto social actual ya se lleva bastante más del 50% del gasto total del estado y pretendes gastar aun más dinero para dar una paga a todos los ciudadanos ...

» autor: ChukNorris

#191 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

punisher — Mon, 16 Dec 2013 12:25:38 +0000

por cierto, muy recomendable el enlace de #133
23.000 mill. en "Coordinación y relaciones financieras con entes territoriales"

» autor: punisher

#190 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

gpresti — Mon, 16 Dec 2013 12:24:37 +0000

cuando la tecnologia absorba todo el trabajo este sera el nuevo modelo social. Es facil ver que si el estado es dueño de los medios de produccion (tecnologia) entonces se hara directamente con todos los beneficios. Por lo que podria tranquilamente dar una renta a cada ciudadano.
Lo importante sera construir esta plataforma en plan open-source para que ningun politico meta la mano en el bote (ta bien claro que son todos ladrones, chupasangre, metirosos y miserables)

el mundo pronto cambiara. mucho. y causado por la tecnologia

» autor: gpresti

#189 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

occiso — Mon, 16 Dec 2013 12:23:22 +0000

#15 Curioso que lo primero que deberíamos preguntarnos todos sea cosido a negativos. ¿y de dónde sale el dinero? Me recuerda a cuando el PSOE creó la ley de dependencia ¿Alguien podía estar en contar? llena de buenas intenciones y justa pero ¿de dónde saldría el dinero para proveerla?¿sería prioritario respecto a otros gastos como pudieran ser las televisiones autonómicas?

Estoy en contra de todo lo que signifique "regalar" dinero. Es más justo que un gobierno se dedicara a abastecer y que todo el mundo tuviera a su alcance lo básico para vivir, y no gratis, sino a muy bajo precio. Me refiero a la electricidad, alimentos básicos, vivienda. Nos han creado tantas necesidades que nos hemos olvidado de que se puede vivir con mucho menos.

» autor: occiso

#188 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

luismars — Mon, 16 Dec 2013 12:20:21 +0000

#20 ¡El milagro español!

» autor: luismars

#187 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

takamura — Mon, 16 Dec 2013 12:16:07 +0000

#173 No, el artículo habla de renta universal. Dice claramente que es acumulable con un sueldo de un trabajo.

» autor: takamura

#186 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

takamura — Mon, 16 Dec 2013 12:11:52 +0000

Bastante pobre en datos el artículo. Paso de menear.

» autor: takamura

#185 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

punisher — Mon, 16 Dec 2013 12:11:25 +0000

#158 #159 En mi comentario posterior ya comenté que faltaba contar la parte destinada a pagar deuda y efectivamente también habría que reducir otras partidas como las destinadas al mantenimiento de las instituciones o el gasto militar. Sobre las pensiones se podría buscar una forma para implementar la renta poco a poco por ejemplo empezando por una de 200€ mientras se complementas a las nuevas pensiones al SMI y reduciendo las mas elevadas según se van muriendo los jubilados. No olvides que el gobierno ya reduce las pensiones por la cara y aquí no pasa nada.
Poder se puede hacer, lo que hay que estudiar es si es mas eficiente que el sistema que teníamos antes o de otro alternativo. Porque el que nos quieren vender yo no lo compro.

» autor: punisher

#184 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

takamura — Mon, 16 Dec 2013 12:04:08 +0000

#10 el problema somos nosotros

Sí y no. Las cosas no son tan simples. Nosotros creamos el sistema pero el sistema también nos crea a nosotros. Es una red de influencias recíprocas. Físicamente, nuestro cerebro no se diferencia en nada del de un sueco, un chino o un keniata. La única diferencia entre el funcionamiento político de las sociedades de los distintos países es cultural y, aunque la cultura la crean las personas que viven en ella, ésta también modela el pensamiento de esas personas, y las estructuras de poder, la historia, etc. determinan lo que pueden hacer las personas.

» autor: takamura

#183 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 12:00:18 +0000

#150 Entonces estamos de acuerdo más o menos, yo soy más partidaria de que se le de a todo el mundo la opción de tener sus necesidades cubiertas, pero no de dar dinero a todo el mundo, cuestión de matices.

» autor: tesla79

#182 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 11:56:28 +0000

#178 No manipules, solo utilizaba vuestro lenguaje, porque cuando os referís al pueblo o al poder del pueblo, a lo que verdaderamente os referís es a unos representantes del pueblo, que viene a ser una élite "intelectual". Así que al final ni pueblo ni leches, solo los intereses de una minoría.

» autor: parabola

#181 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

perchita — Mon, 16 Dec 2013 11:50:01 +0000

#2 Yo creo que el mierdajob seguiría existiendo e incluso podría aumentar. Supongamos que un parado cobra 400 euros y tiene una oferta para trabajar a media jornada con un sueldo de mierda de 300 €, el parado no cogería ese trabajo. pero en el supuesto de que esa persona tiene un sueldo de 400 euros que es acumulable teniendo la misma oferta de sueldo de mierda de 300 euros, coño aunque sean solo 300 euros estoy cobrando 700 € euros trabajando media jornada, si compensa y cojo ese trabajo, puede pensar el parado. Aunque esto no se si puede ser positivo, solo son elucubraciones.

» autor: perchita

#180 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

giropau — Mon, 16 Dec 2013 11:49:05 +0000

#176 Hoy es mas barato tener una máquina que tener una persona haciendo el trabajo. ¿porque entonces hay gente trabajando? porque no existen máquinas que hagan ese trabajo. ¿se pueden construir? No se, ¿se puede construir una máquina que me repare la fuga de agua de mi ducha?
En #92 dices que todo lo que no es imprescindible se puede automatizar. Siguiendo con el ejemplo de la ducha ¿una máquina puede diseñar un grifo?,¿sabe una máquina lo que es un grifo?. ¿debería todo el mundo usar el mismo grifo así no tener que diseñar uno nuevo nunca jamas? ¿y si fuera un grifo poco eficiente y que se rompiera con facilidad? ¿nacionalizamos el diseño de grifos? ¿no es rentable diseñar un grifo?

» autor: giropau

#179 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Sacamantecas — Mon, 16 Dec 2013 11:44:17 +0000

#28 Añadiría además que esta es una medida que ayuda a la redistribución de las rentas, esto es, disminuyen los ratios de desigualdad económica entre ricos y pobres.

Y no hay que olvidar que el capitalismo es más eficiente cuanto más pequeña sea la brecha entre pobres y ricos, puesto que provoca que haya más dinero fluyendo en la economía. Por eso los años 50 y 60 en EEUU son considerados como los años dorados de ese país, que coíncide con la época en la cual la diferencia entre pobres y ricos era menor.

» autor: Sacamantecas

#178 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 11:41:40 +0000

#175 ¿Proteger al pueblo del abuso del pueblo? Eso suena a esos oxímorones que tanto gustan a la derecha como "referéndum antidemocrático".

» autor: Hanxxs

#177 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--403703-- — Mon, 16 Dec 2013 11:41:21 +0000

#102 Hay gente que dice que ese dinero no tiene por qué darse en efectivo.
Puede ser un cheque finalista.
Es decir tienes tanto, pero solo lo puedes gastar en transporte público, alquiler, comida y ropa.
Por ejemplo.
Así se evitaría que la paga social se la gasten en el bar.

» autor: --403703--

#176 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 11:37:11 +0000

#168 Go to #106
"Las únicas tiendas que no pueden implementar esto son las que venden cosas muy especializadas o personalizadas, en cuyo caso de todas formas el precio ya se incrementa.
[...]
En el peor de los casos, como ya dije en #92, si es un bien prescindible que tiene que ver incrementado su precio, eso tampoco es un problema, en comparación con lo que se consigue: desaparición de la pobreza, disminución de delitos, más investigación y desarrollo, conciliacióni familiar, etc..."

» autor: delawen

#175 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 11:35:19 +0000

#167 No, contra el abuso del poder del capital como tú lo llamas lo que hay que hacer es quitarles esos poderes o derechos que el resto de los ciudadanos no tenemos, y que precisamente han sido los políticos los que se los han concedido ya que estos últimos son los únicos que tienen la legitimidad del sistema para emplear la violencia y la opresión indiscriminadamente. También muchas veces tienen derechos que el resto de los individuos no tenemos y deberíamos tener, en ese caso, recibir esos derechos individuales también. Lo que por supuesto que no hay que hacer es sustituir lo que tu llamas como "abuso del poder del capital" con lo que a más de uno de aquí le gustaría instaurar: "el abuso del pueblo o de la dictadura del proletariado contra todo aquel que no piense como ellos".

» autor: parabola

#174 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

u_u — Mon, 16 Dec 2013 11:30:37 +0000

#73, ya te han dado la respuesta en #76 y #87 a lo de los cajeros, es justo lo que iba a decirte yo.

Respecto a "pues no se tu pero en España, hasta hace poco, podías estudiar una carrera o un módulo sin muchos problemas. Pero no veía mareas de gente haciéndolo. Mucha gente terminaba la ESO y a trabajar. Lo creas o no hay gente a la que no le gusta formarse."

Te digo lo mismo... en mi entorno hay montones de personas que se formaron y que ahora tienen que emigrar porque lo que aquí se ofrece es explotación por una miseria a perfiles muy cualificados, eso si te llegan a ofrecer algo.

Por otra parte formarse no implica necesariamente pasar por el circuito oficial de formación, es decir módulos universidad etc... ya hay recursos más que suficientes, gracias sobre todo a Internet, para auto-formarse sin tener que pasar por "titulandia" (que encima ahora tiene un costo económico inaccesible para muchos). Además de grupos con intereses en común, y mil historias.

» autor: u_u

#173 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Lucer — Mon, 16 Dec 2013 11:29:09 +0000

Ah, vale, pero esto es una renta básica para gente sin empleo. Algunos por aquí hablaban de una renta básica universal, es decir, para todos independientemente de si trabajan o no, y eso sí que no hay por donde cogerlo, los precios subirían con la inflación y los que no trabajasen y tuviesen sólo la renta al final no podrían permitirse igualmente ni una vivienda ni su alimentación.

#11 La renta básica de la que este tipo habla también es incompatible con un salario...

La verdad es que como dice #153 es perfectamente compatible con un sistema capitalista y consumista como este.

» autor: Lucer

#172 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Sacamantecas — Mon, 16 Dec 2013 11:28:58 +0000

#3 Sin olvidar que es un dinero que revierte en la economía, es decir, la gente que cobrase la renta básica se gastaría todo ese dinero para subsistir, lo cual haría que la demanda interna aumentase al haber más dinero en circulación y se daría un efecto multiplicador en la economía.

Esto es, al aumentar el dinero en circulación, las tiendas venden más productos, gracias a ello pueden contratar a más gente y / o subir salarios y esto provoca que habrá a su vez más dinero en circulación conviertiéndose en un círculo virtuoso.

Lamentablemente la política económica de este gobierno va en una dirección diametralmente opuesta.

» autor: Sacamantecas

#171 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--90701-- — Mon, 16 Dec 2013 11:25:08 +0000

#116 en mi casa entra quien quiera, pero a café sólo invito a mis amigos.

» autor: --90701--

#170 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--330460-- — Mon, 16 Dec 2013 11:21:26 +0000

Solo un pequeño inciso. A ver, yo muchas veces me siento un poco raro y con suerte, porque estudie lo que quería y trabajo en lo que quiero, con una motivación que ni siquiera lo considero trabajo. Los estudios los conseguí sin becas, trabajando duro pero pensando en el dia de mañana. Nunca me pareció mal que otros consiguieran becas, pero si me molesta que todos estos que se beneficiaron en su dia de las becas critiquen cualquier medida que ahora no les beneficia por su situación. Yo pago unos impuestos muy altos, y quiero que todos esos impuestos que pago ahora, me den una garantía el dia de mañana, porque la vida da muchas vueltas, y si el Estado tiene alguna utilidad que no solo sea para pagar a tontos que utilizan todo tipo de artima;nas y que enturbian a los que no las utilizamos.

» autor: --330460--

#169 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 11:20:10 +0000

#161 Claro que soy consciente y lo pones aun peor ... hay actualmente 8.190.914 pensionistas www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/

Las pensiones cuestan al año 121.000 millones (supongo que no les quieres quitar de golpe la pensión a todos y darles solo la renta básica). Quedan 36 millones de españoles ... el resto del gasto social no llega a los 50.000 millones anuales ... ya me dirás de donde sale el dinero, porque yo no lo veo.

» autor: ChukNorris

#168 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

giropau — Mon, 16 Dec 2013 11:19:24 +0000

#162 Vale, pues convertimos las tiendas en online. ¿Cual es el problema? Pues que si me tengo que comprar una nevera no sabré cual comprar porque de neveras no se nada. No sirve convertirme en un experto en neveras porque eso no me motiva y no tengo ganas de gastar tiempo en aprender sobre ellas. Iré a la tienda y que el de ahí me diga que tiene o deja de tener cada una de ellas. Y quien dice neveras dice cualquier cosa. Por cierto, no sirve con listar las características técnicas de cada producto. Por mucho que me las digas si no se del tema tampoco me a va a servir de nada.
Otro ejemplo: la ropa. Antes de comprar ropa tengo que probármela para ver si me va bien o no. O si me gusta puesta. ¿también lo puedes hacer on-line?
Y finalmente, prefiero tratar con humanos. ellos pueden adaptarse a la situación. Pueden entenderme si me explico de varias formas y pueden pensar en una solución a mi problema. Una máquina esto no lo puede hacer.

» autor: giropau

#167 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 11:17:36 +0000

#155 ¿Qué es lo que tengo que imaginar, el anarcocapitalismo? Claro, todos sabemos que contra el abuso de poder del capital lo mejor es dejarle las manos libres.

» autor: Hanxxs

#166 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--271832-- — Mon, 16 Dec 2013 11:16:34 +0000

#27 #82 Similar sí, pero no es lo mismo en la tercera página de www.ub.edu/economiaempresa/cafe-forum/doc/CAFE/Cafe-Forum_Daniel_Raven puede leerse:

La Renta Básica tampoco debe ser confundida con el Impuesto Negativo sobre la Renta
(INR). El INR es un crédito impositivo uniforme y reembolsable, que, mediante la
política impositiva, garantiza un nivel mínimo de ingreso. Si result
a que en la
declaración de ingresos se supera ese mínimo, deben pagarse los impuestos
correspondientes; si, por el contrario, no se supera aquel mínimo o se carece de
ingresos, el Estado abona la diferencia hasta alcanzar el mínimo estipulado.

» autor: --271832--

#165 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Dasoman — Mon, 16 Dec 2013 11:12:59 +0000

#137 Más o menos como escribir "hipsofacto".

» autor: Dasoman

#164 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

albertiño12 — Mon, 16 Dec 2013 11:10:16 +0000

#160 Yo no he dicho en ningún sitio que haya que subir los impuestos a los ciudadanos. De hecho, los ciudadanos ya pagamos 'demasiados' impuestos.

En #28 incluyo esta noticia donde lo aclara:

www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fisc

» autor: albertiño12

#163 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Autarca — Mon, 16 Dec 2013 11:07:43 +0000

#102 Los canis de tu barrio cobrarán su sueldo fijo, y tu cobrarás tu sueldo fijo más lo que saques por matarte a trabajar, sabiendo además que por muy mal que salgan tus negocios tu y tu familia comeréis porque ese sueldo siempre lo vas a tener ¿que problema hay?

» autor: Autarca

#162 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 11:07:39 +0000

#159 Vale, pues convertimos las tiendas en online. ¿Cual es el problema?

Me cito en #144 :
Estoy de acuerdo contigo. Pero entonces el problema no es que no se pueda o no se deba implantar. El problema es que no se puede implantar mañana, sino que tiene que ser un proceso por fases, gradual, en el que nos adaptamos.

Vale. ¿Dónde hay que firmar?

» autor: delawen

#161 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 11:05:18 +0000

#158
¿Y tú te has leído #133?
¿Eres consciente de que todos los pensionistas no van a cobrar ambas cosas (pensión y renta básica)?

#117 Es una aproximación muy burda, demasiado. Hay muchos gastos que son sustituidos por la renta básica.

» autor: delawen

#160 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--367367-- — Mon, 16 Dec 2013 11:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#159 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

giropau — Mon, 16 Dec 2013 11:03:22 +0000

#106 Hoy en día hay experimentos hasta de taxis que van solos. Exacto, son experimentales. No están listos para funcionar. Dentro de unos años quizás pero no hoy 16/12/2013. No podemos prescindir de conductores.
¿Administrativos? lo comúnmente conocido como papeleo. A día de hoy necesitas a gente que te haga facturas, albaranes, recalcule precios de productos, haga ofertas a clientes etc...
Con personal productivo me refiero a todas esas personas que a día de hoy siguen existido en las cadenas de montaje. Si están es porque la máquina no puede hacer su trabajo, sino ya habrían sidos sustituidos.

A día de hoy las máquina no pueden hacerlo todo. Por no decir que a la que le sacas un poco de su programación ya no saben que hacer. Son rígidas. Si no lo das todo mascado son inútiles La gente no es una máquina y a veces no saben lo que quieren, Una máquina no te puede asesorar ni dar su opinión personal.

La idea de las tiendas es básicamente sustituir la tienda por una máquina expendedora ¿no?. Para eso ya tengo las tiendas on-line.

» autor: giropau

#158 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 11:03:07 +0000

#156 ¿Pero tú te has leído el mensaje de #117 ??? Si le faltan más de 100.000 millones al año

» autor: ChukNorris

#157 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

WarDog77 — Mon, 16 Dec 2013 11:00:40 +0000

#40 Si, en esl caso de la energia si (hay mas, como las explotaciones forestales, o la pesca, pero bueno) ¿cual es el problema?, los beneficios de las electricas bienen de explotar algo que es de todos (las personas claro) por lo tanto un porcentage de las facturas que pagan por utilizar un bien comun ciudadanos y empresas ira a parar a los ciudadanos

» autor: WarDog77

#156 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 10:50:53 +0000

#151 Go To #117 #133

» autor: delawen

#155 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 10:47:49 +0000

#154 ¿Eso es lo que quieres tú? Porque yo no he dicho eso. Si estás tan convencido y eres tan fanático con tu modelo ideal de sociedad que no puedes imaginar otro no es mi culpa.

» autor: parabola

#154 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:45:50 +0000

#149 Ok, volvemos al principio: Egoísmo, darwinismo social, renunciar al cooperativismo de nuestra especie y volver a las cavernas donde sólo sobreviven los más fuertes.

» autor: Hanxxs

#153 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

numofe — Mon, 16 Dec 2013 10:44:07 +0000

Yo no me creo eso de que no trabajaria ni Dios. Hay una razon por la que miles de adolescentes cuyas familias les podian costear estudios universitarios decidieron trabajar, en lugar de vivir de sus padres hasta los 25. La razon es que querian una moto o un coche, querian un telefono movil, salir todos los fines de semana y no escatimar en copas... En mi grupo de amigas todas estudiaron, pero todas tardaron el doble de lo que debian en finalizar sus estudios porque querian trabajar aunque eso significase sacrificar sus resultados en la universidad. Por que? Ninguna lo necesitaba, todas tenian una cama y comida en casa de sus padres. Pero querian mas que cama y comida, querian comprarse ropa bonita, un coche, poder salir todos los sabados... Por otra parte esta eso de que no tendriamos cajeros de supermercado. Asi que apelo a lo mismo otra vez. Los chavales que dejaron el instituto a los 16 anyos (lo siento teclado extranjero) no lo hicieron para hacer un trabajo estimulante, ni para poder comer y tener un techo, lo hicieron para poder pagarse ciertos extras. Creo que con una renta basica ademas se fomentaria el voluntariado. Hay mucha gente con vocacion de trabajo social y de ayudar a los demas que no lo hacen porque necesitan un trabajo remunerado para poder comer.

Otra cuestion es qué condiciones de vida consideramos dignas. Con una renta basica de 300 euros no se cubre ni tan solo la necesidad de vivienda. Te da para comer y puede que vivir en una tienda de campanya. Es eso digno? Yo conozco a una pareja francesa que vive con su hijo en una yurta y come lo que cultiva por decision propia. Ademas venden huevos y verduras en un mercadillo "bio". El terreno se lo cedio una senyora con una parcela grande a cambio de un poco de ayuda domestica. Los dos dejaron sus carreras profesionales de profesora de primaria y enfermero para vivir asi cuando nacio su hijo.

Con todo esto yo no se si es factible establecer una renta basica. Desde luego que a las actitudes que yo he descrito se sumarian las de personas que no querrian trabajar. Habria de todo, no podemos asumir ni que todos somos vagos y sin ambicion por naturaleza ni que nadie lo es. Pero me parece correcto hacer estudios y contemplar la posibilidad porque es posible que tengamos antre nosotros la opcion de dar una vida digna a todos los espanyoles y estemos renunciando a ella basandonos en argumentos erroneos.

Para terminar me disculpo por la falta de tildes, mi teclado italiano solo me deja usarla en la "e"

» autor: numofe

#152 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

morzilla — Mon, 16 Dec 2013 10:40:35 +0000

#4 A mi me gusta esa idea. Hay bastante teoría al respecto, por ejemplo, en el georgismo:
en.wikipedia.org/wiki/Georgism

La idea central es que uno es propietario de todo lo que produce (o que ha comprado a un productor) pero aquello que está en la naturaleza es propiedad de todos por igual. Sin embargo, como no todos podemos explotar a la vez y en la misma cantidad esos recursos naturales finitos, el que los posee o explota debe compensar al resto. Así, impuestos como el IBI corresponderían a todos por igual, también los impuestos por explotación de recursos naturales que comentas.

» autor: morzilla

#151 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ChukNorris — Mon, 16 Dec 2013 10:39:00 +0000

#92 Dicho esto, ¿cual era el motivo por el cual no ponemos renta básica universal?

El motivo es que no saben de donde van a salir los 200k millones que se gastan anualmente en gastos "sociales".

» autor: ChukNorris

#150 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:38:29 +0000

#143 Creo que no me he explicado bien la renta básica serviría para pagar ese suministro básico de vivienda, alimentación y energía públicos. Nada más. Los "caprichos" se obtendrían trabajando, a mayor aporte a la sociedad mayor nivel de vida.

» autor: Hanxxs

#149 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 10:37:24 +0000

#146 Sigue siendo superioridad moral de creerse con la potestad y la sabiduría de ser más "eficiente" y para ello utilizar la violencia para repartir mi dinero. Y no, no me voy a poner en la puerta de ningún sitio a repartir dinero, ya me encargaré yo de que con ese dinero que me ahorro de no pagarle a los políticos y corruptos de turno, no me falte para mis medicamentos ni para los de mis abuelos ni para los de mi familia ni para los de la gente que me rodea.

» autor: parabola

#148 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Maegruin — Mon, 16 Dec 2013 10:34:50 +0000

#49 La población activa a la que le pueden subir el sueldo de forma anual es de unos pocos millones de personas. Aqui estamos hablando de dar 300 euros a los 45 millones de personas. Inflación habría y bastante, con lo que al final el posible aumento de sueldos (al haber mas consumo y menos gente dispuesta a trabajar) se vería compensado con la subida de precios. En mi opinión la unica distribución de la riqueza que se produciria es que los muy pobres serian un poco menos pobres y a cambio la clase media seria un poco mas pobre. Los ricos doy por descontado que seguirian siendo igual de ricos.

Me parece ridiculo que escriban un articulo/entrevista sobre la RBU y ni siquiera nombren su principal inconveniente, que es la subida de precios que provocaria. En mi opinión esto le quita mucha objetividad.

» autor: Maegruin

#147 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--194262-- — Mon, 16 Dec 2013 10:34:20 +0000

Les guste a algunos o no el futuro del trabajo es ése. El avance tecnológico hace que cada vez sea menos necesaria la mano de obra, lo cual permite que los beneficios sean cada vez más altos. Si cada vez hay menos gente trabajando el número de compradores para esos productos cada vez es menor y no sería viable ninguna empresa. La única solución es que los dueños de esos negocios realmente paguen los impuestos que les corresponden y que los estados sean más eficientes en la gestión económica y permitan una renta básica universal para que la gente pueda seguir viviendo con normalidad a pesar de no tener trabajo. Supongo que la principal motivación que tendrá la gente será la de ganar más dinero, para lo cual estudiará y trabajará duro en aquello que realmente le gusta.

» autor: --194262--

#146 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:33:10 +0000

#141 No es moralidad superior, simplemente es eficiencia. ¿O vas a ponerte personalmente en la puerta de la farmacia a pagarle las recetas a los ancianos?

» autor: Hanxxs

#145 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Trublux — Mon, 16 Dec 2013 10:32:24 +0000

#112 De #60
Y aunque fuese una renta que de verdad sirviese a alguien a subsistir no estaría "bien hecha" porque seguirías dando dinero a quien no lo necesita.
Estoy de acuerdo en que nadie debería "vivir debajo de un puente" pero no creo que dar dinero sin ningún criterio sea una buena opción.

» autor: Trublux

#144 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 10:29:48 +0000

#136 "Aunque es cierto que hay trabajos que pueden realizar las maquinas, estos todavia no estan implementados lo suficiente para ser posible, asi que el sistema no se podria implantar de forma correcta hasta que esto sea posible. "

Estoy de acuerdo contigo. Pero entonces el problema no es que no se pueda o no se deba implantar. El problema es que no se puede implantar mañana, sino que tiene que ser un proceso por fases, gradual, en el que nos adaptamos.

Vale. ¿Dónde hay que firmar?

» autor: delawen

#143 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 10:29:42 +0000

#132 ¿Me puedes poner algún ejemplo de lo que cubriría esa renta que estuviera excluído de "vivienda, alimentación y energía"? A mí no se me ocurre nada, salvo que hables de caprichos, en ese caso no estaríamos hablando de "mínimos".

» autor: tesla79

#142 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

amoreno.carlos — Mon, 16 Dec 2013 10:29:00 +0000

Los ricos perderían con la renta básica: www.meneame.net/story/entrevista-daniel-raventos-equo-sevilla-ricos-pe

En otras palabras. La RBU se establece como medio para hacer cumplir con los derechos humanos, distribuye la riqueza y el reparto del trabajo, proporciona seguridad material a las personas, elimina miedo, mejor control de la democracia por parte de la población, y un largo etc.

Más que plantearse si es factible, habría que preguntarse si es lo que queremos...

» autor: amoreno.carlos

#141 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 10:28:46 +0000

#140 No es egoismo, es simplemente que no me gusta que nadie que se crea con una moralidad superior a la mía me quite mi dinero por la fuerza para repatirlo según sus criterios.

» autor: parabola

#140 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:27:45 +0000

#135 Injusto no, precisamente lo contrario. Otra cosa es que a ti por egoísmo no te guste. Pero entonces no hables de justicia.

» autor: Hanxxs

#139 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 10:27:42 +0000

#129 Hoy en día las cosas están demasiado jodidas para muchos, pero hace unos años en los que las cosas iban mejor, esta era la tendencia, y la mentalidad de la que hablo.

No veo ningún problema en #108, para todo eso hay estudios médicos que indican las necesidades de forma personalizada. Por supuesto que todo comedor social debería tener comida para celíacos y demás opciones individuales. Pero precisamente no soy partidaria de los bonos sino de que sea el estado quien proporcione los bienes. Si hablamos de mínimos no es el beneficiario quien elige si poner placas solares o no, es el estado quien le proporciona una habitación en una residencia comunitaria (y no estaría mal usar energía solar en ella, por cierto). No podemos solucionar todos estos problemas en cuatro párrafos en menéame, son soluciones que habría que ir estudiando durante años para una correcta implantación.

» autor: tesla79

#138 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 10:27:03 +0000

"Estudios demuestran que el hambre incentiva el trabajo aún más que la renta básica."

» autor: --27313--

#137 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--214483-- — Mon, 16 Dec 2013 10:26:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#136 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Meinster — Mon, 16 Dec 2013 10:25:08 +0000

#76 Aunque es cierto que hay trabajos que pueden realizar las maquinas, estos todavia no estan implementados lo suficiente para ser posible, asi que el sistema no se podria implantar de forma correcta hasta que esto sea posible. Aparte de que alguien debe trabajar con la maquina, ayudarla en las tareas que esta no pueda realizar, que no son pocas, ajustarla, supervisarla, ayudarla cuando se atasque o repararla cuando se estropee.
Otros trabajos son mas dificiles a realizar por maquinas, por ejemplo limpieza, logistica, trabajos de explotacion (mina, madera,...), cocina, trabajos de oficina...

Es cierto que no es deseable que haya gente realizando trabajos monotonos y aburridos por un sueldo miserable, quizas en lo que se deba ajustar es en el sueldo o dotar de ciertos privilegios a los trabajos peor considerados, por ejemplo excension de impuestos.

» autor: Meinster

#135 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 10:25:05 +0000

#134 Sigue siendo injusto, otra cosa es que pienses que es un mal necesario.

» autor: parabola

#134 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:23:01 +0000

#131 "Castigar a los que trabajan quitándoles dinero" Eso ya existe: Se llama impuestos, y es el pilar básico para la necesaria redistribución de riqueza.

» autor: Hanxxs

#133 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 10:21:51 +0000

#130 "O sea, que te dan tus 600 leuros al menos, pero te olvidas de sanidad pública y de pensiones públicas.[...]
Pero lo dicho: o el "estado del bienestar" actual o RBU, pero para todo junto no creo que la pasta llegue."

¿Por qué?

La cuenta de #117 no cuenta muchas otras ayudas que con la renta básica podrían quitarse como minusvalías leves, becas de comedor, becas de transporte,...

Y luego muchos otros sitios donde se puede recortar que se está derrochando. Échale un vistazo a www.dondevanmisimpuestos.es/

Y eso sin entrar en ¿demagogias? de ayudas a bancos, corrupciones, etc... que también se está llevando un pico que se podría usar para esto.

» autor: delawen

#132 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:20:30 +0000

#121 Yo creo que lo correcto sería una combinación de ambos: Una renta básica junto con un suministro público de productos básicos para la vida como vivienda, alimentación y energía.

» autor: Hanxxs

#131 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

parabola — Mon, 16 Dec 2013 10:18:28 +0000

Menuda memez,

Castigar a los que trabajan quitándoles dinero para premiar a los que no trabajan dándoles dinero. Sería gracioso como los ni-ni de 18 años el día que les llega la paga se meten las fiestas de su vida con los 300€ mientras sus padres les matienen la pensión completa. En menéame se vive en los mundos de yuppie.

» autor: parabola

#130 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--46193-- — Mon, 16 Dec 2013 10:17:54 +0000

¿Pero la gente es consciente que cuando se habla de implantar la RBU las aproximaciones realistas pasan por eliminar el resto de cosas? Quiero decir, si eliminas los unicornios de la ecuación, esto supone cambiar el sistema del bienestar por una paguita. O sea, que te dan tus 600 leuros al menos, pero te olvidas de sanidad pública y de pensiones públicas.

A ver, desde mi punto de vista podría hasta estar bien porque así no habría políticos creando observatorios y servicios de dudosa calidad a costa nuestra: todo el esfuerzo económico del Estado se centraría en mantener el estado de derecho (seguridad y justicia) y en mantener esa RBU. Eso sería una auténtica redistribución de la riqueza y a la vez de democracia (a través de la economía) ya que cada ciudadano invertiría sus eypos en lo que crea adecuado y no en lo que le rote al castuzo de turno.

Pero lo dicho: o el "estado del bienestar" actual o RBU, pero para todo junto no creo que la pasta llegue.

» autor: --46193--

#129 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 10:17:03 +0000

#121 No sé yo. Conozco gente que está dejando de fumar porque ya no se lo puede pagar.

Y si alguien es tan estúpido o tiene una adicción tan fuerte que prefiere drogarse antes que pagarse las cosas mínimas, entonces lo que hay que hacer es meterle en un centro de desintoxicación porque está enfermo. La renta básica ni soluciona ni empeora este problema. Es neutra respecto a los drogadictos o a la gente estúpida.

Pero sí soluciona otros muchos problemas.

El problema de dar "bonos" para las cosas básicas está en cómo definir estas cosas básicas. Ver #108

» autor: delawen

#128 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:15:28 +0000

#124 ¿En los bares y el Media Markt trabajan robots?

» autor: Hanxxs

#127 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

punisher — Mon, 16 Dec 2013 10:12:33 +0000

comentario duple. sorry

» autor: punisher

#126 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

punisher — Mon, 16 Dec 2013 10:12:33 +0000

#122 efectivamente, pero en mi cabezota sumaba lo asigando a pago de deuda publica lo que alcanza el gasto de casi 200.000 mill anuales.

» autor: punisher

#125 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 10:11:54 +0000

#123 Lo que yo quiero evitar es a los imbéciles. Y aquí en menéame, a veces es una tarea francamente difícil.

» autor: --27313--

#124 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

intrud3r — Mon, 16 Dec 2013 10:11:34 +0000

Esto en España sería la guinda del sopabobismo. NO CURRARÍA NADIE. En otros países habrá funcionado pero aqui solo serviría para llenar los bares y el Media Markt.

» autor: intrud3r

#123 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--330460-- — Mon, 16 Dec 2013 10:10:35 +0000

#120 lo que tu quieres evitar es la competencia.

» autor: --330460--

#122 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:10:09 +0000

#117 Yo también creo que es viable, pero me parece que te has olvidado de multiplicar por 12 [Edito: ahora sí.]

» autor: Hanxxs

#121 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 10:09:33 +0000

#115 La implantación es diferente, con una renta tú le das el dinero y el beneficiario lo administra. Cuanto más "mínima" sea la renta más difícil es administrarla. Si el beneficiario fuma o bebe, eso será lo primero en lo que se lo gaste (lo siento pero es así). Si le das directamente la forma de cubrir sus necesidades la cosa cambia, además de que no estás pendiente de los movimientos del mercado (alquileres, precio de la alimentación, etc.).

» autor: tesla79

#120 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 10:08:50 +0000

#107 Tú eres aún más ignorante, porque presupones que me excluyo de mis palabras.

» autor: --27313--

#119 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 10:07:00 +0000

#113 Pues en España. Y estoy cansada de ver a gente que trabaja lo justo para cobrar el paro y vuelta a empezar, que en 5 años puede haber trabajado 5 meses en total. Y todo legal. Gente que ves con iphones y ropa cara y son los primeros en comprarse la PS4 pero después van lloriqueando a su familia y amigos porque no les llega para comer a fin de mes. Me encantaría ver implantada la renta básica pero lo siento, un buen sistema de renta básica tiene que estar muy bien blindado anti parásitos. Y en este país hay demasiados.

» autor: tesla79

#118 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--88270-- — Mon, 16 Dec 2013 10:06:18 +0000

Ciertamente, en un futuro, que está mucho más cerca de lo que nos espermos, la mayor parte del trabajo será realizada por robots. Según algunos estudios, a partir del 2020, el personal laboral humano empezará a tener un tasa de rendimiento negativo gradual. Al humano hay que entrenarlo, no pueden funcionar las 24 horas seguidas, comete errores, necesita un salario, asistencia sanitaria, etc...

Es decir, las personas seremos sustituidas gradualmente por robots; será como la revolución industrial, pero multiplicado por 10. Habrá que replantearse mucho qué escenario y modelo económico encaja en este nuevo contexto.

» autor: --88270--

#117 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

punisher — Mon, 16 Dec 2013 10:06:16 +0000

A todos los que preguntan que como se pagaría semejante burrada, yo echo calculos mentales.
España tiene una población de unos 47 mill de habitantes. Si suponemos que 40 mill son mayores de 18 años y que a todos ellos les asignamos una renta basica de 600€ me salen unos 288.000 mill de euros anuales.
Este año se asigno a la prestación por desempleo unos 30.000 millones y de pensiones unos 120.000 o 130.000 mill.
A mi me dan las cuentas de sobra."edito las cuentas"

» autor: punisher

#116 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Loda — Mon, 16 Dec 2013 10:05:41 +0000

#2 #28 Me fascina ver que hay gente que se muestra partidaria de las políticas inmigratorias "de puertas abiertas" y un "mundo sin fronteras", y al mismo tiempo abogan por una renta básica universal también.

No se puede apostar por las dos cosas. Lo más parecido a la "utopía" se logrará con las puertas bien controladas. ¿será que cualquier rollo es bueno para montarse en él, que las bases electorales hay que expandirlas a cualquier precio?

» autor: Loda

#115 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 10:02:42 +0000

#111 Es que la idea es esa: una renta que cubra las necesidades básicas de alimentación y techo. Si quieres un smartphone o un coche nuevo tendrás que trabajar.

» autor: Hanxxs

#114 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

PasquiLoLxD — Mon, 16 Dec 2013 09:59:55 +0000

#3 Lo que yo siempre digo, trabajar para vivir o vivir para trabajar.

» autor: PasquiLoLxD

#113 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 09:59:39 +0000

#94 Yo no sé por dónde te mueves tú, pero la gente que yo conozco que ha pasado o está en el paro está como loca por volver a sentirse productivo otra vez. Nadie agota el paro por gusto. Al menos, nadie que yo conozca.

Seguramente es como dice #104, que prefieren el paro porque el salario que les ofrecen es demasiado bajo. O porque lo que le ofrecen de trabajo es degradante (que también lo hay) y su salario no lo compensa.

» autor: delawen

#112 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 09:59:20 +0000

#99 ¿De donde has sacado eso de "una mierda de 200€"? La idea es una renta básica que cubra las necesidades básicas de comida y techo de todos los ciudadanos.

Básicamente lo que pone en la Constitución Española pero bien hecho:

"Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral. Se reconoce el derecho a la protección de la salud. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada" ¿De que sirve tener todos esos derechos en un papel cuando te han desahuciado y estás sobreviviendo en la calle comiendo productos caducados de la basura?

» autor: Hanxxs

#111 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 09:58:15 +0000

#104 Lo que digo es que este tipo de mentalidad me hace pensar que al final no trabajase ni dios, porque en España se considera trabajar como algo malo y que hay que evitar si se puede (en otros países es al revés) y por mucho que todo el mundo fuese feliz de esa forma no habría forma de sustentar una economía así. Sí soy partidaria de cubrir las necesidades básicas como digo en #105, pero no dar una paga. La gente tiene tendencia a comprar primero los caprichos y luego a cubrir sus necesidades. Será que lo he visto demasiadas veces...

» autor: tesla79

#110 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--88270-- — Mon, 16 Dec 2013 09:57:55 +0000

#12 Yo veo todos los días gente trabajando que hace meses que no cobran. Escribo desde un centro de investigación.

Te sugiero que veas una charla en TED sobre la motivación de las personas. Se hicieron experimentos de coger a grupos de personas para realizar tareas repetitivas. Hasta ciertas cantidades el dinero es una motivación; pasado ese límite, los grupos que recibían más dinero hacían peor su trabajo.

Las conclusiones del estudio son que las personas se motivan por el dinero hasta cubrir sus necesidades más básicas, aunque ese límite es muy subjetivo de cada persona. Pasado ese punto, el dinero ya no motiva, sino que ejerce un efecto contrario; porque las personas buscan otras motivaciones: Un ambiente laboral favorable, ejercer un proceso intelectual creativo, el trabajo tenga un propósito social, identidad y pertenencia a un grupo.

» autor: --88270--

#109 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

periwinkle — Mon, 16 Dec 2013 09:55:34 +0000

#3 Me gusta mucho tu comentario porque da en el clavo al respecto de una idea que me viene rondando por la cabeza últimamente. Resulta que tengo varias ideas y ganas de hacerlas realidad, y quién sabe, quizá montar una empresa. Pienso, estudio, planifico, etc... Y al final acabo pensando que quizá no pueda vivir de esas ideas. Como consecuencia y, debido a mis ganas de hacer algo independientemente, acabo estrujándome los sesos para encontrar algo que, aunque no sea mi pasión, me dé para vivir seguro... O buscando trabajo en cualquier compañía. Es entonces cuando me deprimo porque me doy cuenta de que en el sistema en el que vivimos, son pocos los afortunados que viven haciendo lo que les apasiona, y normalmente es porque están sobrados de pasta...

» autor: periwinkle

#108 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 09:55:20 +0000

#105 Eso trae problemas (#48) Por ejemplo, tienes casa con placas solares, no necesitas comprar electricidad. ¿su mantenimiento entra en este pack de imprescindibles? ¿comprar una silla ergonómica para casa (hay gente con problemas de espalda)? ¿comprar comida sin gluten o lactosa (suele ser más caro y no es lo que van a ponerte en un comedor social)?

» autor: delawen

#107 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--309556-- — Mon, 16 Dec 2013 09:53:46 +0000

#68 "Y PD: muerte a los parásitos, sean del estrato social que sean."
juas, palabras de un parásito europeo que se aprovecha del trabajo africano y asiático paagando precios de miseria. ¡MUERTE AL PARASITO! ja. ja. ja. Ignorancia y decir chorradas, siempre de la mano.

» autor: --309556--

#106 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 09:53:44 +0000

#100 "lo de cajero de supermercado era un ejemplo. Hay muchos trabajos que no creo que sean el sueño de nadie.
con respecto al RFID... esas etiquetas aun son caras ¿estarías dispuesto a pagar ese sobrecoste en el producto con tal de que no hubiera cajero/a? ¿es mas caro tener a una persona o etiquetar todo con RFID?

¿Has visto la maquinaria que tienen algunas farmacias ahora que prácticamente escriben en una pantalla la medicina que quieren y cae en un cajón? Esta maquinaria es completa en el sentido de que el humano no participa en ningún momento: el camión descarga las medicinas, la máquina lee el código de barras y lo clasifica. Tiene un almacén automático interno que se va optimizando según lo que vaya comprando la gente y va avisando cuando una medicina lleva mucho tiempo quieta (caduca) o se está acabando.

¿Por qué las tiendas no implementan algo así? El RFID será caro, pero si utilizas códigos de barras o incluso RFID que tenga el producto dentro de una caja de plástico con el RFID fuera y reutilizas esta caja, ya no es tan caro.

Una tienda podría funcionar simplemente con un dependiente/segurata que se encargue de que nadie rompa la máquina o que solucione los posibles problemas.

Fíjate, hasta en el McDonald están implementando esto.

Las únicas tiendas que no pueden implementar esto son las que venden cosas muy especializadas o personalizadas, en cuyo caso de todas formas el precio ya se incrementa.

"Hay muchos trabajos que no pueden ser sustituidos por máquinas: barrendero, dependiente de una tienda, conductor de lo que sea, muchos puestos productivos en fábricas, administrativos, ..."

Te sigo retando a que me pongas un ejemplo que no pueda ser sustituido por máquinas.
¿Conductor? Hoy en día hay experimentos hasta de taxis que van solos.
¿Administrativos? Si se tiene un buen sistema legal y aplicaciones informáticas disponibles para pequeñas y medianas empresas, tampoco es necesario.
Lo de puestos productivos en fábricas no sé a qué te refieres, si es la parte de I+D seguro que habrá quien quiera hacerlo. Si no, seguro que se puede sustituir por máquinas.

En el peor de los casos, como ya dije en #92, si es un bien prescindible que tiene que ver incrementado su precio, eso tampoco es un problema, en comparación con lo que se consigue: desaparición de la pobreza, disminución de delitos, más investigación y desarrollo, conciliacióni familiar, etc...

» autor: delawen

#105 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 09:53:26 +0000

Yo implantaría este sistema pero no con renta, sino cubriendo las necesidades básicas. Es decir, un alojamiento "mínimo" (habitación con cama y lavavo), comida en un comedor social, etc. El que con eso viva feliz, no necesita trabajar. El que quiera darse caprichos, que trabaje.

» autor: tesla79

#104 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 09:52:01 +0000

#94 Con el sistema actual la gente se espera a "agotar el paro" como dices porque cuando empiezan a trabajar tienen que renunciar a la paga del estado. La renta básica sería acumulable, cobras trabajes o no, por lo que aceptar un trabajo siempre será mejor que no hacerlo y no como ocurre ahora que hay veces que el salario ofrecido es casi el mismo que la prestación de desempleo.

» autor: Hanxxs

#103 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--176781-- — Mon, 16 Dec 2013 09:51:57 +0000

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» autor: --176781--

#102 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--400814-- — Mon, 16 Dec 2013 09:50:14 +0000

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» autor: --400814--

#101 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

trasier — Mon, 16 Dec 2013 09:46:34 +0000

Cito y copio el bio de @neyla (que me pone mucho):

Renta universal y casa para todos. Y que trabajen los unicornios.

Supongo si hay renta básica para todos, se excluyen los inmigrantes, ¿no? Porque teniendo una renta básica que permite vivir, sin trabajar, los trabajos que ahora poca gente quiere (cajera de super, trabajador en una línea de producción, carga de paquetes en almacenes...) los tendría que realizar alguien.

» autor: trasier

#100 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

giropau — Mon, 16 Dec 2013 09:45:02 +0000

#76 lo de cajero de supermercado era un ejemplo. Hay muchos trabajos que no creo que sean el sueño de nadie.
con respecto al RFID... esas etiquetas aun son caras ¿estarías dispuesto a pagar ese sobrecoste en el producto con tal de que no hubiera cajero/a? ¿es mas caro tener a una persona o etiquetar todo con RFID?
Hay muchos trabajos que no pueden ser sustituidos por máquinas: barrendero, dependiente de una tienda, conductor de lo que sea, muchos puestos productivos en fábricas, administrativos, ...

#87 Punto 1: no se que tiene que ver la inmigración pero vale.
Punto 2: esa es la idea pero ¿como combates la subida de precios? tengo bastante claro que pasaría.
Punto 3: ¿y si el supermercado no quiere alguien trabajando 10h? O trabajas 50 o a otra cosa. Si eso lo hacen todos no se solucionada nada.

» autor: giropau

#99 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Trublux — Mon, 16 Dec 2013 09:44:09 +0000

Pues darle dinero a alguien que no lo necesita me parece tirarlo, y dar una mierda de 200€ a alguien que si lo necesita me parece menos que una limosna.
Seguro que hay cosas mejores que dar dinero sin ningún criterio.

» autor: Trublux

#98 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--202272-- — Mon, 16 Dec 2013 09:43:08 +0000

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» autor: --202272--

#97 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--88270-- — Mon, 16 Dec 2013 09:43:08 +0000

#87 Esos criterios no son compatibles en el marco europeo. No puedes discriminar a nadie por su nacionalidad.

» autor: --88270--

#96 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--330460-- — Mon, 16 Dec 2013 09:42:25 +0000

#95 Si no te van a chantajear, ellos necesitan comer, y el hambre tiene prioridad.

» autor: --330460--

#95 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--202272-- — Mon, 16 Dec 2013 09:41:36 +0000

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» autor: --202272--

#94 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

tesla79 — Mon, 16 Dec 2013 09:40:19 +0000

Para implantar este sistema sería necesario un cambio de mentalidad en España, donde por ejemplo la gente tiene tendencia a "agotar el paro" y no buscar trabajo hasta el último momento, a cobrar subvenciones por todo... En otros países se rechazan subvenciones si no las necesitas porque la gente siente que está mendigando. En España si no las aceptas eres un pringao.

» autor: tesla79

#93 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--88270-- — Mon, 16 Dec 2013 09:39:20 +0000

#82 Curiosamente algunos de los mayores defensores eran economistas liberales.
El problema de la renta básica no es la idea en sí, que es buena, sino su aplicación al poner semejante poder en manos de los políticos de turno.

» autor: --88270--

#92 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 09:39:10 +0000

#87 Completamente de acuerdo.

1.- No hay ningún trabajo actualmente que sea imprescindible y no pueda ser sustituido por máquinas, al menos en un porcentaje tan elevado que lo que tenga que hacer el humano no pueda ser hecho por un sueldo alto.

2.- Si un trabajo es prescindible, no importa si sube su precio porque sea algo que sólo un humano pueda hacer y haya que pagarle un sueldo más alto. Es prescindible, si se convierte en un lujo no es un problema.

3.- Si se encuentra alguna circunstancia en la que 1 y 2 no se cumpla (que yo no la conozco pero no soy omnisciente, de ahí #76), estos casos específicos deberían ser nacionalizados porque son un servicio o producto imprescindible (y no son rentables).

4.- Si 3 no es aplicable, entonces hay que replantear qué tipo de sociedad tenemos que nos obliga a tener gente explotada por un salario indecente.

Dicho esto, ¿cual era el motivo por el cual no ponemos renta básica universal?

» autor: delawen

#91 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--330460-- — Mon, 16 Dec 2013 09:38:35 +0000

#89 Que prefieres ¿que cobren un dinero o que aumenten los robos?.

» autor: --330460--

#90 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

amoreno.carlos — Mon, 16 Dec 2013 09:38:12 +0000

Firma la Iniciativa Ciudadana Europea para establecer el marco y hacer que se debata públicamente en el parlamento Europeo: basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/

» autor: amoreno.carlos

#89 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--202272-- — Mon, 16 Dec 2013 09:35:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#88 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 09:35:23 +0000

#86 ¿Picaresca? Entiendo que precisamente al ser universal se acaba con ello con la picaresca: todo el mundo recibiría del estado una renta básica, independientemente de si trabajan o no.

» autor: Hanxxs

#87 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--90701-- — Mon, 16 Dec 2013 09:31:30 +0000

#73 te doy varias soluciones:

1. que la renta básica sea sólo para los ciudadanos nacionales.
Se rebajan los requisitos para obtener la residencia y se aumentan los requisitos para obtener la nacionalidad y todo arreglado, no faltará un ejercito de inmigrantes.

2. Que la renta básica sea sólo eso, básica.
Quienes quieran tener un coche o un movil bueno con tarifa de datos o ir de vacaciones tendrán que trabajar.
Habrá personas que no puedan optar más que a ser cajeros de supermercado, y que no quieran no poder permitirse ningún capricho.

3. Mejores trabajos de cajero.
Nadie quiere trabajar 50 horas semanales aguantando todo tipo de desprecios y humillaciones por una miseria, y evidentemente nadie lo haría si no fuese para poder subsistir.
Pero no me parece tan descabellado que alguien quiera trabajar 10 horas a la semana de cajero y cobrar 100€ para tener un dinerito extra para salir y tomar algo, o para comprar un movil.

» autor: --90701--

#86 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Th3rm0 — Mon, 16 Dec 2013 09:30:45 +0000

La idea es buena pero como siempre controlando la picaresca de la gente. Según dice el articulo el país vasco es la comunidad mas generosa en subsidios, imagino que esto es posible gracias a que la gente no abusara de ello y se daran para casos que realmente hagan falta.

» autor: Th3rm0

#85 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 09:27:54 +0000

Vivimos en un sistema económico psicopático, egoísta, cruel, suicida, violento, ilógico, irreal, sin futuro, condenado a la autodestrucción... Y cuando se propone algo para mejorarlo algunos todavía hablan de "mundos de fantasía". Revolución o muerte, al final no habrá otra.

» autor: Hanxxs

#84 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ogrydc — Mon, 16 Dec 2013 09:20:46 +0000

#28 Otra fuente de ahorro que podría ir a parar a la RBU, para tu colección. 11,7M€ solo en una ciudad.
www.itworld.com/operating-systems/321474/switching-linux-saves-munich-

» autor: ogrydc

#83 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

AlexisDeTocqueville — Mon, 16 Dec 2013 09:17:40 +0000

Pero por debajo del paralelo 40 incentivaría todavía más el vaguerío y las tertulias de bar.

» autor: AlexisDeTocqueville

#82 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Hanxxs — Mon, 16 Dec 2013 09:17:28 +0000

#27 No, no te equivocas. Pero no lo digas muy fuerte o algún político del PP le podría estallar la cabeza:

Impuesto Negativo sobre la Renta

"En economía, el impuesto negativo sobre la renta (INR) es un método de reforma fiscal propuesto por primera vez por el economista francés Augustin Cournot en 1838, desarrollado por Juliet Rhys-Williams en la década de 1940, por Milton Friedman en 1962 y en mayor profundidad por James Tobin en 1965, 1966, 1967 y 1968, como una forma de combatir la pobreza al mismo tiempo que se preservan los incentivos laborales1 .

La idea básica del INR es que el Estado dé dinero a los ciudadanos a través del impuesto sobre la renta, y así garantizarles unos ingresos mínimos. De esa forma además se vuelven innecesarias medidas públicas como el salario mínimo, que según algunos teóricos genera desempleo2 o los servicios públicos de bienestar social, que generan burocracia. Y así es posible reducir el gasto público para poder sostener un gobierno limitado."

» autor: Hanxxs

#81 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

soaptrap — Mon, 16 Dec 2013 09:16:03 +0000

No me acaba de convencer que la experiencia de Alaska sea trasladable a países como el nuestro. Renta básica en última instancia es que alguien tiene que trabajar para sostenerse a sí mismo y a tí también. Entonces puedes pensar: En Alaska unos trabajan para sostenerse a si mismos y a una minoría y les funciona. Pero el dinero de la renta básica viene directamente de la tubería del petroleo, que se vende a lo ancho del mundo, así que es más bien: Mucha gente en el mundo trabaja para sostenerse a sí misma y a algunos habitantes de Alaska. Así que para hacer como en Alaska tendríamos que conseguir que en otro país(es) trabajen largas horas en nuestro beneficio a cambio de muy poco... Oh wait!

» autor: soaptrap

#80 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--4955-- — Mon, 16 Dec 2013 09:13:36 +0000

#44 No darle al link, es de esos que venden electrónica, por ello lo de votar negativo.

» autor: --4955--

#79 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

adenosin82 — Mon, 16 Dec 2013 09:07:14 +0000

O sea, que como a 70 personas en Bélgica ganaron el sueldo Nescafé y no todas dejaron de trabajar, titulamos la noticia "existen estudios que demuestran que la renta básica INCENTIVA el trabajo". Vaya titular, majos...

» autor: adenosin82

#78 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

IanCutris — Mon, 16 Dec 2013 09:06:04 +0000

#20 antológico zas en toda la boca a #19. Gracias.

» autor: IanCutris

#77 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Pepetrueno — Mon, 16 Dec 2013 09:05:52 +0000

#15 ¿Te refieres a tu comunidad, donde se jubila la gente con 50 años?

» autor: Pepetrueno

#76 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 08:56:59 +0000

#73 " ¿conoces a alguien que quiera trabajar de cajero de supermercado para sentirse realizado?. Es un trabajo que necesitamos pero no creo que sea el sueño de nadie. "

¿Realmente es un trabajo necesario? Tenemos tecnología (RFID o auto-cajeros) para quitar a la mayoría de cajeros de supermercado. De hecho, fue una noticia comentada aquí en meneame porque quitaba el trabajo a los cajeros humanos, aunque ahora no encuentro la noticia pero:
www.meneame.net/story/seis-inventos-geniales-van-dejar-sin-trabajo
www.libertaddigital.com/sociedad/alcampo-introduce-las-cajas-sin-cajer
www.meneame.net/story/vitoria-abre-primer-supermercado-automatico

Y, en todo caso, siempre habrá quien esté dispuesto a trabajar en algo que no le guste con tal de tener mejor ocio luego. No se habla de eliminar el capitalismo, sino de que nadie pase hambre.

Repito como en #71 ¿Realmente hay algún trabajo que no pueda ser sustituido por máquinas y que sea tan poco apetecible que una subida del salario en ese trabajo sea un problema?

Es que parece que necesitamos a gente haciendo trabajos de mierda cobrando sueldos de mierda porque si no se nos hunde la sociedad. Y, si ese es el caso, habrá que cambiar esta sociedad, ¿no?

» autor: delawen

#75 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--171942-- — Mon, 16 Dec 2013 08:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#74 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

bensidheseleccion — Mon, 16 Dec 2013 08:51:30 +0000

#70 Lo que no funciona en España es la teoria actual, ¿quieres mas pruebas?.

» autor: bensidheseleccion

#73 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

giropau — Mon, 16 Dec 2013 08:50:15 +0000

#3 ¿conoces a alguien que quiera trabajar de cajero de supermercado para sentirse realizado?. Es un trabajo que necesitamos pero no creo que sea el sueño de nadie.

#14 pues no se tu pero en España, hasta hace poco, podías estudiar una carrera o un módulo sin muchos problemas. Pero no veía mareas de gente haciéndolo. Mucha gente terminaba la ESO y a trabajar. Lo creas o no hay gente a la que no le gusta formarse.

Mi previsión si se aplica:
- Los precios subirán
- Dependiendo de la cantidad mucha gente no querrá trabajar. Conozco unos cuantos.
- Cuando estos no puedan vivir se quejarán de que esta renta es muy baja y el resto les dará la razón.

» autor: giropau

#72 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

rikidpr — Mon, 16 Dec 2013 08:46:18 +0000

#60 ahi me he dado cuenta de lo poco serio que es el entrevistado. ¿como se puede decir que la renta basica mola porque hace mas ricos a los ricos y asi les toca algo a los pobres? Vaya mamonada acaba de soltar el hombre, con toda su buena intencion supongo, pero mamonada. La renta basica ni busca eso ni consigue eso. La renta basica busca fijar un minimo que permita subsistir a todo el mundo, y de ahi para arriba. Habla de justicia social, no se puede hablar de renta basica en terminos capitalistas porque es un contrasentido.

Pero tambien tiene sus problemas. Por ej, la subida de los precios.

Yo la renta basica universal tampoco la veo. Creo que tiene que exijir algo al receptor, y creo que no se puede dar a todo el mundo. Habria que poner un limite, no se, quiza 40.000 euros de ingresos.

» autor: rikidpr

#71 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 08:45:02 +0000

#65 "Asi que este tipo de trabajos debiera pagarse muy bien para que la gente los hiciera, el problema esta en si lo que se produce es menor de lo que se ha de pagar por realizarlo."

¿A que te refieres con menor? ¿Por ejemplo el pan? Tenemos máquinas para eso. ¿Puedes encontrar algún ejemplo que no se pueda solucionar con maquinaria?

» autor: delawen

#70 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--271485-- — Mon, 16 Dec 2013 08:43:19 +0000

Teoría que puede funcionar en un país como Noruega. Pero en España, seamos honestos, no.

» autor: --271485--

#69 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

bensidheseleccion — Mon, 16 Dec 2013 08:39:18 +0000

Que casi en el 2014, con las condiciones mundiales de hambre y necesidades que pasan gran parte de la población mundial, con el trabajo escaseando cada vez mas en la mayoria de paises, con niños buscando en vertederos para sobrevivir etc..., que existan tarugos que aun se cuestionen si la renta básica si o no me asquea, sinceramente me asquea, estos son los que deberían pasar hambre, los que se cuestionan esto, son LA LACRA.

» autor: bensidheseleccion

#68 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 08:38:52 +0000

#67 Solidaridad, empatía, caridad... Virtudes del ser humano de las que tú alardeas pero que no has demostrado en ningún momento tener. El tono de condescendecia que estás intentando emplear conmigo, yo me lo paso por el lomo. ¿Entendido? Tú no sabes una mierda de la crueldad que yo he experimentado o dejado de experimentar en esta vida. Vete a tratar de aleccionar a alguien más manipulable, gracias y un saludo.

Y PD: muerte a los parásitos, sean del estrato social que sean.

» autor: --27313--

#67 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--339445-- — Mon, 16 Dec 2013 08:34:39 +0000

#62 Solidaridad, empatia, caridad... Virtudes del ser humano que sin duda tu no tienes... Mi esperanza es que seas muy joven y aun no te haya dado tiempo a comprender la crueldad de esta vida. Trabajo con familias necesitadas cada día y te aseguro que la grandisima mayoría no son vagos que se quedan tirados en el sofá viendo la tele o en el bar leyendo el marca.

El problema principal de esta sociedad es la gente que piensa como tu, y por eso hay miles de familias que pasan hambre y necesidades mientras otros tiran el dinero en lujos absurdos o en sueldazos para amigotes pero claro, eso sí lo permites que lo hagan con tus impuestos...t

» autor: --339445--

#66 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

portera — Mon, 16 Dec 2013 08:32:20 +0000

#6 pues que recuerden como acabó en Francia la última vez...

» autor: portera

#65 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Meinster — Mon, 16 Dec 2013 08:23:20 +0000

#51 Desde luego la gente no trabaja solamente para sobrevivir, estar en casa todos los dias sin hacer nada es algo bastante horrible para la mayoria.
El problema que le veo a esto es que la gente se apuntaria a hacer trabajos que les llenase, pero todos los trabajos monotonos o duros pocos se apuntarian, y dedicarian ese tiempo a buscar un trabajo mas interesante.
Asi que este tipo de trabajos debiera pagarse muy bien para que la gente los hiciera, el problema esta en si lo que se produce es menor de lo que se ha de pagar por realizarlo.

» autor: Meinster

#64 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Autarca — Mon, 16 Dec 2013 08:14:11 +0000

#32 No existen las realidades paralelas, solo existe una realidad. Y la realidad es que este mundo es una mierda, seguramente por gente como tu, que abraza sus injusticia en lugar de combatirlas.

» autor: Autarca

#63 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Sobraoyjeta — Mon, 16 Dec 2013 08:14:05 +0000

Hay países donde se ayuda bastante a la gente más desfavorecida con subsidios y alojamiento gratix. Sin embargo, se convierte en una arma de doble filo en el momento en que esa gente se da cuenta que los trabajos a los que puede aspirar le harán perder el subsidio y siendo los sueldos como son, su nivel de vida será peor. El único incentivo para trabajar, entonces, es el orgullo, y eso no funciona. Antes creía que la renta básica era una mamarrachada, francamente, ahora pienso que eliminaría este problema.

» autor: Sobraoyjeta

#62 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 08:12:07 +0000

#61 Ya sé de lo que habláis. Y no me gusta. Se empieza por lo básico y se termina quejándose porque no te pagan los juegos de la play. Da la mano y te toman el brazo. Así es el ser humano. No con mis impuestos.

» autor: --27313--

#61 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--339445-- — Mon, 16 Dec 2013 08:03:00 +0000

#52 Esa es la actitud chaval... Por supuesto que habría que condicionar esa renta básica y claro que todos tendríamos que trabajar bien fuese en la industria, el comercio o en tareas sociales y no hablamos de que te den 1200 euros al mes por la cara. Hablamos de una renta básica para cubrir las necesidades primarias:comida, luz, agua, ropa. A partir de ahí por supuesto que un abogado o un cirujano seguirían cobrando más que alguien que trabajará en el campo por ejemplo, pero esas necesidades para una vida digna estarían cubiertas.

» autor: --339445--

#60 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 08:00:49 +0000

Esto es lo único que no termina de cuadrarme. O se está refieriendo a EEUU en vez de Alaska, o algo está fallando en la renta básica:

Se produjo una redistribución de la renta completamente diferentes al resto de los otros cuarenta y nueve estados de Estados Unidos. Por ejemplo, en los últimos treinta años, más o menos en el mismo periodo en que existe la renta básica en Alaska, se produjo una redistribución de la renta de los pobres hacia los ricos. Si en 1976 el uno por ciento más rico acumulaba el dos por ciento de toda la riqueza del país, en 2006 el uno por ciento acumulaba el nueve por ciento. Es decir, se siguió la teoría de hacer más ricos a los ricos para que a los pobres les toque algo.

Completo, buscando otras fuentes encontramos que sí, la redacción está fatal:

Esta renta básica universal ha repartido hasta un 6% del PIB entre sus ciudadanos y desde el año 2000 alcanza unos 200 dólares al mes, 2.400 dólares al año, que conduce a un total de 142.046.200 dólares al año de forma directa al ciudadano.
Diversos estudios sobre el impacto de la renta básica universal en Alaska y las conclusiones son muy positivas.
rentabasicasociolaborales.blogspot.com.es/2013/04/la-renta-basica-univ

» autor: delawen

#59 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 07:59:15 +0000

#56 Pero eso es distinto porque es una subvención y en un contexto de burbuja económica, no una renta básica.

» autor: delawen

#58 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--146329-- — Mon, 16 Dec 2013 07:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#57 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--339445-- — Mon, 16 Dec 2013 07:55:41 +0000

#40 El consumo ha caído brutalmente porque la gente no tiene dinero, y quien ha conservado su trabajo y tiene ingresos estables esta acojonado viendo día si y día también como se despide en masa a los trabajadores y como familias enteras se quedan sin ingresos por lo que tampoco gastan por el miedo al que pasará.

Una renta básica te aseguraría que cada mes vas a cobrar un sueldo mínimo, que no te va a faltar el mes que viene o al otro y esa seguridad dispararía el consumo. A la gente le gusta consumir, le gusta gastar, otra cosa es que ahora no pueda hacerlo...

Por otra parte una renta básica no sería más que una redistribución de las ayudas, subvenciones y subsidios que ahora ya se dan pero mejor repartidos.

» autor: --339445--

#56 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Aros — Mon, 16 Dec 2013 07:51:03 +0000

#49 es una sensación que me ha venido después de sufrir de primera mano la subida de precios en el alquiler tras la aplicación de la renta básica de emancipación.

» autor: Aros

#55 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

digira — Mon, 16 Dec 2013 07:39:31 +0000

Vamos superlógico, lo que no es lógico, es que los pobres voten al PPSOE.

» autor: digira

#54 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 07:35:03 +0000

#53 ¿Has visto la cara que viene detrás de esa frase?

Se llama usar un argumento al mismo nivel para demostrar lo absurdo del razonamiento.

» autor: delawen

#53 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 07:31:22 +0000

#51 Si eso fuera así, volveríamos al campo a labrar la tierra y vivir aislados de la sociedad. Es un trabajo mucho menos estresante que en una oficina, mucho más sano, te va a dar para sobrevivir y además no tienes jefes, por lo que puedes organizarte como quieras.

Vale, con esto ya has dejado bien claro que no has pisado el campo en tu vida.

» autor: --27313--

#52 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--27313-- — Mon, 16 Dec 2013 07:28:36 +0000

Cobrar por no hacer nada.

Sí, claro. Suena de lo más razonable del mundo.

Menos mal que esto jamás va a suceder.

» autor: --27313--

#51 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 07:28:30 +0000

#34 "si todo el mundo recibe una RBU (Renta Básica Universal) que les da para mantener su nivel de vida ¿para qué trabajar?"

Ese razonamiento tiene dos errores.

Uno, como bien apunta #36 es que sólo se mantendría el nivel de vida de la gente que está cobrando el salario mínimo. Nivel de vida que, la verdad, hoy en día te da para vivir una sola persona y sin lujos (634€ al mes, entre alquiler de 150/200 compartiendo piso, comida, luz, agua, transporte, medicinas esporádicas y algo de ropa anualmente, ¿qué queda?).

El segundo error es casi incluso aún peor: das por hecho que la gente trabaja sólo para ganar dinero y gastarlo en sobrevivir (que es para lo que va a dar la renta básica). Si eso fuera así, volveríamos al campo a labrar la tierra y vivir aislados de la sociedad. Es un trabajo mucho menos estresante que en una oficina, mucho más sano, te va a dar para sobrevivir y además no tienes jefes, por lo que puedes organizarte como quieras.

No, la gente no trabaja sólo por sobrevivir. Trabaja para tener cierta comodidad, cierto nivel de vida. Y eso no va a conseguirlo con la renta básica. Incluso el más garrulo querrá tener dinero para ir con los amigos a tomarse la cervecita al bar. Y para eso tendrá que trabajar.

» autor: delawen

#50 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

usr — Mon, 16 Dec 2013 07:26:54 +0000

#2 Otra razón por la que no se quiere sustituir toda una maraña de ayudas con requisitos sesgados por una renta básica es que evitaría la malversación de fondos y que los ricos chuparan del bote.

Un presupuesto para una renta básica esta más que claro, son X€ de renta * población y se acabo. Si alguien no cobra raro, si el presupuesto es más que eso raro...

Mientras que con las ayudas actuales al final te enteras que funalito, hijo de noseque pez gordo, las pilla todas gracias a sus asesores que le dicen como mantener su situación fiscal de cara a hacienda para que cumpla todos los requisitos, mientras que menganito, un muerto de hambre, no pilla nada porque ni sabe que existen o simplemente se pierde con el papeleo.

La gente se escandaliza con lo de la renta básica pensando que Emilio botín va a cobrar 600€ y exclaman "hay que poner requisitos para que eso no pase", sin embargo son los requisitos lo que hacen que las ayudas puedan ser desviadas de donde tienen que llegar y puedan ser acaparadas por gente así (a través de sus familiares u hombres de paja).

» autor: usr

#49 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 07:20:14 +0000

#46 Con ese mismo razonamiento, tampoco subamos los sueldos. En vez de eso vamos a bajarlos para que así los precios también bajen y así hacernos más competitivos.

» autor: delawen

#48 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

delawen — Mon, 16 Dec 2013 07:17:39 +0000

#33 Como ya comenté en otra noticia de renta básica (www.meneame.net/story/error-subvencionar-productos-vez-subvencionar-pe) el problema de dar una tarjeta para comprar productos de primera necesidad es la definición de estos productos.

Por ejemplo, ¿comprar placas solares en vez de electricidad es primera necesidad también? ¿comprar una silla ergonómica para casa (hay gente con problemas de espalda)? ¿comprar comida sin gluten o lactosa (suele ser más caro)?

Lo mejor es dar el equivalente en dinero y que cada uno se ajuste el dinero para comprar lo que ellos consideren primera necesidad.

» autor: delawen

#47 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

grigori — Mon, 16 Dec 2013 07:02:39 +0000

#11 Has dado en el clavo

» autor: grigori

#46 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Aros — Mon, 16 Dec 2013 06:47:14 +0000

Yo soy partidario de una renta básica pero me temo que si en España se aplica una renta básica de 300 euros, en dos años los precios subirán en proporción a esos 300 euros.

» autor: Aros

#45 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--182830-- — Mon, 16 Dec 2013 06:46:01 +0000

#12 quizá, pero habría que distinguir entre no tener que trabajar y tener acceso a todo lo que puedas querer o necesitar y no tener que trabajar, pero teniendo sólo lo necesario para vivir pero sin grandes comodidades.

Quizá lo primero podría dar pie a lo que dices, aunque lo dudo mucho, otra cosa es que siempre haya excepciones, lo segundo no me parece muy probable que desemboque en un vago improductivo porque si tiene alguna inquietud, se preocupará de desarrollarla.

» autor: --182830--

#44 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

haizi — Mon, 16 Dec 2013 06:18:12 +0000

esto es lo mejor, ¿estás de acuerdo? ver: url7.me/lJl91

» autor: haizi

#43 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Mox — Mon, 16 Dec 2013 06:06:59 +0000

El artículo no explica como es posible que la renta básica incentive el empleo

» autor: Mox

#42 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

gynovin — Mon, 16 Dec 2013 05:58:50 +0000

Aplicar la renta básica que hay en Alaska a España quizás funcionaría...si vienen los de Alaska a gestionarla. Porque en cuanto cualquiera de las 452.853.323 administraciones públicas/entes/fundaciones/agrupaciones/colegiaturas/asociaciones de amigos existentes en este país le ponga la mano encima ya sabemos lo que pasará...

» autor: gynovin

#41 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--146329-- — Mon, 16 Dec 2013 05:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#40 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--146329-- — Mon, 16 Dec 2013 05:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#39 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--343770-- — Mon, 16 Dec 2013 04:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#38 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--223651-- — Mon, 16 Dec 2013 04:16:43 +0000

#33 Yo en principio lo encuentro una idea de puta madre.

» autor: --223651--

#37 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Pendril_Mandril — Mon, 16 Dec 2013 03:31:37 +0000

#28 albertiño crack

» autor: Pendril_Mandril

#36 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--152779-- — Mon, 16 Dec 2013 03:11:16 +0000

#31 La idea de las rentas básicas no es que den para dejar de trabajar. Sino que permitan cierta autonomía "básica". Lo de dejar de trabajar lo dicen algunos iluminados como Bipolar. que no ven mas allá de lo que propone el infiltrado de merkel que le hace los discursos a Rajoy.

#33 Por eso lo de rentas "basicas". Sencillamente con ellas nadie puede vivir como los demas. Simplemente "subsistir"

#34 Seguís empeñados es que es mantener el nivel de vida sin no dar palo al agua. Es no morir de hambre... es no tener que pedir caridad, es no tener que aceptar trabajos basura, ni explotación, pero realizar actividades o trabajos "bien" remunerados que puedas elegir libremente.

» autor: --152779--

#35 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--44542-- — Mon, 16 Dec 2013 02:49:50 +0000

#34 Y algo como lo que planteo en #33 donde solo se pueden adquirir productos de primera necesidad con la renta básica?

» autor: --44542--

#34 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Eduardo_Robles — Mon, 16 Dec 2013 02:04:13 +0000

#29: si todo el mundo recibe una RBU (Renta Básica Universal) que les da para mantener su nivel de vida ¿para qué trabajar? Pero entonces inmediatamente surgen necesidades que simplemente no se cubren. Como los ricos no quieren trabajar, los que se molesten en trabajar lo harán por mucho dinero. En otras palabras: hay una depreciación de una moneda/inflación, antes el pan valía 1€ y ahora igual vale 10€. De repente la gente ya no es tan rica. La intuición indica que la situación termina estabilizándose en ese aspecto, pero que no es lo mismo comenzar con 400€ que con 4000€ mensuales de RBU. Otra cosa es pensar de donde sacamos el dinero, pero aquí la noción es clara: de quien lo tenga (ver www.youtube.com/watch?v=IX-V_a8H6y8 ).

Comento más sobre este otros temas en esta entrada en mi blog acerca de la RBU edulix.wordpress.com/2013/12/09/sobre-la-renta-basica-universal/

Por cierto, hay diferentes modelos de Renta Básica. Muchos piensan que esto es una medida socialista/comunista, pero el famoso liberal Milton Friedman tenía una propuesta de impuesto negativo sobre la renta (INR) que se basaba en la misma idea, que todo el mundo tenga un mínimo para vivir: blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basi No fue Friedman el que lo inventó aunque sí lo estudió, y por cierto James Tobin (el de la tasa Tobin) también lo exploró, más en la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta

» autor: Eduardo_Robles

#33 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--44542-- — Mon, 16 Dec 2013 01:59:16 +0000

Una idea que se me ocurre, no la he pensado mucho, pero que quizás se podría hacer:

Dar una especie de "tarjeta" básica con un salario mensual con la que solo se pudieran comprar productos de primera necesidad. Así con este subsidio se podría pagar comida, agua, luz, gas, transporte público...

El humano es inconformista por naturaleza así que la gran mayoría con las necesidades básicas cubiertas trabajaría por la necesidad de comprar una calidad de vida mejor u ocio: coches, viajes, tecnología...

A lo mejor es algo disparatado ya que no he pensado en las contras.

» autor: --44542--

#32 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--400814-- — Mon, 16 Dec 2013 01:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400814--

#31 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Lokodelbajo — Mon, 16 Dec 2013 01:55:51 +0000

Es que la "renta básica" canadiense no da para dejar de trabajar:
es.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund

» autor: Lokodelbajo

#30 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Juan_Esmíz — Mon, 16 Dec 2013 01:55:36 +0000

#22 Creo que la idea no era que dar 300 euros por persona arreglaría todo esto, sino que una vez arreglado todo esto podríamos dar 300 euros por persona.

» autor: Juan_Esmíz

#29 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

SHION — Mon, 16 Dec 2013 01:43:19 +0000

Pregunta de curiosidad ¿aplicado a gran escala no supondría una inflación bestial por la subida del IPC que provocarían los listos de siempre que quieren ganar mas?

» autor: SHION

#28 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

albertiño12 — Mon, 16 Dec 2013 01:41:47 +0000

#15 Como ya comentan #2 y #17 , la renta básica vendría a sustituir a todas las ayudas y subsidios que tenemos en la actualidad. Además, nos ahoraríamos todos los gastos que conlleva controlar quién tiene derecho a las ayudas y quién no.

Y respecto a la pregunta que de dónde saldría el dinero, aquí dejo algunas sugerencias:

-Reducir el fraude fiscal:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta

Técnicos de Hacienda recuerdan que el 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
www.meneame.net/story/grandes-fortunas-grandes-empresas-concentran-mas

Hacienda contará con 612 personas menos para perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/hacienda-contara-612-personas-menos-perseguir-fr

España destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraud

-Aumentar los ingresos:

"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
www.meneame.net/story/europa-revela-caos-fiscal-espanol-impuestos-muy-
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013

La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fisc

La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga

Siete claves sobre los impuestos
escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html

-Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

El gasto por intereses de la deuda superará al de personal
economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.h

La estafa de la deuda pública
www.vnavarro.org/?p=8014

Reducir los beneficios excesivos de las (grandes) empresas:

Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
www.meneame.net/story/salarios-caen-pero-rentas-empresariales-crecen

Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas
www.meneame.net/story/europa-escandaliza-beneficios-excesivos-empresas

El BCE denuncia "beneficios excesivos" y "falta de competencia" entre algunas grandes empresas
www.meneame.net/story/bce-denuncia-beneficios-excesivos-falta-competen

Las eléctricas españolas casi doblan el margen de beneficio de las europeas
www.meneame.net/story/electricas-espanolas-casi-doblan-margen-benefici

Cada familia española “regaló” 300 euros a las eléctricas por un “despiste” de la administración. Un “regalo” de 3.400 millones de euros
www.meneame.net/story/cada-familia-espanola-regalo-300-euros-electrica

Trescientos diputados paralizan la auditoría energética
www.meneame.net/story/trescientos-diputados-paralizan-auditoria-energe

-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas:

Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
www.meneame.net/story/grandes-grupos-tributan-apenas-3-5-beneficios-20

Las empresas pagaron por impuestos solo el 9,4% de sus beneficios en 2010
economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.h

En el año 2013 los beneficios fiscales serán de 39.000 millones de euros
www.meneame.net/story/incentivos-eficientes-ano-2013-beneficios-fiscal

España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
www.meneame.net/story/espana-septimo-pais-sueldos-mas-bajos-cuarto-ben

Reducir las desigualdades entre ricos y pobres:

España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea

España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
www.meneame.net/story/espana-pais-ocde-donde-mas-crecieron-desigualdad

España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
www.meneame.net/story/espana-septimo-pais-sueldos-mas-bajos-cuarto-ben

El número de ricos en España creció un 5,4% el año pasado
www.meneame.net/story/numero-ricos-espana-crecio-5-4-ano-pasado

En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%) mientras reducían en 42.000 millones su gasto en salarios (-12%)
www.meneame.net/story/espana-empresas-ganan-mas-trabajadores-menos-200

¿Se han hecho los ricos más ricos? Análisis de España entre 1980-2008
www.meneame.net/story/han-hecho-ricos-mas-ricos-analisis-espana-entre-

Los salarios de los directivos españoles son 127 veces superiores a los del resto de empleados
www.meneame.net/story/salarios-directivos-espanoles-son-127-veces-supe

Está demostrado que cuanto mayor desigualdad hay en una sociedad, peor va la economía
www.nytimes.com/2009/08/21/business/economy/21inequality.html?pagewant

La desigualdad no es rentable
elpais.com/diario/2011/05/01/negocio/1304255667_850215.html

Los ricos no crean empleo
www.meneame.net/story/ricos-no-crean-empleo

-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.

La bajada de sueldos provoca una fuerte caída en la recaudación por IRPF
www.meneame.net/story/bajada-sueldos-provoca-fuerte-caida-recaudacion-

Reducir la corrupción:

La corrupción nos cuesta 40.000 millones anuales a los españoles
www.meneame.net/story/corrupcion-nos-cuesta-40-000-millones-anuales-es

Mejorar el control y las solidez del sistema financiero para evitar futuras crisis y rescates:

El dinero que el Estado ha inyectado, avalado o prestado a la banca para su rescate asciende ya a casi 250.000 millones de euros
www.meneame.net/story/dinero-estado-ha-entregado-banca-rescate-asciend

El Banco de España da por perdidos otros 6.500 millones del rescate bancario y ya van 42.500
www.meneame.net/story/banco-espana-da-perdidos-otros-6-500-millones-re

Etc, etc...

Gráfico con los países europeos con mayor desigualdad:
.

» autor: albertiño12

#27 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

Tsubasa.Akai — Mon, 16 Dec 2013 01:41:07 +0000

corregidme si me equivoco, una de los padres del liberalismo que tanto le gusta al PP, ¿Proponía algo similar?

» autor: Tsubasa.Akai

#26 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

ogrydc — Mon, 16 Dec 2013 01:39:17 +0000

Ya sabemos que la RBU es factible, y que el gran obstáculo es la voluntad política de hacerla efectiva.

De hecho, esta nonoticia es del 14.07.2010

¿Es que ya no se vota antigua en ésta web?

» autor: ogrydc

#25 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--280860-- — Mon, 16 Dec 2013 01:30:12 +0000

#12 China no es un buen ejemplo al contrario reune lo peor de dos mundos comunismo sin sus beneficios como sanidad y educacion y captilaismo salvage.
Yo por ejemplo tengo la suerte que voy tirando de lo que me gusta pero cada vez que tengo trabajado en otros trabajos me aburro y hasta me puedo quedar dormido si es demasido ruitinario cosa que en lo que me gusta te puedo trabajar 12h y encima salir sonriendo.

» autor: --280860--

#24 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--403703-- — Mon, 16 Dec 2013 01:27:42 +0000

#23 En fin....

» autor: --403703--

#23 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--152779-- — Mon, 16 Dec 2013 01:25:52 +0000

#22 ¿El rey tiene paga por existir, por que el resto vamos a ser menos? O todos iguales o la puta al rio,

No posiblemente, no lo arregle, pero igual permite comer a algunas personas sin tener que poner el culo/coño. Y optar a trabajar de forma digna.

#24 Que coste que el que empezó con las tonterías fuiste tu, yo solo te seguí el rollo. Si querías debate serio haberlo pedido.

» autor: --152779--

#22 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--403703-- — Mon, 16 Dec 2013 01:19:51 +0000

#20 ¿Y dar 300 euros por persona por el mero hecho de existir va a arreglar todo eso?

Me interesa la noticia esa del cura español que se ha hecho un palacio con efebos de 12 años.

» autor: --403703--

#21 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--213639-- — Mon, 16 Dec 2013 01:17:17 +0000

Seamos realistas, esto nunca se llevará a cabo en España. Sólo podría suceder si antes Alemania lo implementa, y ni aún así, yo tengo mis dudas.

» autor: --213639--

#20 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--152779-- — Mon, 16 Dec 2013 01:03:22 +0000

#19 Pues yo vivo en uno en el que los concejales andan en ferraris, los curas se hacen palacios con efebos de 12 años, las alcaldesas tienen mayordomo exclusivo para servirles el cafe, y las princesas se ponen las botas de caviar gracias al dinero de minusvalidos. Los presidentes aparecen en pantallas de plasma para mentir a la población en ruedas de prensa en las que escogen ellos las preguntas que les haran.

Y los españoles lo aguantan todo.

» autor: --152779--

#19 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--403703-- — Mon, 16 Dec 2013 00:40:07 +0000

Vivo en mi universo de unicornios y mariposas de colores.
#18 Los estudios lo aguantan todo.

» autor: --403703--

#18 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

harlam — Mon, 16 Dec 2013 00:27:39 +0000

#17 Recuerdo que leí un estudio de la Renta Básica en España... básicamente concluía que su financiación era perfectamente factible... recortando gasto militar, gasto en infraestructura viaria, Iglesia, etc etc... (o sea, inviable sin que los poderes fácticos pasen por el aro)

» autor: harlam

#17 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--152779-- — Mon, 16 Dec 2013 00:10:30 +0000

#15 Normalmente en los países que esta instaurada proviene de los ingresos del petroleo u otros impuestos.

En España si se eliminan la mayor parte de las ayudas existentes (De menor cuantia), se eliminan la mayor parte de los gastos de supervision, control y distribución de estas. Así como se realizan modificaciones en el IRPF es "supuestamente" sopesable de forma razonada. Habria que ver datos exactos, para estudiarlo pero parece ser que es posible.

Si tenemos en cuenta que España "supuestamente" capacidad tiene para producir combustibles (biodiesel) para mas o menos la mitad del consumo de nuestro país en unos 10/15 años si lo pensaran seriamente, no haría falta petroleo para financiarlo. Otro tema es que quieran hacerlo.

» autor: --152779--

#16 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--62628-- — Mon, 16 Dec 2013 00:00:01 +0000

#8 de hecho precisamente lo bueno de esto es que la gente trabajaría menos, no veo que hay de malo en que la gente no quiera trabajar, el trabajo no es un fin en si mismo sino un medio, y actualmente trabajamos de mas, con los la mejora de los medios de producción en teoría se suponía que íbamos a trabajar menos ya que se podía producir mas con menos trabajadores, pero ha sido al contrario, nos ha creado necesidades mediante publicidad para que trabajemos y poder producir mas y mas para ganar mas dinero y comprar cosas que no necesitamos.

La mayor parte de la economia esta dedicada a saciar necesidades materiales creadas artificialmente dejando de lado otro tipo de necesidades humanas reales como son las necesidades afectivas, sociales e intelectuales.

» autor: --62628--

#15 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--367367-- — Sun, 15 Dec 2013 23:44:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#14 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

u_u — Sun, 15 Dec 2013 23:39:52 +0000

#12 No sé en qué mundo vives tú. Yo a las personas que conozco que han tenido la suerte de poder dedicar unos años a hacer libremente lo que les gusta, por placer y no por necesidad de ganar dinero para comer, ahora viven más que sobradamente de hacer eso mismo, lo que les gusta. Porque es su pasión y por eso se han perfeccionado y son los mejores en ello.

Otros no tienen la suerte de poder formarse y dedicarse a lo que aman porque tienen que pasar su vida trabajando por un salario miserable que apenas les da para llegar a fin de mes, mientras su jefe se puede permitir explotarles con la amenaza del despido y la condena al hambre y la miseria. O malviviendo con trapicheos en negro, o dependiendo de la caridad. Algo que, por cierto, se solucionaría también con la renta básica.

» autor: u_u

#13 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

u_u — Sun, 15 Dec 2013 23:32:32 +0000

Apoyo totalmente la idea de la renta básica, pero creo que antes de implantar algo así habría que legislar de otra forma, castigar la especulación con bienes y productos básicos y en general dejarlo todo bien atado para que los carroñeros y parásitos de siempre no pudieran sacar beneficio indirecto de ella.

Conociendo la picaresca por estos lares, si se aprobara algo así no me extrañaría que se hincharan artificialmente los precios de vivienda y demás productos y bienes básicos e imprescindibles, comida, energía (más aún, si cabe) etc , de manera que esta renta básica pagada con dinero público acabara diluyéndose en gasto privado injusto.

Es un poco lo que dice #10

» autor: u_u

#12 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--151124-- — Sun, 15 Dec 2013 23:30:16 +0000

#9 ¿Qué fue antes, la gallina o el huevo? ¿Qué pasa con China, que ha reducido su nivel de pobreza una barbaridad, también ha sido gracias a la renta básica?

#3 No sé en qué mundo vivís, pero yo a las personas que conozco que no necesitan trabajar para vivir no las veo muy creativas. De hecho las veo cada vez más dejadas. Además, tener un porcentaje importante de la población ocioso es tener una incubadora de racistas, entre otros. Cuando la gente se aburre la empieza a liar.

» autor: --151124--

#11 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--151124-- — Sun, 15 Dec 2013 23:27:31 +0000

"que incentiva el trabajo, a diferencia de los subsidios que hay actualmente en el Estado de Bienestar"

Errónea. No dice que la renta básica incentiva el trabajo. Dice que incetiva el trabajo con respecto a los subsidios, algo obvio, ya que si trabajas te quitan el subsidio.

» autor: --151124--

#10 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

kapitolkapitol — Sun, 15 Dec 2013 23:21:41 +0000

es que ningún sistema es malo si las personitas que lo implementan son ciudadanos responsables, empáticos y justos...todos los siStemas que buscan algo mejor llegarían ciertamente a buen puerto con un humano mejor

tanto este de la renta básica como otro antagónico...el problema somos nosotros, que le cogemos las vueltas a cualquier tipo de ordenación socio-ecomica, nos aprovcHamos de ella y la vamos cambiando hasta dejarla irreconocible

PODEMOS DAR TUMBOS DE UN SISTEMA A OTRO ETERNAMENTE...PERO HASTA QUE NO TENGAMOS MEJORES MIMBRES ASÍ NOS SALDRÁ EL CANASTO

» autor: kapitolkapitol

#9 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--405875-- — Sun, 15 Dec 2013 22:58:54 +0000

Está claro que en los países donde hay renta básica (UK, Dinamarca, Holanda,...) hay una mayor productividad. Cuando hay que trabajar para comer es cuando comienza la explotación y el "a mandar".

» autor: --405875--

#8 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--211166-- — Sun, 15 Dec 2013 22:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#7 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--394475-- — Sun, 15 Dec 2013 22:53:05 +0000

#6 En la frase "la patronal y todos sus amigos (políticos, banqueros...)" me he comido "estarían jodidos" (aunque creo que se entendía).

» autor: --394475--

#6 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--394475-- — Sun, 15 Dec 2013 22:43:39 +0000

#2 "Y aparte evitaría los mierdajob y el tener que aceptar curros o condiciones penosas para comer. Al saberlo los empresarios deberían ofrecer curros "medianamente" dignos o nadie curraría."
Creo que precisamente por eso no quieren hacerlo.
Con renta básica y viviendas asequibles (que no haya que destinar a su compra más de 4-5 años de sueldo) la patronal y todos sus amigos (políticos, banqueros...). Sin miedo a quedarse en la calle y a no poder comer nadie aceptaría la mierda de trabajos que hay ni las condiciones laborales que tenemos.
Por eso esta supuesta crisis es una estafa con la que nos están llevando a una nueva sociedad feudal en la que el mero hecho de trabajar, tener casa y comer 3 veces al día es de privilegiados.

» autor: --394475--

#5 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--339445-- — Sun, 15 Dec 2013 22:42:51 +0000

#2 Y aseguraría cierto poder adquisitivo a la poblacion lo que se traduciría en un nivel de consumo estable que a su vez traería mayor estabilidad laboral.

Pero aquí somos como somos y la renta básica nos suena rápidamente a sueldos para vagos que no quieren ir a trabajar...

» autor: --339445--

#4 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

WarDog77 — Sun, 15 Dec 2013 22:40:06 +0000

La fuente podrian ser que las tasas que pagan las empresas por la explotacion que se hacen de recursos publicos (Petroleo, gas, madereros, hidricos, ect) que son de todos

» autor: WarDog77

#3 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--62628-- — Sun, 15 Dec 2013 22:39:44 +0000

La renta básica fomentará probablemente la creatividad, si todo el mundo ya de por sí tiene lo que necesita no trabaja para conseguir lo que necesita sino para sentirse realizado, lo cual siempre es mas productivo socialmente que trabajar simplemente para subsistir.

» autor: --62628--

#2 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--211166-- — Sun, 15 Dec 2013 22:28:54 +0000

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» autor: --211166--

#1 «Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»

--211166-- — Sun, 15 Dec 2013 22:26:50 +0000

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» autor: --211166--