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#224 Menos mal que no votamos a los comunistas

--382484-- — Mon, 23 Dec 2013 14:03:35 +0000

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#223 Menos mal que no votamos a los comunistas

--382484-- — Mon, 23 Dec 2013 13:52:20 +0000

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#222 Menos mal que no votamos a los comunistas

--382484-- — Mon, 23 Dec 2013 13:44:41 +0000

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#221 Menos mal que no votamos a los comunistas

rikidpr — Sun, 22 Dec 2013 14:10:47 +0000

#216 ah, claro, que en la empresa privada no hay un fulano que se lleva los cuartos, llamado dueño o llamarlo accionista. Y que los trabajadores esten explotados, cobren y coticen menos, y no tengan bajas laborales (que agravan sus problemas de salud que luego son gasto a la sanidad publica) es caro socialmente, y quien sabe si también económicamente por el no retorno en impuestos de mucha pela. El único argumento fuerte es el de la mayor eficiencia,, y ni siquiera lo has nombrado. Ejemplo claro de que hablas de manera propagandística.

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#220 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Sat, 21 Dec 2013 12:21:22 +0000

#218, si te refieres a que es posible un capitalismo menos salvaje, sería como si un partidario del esclavismo me dijese hace 200 años que propone un sistema de esclavaje en el que se tratara un poquito mejor a los esclavos pero que abolirlo por completo es cortar la pierna entera. Lo caduco es el capitalismo que lleva muchos más siglos sobre la faz de la tierra que el marxismo y que no supera la existencia de la explotación del hombre por el hombre.

Y por supuesto que hay informes que hablan de la reducción de la pobreza por Venezuela, avalada electoralmente una vez tras otra. -> www.meneame.net/story/informe-anual-cepal-venezuela-presenta-mayor-red

» autor: rojo_separatista

#219 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Sat, 21 Dec 2013 12:15:33 +0000

#59, creo que me equivoqué de comentario.

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#218 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Sat, 21 Dec 2013 12:12:14 +0000

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#217 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Sat, 21 Dec 2013 11:58:16 +0000

#175, la explotación que se da en el capitalismo no viene dada principalmente por la codicia subjetiva de los capitalistas, sino por las dinámicas propias del sistema, la empresa/país/sociedad que más explote a sus trabajadores más competitiva será y terminará imponiéndose en el mercado y esta es una contradicción irresoluble por la naturaleza antagónica entre el capital y el trabajo que se da de forma intrínseca en el seno del capitalismo. Hay periodos en los que se parcheó, como en la Europa occidental de la guerra fría, pero fue por el temor al avance aparentemente imparable de las fuerzas que representaban el mundo socialista a lo largo y ancho del mundo.

Yo no se en que modelo de sociedad ideal se tendrá que terminar concretando el socialismo científico descrito por Marx para que termine cuajando, pero lo que sí que se es que sus propuestas de fondo no han sido superadas en el plano teórico y si queremos acabar con la explotación del hombre por el hombre, el capitalismo y la economía de libre mercado no son el final de la historia.

» autor: rojo_separatista

#216 Menos mal que no votamos a los comunistas

--397668-- — Sat, 21 Dec 2013 09:51:28 +0000

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#215 Menos mal que no votamos a los comunistas

--397668-- — Sat, 21 Dec 2013 09:47:46 +0000

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#214 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Sat, 21 Dec 2013 09:37:54 +0000

#170 Los informes están hechos respecto al Dollar y no a la modena interna de cada país. Esos informes, si los lees un poco más, verás que no solo se tienen en cuenta los ingresos sino que se utilizan variables como la vivienda, educación, sanidad, acceso a servicios básicos etc... Y no me extraña, que como liberal que eres, recurras al dato de la inflación. Ese dato sabes muy bien que ha aumentado debido al acaparamiento que han realizado grandes empresas para desestabilizar y el juego sucio que realizaban con las importaciones... A pesar de eso, ese dato irá bajando para estabilizarse. Debes ser de los pocos que pueden tumbar un informe de la ONU con un solo comentario/triste análisis. Jajaja

» autor: Bartafel

#213 Menos mal que no votamos a los comunistas

--334752-- — Fri, 20 Dec 2013 21:05:21 +0000

No votéis a los comunistas: Si salen electos tendremos que sacar los tanques a la calle para proteger la democracia.

» autor: --334752--

#212 Menos mal que no votamos a los comunistas

rocacero — Fri, 20 Dec 2013 20:16:01 +0000

#124 Después de leerme todos los comentarios, encontré el que más se acerca a mi pensamiento, madurado después de muchos años.
Estoy convencido que todos nuestros 'males' vienen por nuestra mala educación, basada en la competitividad, sí la misma que se exige en las empresas, la que se exige para el buen funcionamiento de los mercados, etc...
Y voy a explicar por qué.
Desde pequeños, se nos premia por ser el mejor, o el primero de la clase, o se nos castiga en caso contrario. Otro ejemplo lo tenemos con el deporte y su competitividad, con las Olimpiadas como paradigma del fascismo puro, el hombre perfecto (Olympic Man Movement, Els Joglas de los años 80 lo explicaba de manera magistral), cuando el hecho del ejercicio físico en sí es bueno, o el deporte como juego y diversión para ocio es didáctico, pedagógico, pero no, ha de ser competitivo.
Todo se hace en mor de la competitividad, no se buscan fines como el bien común, el desarrollo colectivo, las mejoras sociales, logros económicos colectivos, la felicidad común, sino el lucro personal, el pisar por encima de otro para conseguir un fin individual, porque rige la ley de la competitividad, es la sagrada ley de la evolución, como si el ser humano no fuese más que un simple ser racional, es lógico, bahjj.
Desde luego que la teoría económica que más se aleja del concepto de competitividad es el marxismo.
En el fondo no somos más que mamíferos del género homínido que creemos saber de política, ética o filosofía, y así me vienen momentos en los que envidio como se organiza una simple manada de simios, algunas especies dominan hasta su propio lenguaje, aunque no sepan programar ni falta que les hace.

» autor: rocacero

#211 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 17:55:14 +0000

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#210 Menos mal que no votamos a los comunistas

marrell — Fri, 20 Dec 2013 17:53:22 +0000

#209 Una bonita forma de coger parte del comentario y sacarlo de contexto... enhorabuena. Yo no digo que el problema sea que los paises capitalistas ataquen a los países comunistas, si no como aplican el capitalismo.

» autor: marrell

#209 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sofrito — Fri, 20 Dec 2013 17:46:38 +0000

#207 El problema es que los países "capitalistas" atacan a los paises "comunistas"

Sí, claro. El comunismo no funciona por culpa del capitalismo. La misma excusa de siempre.

» autor: Sofrito

#208 Menos mal que no votamos a los comunistas

--297656-- — Fri, 20 Dec 2013 17:42:45 +0000

#203 La gestión pública no es incompatible con un sistema capitalista, pero la empresa privada si lo es en un sistema socialista. Lo que comentas más bien parece una socialdemocracia (sistema capitalista) que una economía socialista pero desgraciadamente se ha caído en la trampa de los ultraliberales que oponen gestión y empresa pública con privada a escala total. Me parece bien que haya una (buena) gestión pública de sectores estratégicos (sin que ello implique el monopolio público), imprescindible incluso para el caso de la educación y la sanidad (y ésto no es ni mucho menos único de los sistemas socialistas sino de todos los capitalistas desarrollados con la excepción de los EEUU). Por éso yo por ejemplo nunca defenderé un régimen como la castrocracia ni lo consideraré solución de nada pero si una socialdemocracia "clásica" al uso nórdico (desgraciadamente últimamente tan de capa caída). En el fondo y en la práctica hasta podemos estar de acuerdo pero cuando tendemos a debates absolutos lo habitual es que no se llegue a nada.

» autor: --297656--

#207 Menos mal que no votamos a los comunistas

marrell — Fri, 20 Dec 2013 17:35:31 +0000

#92 Decir que esos países son comunistas, es como decir que España es un país capitalista, ni siquiera la URSS era comunista... por favor.

El problema es que los países "capitalistas" atacan a los paises "comunistas", el chiste viene cuando para las clases pudientes aplican el comunismo. Hay que mi banco quiebra... no te preocupes, aquí está papa estado (es decir todos los contribuyentes) para rescatarte. Si no fuera por el drama que todo ello supone tendría gracia el chiste.

» autor: marrell

#206 Menos mal que no votamos a los comunistas

Homelandz — Fri, 20 Dec 2013 17:30:57 +0000

#30 Mientras tanto, en los países nórdicos dejan hacer libremente a las empresas (también en el mercado laboral) a la vez que las exprimen a base de impuestos para financiar unos servicios públicos de primera.

Tienen más libertad económica que nosotros. Tienen organismos reguladores independientes que garantizan una competencia real en el mercado, no como nosotros. Tienen más y mejores servicios públicos. Tienen menos desigualdad.

Los países nórdicos demuestran que hay un modelo de economía de libre mercado que funciona y se aproxima bastante al óptimo social. El comunismo no tiene eso; lo más parecido que tuvo fue la RDA.

» autor: Homelandz

#205 Menos mal que no votamos a los comunistas

NPCristo — Fri, 20 Dec 2013 17:25:49 +0000

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» autor: NPCristo

#204 Menos mal que no votamos a los comunistas

rikidpr — Fri, 20 Dec 2013 17:22:29 +0000

#10 como bien te dice #202, el fascismo era un señuelo del capitalismo, una fachada. Uso de simbologia y propuestas similares al movimiento obrero para dividirlo, desactivarlo y que siga el chiringuito en pie. Todos los fascismos mantuvieron a la clase acaudalada a salvo, con sus propiedades y privilegios intactos. Encima en muchos casos se pasaron de frenada y se les fue de las manos las llamadas a instintos mas primarios (nacionalismo, religion), llevando a cabo genocidios.

En nigun momento creyeron en las propuestas que planteaban sus cupulas dirigentes.

» autor: rikidpr

#203 Menos mal que no votamos a los comunistas

rikidpr — Fri, 20 Dec 2013 17:18:24 +0000

#190 el caso es que con la "ineficiente" gestion publica de sectores estrategicos teniamos unos servicios mas baratos y mejores, y ademas los beneficios revertian en las cuentas publicas. Tenian mas trabajadores, que gastaban su dinero en la economia real y que sufrian probablemente menos enfermedades relacionadas con el trabajo. Es decir, tenian peores resultados macroeconomicos como empresa, pero daban mejor servicio y distribuian mucho mejor los beneficios.

Hace bien poco salia una comparativa de los costes de servicios de limpieza en zonas donde estaba privatizado y otras donde se hacia con gestion publica. Era elocuente que lo "poco eficiente" salia mas barato. Pero claro, no habia un listo llevandoselas por no dar ni chapa.

Y eso seria socialismo, basicamente, servicios basicos y sectores estrategicos, publicos. Y fuerte carga impositiva a los beneficios para redistribuirlos. Yo creo que España funcionaria muy mejor asi. Y evidentemente atajando al maximo la corrupcion, que eso no es cosas de sistemas, sino del ser humano. Y para eso, libertad de opinion, manifestaion y organizacion, DEMOCRACIA.

salú

» autor: rikidpr

#202 Menos mal que no votamos a los comunistas

neotobarra2 — Fri, 20 Dec 2013 17:12:18 +0000

#189 Haberlas las hay, y cada vez más. Si todo el trabajo y esfuerzo que muchos dedican en conseguir un mísero voto para su partido favorito, lo dedicaran en fomentar estas asambleas... otro gallo nos cantaría.

» autor: neotobarra2

#201 Menos mal que no votamos a los comunistas

neotobarra2 — Fri, 20 Dec 2013 17:07:17 +0000

#10 #14 Yo veo una diferencia notable entre unos y otros, y es que mientras los socialistas/comunistas pretenden llevar a cabo ese programa económico que defienden, la Historia nos ha enseñado que los fascistas sólo proponían dicho programa para ganarse el voto de una parte del proletariado y de los pobres (que al fin y al cabo son mayoría) y no parecer un movimiento de burgueses represores. Pero a la hora de la verdad todos los movimientos ultraderechistas que se hicieron con el poder aparcaron sus medidas económicas "anticapitalistas", las olvidaron y abandonaron en beneficio de medidas que favorecían al burgués y perjudicaban al obrero (como la supresión de los sindicatos y su sustitución por una única asociación sindical bajo su control), convirtiéndose en un movimiento que permitió a los ricos y poderosos conservar sus privilegios.

Obviamente con esto no quiero defender al socialismo autoritario, en menéame cualquiera que me haya leído lo suficiente sabe que no simpatizo con el mismo. Pero tampoco hay que menospreciar las diferencias entre comunismo y fascismo porque si el rollo de engrandecer las semejanzas e invisibilizar las diferencias se convierte en moda todos salimos perdiendo (ya que a todos se nos puede aplicar).

» autor: neotobarra2

#200 Menos mal que no votamos a los comunistas

marrell — Fri, 20 Dec 2013 17:04:30 +0000

#57 Vaya, entonces España tiene un régimen comunista no?

» autor: marrell

#199 Menos mal que no votamos a los comunistas

neotobarra2 — Fri, 20 Dec 2013 17:00:32 +0000

Viendo el aluvión de positivos que han recibido comentarios como el de #6 o #27, es fácil comprender por qué nos va como nos va. La gente ni siquiera sabe cómo se llama el sistema en el que vive, hay que joderse... ¿Cómo narices se puede esperar una solución por parte de alguien que ni siquiera es consciente de cuál es el problema?

» autor: neotobarra2

#198 Menos mal que no votamos a los comunistas

DexterMorgan — Fri, 20 Dec 2013 16:49:03 +0000

#30

Es que todas las teorías están muy bien cuando son teorías perfectas, inmaculadas y sin ese factor humano.

» autor: DexterMorgan

#197 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bley — Fri, 20 Dec 2013 16:37:36 +0000

El comunismo es la mayor mierda que existe, sin ilusiones, ni motivaciones, ideal para los vagos y corruptos.

» autor: Bley

#196 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 16:29:13 +0000

#115 En realidad no te dejaban entrar.

Porque una vez estabas en Alemania, si te dejaban entrar, Franco no podía impedírtelo...

» autor: Feindesland

#195 Menos mal que no votamos a los comunistas

ezbirro — Fri, 20 Dec 2013 16:21:17 +0000

Después de descarriarnos tanto a la derecha, igual nos viene bien un viajecito hacia la izquierda para centrarnos un poco, más que nada.

» autor: ezbirro

#194 Menos mal que no votamos a los comunistas

juancsmix — Fri, 20 Dec 2013 16:20:38 +0000

#40 no hacen falta los medios, sólo tienes que vivirlo para saber como son de desastrosos esos paises.

» autor: juancsmix

#193 Menos mal que no votamos a los comunistas

jaz1 — Fri, 20 Dec 2013 16:09:39 +0000

peor, vistos los resultados de lo que lo han hecho PPsOE .........imposible

» autor: jaz1

#192 Menos mal que no votamos a los comunistas

U5u4r10 — Fri, 20 Dec 2013 16:08:21 +0000

#30 El comunismo reparte pobreza de forma igualitaria, el capitalismo riqueza de forma desigual.

» autor: U5u4r10

#191 Menos mal que no votamos a los comunistas

--216833-- — Fri, 20 Dec 2013 16:01:20 +0000

Yo ahora mismo vería bien que el comunismo cogiese un buen número de escaños en el parlamento; pero no porque queramos que ahora españa sea comunista (el comunismo es tan malo como el capitalismo, y además, los comunistas son tan ladrones como los capitalistas), sino porque si los comunistas cogen más peso en el parlamento, entonces el parlamento estará más fragmentado y diversificado ideológicamente, y por tanto será más difícil que ninguna de estas mafias gobierne completamente por su sola ideología.

A estas alturas está claro que quien va a la política va a robar, así que si lo que vamos a tener en el parlamento no son partidos políticos, sino bandas de delincuentes disfrazadas de partidos políticos, entonces lo que más conviene es que ninguna de estas bandas de delincuentes predomine lo suficiente en el parlamento como para poder dirigir el país (cosa que hará a su beneficio), sino que, por el contrario, cuantas más bandas de delincuentes distintas haya en el parlamento y más fragmentado esté el parlamento, un poco más difícil lo tendrán para poder seguir robando la riqueza a los ciudadanos verdaderamente trabajadores.

» autor: --216833--

#190 Menos mal que no votamos a los comunistas

--297656-- — Fri, 20 Dec 2013 15:52:53 +0000

Lo que tienen todos en común es que da igual que sean comunistas o no. Cuando llegan al poder, todos, absolutamente todos se convierten en una panda de hijoputas que no quieren irse ni con agua hirviendo. Da igual que sean de derechas, de izquierdas, del centro o de dentro.

#100 "Actualmente solo existen paises socialistas en zonas pobres. El caso es que su poblacion vive mucho mejor que en paises capitalistas pobres."

Lo cual no implica que en un país "rico" se vaya a vivir mejor en un sistema socialista. De hecho me parecería una temeridad hacer es cambio si lo es. La pregunta sería saber si España es un país rico o pobre. En todo caso no creo que haya que abandonar el tractor por un burro (disquisiciones ecológicas aparte) porque se haya pinchado una rueda. Mejor sería arreglar esa rueda y continuar con el tractor. En nuestro caso el pinchazo se llama corrupción y déficit democrático (no creo que Cuba o Venezuela o cualquier otro país socialista sea un buen ejemplo de su antítesis, si en cambio otros países capitalistas, evidentemente no el Chad). Lo que si creo es que es necesaria una profunda reforma, pero no lo plantearía en términos tan absolutos de capitalismo versus socialismo, y menos con los ejemplos existentes. Ojalá fuera tan "fácil" como cambiar de sistema.

Dicho lo cual, a lo mejor en España si que habría que votar a los comunistas... pero no porque representen a esos países socialistas sino simplemente porque parecen los menos impresentables que hay ahora mismo entre la clase política. Al menos tiene el beneficio de la duda.

» autor: --297656--

#189 Menos mal que no votamos a los comunistas

--165295-- — Fri, 20 Dec 2013 15:51:12 +0000

#185 ¿Ah si? ¿Tenemos asambleas?

» autor: --165295--

#188 Menos mal que no votamos a los comunistas

voragine_ — Fri, 20 Dec 2013 15:49:38 +0000

A lo mejor si en el estado español hubiese algún partido comunista hasta lo votaban.

A quien le asustan los partidos comunistas? si no hay! y si los hay no tienen ninguna visibilización real.

» autor: voragine_

#187 Menos mal que no votamos a los comunistas

Mogambo — Fri, 20 Dec 2013 15:47:21 +0000

#186 Acepto la invitación, pero acepta tú también mi petición a explayarte un poco más, por favor.

"Lo que no te cuadra es que no tienes idea de como interpretar datos: Los lees y te los tragas tal cual, sin analizarlos uno a uno."

Supongamos que es cierto. ¿Serías tan amable de encauzarme por la buena senda?

» autor: Mogambo

#186 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Fri, 20 Dec 2013 15:43:51 +0000

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» autor: --408889--

#185 Menos mal que no votamos a los comunistas

bochan — Fri, 20 Dec 2013 15:41:49 +0000

Yo no voto.
Sí tenemos asambleas, ¿gobierno para qué?.

» autor: bochan

#184 Menos mal que no votamos a los comunistas

--165295-- — Fri, 20 Dec 2013 15:36:24 +0000

Lloriqueo comunista. "Bua bua no nos votan, no nos votan, pero la culpa es de la gente y de los fachas, no nuestra, que no convencemos a nadie" Irrelevante

» autor: --165295--

#183 Menos mal que no votamos a los comunistas

mopenso — Fri, 20 Dec 2013 15:34:10 +0000

#160 Menuda pirueta de Garzón... de todas formas, si solo le puedes afear el tema del "kit de trabajo", es un poco exagerado rasgarse las vestiduras y decir que son un fraude.
Conozco de primera mano muchos casos de cargos públicos (no solo los diputados reciben "kits de trabajo" por la cara) híperremunerados, que pedían la reposición de algún elemento de sus "kits", perdido en extrañas circunstancias y encontrado después en manos de algún familiar. Algunos reincidían incluso después de ser descubiertos ("extrañamente", mantenían sus cargos y responsabilidades). Así que debo darle parte de razón a Garzón en su justificación, y achacar la mayor parte de la culpa al "pecado estructural" más que a la debilidad de los diputados de IU.

» autor: mopenso

#182 Menos mal que no votamos a los comunistas

landaburu — Fri, 20 Dec 2013 15:31:10 +0000

No defienden lo público. Defienden SUS PRIVILEGIOS.

Hay que acabar con este socialismo vampirizante

Pagamos en impuestos la mitad de nuestros sueldos, la parte del sistema financiero que se ha ido al garete ha sido la pública (las cajas) y el endeudamiento del Estado nos ha llevado al borde del colapso. ¿Seguro que lo que hay que reinventar es el capitalismo?

El Estado, a través de sus diversos entes y organismos centrales, locales y autonómicos, nos quita la mitad de lo que ganamos. En realidad es un poco más maquiavélico y a veces, en vez de quitarnos algo más de nuestro sueldo,llega a no dárnoslo para que no seamos conscientes de que nos lo quita, como el caso de lo que la empresa tiene que pagar a la Seguridad Social en nuestro lugar y que es una parte de nuestro sueldo que nunca llegamos a ver.

Si cualquier mileurista de toma la molestia de calcular los impuestos que paga, se encontrará con que entre cotizaciones, irpf, iva, etc, paga un 47,4% de su sueldo al estado. Nos quedamos con el dato.

» autor: landaburu

#181 Menos mal que no votamos a los comunistas

landaburu — Fri, 20 Dec 2013 15:31:10 +0000

#0 el comunismo es malo en sí mismo, porque pone al individuo al servicio del Estado. Quita a los caciques para ser el GRAN CACIQUE y se basa en el clasismo, entre los que están conectados al poder y los que no ,lo están.

"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

Stalin fue su consecuencia lógica, como lo fue Pol Polt, Mao, los Castro, o Kim Korea, entre otros....

» autor: landaburu

#180 Menos mal que no votamos a los comunistas

M_M — Fri, 20 Dec 2013 15:28:55 +0000

De la que nos hemos librado!

» autor: M_M

#179 Menos mal que no votamos a los comunistas

Mogambo — Fri, 20 Dec 2013 15:26:34 +0000

#107 "¿Ves? En casos como el tuyo si que están justificados los negativos: Información errónea."

#111 "¿Que bajo la pobreza en Venezuela? Busca fuentes fiables y mírate los datos económicos reales, es muy fácil manipular esa estadistica."

www.meneame.net/c/13820170

"IDH
0,662 (2000)
0,748 (2012)

Desempleo
16% (1999)
7,7% (2013)

Pobreza

-Pobreza no extrema
30,06% (1998)
18,3% (2012)

-Pobreza extrema
21,7% (1998)
7,1% (2112)

Renta per cápita
3928 $ (1998)
12996 $ (2011)

Indice de Gini
0,48 (1998)
0,41 (2012)

Crecimiento del pib en 2012
5,5%

Salario mínimo
198 $ (1998) (con inflación del 30%)
476 $ (2012) (con inflación del 20%)

Educación
Niños escolarizados
6 millones (1998)
13 millones (2011)"

Algo no me cuadra aquí.

» autor: Mogambo

#178 Menos mal que no votamos a los comunistas

--374096-- — Fri, 20 Dec 2013 15:18:35 +0000

#50, tu comentario es muy lúcido pero el Capitalismo de Estado no existe.

» autor: --374096--

#177 Menos mal que no votamos a los comunistas

diku4n — Fri, 20 Dec 2013 15:13:57 +0000

Llegaron a Jerusalén; y entrando Jesús en el templo, comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo; volcó las mesas de los que cambiaban el dinero y los asientos de los que vendían las palomas, 16 y no permitía que nadie transportara objeto alguno a través del templo. 17 Y les enseñaba, diciendo[a]: “¿No está escrito: ‘Mi casa sera llamada casa de oracion para todas las naciones’? Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones.” 18 Los principales sacerdotes y los escribas oyeron esto y buscaban cómo destruir a Jesús, pero Le tenían miedo, pues toda la multitud estaba admirada de Su enseñanza.

Al dia siguiente triparriba por protestar, ahora le abrian metido un multazo.

» autor: diku4n

#176 Menos mal que no votamos a los comunistas

reptil_espacial — Fri, 20 Dec 2013 15:12:59 +0000

#30 No insistas. Seguirán apareciendo infelices diciéndote que Marx o Smith tenían razón y que no todo sale a pedir de boca como en sus libros porque todos los humanos somos malos y tontos y por eso nunca tendremos paz... Deja que mueran por su propia estupidez. No hay otra manera.

» autor: reptil_espacial

#175 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405348-- — Fri, 20 Dec 2013 15:08:01 +0000

#77 No hace falta que insultes. Decía lo de iluso porque si ya es difícil estar de acuerdo con la gente cercana como para estarlo 7 millones de personas cada uno de su padre y de su madre. Mentiroso y manipulador es quien suelta toda una cantidad de tópicos como que las empresas te explotan por una miseria para hacer millonarios a unos tíos con puro, etc. Si te parece esclavitud, no trabajes en esas o monta una empresa o cooperativa, que son la mayoría, pero para eso hay que currárselo y no esperar sentado.
Y me río que digas que el capitalismo no tiene planificación alguna cuando el modelo de planificación centralizada soviético fue un completo fracaso. Además eso de que no hay planificación no es verdad, depende de la oferta y la demanda en la sociedad. Que se beneficie a las más grandes (no digo que esté bien o mal), sería parecido en el comunismo porque serían las que tendrían las leyes a su favor para la producción.

#81 Como te dice #92 vete a hacer la prueba y luego nos cuentas.

» autor: --405348--

#174 Menos mal que no votamos a los comunistas

--374096-- — Fri, 20 Dec 2013 15:05:35 +0000

#130, ah, claro. Te crees con derecho a decidir que la gente desperdicie un año de sus vidas pero luego son los otros los que atentan contra la libertad: www.meneame.net/c/10046475

Berdadera hiskierda en funcionamiento, amigos.

» autor: --374096--

#173 Menos mal que no votamos a los comunistas

visualito — Fri, 20 Dec 2013 15:05:08 +0000

#31

Los comunistas son comunistas hasta que consiguen dinero

» autor: visualito

#172 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405348-- — Fri, 20 Dec 2013 15:02:18 +0000

#77 No hace falta que insultes. Mentiroso y manipulador es quien suelta toda una cantidad de tópicos como que las empresas te explotan por una miseria para hacer millonarios a unos tíos con puro, etc. Si te parece esclavitud, no trabajes en esas o monta una empresa o cooperativa, que son la mayoría, pero para eso hay que currárselo y no esperar sentado. ¿Es que en las cooperativas no se busca beneficio?
Y me río que digas que el capitalismo no tiene planificación alguna cuando el modelo de planificación centralizada soviético fue un completo fracaso. Además eso de que no hay planificación no es verdad, depende de la oferta y la demanda en la sociedad. Que se beneficie a las más grandes (no digo que esté bien o mal), sería parecido en el comunismo porque serían las que tendrían las leyes a su favor para la producción.

» autor: --405348--

#171 Menos mal que no votamos a los comunistas

--309556-- — Fri, 20 Dec 2013 14:58:49 +0000

#169 y no pretenderás creer, que la causa de la situación que vivimos hoy día, se debe a haber gastado demasiado dinero en subvenciones y servicios públicos... la actualidad y una calculadora dicen rotundamente que no, se mire por donde se mire.

» autor: --309556--

#170 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Fri, 20 Dec 2013 14:57:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408889--

#169 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 14:52:33 +0000

#166 El sistema actual te obliga a pagar pensiones, subvenciones, "cultura"...

» autor: --151124--

#168 Menos mal que no votamos a los comunistas

--7407-- — Fri, 20 Dec 2013 14:51:37 +0000

#2 efectivamente quemaron muchas iglesias.

» autor: --7407--

#167 Menos mal que no votamos a los comunistas

michaelknight — Fri, 20 Dec 2013 14:50:32 +0000

A partir del min 2'16" www.metacafe.com/watch/3639438/espacios_electorales_tve_1977/

» autor: michaelknight

#166 Menos mal que no votamos a los comunistas

--309556-- — Fri, 20 Dec 2013 14:45:58 +0000

#73 para lo imprescindible: policía, sanidad... carreteras y transportes... alumbrado... residuos urbanos (no me imagino gestionar a cada bloque pagando opcionalmente su trozo de alcantarillado)... servicio de emergencias... una administración que organice todos esos servicios... bueno, es el sistema actual que vivimos solo que recortando cada vez más servicios, no veo mejorar la cosa...

» autor: --309556--

#165 Menos mal que no votamos a los comunistas

daniMate — Fri, 20 Dec 2013 14:41:03 +0000

#18 Es importante para un analisis correcto de nuestros politicos distinguir entre propiedad privada propia (la de ellos mismos) y agena (la de los demas).

» autor: daniMate

#164 Menos mal que no votamos a los comunistas

GambasConFimosis — Fri, 20 Dec 2013 14:38:02 +0000

#161 Te falta que estaban atrasados tecnologicamente...
Ohh wait! "....ha partido al espacio el gran telescopio europeo Gaia, en un cohete Soyuz."
sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/19/actualidad/1387445370_265294.h

» autor: GambasConFimosis

#163 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 14:37:51 +0000

#102 Totalmente de acuerdo contigo, excepto en lo de las fuerzas de seguridad. ¿Quieres tener que pagar un servicio privado para que no te ataquen por la calle, secuestren a tus hijos, te quemen la casa o lo que sea? Es un tema difícil, la gente se podría organizar, pero como también puede organizarse la educación o la sanidad al margen del estado. Y podría funcionar mejor, pero no creo que a corto plazo fuese mejor. En mi opinión el estado lo que tiene que hacer es no entrometerse y dejar que la gente haga lo que le de la gana siempre que no invada la libertad de los demás, utilizando para ello los mínimos recursos. Y si la gente deja de usar un servicio porque el sector privado lo hace mejor, pues se quita y listo.

» autor: --151124--

#162 Menos mal que no votamos a los comunistas

GambasConFimosis — Fri, 20 Dec 2013 14:35:16 +0000

#30 la URSS no era comunismo, sino socialismo.

» autor: GambasConFimosis

#161 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 14:34:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#160 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 14:29:16 +0000

#158 Yo leí esto: www.agarzon.net/acerca-del-kit-tecnologico-y-la-etica-de-los-diputados

Primero: demuestra que es un alumno aplicado y ha aprendido de sus amigos del PP y del PSOE, no es un iPad y un iPhone, es un "kit de trabajo".

Segundo: sigue diciendo que defiende el Software Libre, y que el "kit" es para hacer su trabajo. Es decir, pretende defender el Software Libre con herramientas privativas. Es como criticar a la industria del petróleo montado en un hummer (al que llamas kit de transporte).

» autor: --151124--

#159 Menos mal que no votamos a los comunistas

Ruben86 — Fri, 20 Dec 2013 14:21:25 +0000

¿Por qué hay que ponerle nombre? Yo creo que sin políticos estaríamos mejor, los ves ahí en el congreso haciendo el imbécil, diciendo tonterías y sin solucionar nada y la verdad es que entran dudas. Encima son un montón y cada vez salen más casos de corrupción. ¿Para qué sirven estos políticos?

» autor: Ruben86

#158 Menos mal que no votamos a los comunistas

mopenso — Fri, 20 Dec 2013 14:21:01 +0000

#76 www.agarzon.net/respuesta-al-regalo-de-meneame/

Resulta que el inefable usuario Gallir es uno de los responsables de esta bastarda red social llamada Meneame.net, y ya tuvo un prejuicio parecido al tuyo, así como también una manera de expresarlo difícil de definir sin llegar al insulto... digamos que estaba cargada de prejuicios, como los tuyos.

Parece que los valores de honradez, coherencia, sensibilidad social, etc. se predican profusamente desde la derecha, pero solo son de obligado cumplimiento para la izquierda.

» autor: mopenso

#157 Menos mal que no votamos a los comunistas

FrCeb — Fri, 20 Dec 2013 14:20:18 +0000

votar a comunistas es como votar a fascistas, cualquier regimen que haya lleevado al final a masacre de pueblos y demas deberia ser tenido en mucha consideracion. O vamos a empezar a medir con dos varas diferentes?

» autor: FrCeb

#156 Menos mal que no votamos a los comunistas

sangetsu — Fri, 20 Dec 2013 14:19:59 +0000

#27 positivo por la lucidez de mirar la luna. ¡bravo!

» autor: sangetsu

#155 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 14:18:06 +0000

#153 Se nota... y mi información es de gente que vive y vivía allí +(Prensa Internacional/Naciona). No tengo porque montar una tienda... El gobierno ha controlado que esos beneficios no sean excesivos, ya que llegan a ser una usura. E igualmente, en las últimas elecciones "plebiscitarias" quedó claro el apoyo del pueblo a esas medidas...

» autor: Bartafel

#154 Menos mal que no votamos a los comunistas

mprados — Fri, 20 Dec 2013 14:16:24 +0000

Cambiar una estructura vertical capitalista por una estructura vertical de un partido (el comunista) es hacer el tonto. Que hay más sistemas de organización social !!!! Economía y Democracia Participativa por ejemplo .

» autor: mprados

#153 Menos mal que no votamos a los comunistas

unodemadrid — Fri, 20 Dec 2013 13:59:35 +0000

#151 Precisamente, tengo conocidos que viven allí. La mujer de mi socio es de allí, acaba de venir...De todas formas no entiendo como si admiras tanto a ese país ¿por que no te vas a vivir allí? ¿ y montas una tienda de lo que sea? Ah y si, leo ABC, no te voy a mentir, desde que el mundo quiere cobrar por leer su periódico leo ABC, ja ja ja.

» autor: unodemadrid

#152 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 20 Dec 2013 13:57:36 +0000

#133 ¿Loro de Merkel? ¿Acaso Merkel ha inventado los contratos?
Si quieres algo del prójimo tendrás que acordar y dar una seguridad, pero en los países y en las relaciones personales, vamos. Si yo te presto un libro y luego lo devuelves cuando te da la gana (o nunca si decides que yo tengo muchos libros ya), pues no te voy a volver a prestar nada.
Eso no lo ha inventado el capitalismo. Ni el siglo XXI.
De hecho, los países socialistas no destacan por su ausencia de burocracia y la voluntariedad de las normas, precisamente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#151 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 13:54:52 +0000

#150 Jajajaja y terminó de leer el ABC...

» autor: Bartafel

#150 Menos mal que no votamos a los comunistas

unodemadrid — Fri, 20 Dec 2013 13:53:01 +0000

#149 Yo no se quien dice tonterías, pero poner como ejemplo a un país donde su gobernante dice que ve reencarnaciones en pájaros, expropia lo que le sale de los cojones, no hace nada ante saqueos a la propiedad privada en tiendas, etc, es de estar bastante enfermo la verdad. La tiendas desabastecidas, producen mucho menos petroleo, cemento, carne desde que expropiaron a las empresas, no se, podría estar todo el día. Si hubieras elegido otro país... pero Venezuela? seguro que no pasas de 30 años.

» autor: unodemadrid

#149 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 13:45:02 +0000

#144 Bufff... Repito: El informe es de la ONU, no lo hace el gobierno y entra dentro de los parámetros que marca la ONU como pobreza... No digas tonterías...

» autor: Bartafel

#148 Menos mal que no votamos a los comunistas

JoseMartinez — Fri, 20 Dec 2013 13:40:52 +0000

Una puta dictadura, es una puta dictadura, sea roja, azul o de ositos, el fascismo no entiende de colores como el fanatismo de razones, España, trabajo y libertad en paz, TODOS estámos en esto y JUNTOS saldrémos de esto, solo hace falta QUERER hacerlo y sobra el "y tu más", los mantras, la gentúza y los fantasmas del pasado, los medios para conseguirlo son muy diversos, pero si quieres matar mi libertad me quieres matar a mi y yo no me dejo matar porque si.
Hale, he dicho.

» autor: JoseMartinez

#147 Menos mal que no votamos a los comunistas

--1-- — Fri, 20 Dec 2013 13:39:05 +0000

#139 Tu última línea deja claro: es propaganda.

Lo demás, argumentos sin sentido alguno, de una pobreza extrema, porque no tiene la mínima lógica: es lo que critico.

Y para criticar las cagadas que se manda el PP (en este caso de actualidad, la electricidad, para nada "liberales capitalistas") no hace falta recurrir a semejantes falacias (y propaganda de fanboy obsesivo).

» autor: --1--

#146 Menos mal que no votamos a los comunistas

unodemadrid — Fri, 20 Dec 2013 13:38:48 +0000

Yo pienso que una persona comunista es una persona joven que no tiene ni la suficiente experiencia ni las suficientes posesiones como para no serlo, también los hay mayores, pero menos, son los que dicen "lo mio es mio y lo tuyo es nuestro".

» autor: unodemadrid

#145 Menos mal que no votamos a los comunistas

cvssvccvs — Fri, 20 Dec 2013 13:38:08 +0000

#27

Tienes toda la razón. Y además da igual el sistema. Los ricos siempre intentarán esquilmar a la clase trabajadora. Da igual el signo político. Como teoría el comunismo es inaplicable (desde mi punto de vista), pero como filosofía creo que los conceptos de lucha de clases, élite extractiva y demás es muy acertada.

» autor: cvssvccvs

#144 Menos mal que no votamos a los comunistas

unodemadrid — Fri, 20 Dec 2013 13:36:46 +0000

#135 Lo que pasa es que el resto de los porcentajes no son ni pobreza extrema, ni pobreza, es Pobreza Media, ja ja ja. No te das cuenta que en esos países solo se contabiliza "la pobreza", el cuanto pobre eres. El comunismo iguala a todos por debajo, es decir, consigue que todos sean pobres, eso si, iguales.

» autor: unodemadrid

#143 Menos mal que no votamos a los comunistas

--336008-- — Fri, 20 Dec 2013 13:34:29 +0000

#25 Buf, su época fue una mejora en la URSS pero también hizo barbaridades, antes y después de llegar al poder (con un pequeño golpe de estado, eliminando al psicópata de Beria y su facción del KGB). El único político importante del estalinismo que por lo poco que sé no parece un monstruo es Mikoyan, como Speer en el nazismo.

» autor: --336008--

#142 Menos mal que no votamos a los comunistas

unodemadrid — Fri, 20 Dec 2013 13:32:53 +0000

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja, votar a los comunistas... ja ja ja ja ja ja. Yo me parto con meneame, ya lo dicen claramente, ya ni se cortan, ja ja ja ja.

» autor: unodemadrid

#141 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sofrito — Fri, 20 Dec 2013 13:28:06 +0000

El problema de España no es el comunismo ni el capitalismo. Andalucía ha estado gobernada desde siempre por socialistas y está tan jodida como Valencia, gobernada desde siempre por la derecha. El problema de España es una crisis de valores. El decir una cosa y hacer otra. El robar de las arcas públicas. El conformismo de las masas y su ignorancia. La falta de interés por cambiar nuestra obsoleta administración pública, que dificulta la creación de nuevas empresas, etc, etc, etc....

Lo más fácil sería decir que el capitalismo es el culpable de que un chaval recién licenciado y con talento, no sea capaz de encontrar un trabajo. Aunque sea un trabajo de mierda. Pero de eso no es culpable el capitalismo. Ni va a cambiar la cosa porque de un día para otro seamos comunistas. Los culpables somos nosotros. Es nuestra mentalidad la que hay que cambiar. Tenemos mentalidad de república bananera. Ya está. Ya me he desahogado

» autor: Sofrito

#140 Menos mal que no votamos a los comunistas

AaLiYaH — Fri, 20 Dec 2013 13:17:48 +0000

#138 Bueno, al menos parece que de esos dos la CNT sigue siendo fiel a sus principios

» autor: AaLiYaH

#139 Menos mal que no votamos a los comunistas

AaLiYaH — Fri, 20 Dec 2013 13:17:02 +0000

#134 Básicamente el artículo destaca lo irónico (al menos así lo veo yo) que resulta que todos esos argumentos demagógicos que soltaban ciertos sectores en contra del comunismo ahora los estén llevando ellos a cabo y les parezcan maravillosos. Efectivamente muchas cosas no tienen que ver con el comunismo y en parte en eso quiere incidir el autor.

Más que una defensa de los idearios del comunismo lo veo como una forma de demostrar que muchas veces se sataniza al comunismo de forma exagerada y/o interesada.

» autor: AaLiYaH

#138 Menos mal que no votamos a los comunistas

nitsuga.blisset — Fri, 20 Dec 2013 13:15:33 +0000

#128 El anarcosindicalismo, como variante del anarquismo, es socialimo ya que propugna el control obrero de los medios de producción. Por otro lado la UGT (sí, en serio) tuvo un papel importante el las colectivizaciones. Incluso existían colectividades mixtas CNT-UGT, cómo han cambiado algunos, eh?

» autor: nitsuga.blisset

#137 Menos mal que no votamos a los comunistas

parabola — Fri, 20 Dec 2013 13:15:11 +0000

¿En qué siglo se vive en menéame? El día que gobiernen los comunistas en España que me avisen a tiempo para salir del país antes de que lo amurallen.

» autor: parabola

#136 Menos mal que no votamos a los comunistas

dudo — Fri, 20 Dec 2013 13:15:10 +0000

La propiedad no es privada, es del banco.

» autor: dudo

#135 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 13:14:24 +0000

#126 Creo que no sabes ver bien el Cuadro 1 del informe que he pasado.
Venezuela (República
Bolivariana de)
2005 Pobreza 37,1 Pobreza Extrema 15,9
2011 Pobreza 29,5 Pobreza Extrema 11,7
2012 Pobreza 23,9 Pobreza Extrema 9,7
Y si quieres comparalo con los otros paises.
La pobreza/pobreza extrema ha ido disminuyendo desde que Chávez fue elegido.

» autor: Bartafel

#134 Menos mal que no votamos a los comunistas

--1-- — Fri, 20 Dec 2013 13:10:36 +0000

Vaya ridiculez de artículo, con ridículos argumentos, nada infrecuente en Pascual Serrano cuando hace apología de su adorado comunismo.

¿Qué tiene que ver esto con los comunistas salvo que Pascual Serrano es un comunista? Y es tan fácil de contra argumentar con lo que nos hemos salvado por el millón y medio (y más) de asesinados por Stalin, los miles de opositores asesinados por Lenin, lo muertos de Mao, la quiebra y desaparición de la Alemania comunista, la corrupción y posterior desaparición de la URSS, etc.

Es decir, toda una apología del falso dilema (es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema). Pero, ¿aceptáis los argumentos tan simplistas de cualquiera sin un mínimo respeto a la lógica? El nivel es para llorar.

» autor: --1--

#133 Menos mal que no votamos a los comunistas

AaLiYaH — Fri, 20 Dec 2013 13:10:17 +0000

#132 Anda, si eres el loro de Merkel...

_{No te ofendas, pero es el mismo discurso que ahora le sueltan a España y al resto de países mediterraneos.}

» autor: AaLiYaH

#132 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 20 Dec 2013 13:09:05 +0000

#128 la asfixia a la que sometió el FMI a toda latinoamérica y la llevada a cabo por parte de occidente en concreto a los países comunistas no ha tenido nada que ver

Vamos, que quiero ser comunista pero recibir dinero de los capitalistas sin cumplir sus obligaciones y garantías. Y anular la deuda cuando me dé la gana.
Una genialidad.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#131 Menos mal que no votamos a los comunistas

estiercolazul — Fri, 20 Dec 2013 13:08:48 +0000

#6 Capitalismo y democracia juntos de la mano es una utopía.

» autor: estiercolazul

#130 Menos mal que no votamos a los comunistas

--159598-- — Fri, 20 Dec 2013 13:05:44 +0000

#108 Sí.

» autor: --159598--

#129 Menos mal que no votamos a los comunistas

oxelo — Fri, 20 Dec 2013 13:04:26 +0000

Y cualquier día empezarán a censurar internet y si no ████ █ ███ ██ ██████.

» autor: oxelo

#128 Menos mal que no votamos a los comunistas

AaLiYaH — Fri, 20 Dec 2013 13:03:28 +0000

#126 Porque obviamente la asfixia a la que sometió el FMI a toda latinoamérica y la llevada a cabo por parte de occidente en concreto a los países comunistas no ha tenido nada que ver, ¿verdad?

No me gustan muchas cosas de esos países en cuanto a libertades, pero vamos, al césar lo que es del césar, que si latinoamérica es pobre es gracias a ese maravilloso ente abstracto conocido como "los mercados"

#127 Muy buena explicación pero disiento en el ejemplo que das. Aquel movimiento surgido en Catalunya y otras ciudades industriales era anarcosindicalismo.

» autor: AaLiYaH

#127 Menos mal que no votamos a los comunistas

nitsuga.blisset — Fri, 20 Dec 2013 13:01:32 +0000

#37 La diferencia para Marx es que el Socialismo (de verdad) es el estado intermedio hasta llegar al Comunismo (de verdad, un sociedad sin clases), del que por cierto existe tambien el comunismo libertario (sociedad son clases ni estado) La sociedad sin clases ni estado fue defendida también, al menos en el plano teórico, por varios autores marxistas.

Por lo tanto, nunca ha existido una sociedad comunista y tanto el llamado "socialismo real" como la socialdemocracia distan mucho de poder ser considerados estados socialistas por diversas razones. Lo más parecido ha sido la revolución social del verano de 1936 en el territorio republicano español, principalmente en Catalunya donde los trabajadores tomaron el control de gran parte de los medios de producción de manera autogestionaria.

» autor: nitsuga.blisset

#126 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Fri, 20 Dec 2013 12:59:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408889--

#125 Menos mal que no votamos a los comunistas

AaLiYaH — Fri, 20 Dec 2013 12:54:13 +0000

#113 ¿Acaso hay alguna medida de las que coinciden en donde no intervenga el estado? ¿Me tengo que autocitar?

Por cierto, ¿Por qué son tonterías? ¿Tienes alguna explicación racional a parte del lavado cerebral a que has sido sometido a favor del neoliberalismo?

#111 Bueno, eso es porque eran dictaduras, no creo que el fallo en sí fuera del comunismo. No creo que porque varios dictadores se mearan en las ideas de Marx ahora el comunismo no pueda servir en democracia. En cambio las ideas de Hitler y el nacionalsocialismo si que son antidemocráticas de base. Es una sutil pero muy importante diferencia

» autor: AaLiYaH

#124 Menos mal que no votamos a los comunistas

--168372-- — Fri, 20 Dec 2013 12:53:52 +0000

#34 Adam Smith, el padre intelectual del capitalismo, en su libro La riqueza de las naciones dice que una sociedad avanza más si cada individuo busca su beneficio personal que si entre todos deciden luchar por un objetivo común.

Eso es la esencia fundamental de este sistema en que vivimos, y nos lo meten a diario en todo. Incluso en la publicidad: "tú puedes", "tú vales", etc. No se fomenta en ningún ámbito el esfuerzo colectivo, nadie fomenta el "nosotros", sea la pareja, la familia, la empresa o la misma sociedad, sino que cada uno se busque su propia vida y si para eso es necesario que pises al prójimo, no te cortes un pelo y písalo. "Yo me busco mi vida, el vecino que se busque la suya".

Lo que tenemos instalado en la mente de las personas es capitalismo puro y duro. Y los dirigentes igual, sólo buscan satisfacer sus intereses, sean directivos cobrando sueldos altísimos aunque tengan que despedir obreros, sea siendo ministros y robando al pueblo.

Pues esta mentalidad selvática de la lucha y triunfo del más fuerte está llegando a un callejón sin salida en todos los ámbitos: en el ecológico la búsqueda de la felicidad, el confort, el estar mejor cada día está llevando al agotamiento de todos los recursos y a la destrucción del hábitat, en el social todo son divorcios, discusiones, conflictos, violencia, etc, en el económico la explotación laboral, el imperio de las multinacionales, etc. en el político está a la vista de todos.

Y señores digan lo que digan estos son los cimientos del capitalismo: invidiualismo y libertad. Lamento ser así, pero esto no funciona en la práctica.

» autor: --168372--

#123 Menos mal que no votamos a los comunistas

freeuser1618 — Fri, 20 Dec 2013 12:51:54 +0000

#84 Sólo lo mencioné por citar a un personaje conocido, pero sí, Vestrynge pasó milito en CEDADE, luego en AP dónde llegó a ser secretario general en la era de Manuel Fraga, más tarde se pasó brevemente por el PSOE y al final acabó en Izquierda Unida, dónde ya lleva más de una década. Todo un viaje desde un extremo al otro.

» autor: freeuser1618

#122 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 12:49:17 +0000

#111 #119 Sacado del informe de la ONU:
"Observando en forma individual a los once países que cuentan con información al año 2012, se advierte que
en seis se registraron disminuciones de los niveles de pobreza (véase el cuadro 1). La República Bolivariana de
Venezuela presentó la mayor reducción de la pobreza, de 5,6 puntos porcentuales (del 29,5% al 23,9%), y de
la pobreza extrema, de 2,0 puntos porcentuales (del 11,7% al 9,7%)."

ONU: Informe Panorama Social de América Latina.
www.cepal.org/publicaciones/xml/9/51769/PanoramaSocial2013DocInf.pdf

» autor: Bartafel

#121 Menos mal que no votamos a los comunistas

Knights — Fri, 20 Dec 2013 12:48:32 +0000

#2 Solo un apunte, quemar iglesias si lo hacian.

» autor: Knights

#120 Menos mal que no votamos a los comunistas

Pacomotorhead — Fri, 20 Dec 2013 12:48:23 +0000

#103 Franco no puso a los falangistas al frente del pais porque sabia que si lo hacia los aliados se echarian encima y nos invadirian para eliminar al gobierno fascista recien instaurado, por eso tampoco se inmiscuyo en la II guerra mundial y su apoyo a Hitler solo fue de palabra. En su lugar, lo que hizo fue ponerse el al frente y presentarse ante los EE.UU. como el primer lider en luchar contra el comunismo en Europa, contando con su beneplacito y asi poder hacer y dehacer lo que quisiera.

» autor: Pacomotorhead

#119 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Fri, 20 Dec 2013 12:47:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408889--

#118 Menos mal que no votamos a los comunistas

--54763-- — Fri, 20 Dec 2013 12:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#117 Menos mal que no votamos a los comunistas

crudarealidad — Fri, 20 Dec 2013 12:45:08 +0000

Me sigue pareciendo increíble que la gran mayoría tengáis una visión tan ingenua sobre cómo funcionan las cosas. El capitalismo, el comunismo o cualquier otra ideología o sistema tienen la misma y simple base, pero continuáis engañados en la trampa de los partidismos y, mientras estáis ahí entretenidos y atareados discutiendo los unos con los otros, la realidad os pasa desapercibida. Pensándolo bien, precisamente por eso el sistema funciona como lo hace, y siempre lo hará así. Hasta que no entendáis y aceptéis vuestra más profunda y cruda naturaleza, no conseguiréis salir de ese laberinto.

» autor: crudarealidad

#116 Menos mal que no votamos a los comunistas

--42387-- — Fri, 20 Dec 2013 12:40:45 +0000

Lamentablemente parece que, votemos por la izquierda o por la derecha, el resultado va a ser el mismo: nos van a joder. Y eso es igual allá en España que aquí en Venezuela.

» autor: --42387--

#115 Menos mal que no votamos a los comunistas

--168372-- — Fri, 20 Dec 2013 12:40:42 +0000

#1 Hace años encontré un pasaporte de un tío mío ya fallecido que decía: "válido para todos los países del mundo excepto la URSS y países satélites".

O sea que franco no te dejaba salir del ámbito capitalista, no sea que fueses a Checoslovaquia y te gustase estar allí y te quedases. Había otras razones como por ejemplo dificultar que los comunistas españoles fuesen a esos países a contactar con sus camaradas y luego volviesen aquí haciendo actividades subversivas.

» autor: --168372--

#114 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 12:40:24 +0000

#111 Chico! Si a tí te parece poco fiable las Naciones Unidas (ONU) que es el organismo encargado de hacer el informe CEPAL que ha adjuntado. Me dirás como han manipulado. Te copio el link para que lo puedas leer y consultar
www.cepal.org/publicaciones/xml/5/46985/informe-macroeconomico.pdf
Sabes bien, que ese desabastecimiento ha sido producido por las grandes empresas importadoras para desestabilizar al gobierno... No son nuevas este tipo acciones... Igualmente, no te preocupes que para ello se aprobó la Ley Habilitante....

» autor: Bartafel

#113 Menos mal que no votamos a los comunistas

--400164-- — Fri, 20 Dec 2013 12:38:34 +0000

#110

Nacionalización de la Banca. Concesión de créditos a nulo o muy bajo interés para la creación y fomento de cooperativas y pymes.

Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles.

Retorno de inversiones nacionales para la protección y fortalecimiento de industrias y productos fabricados en España. La actual mundialización capitalista impide defender un modelo de empresa nacional, pues muchas empresas españolas están deslocalizadas, fabricando sus productos fuera de nuestras fronteras. Se favorecerá el retorno de estas empresas como medida de lucha contra el desempleo.

Creación de un Consorcio de control de la gestión de las grandes infraestructuras del Estado. Las grandes compañías constructoras han malversado, defraudado e incluso apropiado indebidamente dinero público para ejecutar grandes obras de infraestructura de escasa calidad.

Soberanía monetaria para España. Mediante la salida de la zona Euro.

Nacionalización de las cajas de Ahorro. Se creará una única Caja de los Trabajadores que favorezca la concesión de créditos para primeras viviendas y microcréditos para la puesta en marcha de negocios de emprendedores.

Endurecimiento de la política arancelaria. Con el objetivo de lograr la competitividad de los productos fabricados en España.

Fomento de la exportación de mercancías españolas España debe iniciar una carrera de exportación que en la actualidad está a niveles mínimos, como paso para fortalecer el comercio nacional.

Investigación de las grandes fortunas del país. Depuración de responsabilidades en casos de fraude

Y ahora adivina de donde he sacado estas ~~tonterías~~ medidas.

No niego que haya muchas diferencias -que las hay- pero el programa económico me resulta muy similar en algunos casos respecto al de grupos de se autodenominan de "izquierdas" y en muchos casos no hacen más rozar el analfabetismo económico.

» autor: --400164--

#112 Menos mal que no votamos a los comunistas

Malaespina — Fri, 20 Dec 2013 12:28:27 +0000

#27 Mi abuelo decí que España es el país más rico del mundo, porque hace 500 años que lo están saqueando y aún no se ha hundido.

» autor: Malaespina

#111 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Fri, 20 Dec 2013 12:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408889--

#110 Menos mal que no votamos a los comunistas

AaLiYaH — Fri, 20 Dec 2013 12:21:31 +0000

#10 #60 Porque ambas ideologías están a favor de la intervención del estado, pero hasta ahí las similitudes

» autor: AaLiYaH

#109 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 12:20:43 +0000

#107 No sé dónde tu ves la información errónea....

» autor: Bartafel

#108 Menos mal que no votamos a los comunistas

--374096-- — Fri, 20 Dec 2013 12:20:13 +0000

#102, ¿dices que realmente lo que merece ser reducido a la mínima expresión en un Estado son sus fuerzas de seguridad y luego reclamas que vuelva a ser obligatorio el servicio militar?

» autor: --374096--

#107 Menos mal que no votamos a los comunistas

--408889-- — Fri, 20 Dec 2013 12:16:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408889--

#106 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bartafel — Fri, 20 Dec 2013 12:12:34 +0000

#16 Creo que el PCE es el partido que más lucha/defiende por los derechos de LGTBI. No intoxiques!

» autor: Bartafel

#105 Menos mal que no votamos a los comunistas

Lvntkll — Fri, 20 Dec 2013 11:58:45 +0000

#6 y no te han matado a negativos? me extraña de los meneantes, yo cuando digo algo por el estilo me brean

» autor: Lvntkll

#104 Menos mal que no votamos a los comunistas

pikutara — Fri, 20 Dec 2013 11:56:02 +0000

El comunismo nunca jamás ha estado en contra de la propiedad privada; el comunismo está en contra de la propiedad privada de los medios de producción. Tampoco está en contra de los movimientos migratorios ni a favor de matar niños, eso es como decir que el capitalismo está a favor de lanzar agente naranja o bombas nucleares sobre población civil porque es el único sistema que ha hecho tales cosas. Una cosa es la ideología y otra lo que algunos hagan en nombre de esa ideología.

» autor: pikutara

#103 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sr_Atomo — Fri, 20 Dec 2013 11:38:37 +0000

#15 Bueno, en realidad los que están gobernando no son los falangistas, sino los descendientes de las huestes del traidor Franco.

Y sí, Franco fue un traidor a la falange, quienes lo encunbraron y pusieron todo para que el tío este diese orden que tales personas fuesen los gobernantes del país. En vez de eso, se autoerigió el caudillo y gobernó él. Con respecto a los que iban a gobernar y a los mandamases de la falange... no sé qué ocurrió con ellos. Lo mismo entraron a puestos importantes o fueron perseguidos en secreto y comparten fosa común con muchos comunistas.

» autor: Sr_Atomo

#102 Menos mal que no votamos a los comunistas

--159598-- — Fri, 20 Dec 2013 11:36:59 +0000

#35 de lo que no cabe duda, pese a corruptelas es que tanto en cuba como en rusia,

Las corruptelas son inherentes al poder. Es algo que no tiene absolutamente nada que ver con capitalismo o con comunismo. Donde hay hombres con poder, hay corrupción. ¿Por qué? Pues porque pueden. Punto. Se trata de limitar ese poder al máximo. Que nadie, ni el Presidente "democráticamente elegido" (mis cojones "democracia") ni el Secretario General del Partido donde "todo el mundo puede participar" (mis cojones "todo el mundo" y mis cojones "participar") tenga poder de decisión sobre las demás personas.

Y luego ya se puede discutir sobre el modelo económico, que es un asunto totalmente diferente.

#73 Lo público para lo imprescindible (policía, sanidad y para de contar).

No me jodas. La policía sería de las primeras cosas en las que yo metería la tijera no, la motosierra. Menos tanquetas policiales y menos trajes de robocop última generación para los putos antidisturbios y más libertad para que, si yo quiero, pueda tener un arma automática en casa (o dos, o tres) con cargadores de tambor de cien balas. Se terminaban los abusos políticos y, por descarte, los policiales en cuanto se cumplieran ambas premisas.

Lo único que realmente merece ser reducido a la mínima expresión en un Estado son sus fuerzas de seguridad. Ya sé que esto a más de uno le suena a burrada, pero me la suda de arriba a abajo, es la puñetera verdad. Más invertir en sanidad y en educación (al menos hasta finalizar la secundaria) y menos invertir en policías para aporrear a los ciudadanos. Y si el pueblo quiere "sentirse seguro", que se haga obligatorio un servicio militar que, en mi opinión, nunca se debió profesionalizar.

El problema es que el dinero de todos pasa a ser dinero de nadie en casi cualquier sistema político, y se despilfarra de cualquier forma.

Exacto. Y eso está relacionado con lo que le decía antes a #35.

Y no sé en otros países, pero en España no funciona: es corrupto desde el ciudadano que vota sólo por su interés hasta el político que gobierna pensando en sí mismo pasando por el funcionario que está para calentar el asiento, hacer negocietes si puede y gozar de su puesto de "trabajo" blindado. Para colmo esto luego se extiende a las empresas privadas, que no pueden renunciar a un ente que gestiona la mitad del PIB.

Totalmente de acuerdo.

» autor: --159598--

#101 Menos mal que no votamos a los comunistas

Hanxxs — Fri, 20 Dec 2013 11:36:30 +0000

#97 ¿Tu también te tragaste que las protestas de la Plaza de Tiananmen en 1989 eran por el comunismo?

"Protestas de la Plaza de Tian'anmen de 1989

Las protestas de la Plaza de Tian'anmen de 1989, también conocidas como la masacre de Tian'anmen, consistieron en una serie de manifestaciones lideradas por estudiantes en la República Popular China, que ocurrieron entre el 15 de abril y el 4 de junio de 1989. Los manifestantes provenían de diferentes grupos, desde intelectuales que creían que el gobierno del Partido Comunista era demasiado represivo y corrupto, a trabajadores de la ciudad que creían que las reformas económicas en China habían ido demasiado lejos y que la inflación y el desempleo estaban amenazando sus formas de vida.

Trasfondo

Desde 1978, Deng Xiaoping había liderado una serie de reformas políticas y económicas que conllevaban el establecimiento gradual de una economía de mercado y cierta liberalización política que distendía el sistema establecido por Mao Zedong. A principios de 1989, estas reformas políticas y económicas habían llevado a dos grupos a una insatisfacción con el Gobierno."

» autor: Hanxxs

#100 Menos mal que no votamos a los comunistas

rikidpr — Fri, 20 Dec 2013 11:29:55 +0000

#92 Los tu mas no son argumento de nada. El caso es que las promesas del capitalismo solo se cumplen para una minoria, y la mayoria sufre lo que dicen que pasaria con el socialismo. El capitalismo te quita la casa y te deja en la calle, esos estados socialistas fallidos por lo menos tenian la decencia de darte un piso en usufructo.

Tambien te puedes ir a disfrutar de capitalismo a chad, a la republica centroafricana, a haiti, a Bangladesh...

Actualmente solo existen paises socialistas en zonas pobres. El caso es que su poblacion vive mucho mejor que en paises capitalistas pobres.

» autor: rikidpr

#99 Menos mal que no votamos a los comunistas

--24865-- — Fri, 20 Dec 2013 11:26:42 +0000

#97 Psé, el psoe también se hace llamar socialista y difícilmente pueden serlo los socialdemócratas mientras aceptan el esperpento ese del libremercado y librecompetencia y otras chorradas capitalistas por el estilo....

El partido polular no tiene problemas con esos nombres, ya que eso de "popular" es muy ambiguo y subjetivo...

» autor: --24865--

#98 Menos mal que no votamos a los comunistas

rikidpr — Fri, 20 Dec 2013 11:24:20 +0000

#1 Yo creo que tienes un cacao mental elegante.

» autor: rikidpr

#97 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sofrito — Fri, 20 Dec 2013 11:22:57 +0000

#95 Es lo que dicen ellos. De la Wikipedia:

La República Popular China es un estado unipartidista gobernado por el Partido Comunista y tiene la sede de su gobierno en la capital, Pekín.

Si no son comunistas, que le cambien el nombre nombre a su partido. Es más. Animo al PSOE que se cambie el nombre por P. El partido "P". Mola.

» autor: Sofrito

#96 Menos mal que no votamos a los comunistas

--188054-- — Fri, 20 Dec 2013 11:19:58 +0000

Que el capitalismo sea culpable por mil de las acusaciones que hace a los comunistas no es nada nuevo. Del Manifiesto Comunista:

[…]

Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡como si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes!

[…]

A los comunistas se nos reprocha también que queramos abolir la patria, la nacionalidad.

[…]

Ya el propio desarrollo de la burguesía, el librecambio, el mercado mundial, la uniformidad reinante en la producción industrial, con las condiciones de vida que engendra, se encargan de borrar más y más las diferencias y antagonismos nacionales.

#80 Lo que no puede ser es defender que la URSS, China, Cuba o Corea del Norte "no son comunistas" y por tanto el comunismo es bueno.

Tampoco es eso. Pero el comunismo tenía una definición clara (sin Estado, sin clases sociales, propiedad colectiva de los medios de producción), y porque ―hablando en plata― unos mindundis elitistas se pongan a azuzar a campesinos analfabetos con palabras bonitas no vamos a cambiar la definición.

Que haya habido atrocidades en nombre (mayormente nombre, porque ideas, poco) del comunismo no invalida el comunismo. Tampoco lo hace automáticamente válido. Si es inválido, será por otras razones.

» autor: --188054--

#95 Menos mal que no votamos a los comunistas

Hanxxs — Fri, 20 Dec 2013 11:19:21 +0000

#92 ¿China comunista? ¿Te quedaste en los libros de historia de los años 80?

» autor: Hanxxs

#94 Menos mal que no votamos a los comunistas

Hanxxs — Fri, 20 Dec 2013 11:17:09 +0000

#80 El problema es que si los juzgamos por la teoría el capitalismo no se sostiene a largo plazo. No se puede basar la economía en el crecimiento infinito en un mundo con recursos finitos, o hablar de igualdad cuando el sistema tiende a la concentración de riqueza en un grupo de pocos elegidos.

» autor: Hanxxs

#93 Menos mal que no votamos a los comunistas

Bley — Fri, 20 Dec 2013 11:15:10 +0000

Pero por qué ir a extremos, lo que tenemos esta muy bien, pero hay que hacer que existan 3 poderes de verdad separados.

La clave está en perfeccionar esto y que la gente se moleste en pensar un poco y no ver tanto telediario y futbol.

¿se vive mal en España? quien diga que si esque no ha viajado por el mundo.

» autor: Bley

#92 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sofrito — Fri, 20 Dec 2013 11:13:02 +0000

Quieres comunismo? Vete a vivir a un país comunista. Aquí tienes algunos:

China
Corea del Norte
Vietnam
Cuba

LLegas, les dices que el capitalismo te aprieta y pides el estatus de refugiado. Y a disfrutar!

» autor: Sofrito

#90 Menos mal que no votamos a los comunistas

Vengatore — Fri, 20 Dec 2013 11:12:06 +0000

Muy buen texto pero qué mal escrito y editado!! leerlo es una tortura...

» autor: Vengatore

#91 Menos mal que no votamos a los comunistas

--24865-- — Fri, 20 Dec 2013 11:12:05 +0000

#6 Te equivocas, es capitalismo porque el capitalismo no puede desembocar en otra cosa, y no puede desembocar en otra cosa poque se basa en absurdos, sea mas o menos exagerado siempre degenerara mas o menos en lo mismo, sus bases son ridiculas....

Lo de China no es comunismo, lo de rusia fue mas parecido, pero muchas de las cosas que criticais negativamente en realidad son partes necesarias y previstas por el mismo sistema, que no todos los comunistas vivimos en el pais de la piruleta y sabemos que algunas medidas pueden resultar dolorosas para ciertos tipos, pero ciertas conductas no pueden ser admisibles en bien de la comunidad global. Yo por ejemplo, a muchos intermedirios y otras bestias pardas que tratan de vivir del trabajo ajeno, bien los mandaba a campos e trabajo para hacer algo positivo por la generalidad, y si no les gusta que se suiciden, pero desdde luego no les iba a dejar vivir aa costa del trabajo ajeno.

En cuanto al trabajo , si, seria obligatorio para todo y se deben primar las capacidades, que hay que demostrar ( no podía ser cualquiera astronauta, por ejemplo), por lo que en el fondo si es un sistema mas meritocratico que no depende de clases, ni deja abandonados a los menos "capacitados"

Es un resumen muy somero, y polemico supongo, pero es así...

Pero si, esto es capitalismo porque el capitalismo no puede sostenerse en forma alguna de otra forma, y en primer lugar porque los recursos no son homogeneos para todos, entre otras cosas...

» autor: --24865--

#89 Menos mal que no votamos a los comunistas

Camteiro — Fri, 20 Dec 2013 11:11:24 +0000

Más que ideales son odios y nunca estaréis desacuerdo ........

» autor: Camteiro

#88 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 11:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#87 Menos mal que no votamos a los comunistas

--271485-- — Fri, 20 Dec 2013 11:07:11 +0000

Proselitismo y demagogia en estado puro, se podría utilizar como ejemplo maestro en las escuelas y universidades.
Curiosamente los cercanos a estas ideas utilizan el mismo juego demagógico en twitter, exactamente el mismo, podría nombrar como 50 usuarios que lo hacen.

Mi opinión es que los comunistas en España no son precisamente comunistas de verdad, y que los comunistas que estuvieron más cerca del poder a lo que se dedicaron es a reconocer este régimen, al rey y a redactar la Constitución. Son tan culpables activos de toda esta situación como las ratas del PSOE, PP o CIU.
Adelante, votad a esa farsa de comunismo que representa IU, ellos solo han tenido nada más que esperar a que la caguen mucho mucho el PSOE-PP.

» autor: --271485--

#86 Menos mal que no votamos a los comunistas

Helen_05 — Fri, 20 Dec 2013 11:06:58 +0000

Y justo van y hacen lo que supuestamente temian que les hicieran los comunistas.

Hay un dicho que dice : Si señalas con el dedo siempre hay tres dedos que te señalan a ti.

Y añado : Y cuando veas que alguien señala con el dedo ya sabes que está hablando de el mismo , asi que se está delatando a si mismo.

» autor: Helen_05

#85 Menos mal que no votamos a los comunistas

hispar — Fri, 20 Dec 2013 11:03:26 +0000

#40 Porque Venezuela, Cuba y Corea del Norte no tienen problemas serios ¿verdad?, desde falta de libertades (Corea del Norte) a escasez de productos básicos (Cuba y Venezuela) o inflación desbocada (Venezuela).

De Bolivia desconozco la situación así que no la incluyo, pero las tres anteriores tienen suficientes problemas como para no necesitar que nadie les tire mierda.

» autor: hispar

#84 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 11:03:21 +0000

#70 Hombre... que lo que es Verstrynge lo sabemos todos...

¿No estuvo próximo a CEDADE?

(pero sí, tienes razón)

» autor: Feindesland

#83 Menos mal que no votamos a los comunistas

noparati — Fri, 20 Dec 2013 11:01:11 +0000

Con esta noticia cualquiera diría que el PP es comunista

» autor: noparati

#82 Menos mal que no votamos a los comunistas

--367367-- — Fri, 20 Dec 2013 11:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#81 Menos mal que no votamos a los comunistas

BiRDo — Fri, 20 Dec 2013 10:56:33 +0000

#42 Yo solamente he visto un modelo, que el de la dictadura comunista. El capitalismo lo he visto trabajar tanto en pseudodemocracias como la nuestra como en dictaduras capitalistas. Todavía queda por verse el modelo democrático comunista. Cuando lo vea te contaré si el miedo era infundado o no. Por ahora tengo relatos en primera persona de conocidos que han estado en Rusia, Ucrania y USA.

» autor: BiRDo

#80 Menos mal que no votamos a los comunistas

StuartMcNight — Fri, 20 Dec 2013 10:53:54 +0000

#68 Pues entonces hacemos una cosa. Para dejarnos del "y tu mas".

- O juzgamos a los dos por la teoria. Entonces, cada cual que elija la utopia que mejor le parezca.
- O juzgamos a los dos por los resultados. Y entonces, concluimos que tenemos que encontrar una tercera via, porque el fracaso de ambos es evidente y clamoroso.

Lo que no puede ser es defender que la URSS, China, Cuba o Corea del Norte "no son comunistas" y por tanto el comunismo es bueno.

Pero en cambio, asumir que paises altamente intervencionistas, que recurren al dinero publico para salvar empresas privadas son "capitalistas".

» autor: StuartMcNight

#79 Menos mal que no votamos a los comunistas

--374096-- — Fri, 20 Dec 2013 10:51:54 +0000

#30, claro, porque según tú socializar a la fuerza las pérdidas de los bancos no sólo es síntoma de un mercado libre y para nada regulado; sino de un escrupuloso respeto a la propiedad privada. Se nota que tienes mucha idea del asunto.

» autor: --374096--

#78 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 10:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#77 Menos mal que no votamos a los comunistas

freeuser1618 — Fri, 20 Dec 2013 10:48:02 +0000

#69 El capitalismo no tiene base teórica es un hecho ni planificación global alguna, sólo el principio de obtener el máximo beneficio para ello los simpatizantes elaboran leyes dentro del estado para favorecer a los propietarios de los medios de producción.
Hay miles de empresas que funcionan incluso dentro del capitalismo en régimen de cooperativa, se trata de la planificación de la producción de la fábrica o empresa, dónde los trabajadores son dueños de su propia empresa de forma conjunta y toman todas las decisiones, me parece que el iluso (más bien demagogo y mentiroso) eres tú.
Para planificar la economía global simplemente se coordinan las empresas para adaptarse a las necesidades de la sociedad.
Esclavitud es lo que hay ahora cuando tienes que vender tu fuerza de trabajo por una miseria para engordar el patrimonio de quien no lo necesita y vive con privilegios que la mayoría jamás tendrá.

» autor: freeuser1618

#76 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 10:44:20 +0000

#74 IU es una fachada de izquierdas rellena de gente que dice ser comunista. Pero a la hora de verdad son una panda de analfabetos buscando comprar votos con sus ideales imposibles mientras defienden el software libre desde su iPad (Garzón) o roban supermercados (Gordillo) o demuestran su más absoluta ignorancia defendiendo estupideces como la de convertir el banco central europeo en una agencia de empleo (Cayo Lara).

» autor: --151124--

#75 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405512-- — Fri, 20 Dec 2013 10:42:37 +0000

#54 Las grandes empresas se basan en la planificación, pero en caso de no cubrir la demanda otras empresas entran en su lugar y se llevan su cuota de mercado.

En el caso por ejemplo de la vivienda los ejemplos que se pueden ver de países comunistas son la URSS o Cuba. En ambos casos es probable que todo el mundo tuviese/tenga acceso a un techo, pero a cambio las condiciones no son las mejores. En el caso de la URSS a cada habitante le correspondían 6 metros cuadrados de vivienda y las casas estaban dadas en función del número de miembros de la familia, cuando la familia aumentaba había que esperar a que el gobierno concediese el "cambio" a una vivienda más grande, por lo que entraba de nuevo el tráfico de influencias para el acceso a viviendas mayores.

El caso de cuba no lo conozco tanto, pero buscando un poco por google se puede ver como la situación es similar, muchas viviendas en malas condiciones, creación de micropisos de 25m2, etc:

www.cubadebate.cu/opinion/2013/07/02/el-desafio-de-la-vivienda-en-cuba

Y el hecho de tener ordenadores puede ser incluso contraproducente, puesto que las necesidades de la sociedad cambian con muchísima más rapidez que antes. Esto no es algo que suela gustar a los gobernantes de los países planificadores, no es casualidad que en los países comunistas actuales sea donde existe una mayor censura de internet.

» autor: --405512--

#74 Menos mal que no votamos a los comunistas

polvos.magicos — Fri, 20 Dec 2013 10:39:38 +0000

#0 No les votarías tu, yo llevo toda la vida votando IU, desde que tenemos una flamante putocracia desde luego.

» autor: polvos.magicos

#73 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 10:39:17 +0000

#30 Solución: liberalismo. Lo público para lo imprescindible (policía, sanidad y para de contar). Cuando menos dinero manejen menos corruptelas. El problema es que el dinero de todos pasa a ser dinero de nadie en casi cualquier sistema político, y se despilfarra de cualquier forma. En Europa el peso de los estados en la economía es demasiado grande.

Y no sé en otros países, pero en España no funciona: es corrupto desde el ciudadano que vota sólo por su interés hasta el político que gobierna pensando en sí mismo pasando por el funcionario que está para calentar el asiento, hacer negocietes si puede y gozar de su puesto de "trabajo" blindado. Para colmo esto luego se extiende a las empresas privadas, que no pueden renunciar a un ente que gestiona la mitad del PIB.

» autor: --151124--

#72 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 10:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#71 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Fri, 20 Dec 2013 10:37:25 +0000

#62, hace dos semanas los candidatos del gobierno le sacaron un millón de votos a los de la oposición en las elecciones municipales, así que no nos vengas a repetir el relato apocalíptico de los medios de comunicación cuando hablan de Venezuela que ya no cuela.

Por cierto, el país que más redujo la pobreza de América Latina en 2012 -> www.meneame.net/story/informe-anual-cepal-venezuela-presenta-mayor-red

» autor: rojo_separatista

#70 Menos mal que no votamos a los comunistas

freeuser1618 — Fri, 20 Dec 2013 10:37:01 +0000

#65 Una variante del comunismo soviético es lo que se le llama nacional bolcheviquismo, o cómo ellos lo llaman el Marxismo sin materialismo histórico, ellos se dicen que son una mezcla entre el neofascismo y el bolcheviquismo soviético de sus inicios revolucionarios (nacionalsocialismo) pero sin los componentes racistas ni xenófobos. Economía planificada, propiedad estatal de los medios de producción y un fuerte componente propagandístico de glorificación del movimiento usando su simbología. Jorge Verstrynge Rojas es un defensor de esta 'ideología'.
es.wikipedia.org/wiki/Nacional-bolchevismo

» autor: freeuser1618

#69 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405348-- — Fri, 20 Dec 2013 10:36:51 +0000

#45 Tu simplificación es rampante, como si esos sistemas no tuviesen su base teórica. Pero el comunismo debe ser distinto, con lo listos que son los teóricos marxistas y nunca lo han aplicado bien, ¿que te hace pensar que lo será?
¿Medios de producción que pertenecen al pueblo? ¿A qué pueblo? Eres tan iluso de que 7 millones de humanos se ponen de acuerdo en lo mismo?
Di la verdad, quieres la esclavitud humana por parte de una minoría selecta de teóricos de salón en base a unas ideas antiguas y que no se ajustan a la realidad.

» autor: --405348--

#68 Menos mal que no votamos a los comunistas

Hanxxs — Fri, 20 Dec 2013 10:35:33 +0000

#39 Los capitalistas son muy listos, no juzgan al capitalismo por las evidencias de su fracaso, sino por sus teorías de lo que debería haber ocurrido. Siempre ganan claro.

» autor: Hanxxs

#67 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 10:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#66 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 10:24:24 +0000

#64 Lo jodido es que lo decimos de cachondeo pero hay una parte de razón en todo...

» autor: Feindesland

#65 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 10:23:56 +0000

#61 Los fines del monopolio no modifican sus vicios, como la ausencia de incentivos para la innovación o la mejora. Mira España, por ejemplo, en tiempos de Franco: las empresas nacionales se quedaron obsoletas porque a nadie le importaba un carajo innovar, con los garbanzos asegurados.

Como te dije arriba, es más eficiente el sistema nazi: mayorismo público, minorismo privado. Planificación de objetivos, producción particular.

» autor: Feindesland

#64 Menos mal que no votamos a los comunistas

--201863-- — Fri, 20 Dec 2013 10:23:32 +0000

#1 Vamos a ver, Franco era un gran estadista al lado de estos.
Por lo menos iba por derecho, levantaba el bracito y viva el fascismo.

» autor: --201863--

#63 Menos mal que no votamos a los comunistas

--394475-- — Fri, 20 Dec 2013 10:23:29 +0000

#6 ¿Lo de Estalds Unidos qué es, anarcosindicalismo?
¿Y antes de Reagan? ¿Eran comunistas?

» autor: --394475--

#62 Menos mal que no votamos a los comunistas

--367367-- — Fri, 20 Dec 2013 10:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#61 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Fri, 20 Dec 2013 10:20:58 +0000

#46, si este agente económico no tiene como objetivo sacar el máximo beneficio y rentabilidad sino cubrir de la mejor forma posible las necesidades humanas, no creo que sea equiparable al concepto de monopolio en el seno de una sociedad capitalista.

» autor: rojo_separatista

#60 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 10:20:17 +0000

#54 Te juro que no lo digo por molestar: acabas de proponer el sistema económico nazi.

" grandes empresas estatales que se dedicaran a la gran indústria y empresas más pequeñas en forma de cooperativas que produjeran para necesidades más elásticas y volátiles."

De hecho, los chinos lo han copiado hasta tal punto que en un decreto chino de los años noventa se mencionaban las minas de Silesia hasta que se dieron cuenta y lo modificaron. No te digo más....

» autor: Feindesland

#59 Menos mal que no votamos a los comunistas

freeuser1618 — Fri, 20 Dec 2013 10:19:28 +0000

#54 No te sigo, me contestas pero...¿Dónde he mencionado yo la economía planificada?

» autor: freeuser1618

#58 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Fri, 20 Dec 2013 10:18:44 +0000

#49, hasta que se den cuenta de que las agresivas fuerzas internas que se dan en el capitalismo no se pueden dominar y terminen devorados por el como lo hizo la socialdemocrácia. Llegados a este punto veremos quien es comunista de verdad y quien sigue la senda de los socialdemócratas.

» autor: rojo_separatista

#57 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 10:18:38 +0000

#50 Y quizás el comunismo en sus ideales sea otra cosa, pero a la hora de la verdad no se me ocurre ningún planteamiento en el que se implante el comunismo y no termine con un puñado de élites haciendo lo que les da la gana y dando privilegios a sus amigotes a costa el pueblo.

#49 Es decir, reconducir recursos del sector productivo al improductivo. A corto plazo puede funcionar, a largo es la ruina. Lo que hay que hacer es dar oportunidades a todo el mundo, no paguicas y rentas básicas para ganar votos.

» autor: --151124--

#56 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 10:17:59 +0000

#55 Yo creo que estamos mayores para aclararnos...

» autor: Feindesland

#55 Menos mal que no votamos a los comunistas

angelitoMagno — Fri, 20 Dec 2013 10:17:23 +0000

#52 Los socialdemócratas de toda la vida ahora son liberales. Y los liberales son en realidad consevadores. Es un poco confuso esto de la política europea

» autor: angelitoMagno

#54 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Fri, 20 Dec 2013 10:16:33 +0000

#44, te crees que las grandes empresas no se basan en la planificación económica, algunas cosas a pequeña escala tal vez sean difíciles, pero cosas como el consumo eléctrico, los automóviles, el mercado immobiliario (sin especulación)... Siguen unas tendencias relativamente previsibles, más aun con la capacidad de computación que tenemos hoy en día y de la que no disponía la URSS. Además el socialismo significa acabar con la propiedad privada de los medios de producción, pero no tiene por que ir aparejada irremediablemente de una economía planificada. Lo fundamental es acabar con la explotación del hombre por el hombre que tiene su orígen en el antagonismo capital-trabajo.

Personalmente creo que lo ideal, sería un socialismo con grandes empresas estatales que se dedicaran a la gran indústria y empresas más pequeñas en forma de cooperativas que produjeran para necesidades más elásticas y volátiles. Incluso se podria explorar lo bueno del modelo Chino, que consiste en diferentes grandes empresas estatales en un mismo sector compitiendo entre sí. Pero siempre priorizando el interés colectivo y con la implantación del comunismo en el horizonte.

» autor: rojo_separatista

#53 Menos mal que no votamos a los comunistas

efedoso — Fri, 20 Dec 2013 10:16:28 +0000

Cuentan que en la alemania ex comunista, tras la unificación, se decía:
«Lo que nos contaron del comunismo era mentira. Lo que nos contaro del capitalismo era cierto».

» autor: efedoso

#52 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 10:16:09 +0000

#49 Pero hombre, eso es la socialdemocracia de toda la vida. De hecho, en eso estribaba precisamente la diferencia entre comunismo y socialdemocracia.

De hecho, lo que cuentas no se diferencia gran cosa del fascismo tradicional europeo. La república social italiana de Mussolini es casi eso. ¿o no?

» autor: Feindesland

#51 Menos mal que no votamos a los comunistas

freeuser1618 — Fri, 20 Dec 2013 10:15:45 +0000

#47 Estoy de acuerdo contigo no he afirmado lo contrario, es en el capitalismo, en cualquiera de sus formas dónde no están garantizados esos mínimos. Yo soy Marxista por convicción no por herencia.

» autor: freeuser1618

#50 Menos mal que no votamos a los comunistas

angelitoMagno — Fri, 20 Dec 2013 10:14:45 +0000

#48 En efecto. De la misma manera que en China no hay comunismo sino capitalismo de estado, en España no hay capitalismo, sino socialismo para ricos. ¿Cómo encajar lo de "privatizamos los beneficios, socializamos las pérdidas" en un sistema de libre mercado? De ninguna forma, si socializas pérdidas, no hay mercado libre.

» autor: angelitoMagno

#49 Menos mal que no votamos a los comunistas

angelitoMagno — Fri, 20 Dec 2013 10:13:44 +0000

#11 Los comunistas europeos hace décadas que renunciaron al marxismo, aunque sigan citándolo de cuando en cuando. La caída del muro de Berlín provocó este cambio.

Prácticamente ningún partido comunista con representación parlamentaria en Europa aboga por la abolición total de la propiedad privada o restricciones a las libertades personales al estilo soviético. Han evolucionado, ahora lo que defienden los comunistas es políticas de ayudas para garantizar a todo el mundo unas condiciones de vida dignas, nacionalización de los sectores económicos críticos y apuesta por el empleo público.

» autor: angelitoMagno

#48 Menos mal que no votamos a los comunistas

--151124-- — Fri, 20 Dec 2013 10:11:46 +0000

Gasto público cercano al 50% del PIB, banca intervenida y rescatada, todas las empresas girando alrededor de la administración cual satélites... No. Definitivamente esto no es comunismo. Es liberalismo en estado puro.

» autor: --151124--

#47 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 10:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#46 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 10:09:01 +0000

#31 No troleo: de lo que tu hablas es de un capitalismo de Estado en régimen de monopolio.

¿O no?

Porque ya me dirás cómo se llama que todos los medios de producción sean del mismo agente económico.

» autor: Feindesland

#45 Menos mal que no votamos a los comunistas

freeuser1618 — Fri, 20 Dec 2013 10:08:36 +0000

#6 Confundes la forma de gestionar un estado con la base económica y por lo tanto social, no eres demagogo ni nada. El capitalismo se basa en la propiedad privada (propiedad de los medios de producción) para obtener el máximo beneficio, para ello se explota el recurso de los trabajadores que no poseen propiedad privada y por lo tanto tienen que malvender su mano de obra a los dueños del capital. La gestión de esta base económico-social puede ser socialdemócrata, liberal, neoliberal, fascista, nacional-catolicista, etc... Incluso la URSS jamás desarrolló el comunismo, ni tan siquiera la etapa previa de dictadura del proletariado, muchos lo consideran capitalismo de estado dónde el estado es el propietario de los medios de producción, nada que ver con el Marxismo teórico dónde las clases sociales se han extinguido y por lo tanto no hay estado y los medios de producción pertenecen al pueblo autogestionados por los trabajadores.

Menciono el neoliberalismo porque todos estos que se autoproclaman liberales no lo son, son una forma revisionista del liberalismo (Chomsky diría que son una falsificación del liberalismo) dónde los mercados son los que imponen las directrices económicas y el desarrollo del estado no es para favorecer a los ciudadanos sino a los mercados financieros dominantes y en un contexto monopolista en la práctica (aunque nos hagan creer lo contrario).

» autor: freeuser1618

#44 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405512-- — Fri, 20 Dec 2013 10:04:44 +0000

#31 El problema principal del comunismo/socialismo es que es imposible planificar la economía, aún suponiendo que los gobernantes no sean corruptos y quieran lo mejor para sus ciudadanos, es imposible que sean capaces de conocer las necesidades que tiene la sociedad en un momento determinado. Esto lleva a situaciones como la que sucedía en la URSS con los coches, donde el tiempo de espera para conseguir uno era mayor de 10 años:

noticias.coches.com/noticias-motor/venta-coches-urss/45660

Igual que sucedía con los coches sucedía con otros mercados, y en todos ellos al final lo que primaba era la corrupción y el tráfico de influencias para conseguir los bienes antes que los demás, lo que hace que el sistema acabe cayendo con el tiempo.

» autor: --405512--

#43 Menos mal que no votamos a los comunistas

Olorin333 — Fri, 20 Dec 2013 10:03:44 +0000

En el comunismo trabajan como mulas, y en el capitalismo lo mismo. En la aplastante mayoría de países donde ambos se han puesto en práctica, al final los jodidos son los de abajo, siempre.

Mejor vayamos hacia el bien común, en lugar de perdernos en doctrinas.

» autor: Olorin333

#42 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405348-- — Fri, 20 Dec 2013 10:01:40 +0000

#31 También podrías decir que "siempre habrá desclasados que prefieran vivir de la ilusión de vivir sin trabajar", como en el comunismo.
Pero, ¿ilusión de hacerse ricos? El malestar social no viene porque la gente quiera hacerse rica sino porque quiere una vida digna con trabajo. El comunismo sí ha demostrado a lo largo de la historia que es una ilusión.
¿Miedos infundados? Se nota que no has vivido en la URSS. Además, si en sociedades que venían de un feudalismo no logró su cometido de emancipación, menos lo va a lograr ahora en sociedades mucho más avanzadas y libres tecnológica y socialmente.

» autor: --405348--

#41 Menos mal que no votamos a los comunistas

rezcon — Fri, 20 Dec 2013 10:00:38 +0000

#6 Perdona no han trabajado nunca en el sector privado ni en el sector público. Yo dejaría la frase en nunca han trabajado, como mucho han mamoneado.

» autor: rezcon

#40 Menos mal que no votamos a los comunistas

--76779-- — Fri, 20 Dec 2013 10:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#39 Menos mal que no votamos a los comunistas

--403703-- — Fri, 20 Dec 2013 10:00:11 +0000

#36 Los comunistas son muy listos, juzgan al comunismo por sus intenciones y al capitalismo por sus resultados reales.
Siempre ganan claro.

» autor: --403703--

#38 Menos mal que no votamos a los comunistas

soundnessia — Fri, 20 Dec 2013 09:59:00 +0000

Menos mal

» autor: soundnessia

#37 Menos mal que no votamos a los comunistas

--301605-- — Fri, 20 Dec 2013 09:57:01 +0000

Con un Socialismo de verdad (EL DEL PSOE NO) en el que estén nacionalizados una buena parte del medios de producción para sustentar la industria y los servicios sociales y banca nos valdría para estar muchísimo mejor de lo que estamos ahora.

Nos convendría diferenciar entre Comunismo y Socialismo.

» autor: --301605--

#36 Menos mal que no votamos a los comunistas

--359155-- — Fri, 20 Dec 2013 09:56:08 +0000

#30 Mi crítica era para aquellos que siempre dicen que la URSS no era un régimen comunista, y luego comparan el ideal comunista con la puesta en práctica capitalista. Si aquello no era comunista, esto tampoco es capitalismo. Y viceversa, si aquello era comunismo, esto es capitalismo.

No prediques a un converso.

» autor: --359155--

#35 Menos mal que no votamos a los comunistas

IvanDrago — Fri, 20 Dec 2013 09:55:25 +0000

#30 te he votado positivo, por que entiendo que en el mundo actual no hay conciencia para vivir en el comunismo del libro de Marx, de lo que no cabe duda, pese a corruptelas es que tanto en cuba como en rusia, prácticamente todo el mundo tenía/tiene igualdad de oportunidades, que sí, que tal vez sean más pobres determinadas facciones que gente de gobiernos capitalistas (ojo, también tienen más que muchos otros en estados capitalistas) pero al menos, todos tienen lo mismo o parecido... Y para mi, eso es mejor que vivir con la posibilidad de algún día llegar a ser rico, eso sí, pisando previamente a todos los demás...

» autor: IvanDrago

#34 Menos mal que no votamos a los comunistas

Olorin333 — Fri, 20 Dec 2013 09:52:18 +0000

Está claro que al final, la mayoría de -ismos son perniciosos. Pero nada más que la falta de sentido común. Si mirásemos el bien común en lugar de que ganen los "nuestros" nos iría mejor y nos engañarían menos.

» autor: Olorin333

#33 Menos mal que no votamos a los comunistas

--403703-- — Fri, 20 Dec 2013 09:49:36 +0000

#31 Sí, votemos comunista para arreglar lo de las eléctricas, me han dicho que en Venezuela lo tienen resuelto.

» autor: --403703--

#32 Menos mal que no votamos a los comunistas

barkalez — Fri, 20 Dec 2013 09:43:20 +0000

Joder que bueno, me quito el sombrero. Bueno no, que no llevo.

» autor: barkalez

#31 Menos mal que no votamos a los comunistas

rojo_separatista — Fri, 20 Dec 2013 09:36:43 +0000

#11, deja ya de trolear, los comunistas estamos en contra de la propiedad privada de los medios de producción, estando a favor de su colectivización, ya sea para que pasen a manos del estado o formen cooperativas y apuesto que por lo menos el 90% de comentaristas no poseen ningún medio de producción. Después podemos discutir como organizamos la economia socialista, por ejemplo en Yugoslavia existia mercado y competencia pero entre empresas socialistas y no les fue nada mal hasta que el odio etno-sectario destruyó el país.

Siempre habrá desclasados que prefieran vivir de la ilusión de hacerse ricos antes que de buscar su propia emancipación, pero lo cierto es que cada día se van acentuando las contradicciones que se expresan de diferente manera, el día en que atemos cabos y nos demos cuenta de que no hay que analizar los problemas puntualmente y que todo (la sandiad, las eléctricas, los bancos, la educación, la explotación en el trabajo, el paro...) tiene el origen en el antagonismo que se da entre el capital y el trabajo, tal vez la gente empieze a despertar y a buscar soluciones de fondo como empezar a votar comunista por encima de miedos infundados.

» autor: rojo_separatista

#30 Menos mal que no votamos a los comunistas

--159598-- — Fri, 20 Dec 2013 09:35:50 +0000

#6 Claro, porque en el capitalismo el obrero de la fábrica de tornillos negocia individualmente si 3mil o 4mil euros al mes con el dueño de la fábrica, luego se fuman unos puros en el despacho los dos juntos y posteriormente se van al concesionario de Mercedes a elegir el coche de empresa.

Es lo mismo que en el comunismo, donde todo es paz, perroflautismo y amor, los obreros son felices, los hospitales son todos de última generación y los gays y lesbianas son respetados, igual que los judíos, porque todo el mundo sabe que la izquierda es paz, perroflautismo y amor.

A ver si nos enteramos ya: esto es capitalismo y es lo que te puedes esperar que suceda (corruptelas locales de cada nación/región geográfica aparte) cuando instauras un modelo capitalista. Lo que había en la URSS y lo que hay en Cuba es lo que te puedes esperar (corruptelas locales de cada nación/región geográfica aparte) cuando instauras un modelo comunista.

Que sí, que es muy bonito quedarse en el libro de Marx o el de Smith y decir: "nono, pero esto no es lo que yo quería". Pues te jodes si no es lo que querías, es lo que tienes cuando instauras determinadas reglas de juego en la sociedad ignorando completamente el Factor Humano porque "mi libro dice que esto va a funcionar de puta madre sí o sí y si no piensas lo mismo es porque eres un radical".

Europa es capitalismo, te guste lo que ves o no. la URSS era comunismo, te gustase lo que había o no.

» autor: --159598--

#29 Menos mal que no votamos a los comunistas

rubentotal — Fri, 20 Dec 2013 09:33:39 +0000

#1 Me parece que para poder emigrar tu jefe de trabajo tenía que decir que eras prescindible.

» autor: rubentotal

#28 Menos mal que no votamos a los comunistas

Imag0 — Fri, 20 Dec 2013 09:33:11 +0000

#23
En el paro!!! jeajeajeajea.. vale me callo.

» autor: Imag0

#27 Menos mal que no votamos a los comunistas

--216833-- — Fri, 20 Dec 2013 09:32:15 +0000

Ni comunismo ni capitalismo ni ningún sistema económico.

En españa no se está practicando nada de eso; en españa no se está aplicando ningún tipo de forma económica.

Lo único que hay en españa, es un robo masivo, perpetrado por una mafia instalada en los altos cargos, que se hace rica sin trabajar, únicamente robando la riqueza a los ciudadanos que realmente la producen con su esfuerzo.

Es decir, lo único que está pasando ahora mismo en españa es este robo. Un robo no es ningún tipo de economía; un robo no tiene signo ideológico. Un robo es un robo.

Aunque los ladrones se nos presentan disfrazados de altos cargos, disfrazados de gobierno, disfrazados de distintas ideologías político-económicas, disfrazados con trajes y corbatas, etc. Pero esto es sólo parte de su procedimiento para engañar a la ciudadanía.

» autor: --216833--

#26 Menos mal que no votamos a los comunistas

uzolaik — Fri, 20 Dec 2013 09:28:12 +0000

Este artículo es demagogia en estado puro... perfecto para la portada de menéame!

(aunque eso no quita que este gobierno esté haciendo atropellos descomunales).

» autor: uzolaik

#25 Menos mal que no votamos a los comunistas

el_fake — Fri, 20 Dec 2013 09:26:51 +0000

#1 Puestos a llamar a gente de las tumbas, que vuelva el señor Krushev.

» autor: el_fake

#24 Menos mal que no votamos a los comunistas

--405512-- — Fri, 20 Dec 2013 09:23:47 +0000

#19 Esto es mercantilismo, el estado beneficiando a determinadas empresas en sectores estratégicos, como los bancos o las eléctricas.

» autor: --405512--

#23 Menos mal que no votamos a los comunistas

el_fake — Fri, 20 Dec 2013 09:22:52 +0000

Y ZP?, donde está ZP?

» autor: el_fake

#22 Menos mal que no votamos a los comunistas

Sr.Rubio — Fri, 20 Dec 2013 09:21:55 +0000

bueno, me alegra saber que no soy al único al que le repiten siempre los mismos clichés de los comunistas oye...

» autor: Sr.Rubio

#21 Menos mal que no votamos a los comunistas

Ikelos — Fri, 20 Dec 2013 09:19:46 +0000

Si ya lo dice Rafael Hernando, comunista kaka, malo, y además pide subvenciones por 4 huesos que se encuentran en cunetas...

Vaya tela...

» autor: Ikelos

#20 Menos mal que no votamos a los comunistas

--353439-- — Fri, 20 Dec 2013 09:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --353439--

#19 Menos mal que no votamos a los comunistas

Q_uiop — Fri, 20 Dec 2013 09:15:24 +0000

Un saludo a los "Chicago boys" de Meneame que se han alarmado al ver escrito comunista y están intentando tirar abajo la noticia.

Y si, esto son capitalismo y el liberalismo real, el de los libros es pura ficción, con la mágica "Mano invisible" en el papel de la caperucita azul.

» autor: Q_uiop

#18 Menos mal que no votamos a los comunistas

pastorator — Fri, 20 Dec 2013 09:15:13 +0000

Artículo 33 de la Constitución Española:

1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.

3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

Si hasta la constitución que tanto defienden cuando les interesa pone límites a la propiedad privada.

#12 Un comentario muy útil, tanto que duele a la vista

» autor: pastorator

#17 Menos mal que no votamos a los comunistas

Cicerone50 — Fri, 20 Dec 2013 09:15:06 +0000

#12 Con las noticias de estas últimas semanas, tienes que estar abonado al oftalmólogo

» autor: Cicerone50

#16 Menos mal que no votamos a los comunistas

--54763-- — Fri, 20 Dec 2013 09:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#15 Menos mal que no votamos a los comunistas

Cicerone50 — Fri, 20 Dec 2013 09:12:42 +0000

#9 A esos ya los habéis votado y están gobernando

» autor: Cicerone50

#14 Menos mal que no votamos a los comunistas

--400164-- — Fri, 20 Dec 2013 09:00:09 +0000

#11 La propiedad privada no es algo que los fascistas respeten en absoluto y sobre la inmigración tres cuartos de lo mismo, las libertades individuales no son su fuerte en ninguno de los dos casos.

De todas formas es en el apartado económico donde veo mas similitudes. Ambos son fuertemente anticapitalistas y presentan soluciones similares. Tu coges ahora varios puntos del programa económico de cualquiera de los partidos falangistas españoles y podría servir para uno de extrema izquierda sólo con cambiar el nombre. Y no estoy de coña ni exagerando.

» autor: --400164--

#13 Menos mal que no votamos a los comunistas

ElPerroDeLosCinco — Fri, 20 Dec 2013 08:56:52 +0000

#11 ¿De verdad crees que un gobierno comunista en España a estas alturas del siglo XXI no permitiría la propiedad privada o el libre tránsito? Es como decir que si el PNV gobernara en Euskadi declararía la independencia.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#12 Menos mal que no votamos a los comunistas

Tao-Pai-Pai — Fri, 20 Dec 2013 08:56:50 +0000

Un artículo muy forzado, duele la vista.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 08:51:41 +0000

#10 Sí, pero con propiedad privada y permiso para emigrar.

No compares...

» autor: Feindesland

#10 Menos mal que no votamos a los comunistas

--400164-- — Fri, 20 Dec 2013 08:51:09 +0000

#9 Tu ríete, pero su programa electoral por lo menos en lo que se refiere a la economía son prácticamente idénticos pese a venir de ideologías contrarias.

» autor: --400164--

#9 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 08:47:37 +0000

#8 Ni de coña. Antes, a la Falange.

» autor: Feindesland

#8 Menos mal que no votamos a los comunistas

Cicerone50 — Fri, 20 Dec 2013 08:30:57 +0000

Pero podemos hacerlo las próximas elecciones.

» autor: Cicerone50

#7 Menos mal que no votamos a los comunistas

--400164-- — Fri, 20 Dec 2013 08:20:38 +0000

Nacionalizarán todas las empresas, grandes y pequeñas dejando la totalidad de la actividad productiva como un monopolio en manos del Estado, se cargarán todo resquicio de libre mercado ... Oh wait!!

» autor: --400164--

#6 Menos mal que no votamos a los comunistas

--359155-- — Fri, 20 Dec 2013 08:19:44 +0000

#4 Esto tiene de capitalismo lo que Rusia tuvo de comunista.

Que nuestros políticos liberales no hayan trabajado en su vida en el sector privado, y si lo han hecho haya sido viviendo exclusivamente de contratos públicos te debería decir todo.

» autor: --359155--

#5 Menos mal que no votamos a los comunistas

majestad — Fri, 20 Dec 2013 07:57:42 +0000

Al menos ahora podemos reírnos tranquilamente. En cambio el ~~capitalismo salvaje que~~ CENSURADO PARA SU PROTECCIÓN.

» autor: majestad

#4 Menos mal que no votamos a los comunistas

Tomaydaca — Fri, 20 Dec 2013 07:53:56 +0000

#2 Tienen rabo y cuernos, son el demonio en persona. ¡No los votéis!. En cambio con el capitalismo puedes llegar a ser rico y disfrutar de todo tipo de placeres, incluido coche, piso, créditos, pensiones, educación, sanidad, etc. etc. Hasta el paraíso te ofrecen para el otro mundo.

» autor: Tomaydaca

#3 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 07:53:04 +0000

#2 Los matan, pero no los comen. Son un puto desperdicio.

» autor: Feindesland

#2 Menos mal que no votamos a los comunistas

VictorGael — Fri, 20 Dec 2013 07:52:38 +0000

Queman iglesias y comen niños.

» autor: VictorGael

#1 Menos mal que no votamos a los comunistas

Feindesland — Fri, 20 Dec 2013 07:49:27 +0000

Pues sí, menos mal, porque además te pegan dos tiros si protestas y no te dejan salir del país.

Por el mismo precio apoyo a Franco, que funda ENDESA, la hace nacional, y me deja emigrar si quiero.

» autor: Feindesland