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#35 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Wed, 18 Dec 2013 19:31:36 +0000

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#34 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 16:40:54 +0000

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#33 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Wed, 18 Dec 2013 15:42:02 +0000

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#32 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 15:25:49 +0000

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#31 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Wed, 18 Dec 2013 13:45:05 +0000

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#30 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 12:49:46 +0000

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#29 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

iramosjan — Wed, 18 Dec 2013 10:53:47 +0000

El problema es que lo que está denunciando, que existe, no tiene nada que ver con el tren de alta velocidad.

Cito al pie de la letra:

"The fare for the Étoile du Nord was a fixed amount calculated according to a rate per kilometre. Converted to the current kilometre charges of the Belgian, French and Dutch railways, a single ticket Paris-Amsterdam over the same route (the blue line) would now cost 66 euro, regardless of whether you buy it two months in advance or right before you leave.

The fare for the Thalys, on the other hand, is determined by market demand and booking time. If you order well in advance and if your departure time is not fixed, you might get a single ticket for as less as €44 -- two thirds of the kilometre rate. These heavily advertised prices, however, are the exception rather than the rule. If you buy a single ticket the day of your departure, you pay €206, almost five times as much".

El cambio no es porque ahora el tren sea de alta velocidad, es porque han cambiado el sistema tarifario a uno mucho más complejo (en el que dicho sea de paso hay quien sale ganando y quien sale perdiendo y no es tan fácil determinar con precisión quienes, por ejemplo a los turistas que planeen su veraneo con algo de antelación ahora el viaje les sale más barato) pero ese cambio pueden aplicarlo sin problema a los trenes antiguos también...

» autor: iramosjan

#28 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Wed, 18 Dec 2013 03:26:17 +0000

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#27 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 02:57:33 +0000

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#26 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Wed, 18 Dec 2013 02:42:54 +0000

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#25 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Wed, 18 Dec 2013 02:37:19 +0000

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#24 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

entroysalgo — Wed, 18 Dec 2013 01:12:55 +0000

#22 Lo que ha acabado con la línea convencional Paris-Amsterdam es que la han cerrado.
Y la han cerrado porque la gente no va a pagar 60 euros más por tardar una hora menos. Cuatro horas entre ambas capitales era de sobra competitivo.

Igual que las poco más de tres que se tardaba entre Madrid y Valencia antes del AVE, que era un servicio más que aceptable. La gente que tiene mucha más prisa por moverse entre ambas ciudades (y ya no digamos Alicante) no es mucha. Pero es que no hay otra.

La carretera convencional se mantiene para acceder a los pueblos por los que pasa la autovía. Se mantiene porque se entiende que si bien la autovía no debe partir el pueblo en dos con una glorieta en la Plaza Mayor para el que tenga ese destino, es obvio que sí debe haber alguna manera de llegar en coche del pueblo a la autovía, por aquello de no dejar al pueblo aislado.

Con los aviones es básicamente lo mismo: las grandes compañías tienen sus hubs a donde juntan todos sus vuelos de corto radio para que los pasajeros enlacen con los de largo.

Pues con el AVE en España, no. En Cuenca, en Tarragona, en Segovia, en Guadalajara... los AVE paran a kilómetros, no ya de la ciudad, sino de las estaciones donde paran el resto de servicios ferroviarios que se quedan descolgados. No reciben ni los nuevos viajeros del AVE, ni los antiguos viajeros del servicio al cual el AVE sustituye.

¿Por qué no para el AVE a Valencia en la estación de Cuenca de toda la vida? ¿Qué supondría? ¿10 minutos más en llegar a Valencia? ¿cinco? ¿Y por eso ya no sería competitvo?
¿Acaso el AVE a Sevilla no es competitivo por pasar por en medio de Ciudad Ral y Córdoba?

#23 Pues porque no la usan. Es una puta realidad. Un centro comercial es un destino en sí mismo. Una Estación no. Que te pille lejos la estación penaliza el viaje.

» autor: entroysalgo

#23 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

jrortigosa — Wed, 18 Dec 2013 00:50:58 +0000

#21 Nunca entenderé en esta país como una estación puede estar lejos, pero los centros comerciales NO. A nadie le parece mal que para ir al cine, tomarse una hamburguesa o comprarse unos pantalones haya que cojer el coche y desplazarse a las afueras de la ciudad.

» autor: jrortigosa

#22 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

jrortigosa — Wed, 18 Dec 2013 00:47:40 +0000

#20 Lo que ha acabado con la línea tradicional es que la gente NO QUIERE IR MAS DESPACIO, la gente, repito, quiere llegar de A a B en el menor tiempo posible, aquí, en Francia o donde sea. Porque si la gente no quisiera la AV, NO SE MONTARÍA, pero resulta que allí donde se implanta, esta siempre TRIUNFA.

Claro que se coplementan las carreteras y la atovías, pero solo en el tramo en el que no hay autovía, allí donde van paralelas no va nadie, y sino díselo a la gente o ciudades que vivían de los bares, comercios, gasolineras junto a las carreteras. Sí la carretera está, porque NO VA NADIE. No lo entiendo.

» autor: jrortigosa

#21 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

entroysalgo — Wed, 18 Dec 2013 00:41:05 +0000

#18 Pues por ahí dicen que lo guay es ir en AVE y luego pillar el "cercanias a tu barrio".
¡Si ni siquiera paran en la misma estación en muchas ciudades!

No creo que reconozcan nunca el error, pero me parece a mí que la crisis se va a llevar por delante todos los Camp de su puta madre. Que ese modelo no funciona es evidente. No hay más que comparar el caso de Ciudad Real con el de Cuenca o Tarragona, que tienen el AVE nada más que para verlo pasar... de lejos.

» autor: entroysalgo

#20 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

entroysalgo — Wed, 18 Dec 2013 00:19:23 +0000

#16 Jodo. ¿Has leído siquiera el Post?
La línea de alta velocidad París-Amsterdam efectivamente ha acabado con la convencional.
En general, siempre que se inaugura una línea de alta velocidad, se suprime la convencional.

Eso no pasa con las carreteras. Con las carreteras la red de gran capacidad y la convencional se complementan. Ahora ya ni eso, pero antes, cuando las autovías se construían sobre las carreteras convencionales, se hacía de manera que las las autovías seguían con salidas a todos los pueblos por los que pasan. Ahora directamente se hacen independeintes.

#17 ¿Yo estoy hablando de rentabilidad? ¿? ¿? ¿?
Yo estoy hablando de las pegas de la Alta Velocidad. Una es el precio. Otra es que para en menos lugares. Y en particular en España además para mucho en lugares a los que no quiere ir nadie.

» autor: entroysalgo

#19 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

jrortigosa — Wed, 18 Dec 2013 00:00:53 +0000

#6: Para tu interes, hay líneas de AV que admiten tráfico de mercancias, un ejemplo, la de Barcelona a Francia, que lleva mas de 2 años funcionando solo con mercancías.

Pero es un poco jilipollas hacer en La Mancha una línea de AV para mercancías 80-100 kmh) en un sitio donde ya hay una línea apta para mercancías. Las líneas AV en los estremos de la red son aptos para mercancías, como puede ser la AV en Galicia o País Vasco.

Si se expulsa a los pobres, y España está llena de pobres porque allí donde se implanta el AV, el tráfico se multiplica. No lo entiendo. Porque allí donde dejan trenes por la línea convencional, a los pocos meses van vacios. Según tu teoría estos trenes irían llenos y los AV vacios

Sino se hubiera apostado por la AV, el ferrocarril estaría muerto. Mira a tu alrededor.

» autor: jrortigosa

#18 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Tue, 17 Dec 2013 23:54:18 +0000

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#17 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 23:49:33 +0000

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#16 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

jrortigosa — Tue, 17 Dec 2013 23:47:46 +0000

#7 Ha acabado la alta velocidad con el ferrocarril tradicional?
Primera noticia que tengo.

Mañana te vas desde Murcia a La Coruña por una carretera convencional y me cuentas con lo que te cruces.

La gente quiere ir desde A a B lo mas rápido posible, y eso en automóvil, ferrocaril, barco o cualquier medio de locomoción. Siempre hay un sitio para los nostálgicos, pero su número es irrelevante. Porque si es por nostalgia, podemos volver a la dilencia.

Cualquier día, alguno se lamenta que las líneas de fibra hayan acabado con el cobre. Donde se ponga un modem a 56 kbps, que se quiten las 100 Mbs.
Pero creo que aquí la velocidad no te molestará, me equivoco?

» autor: jrortigosa

#15 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Tue, 17 Dec 2013 23:47:19 +0000

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#14 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

jrortigosa — Tue, 17 Dec 2013 23:39:33 +0000

#9 A mi me pueden gustar esas carreteras, al igual que a ti, pero el personal lo que quiere es llegar lo antes posible desde A a B. Y esto ha sido así desde el inicio de los tiempos, porque el ferrocarril se impuso a el carro porque era mas rápido, no porque llegara a más sitios.

Yo tengo 44 años y mi padre tenía en mi niñez una particular forma de hacer las vacaciones, carretera y manta, así como suena. Durante 20-25 días de julio o agosto nos dedicabamos a recorrer España, luego Portugal y Francia cuando se nos quedó pequeña sin saber donde ivamos a dormir. Un año ibamos a Galicia, y otro pues a Andalucía. Antes tampoco existían las reservas en los hoteles, nosotros llegabamos por la tarde a una ciudad, y era casi imposible no encontrar habitaciones para esa noche, y esta ciudad estabamos mientras nos gustara y tuvieramos cosas que ver. Otro día salíamos hacia otra ciudad por esas nacionales con las ventanillas abiertas y sudando la gota gorda. Y nadie se moría, pero SI SE QUEJABA UNO MUCHO.

Me conocía casi todas las carreteras de España, y amí como amante de las carreteras me encantaban, pero cada vez que pasaba por una autopista alucinaba, ese asfalto liso, era lo mas. Porque en lo que mas han cambiado las carreteras es en la calidad del asfalto. Antes una carretera era una infinidad de parches y gravilla.

Y ya no te digo de los viajes en autocar, que BELLEZA de paisaje entre curva y curva de un puerto a 40 grados por esa Andalucía y con el personal mareado. Total, 3 horas para hacer 100 kms parando en todos los cortijos de la carretera. Que casualidad, que en los 70 llegó el coche a las familias menos pudientes y la gente abandonó esos autobuses. Ahora en ese trayecto tardan 1 hora y llegan fresquitos en verano.

Tu te imaginas una entrada a Madrid con las carreteras de los 60-70?

» autor: jrortigosa

#13 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--397760-- — Tue, 17 Dec 2013 23:39:07 +0000

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» autor: --397760--

#12 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

tul — Tue, 17 Dec 2013 23:22:09 +0000

#8 todas? pero en que mundo vives? francia tiene menos kilometros de vias de alta velocidad que españa y si no recuerdo mal de todas las que tiene la unica rentable es la paris-lyon.
la alta velocidad española es una estafa para que las grandes constructoras y sus amigos los politicos se hagan la maleta, no atiende a criterios alguno de utilidad real, rentabilidad o sostenibilidad.
ademas en un patetico intento de justificarlas estan matando las lineas normales para que al consumidor no pueda elegir.

» autor: tul

#11 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

entroysalgo — Tue, 17 Dec 2013 23:17:08 +0000

#10 No lo digo yo, lo dice el autor del post. Y lo que dice es muy simple: hoy se tarda más en ir de Barcelona a Milán en tren de alta velocidad que hace unos años en tren convencional.
Incluyendo trasbordos, claro.

No insinúo que los Talgo paraban en todas las estaciones. Ni siquiera hablo de Talgos, vaya.
Afirmo que los trenes convencionales paran en más estaciones que los de alta velocidad.

Así que Camp de Tarragona, Segovia Guiomar, Guadalajara Yébenes, Antequera Santa Ana, Villena, Requena-Utiel, Puente Genil o Cuenca-Fernándo Zóbel son grandes intercambiadores urbanos y centros neurálgicos de viajeros.
Ahá.

Ya puedes irte a tomarle el pelo a otro, anda.

» autor: entroysalgo

#10 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 22:53:52 +0000

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#9 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--333941-- — Tue, 17 Dec 2013 22:45:53 +0000

#6 Pues no está tan clara la cosa eh.

Me vas a comparar tú una horrorosa autopista rompiendo el territorio y el paisaje en dos con una de esas carreteritas de antes flanqueada de árboles. Eso si que era placer de conducir, y de disfrutar del viaje. Elogio de la lentitud ¿a dónde vas con tanta prisa si vas a terminar en el mismo sitio que todos los demás? Igual hay que replantearse hacia dónde queremos ir, porque si lo juzgamos todo por el baremo de la utilidad asfaltamos el campo totalmente y lo sembramos de farolas...

» autor: --333941--

#8 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 22:26:23 +0000

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#7 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

entroysalgo — Tue, 17 Dec 2013 22:23:44 +0000

#4 No. Tienen otra pega. Más pega si cabe que el precio: la alta velocidad para en la mitad de sitios que la convencional, cuando no en la cuarta parte. Y algunas de las pocas paradas que hace encima son en la nada más absloluta.

Y por cierto:
The original Catalan Talgo, running between Barcelona and Geneva until 1994, completed the journey in 10 hours.
[...]
The only way to get to Milan is now through a combination of two high speed trains and a regional train with a total travel time of over 12 hours.

No siempre es más rápida.
Como digo, la red de alta velocidad para en menos sitios, es menos tupida, menos red, por lo que el camino más directo entre dos puntos es probable que sea mucho más largo que en la convencional, al haber menos caminos, por lo que en muchos trayectos por Europa el tiempo ahorrado se queda en la mera anécdota, cuando no se alarga.

#6 A ver, acotemos: ¿han acabado las autopistas y autovías con las carreteras convencionales? Primera noticia.
Lo que hay que leer...
Eso mismo digo yo.

» autor: entroysalgo

#6 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

jrortigosa — Tue, 17 Dec 2013 22:11:05 +0000

y las autovías han acabado con la vieja tradicción española de conducir por carreteras llenas de baches, travesías, cruces peligroso, etc...

Que recuerdos aquellos que para hacer 150 km hechabamos 2 horas y media tragandonos todo lo que hechaban esos camiones de la época en cualquier subida de 500 metros. Y esas curvas alquitranadas, eso si era viajar y no lo de ahora.

Lo que hay que leer...

» autor: jrortigosa

#5 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

tul — Tue, 17 Dec 2013 22:05:25 +0000

#2 el billete? lo caro son las infraestructuras que hay que construir para ellos, su coste es tan alto que hace que esas lineas no lleguen a ser rentables nunca.

» autor: tul

#4 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 21:02:12 +0000

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» autor: --122466--

#3 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--36895-- — Tue, 17 Dec 2013 20:14:01 +0000

#2 tampoco es que vayas sentado en asientos de madera por ir en un tren que no es de alta velocidad, que sean más nuevos no es garantía de que sean más cómodos.

» autor: --36895--

#2 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--122466-- — Tue, 17 Dec 2013 19:59:09 +0000

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» autor: --122466--

#1 Los trenes de alta velocidad están destruyendo la red europea de ferrocarriles (eng).

--36895-- — Tue, 17 Dec 2013 19:58:26 +0000

El pie de página de la primera foto del artículo: "The Étoile du Nord Paris-Amsterdam (1927-1995). Casi tan rápido como un tren de alta velocidad, pero dos o tres veces más barato".

» autor: --36895--