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#253 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--310732-- — Fri, 10 Jan 2014 17:01:51 +0000

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» autor: --310732--

#252 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--146329-- — Sat, 04 Jan 2014 02:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#251 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Sat, 04 Jan 2014 01:46:15 +0000

#249 Ante tu nueva mentira, informo un poco:
Ciudadanos en Blanco no recoge el acta de concejal o diputado ni se persona para domiciliar nomina alguna, por tanto no cobran absolutamente ningún sueldo ni llenan ninguna silla... y ya llevan algún tiempo haciéndolo: www.20minutos.es/noticia/1078598/0/ciudadanos/blanco/historia/
En caso de que alguno intentara "ir de listo" la formación lo daría de baja inmediatamente y sería denunciado, pues firman un condicionante notarial que incluye la renuncia a retribución o presencia en actos antes de presentarse como elegibles.

Y viendo la repentina "avalancha" de abstencionistas que les ha dado por reivindicar su ¿opción? como línea de defensa ante los poderosos podridos asesinos de este país, invito a una reflexión:
No van a votar los que no tienen interés, los pasotas, la falta de interés no se defiende, se excusa. Cuando alguien se toma la molestia de defender algo... es por que tiene un interés.
El PP dice que no se vote a los pequeños, la pura lógica dice que entonces es justo lo que tenemos que hacer, osea que vamos muy bien y ahora vienen como salidos de las nubes a decirnos que no hay que votar? Claaaaroooo, si, si... y entregarle el país en bandeja de plata, verdad?

Sigan pensando que la masa es tonta.

» autor: Vanagandr

#250 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 03 Jan 2014 17:41:31 +0000

#249 Sí que distingo correlación con causalidad: tu elocuencia no implica que la causa sea que tengas buenos argumentos

Es más, DEMUESTRA ESTADÍSTICAMENTE OTRAS POSIBLE CAUSAS. No con palabrería, <inserte exabrupto favorito>. Y sí, te lo digo en mayúsculas, por si no lo captas. Si no puedes demostrarlo no es mi problema y no me salgas con falacias porque yo te pido que equipares tu réplica con una del mismo nivel (y decir que estoy confundiendo correlación con causalidad cuando ya he dicho que he estudiado y buscado otras causas es de párvulos).

Por cierto, dedicado para ti, abstencionista. Ahora ten las santas narices de decirme que no buscan la abstención como estrategia: www.ft.com/cms/s/0/7d0c1e9c-e656-11dc-8398-0000779fd2ac.html#axzz2pKcJ Esto en 2008 y contrastado. Por si no puedes verlo: imgur.com/RjZjd0V

» autor: darccio

#249 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Thu, 02 Jan 2014 19:00:05 +0000

#242 Para tontería de comentario el tuyo, que confunde la correlación con la causalidad y encima le da un carácter casi científico tomando esa falsa causalidad como hechos objetivos irrefutables. Voy a poner un ejemplo de cuan absurdo es tu "facta":

www.euribor.com.es/2009/11/25/la-economia-no-existe/
La última vez que los AC/DC fueron número 1 en Inglaterra (como ahora) fue hace 28 años, en el comienzo de la última recesión inglesa. Veamos la “influencia” del grupo australiano en la economía de las islas.

Highway to Hell Británico

1973 – Se forma AC/DC
Economia: Comienzo de la crisis del petróleo cuyo precio se cuadruplicó

1980 – AC/DC lanza su exitoso álbum Back In Black
Economía: La inflación en UK alcanza el 20% y el desempleo a 2 millones de personas

1990 – AC/DC vuelven al éxito con The Razor’s Edge
Economía: Recesión en UK

2008: AC/DC reconquista el número 1
Economía: La mayor recesión mundial en década

Con eso debería bastarte. Si te niegas a entenderlo, yo ya no puedo hacer nada más; sigue en tu nube y culpa a la abstención de la victoria del PP, que de poco te va a servir para que el PPSOE pierda escaños.

#239 Cansa mucho repetir una y otra vez lo mismo, así que te redirijo a otro comentario anterior mío: www.meneame.net/c/13723031 Espero que no te importe. Y Ciudadanos en Blanco tiene el mismo problema que cualquier otro partido: a la hora de la verdad no podemos confiar en que una vez que tengan una cuota de poder importante vayan a respetar sus promesas actuales. No hay medios de control para asegurarse de que el dinero que obtienen los de CeB por sus escaños (en concepto de salarios) no termine en sus manos para lucro personal, o que realmente estén dispuestos a renunciar a sus escaños cuando los obtengan.

» autor: neotobarra2

#248 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Mon, 30 Dec 2013 22:41:33 +0000

...Vete a fichar a Génova, que ya nadie te lee.

» autor: Vanagandr

#247 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Mon, 30 Dec 2013 22:09:15 +0000

#246 Mira trafullero ese insulto para todos lo dijiste en 107 dirigido a los que defendemos no votar y yo empecé a comentar en 145 en esta noticia a si que sigues demostrando que eres un trol que solo sabe mentir y meter cizaña , cualquiera puede mirar tu historial de comentarios y comprobarlo .

» autor: pueblerinor

#246 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Mon, 30 Dec 2013 20:54:12 +0000

#245 Ya me lo esperaba, que diantres vas a ha hacer mas que esconderte en tu agujero y salir para cumplir tu cometido. No te lo tomes como algo personal, simplemente quería ver tu respuesta para detectarte, gracias.

Lo que dicen mis palabras en ese comentario nº83 es muy simple, lo mismo que digo en muchos comentarios, democracia directa participativa. La cual se basa en el voto ciudadano continuo precisamente. Y tu que entiendes? que estoy defendiendo la no votación, totalmente lo contrario y encima de dejar claros tus problemas cognitivos me llamas subnormal.

Semejante incapacidad y manipulación solo tiene dos motivos, o eres un deficiente o sirves a una causa. Yo creo que eres las dos cosas, un deficiente que sirves a los intereses de PPSOE. Si, tu que tanto te has hartado de llamarme trol... eres lo que llamas a los demás con tanta facilidad, un trol. Cosa que viendo tus rancios y sinsentidos comentarios muchos ya habrán deducido.

Para colmo, te das por aludido en mi comentario 107 destapando tu naturaleza y en otro alarde de nulidad me hablas de respeto cuando has sido tu el primero en llamarme personalmente borrego y compararme con un PPero cuando yo en ningún momento te había faltado a ti, arriba está todo escrito.

Antes justificabais casi subliminalmente a los asesinos miserables, hora hacéis sonar el "no votéis" y al que lo niegue lo calificáis de trol... Que casualidad.
Esforzaos mas, que ya va quedando menos.

» autor: Vanagandr

#245 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Mon, 30 Dec 2013 19:02:32 +0000

#243 Si no fuera por que no merece la pena buscarme una ruina por un payaso como tu claro que te decía donde encontrarme o te buscaba yo , si es cierta la edad que dices lo que escribes es de niñato en un patio del colegio.
Eres un trol de mierda que solo sabe meter cizaña en las noticias y la prueba la tienes en esta otra noticiahttp://www.meneame.net/story/sanciona-nueva-ley-seguridad-ciudadana nº 83 que dices .
Cierran las salidas pacíficas, por que? Quizá tienen miedo y son ignorantes o quizá buscan la violencia como escusa para imponer la fuerza de verdad.
Sea como sea, los políticos no son necesarios, el pueblo puede autogobernarse perfectamente y de muchas maneras.... Sinembargo el pueblo a elegido tener amos de alta alcurnia y baja moral.
Se entiende que estas diciendo que el pueblo fue a las urnas a votar políticos , y se podía haber quedado en casa

lo contrario que en esta noticia que estas tocando los cojones y diciendo que hay que votar ¿ para que para decir en otra noticia que es lo que el pueblo a elegido ? ¿En que quedamos que eres un trol o eres subnormal? .
Pero mira bien los insultos para todos que escribes #107 no vaya a ser que al final encuentres a alguien que no tenga nada que perder y te meta tus 105 kilos por el culo de una vaca .
Aprende a respetar a las personas si quieres que te respeten , que meneame es para el que quiera dar su opinión , no para imponer por insultos lo que tu digas solo hay que leer tu historial para ver la persona que eres .

» autor: pueblerinor

#244 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Heimish — Mon, 30 Dec 2013 09:39:19 +0000

#185 No pongo excusa que me hayan entendido mal, tergiversaste mis palabras claramente cambiando el verbo ayudar por el de votar y es muy simple, AYUDAR no es lo mismo que VOTAR. ¿Con la abstención se ayuda a los grandes? SI ¿Es como si votases a los grandes? NO.

» autor: Heimish

#243 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Sun, 29 Dec 2013 23:53:21 +0000

Niñato? perro insigne e impertinente, tengo casi cinco lustros en mis espaldas y mas de 105kg de peso, y si te tuviera delante no dudes que serías mucho mas educado conmigo o te arrancaría la cabeza y te bebería de un trago como a una botella de mal vino y lo único que tendría de payaso sería mi sonrisa ensangrentada. A tu madre la he llamado santa por que con una penitencia como tu por engendro seguro se ha ganado el cielo. Y si crees que soy un trol no hay problema, por mi trabajo viajo por casi toda España y es casi seguro que paso cerca de ti, dime de por dónde eres y gustosamente nos podemos ver en persona, verás lo trol que soy yo y lo educado que te tornas tu.

Dicho esto y respecto al tema serio...Yo lucho contra la corrupción, de momento con el voto, tu no haces NADA. Y personalmente no temo la abstención, mas bien es odio, odio de ver como nos están robando y en vez de juntar fuerzas contra los miserables poderosos y reaccionar os quedáis cruzados de brazos esperando no se que resultado hipotético sacado de la mas imberbe mentalidad, soñando que vuestra huelga de voto les haga abandonar el poder, ingenuos!....Quieres soñar? SOÑEMOS!

SUEÑO 1: La inmensa mayoría de personas dejan las urnas vacías, el PP saca solo tres millones de votos y el PSOE apenas dos....Resultado? MAYORÍA ABSOLUTA DEL PP... Y por supuesto, no dejan el poder.... Lo siguiente? nos lo podemos imaginar, manifestaciones? violencia? convulsión social? y solo con la fuerza se les podrá sacar de sus sillones... si la ejercemos, claro.

SUEÑO 2: La inmensa mayoría de personas vuelcan su voto a partidos minoritarios, EQUO,Partido animalista, PIRATAS, Partido X, Ciudadanos en blanco... Resultado? El PPSOE obtiene unos cinco millones de votos en total, el resto de partidos, que con la nueva ley electoral se han visto reducidos en numero se reparten el resto de votos y ya no son minoritarios... Los partidos antes "pequeños" son mas que PPSOE, pueden cambiar la ley electoral y formar un proceso constituyente con una democracia participativa, sin manifestaciones, violencia ni agitación.

Es muy simple, sin acción no hay resultados.. y eso es aplicable a todos los aspectos de la vida, no solo el voto.

» autor: Vanagandr

#242 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Sun, 29 Dec 2013 22:51:08 +0000

#236 Facta, non verba En este caso, números. Respondes porque tú abogas por una causa en concreto, sino te importaría muy poco mi comentario.

Por cierto, vaya tontería de comentario. Si animo a votar es para que no voten a los de siempre Nada, que no sabías como meterte y lo has hecho por la puerta grande.

PD: soy administrador de sistemas, para tu descanso.

» autor: darccio

#241 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Sun, 29 Dec 2013 21:53:13 +0000

#238 Tu además de traidor al pueblo y cómplice de la corrupción de este país eres un payaso y un niñato , puedes meterte con migo pero deja en paz a las madres o familiares además yo y mi familia somos personas y las personas no se lamen eso es mas bien de animales , aparte llamar trol a quien lo es no es faltar , pues ya cansas con que hay que votar ¿ por que cojones tengo que votar si según las leyes todos los partidos que ganen pueden hacer lo que esta haciendo hoy en día el pp ?. ¿Por qué cojones tenéis tanto miedo a que la gente no vote ?

» autor: pueblerinor

#240 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ezbirro — Sun, 29 Dec 2013 21:51:03 +0000

#237 ¿Y como esperas que llegue la democracia directa por obra del espíritu santo? Es más fácil abstenerse de guay que votar a partidos que sí que están por la democracia directa. Nada a esperar el partido perfecto pero luego son los demás los que están en una nube.

» autor: ezbirro

#239 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Sun, 29 Dec 2013 21:38:13 +0000

#236 Ya he contestado y también te contesto a ti. Como sumas y superas en una operación matemática? con un cero? sin hacer nada?
Sigue así, no vayas a votar, nada harás y nada conseguirás mientras ellos seguiran mandando ante vuestra pasividad. Que harás cuando monten otra mayoría absoluta con sus pocos miles de fanáticos descerebrados? Saldrás a la calle a pelear a fuego por tu sociedad? Esperarás como pueblerinor que Estrasburgo te rescate?....
O mas bien seguiras con la "protesta" del no hacer nada?

Y por cierto, Si se pide neutralizar el voto del PPSOE votando en masa a partidos minoritarios significa que no se le vote a PPSOE y que, por favor, miremos un poco a quien votamos.
Si todos esos millones de abstenciones hubieran utilizado su derecho a voto con "ciudadanos en blanco" el parlamento se hubiera vaciado enormemente, por poner un simple ejemplo.... y eso SI les hace pupita.

» autor: Vanagandr

#238 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Sun, 29 Dec 2013 21:27:03 +0000

#235 Es una batalla de votantes contra no votantes? vaya, pues ya te lo anticipo, la tenéis perdida totalmente. Por pura física, vosotros sois la "no acción" sois como el vacio en el espacio. Mientras que ellos son la acción, son fuerza, energía negativa o positiva, pero energía. Con que uno de ellos utilice su fuerza de voto, pasará por encima de todos vosotros.
Sois un cero a la izquierda, no cambiaréis absolutamente nada aunque solo voten unos cuantos miles de fanáticos.
Ellos tienen el poder y vosotros no hacéis NADA... y NADA conseguiréis, como nada habéis conseguido.
Ah... y trol lo seras tu, que tu santa madre ni te lamió por no envenenarse, ya me estoy hartando de que faltes.

» autor: Vanagandr

#237 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Sun, 29 Dec 2013 21:11:03 +0000

#190 Cuando aprendas la diferencia entre democracia directa y democracia representativa puede que no necesites que nadie responda ese comentario que has puesto.

En democracia representativa no puedes hablar más allá de unos pocos discursos pre-establecidos. Y la opción de montar un partido propio no puede estar en la mesa de alguien que viva en la realidad actual. Todas las iniciativas similares (salvo UPyD, que es un proyecto iniciado por una persona que ya fue política y además lo fue de un partido vergonzoso y repugnante) viven en la indigencia electoral. Baja de la nube, anda.

» autor: neotobarra2

#236 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Sun, 29 Dec 2013 21:00:42 +0000

#225 No estás respondiendo a lo que te dicen en el comentario anterior. Llamar a que la gente vote para eliminar el "voto incondicional" es absurdo porque no sabes a quiénes van a votar esas personas. Bien podría suceder que esas supuestas personas a las que convences de que dejen de abstenerse terminen votando precisamente a los mismos partidos que tantos incondicionales tienen. La red de influencia no la puedes valorar porque no sabes si influye positiva o negativamente hacia ningún partido, sea grande o pequeño.

Ah, y tu comentario #220 es poco menos que una enorme paja mental, aunque te cueste reconocerlo por el trabajo que te llevó hacerla. Que el aumento de la abstención fue significativo es algo que nadie ha negado y que tampoco significa que beneficiara al PP ni siquiera que alterara significativamente los resultados. Tus números no demuestran eso. Para ver en qué sentido se han producido trasvases de votos no basta con mostrar la coincidencia entre porcentajes perdidos y ganados por según qué partidos. A cualquier cosa lo llaman "demostración matemática" a día de hoy, menos mal que algunos no trabajáis diseñando aviones (esperemos).

» autor: neotobarra2

#235 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Sun, 29 Dec 2013 16:47:23 +0000

#230 A mi no me as demostrado nada te conteste en el #223 pero algo hice mal que no salió la citación.
Lo único que demuestras al contestar así es que eres un trol o no tienes ni idea de este tema .
Para empezar de siempre han ganado los votantes con mayoría .
As de informarte que los que nos abstenemos por la causa que sea pero siempre en contra de los políticos o el sistema corrupto y nada democrático somos de momento 11.113.050 y estamos en contra de los que vais a las urnas con el carnet de identidad en la mano a seguir el juego de los políticos y darles legitimidad y me refiero a cualquier partido y sois 24.348.886 a si que no mientas pues esta claro que sois muchos mas los votantes y estáis en mayoría defendiendo la corrupción

» autor: pueblerinor

#234 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Sun, 29 Dec 2013 15:03:51 +0000

#233 En primer lugar, lo único que has demostrado es una correlación -> "cuando la abstención subió, el PP ganó".
Si dices que "la abstención favoreció al PP en las últimas gallegas", implica que si la gente que se abstuvo hubiese votado, los resultados hubiesen sido distintos, terminando el PP con menos escaños. Tienes que demostrar esto, y no lo has hecho. De hecho, es lo que yo he demostrado que es falso en 209. Y de hecho, para demostrar esto no necesitas los resultados de 2009. No aportan nada en esta demostración, más que ruido. La comparación entre 2009 y 2012 solo sirve para demostrar correlación. Si ignoras el objteto de estudio estudio en tu demostración (los votos de los que se abstuvieron), se convierte en una demostración de otra cosa.
Lo tienes fácil para demostrarlo: pon una distribución del 1.216.338 de votos que se abstuvieron que demuestre que el PP hubiese salido perjudicado. En #202 ya has propuesto una distribución que no sirve para demostrar lo que afirmas. De hecho demuestra lo contrario, como he hecho en 209). Pero puedes proponer otra. Eso sí, una distribución justificada, porque efectivamente si ese millón de votos hubiesen ido al PSOE, el PP tendría una minoría absoluta. Pero esa distribución no está justificada. Es lo que se llama pensamiento ilusorio, es decir, asumir que de todas las opciones posibles la que hubiese pasado es la que favorece a tu tésis.

Sobre tu demostración, aparte de lo ya dicho, aquí van los números. Hablas de un error del 2,47% y te quedas tan ancho. Pero asumiendo que sea un error tolerable (que no lo es para ser de redondeo), el elemento de estudio tiene un peso del 2,29%, es decir, menor que el error asumido. No puedes sacar ningún tipo de conclusion, porque lo que atribuyes a la abstención se puede atribuir igualmente al error de redondeo.

» autor: --193560--

#233 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Sun, 29 Dec 2013 11:27:14 +0000

#231 Dije que la abstención favoreció al PP en las últimas gallegas y lo he demostrado matemáticamente. Que tú no quieras aceptarlo es otra historia.

Refuta mi demostración con números, no con un ejemplo que te sacas de la manga y con las cifras que te van bien, aunque este no sea incorrecto. Al menos ten la decencia de buscar un caso real para demostrar el tuyo, que yo también puedo sacarme casos "ficticios" para justificar mi postura y quedarme tan ancho.

Y sí, tu caso podría darse, pero el que se da con más frecuencia es el que he expuesto y es el que nos vemos destinados como no cambie la actitud de la ciudadanía, de ver las elecciones como un concurso de popularidad amañado a algo en lo que debemos participar porque su resultado, lo hagamos o no, nos va a joder la vida.

» autor: darccio

#232 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

FranciscoGeorge — Sun, 29 Dec 2013 08:12:47 +0000

#41 #209 #220 A todo esto solo hay UNA solución: reforma13.es y no hay mas!

A titulo personal añadiría el voto obligatorio(temporal y SIN delegación) para que España se eduque en Democracia, porque al NO votar/participar lo que haces es delegar tu voto a los que votan #PPSOE

» autor: FranciscoGeorge

#231 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Sun, 29 Dec 2013 05:02:09 +0000

#227 Has afirmado que la abstención favorece al PP. Te pido que demuestres eso.
Yo ya te he demostrado como la abstención no favorece al PP y como el hecho de pasar a ser la fuerza más votada, con el sistema d'hont hace que sea posible obtener más escaños incluso teniendo menos votos. También te he dicho cuales son los errores de tu argumentación. Vuelve con argumentos, no con falacias.

» autor: --193560--

#230 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Sat, 28 Dec 2013 20:03:31 +0000

#229 Razón?... crees que me importa lo mas mínimo la razón en este tema? Cambia el prisma que no voy por ahí.
Me importan los resultados y la realidad. El PPSOE debe ser anulado en las urnas y solo se conseguirá redireccionando la fuerza de voto. Sin votar no conseguiremos NADA. Y te lo demuestro rapidamente como al "pueblerinor", te doy una sola cifra: 1.143.0625
Sois la cantidad de gente que no habéis ido a votar o habéis votado nulo/blanco, el PP con menos votos gobierna con una mayoría absoluta aplastante... vosotros siendo bastantes mas, que habéis conseguido?

» autor: Vanagandr

#229 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Sat, 28 Dec 2013 13:13:49 +0000

#218 Cuando seas capaz de distinguir entre legal y legítimo entenderás lo que trato de explicarte,aunque lo único que te interesa es tener razón.

es.wikipedia.org/wiki/Legitimidad

Y dices que a mí me gusta perder el tiempo mientras recomiendas a los demás seguir jugando a un juego corrupto esperando que los favorecidos por éste sean los que cambien las normas....Si lo mío es perder el tiempo lo tuyo es locura (repetir la misma acción esperando resultados distintos).

Saludos y a seguir votando para que PP o PSOE (que son los únicos que pueden ganar con la ley actual) cambien dicha ley y dejen a otros la poltrona.Espera sentado.

» autor: --227452--

#228 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

RaistlinMajere — Sat, 28 Dec 2013 12:08:34 +0000

#136
Si yo no te digo que no, yo tengo lo que la gente llamaría "pensamientos radicales" en torno a organizaciones de base, revoluciones, etc.
Pero date cuenta de una cosa, votar es una vez cada 4 años, una cosa no quita a la otra, se pueden hacer las dos, lo que ocurre es que si la gente no puede ni siquiera ir a votar cada 4 años difícil que veo que se asocien en algo que lleva más tiempo, porque seamos sinceros, tú dices que no votas por principios dando otras alternativas, ¿pero de verdad crees que la mayor parte de la gente que no lo hace es por lo mismo? Si me viene un anarquista que me dice que no vota por lo que sea, y luego se mueve en el día a día intentando cambiar las cosas no le diré nada, pero que no me diga que no critica en general a la gente que no lo hace, porque no me querrá hacer que de todos los que no votan hay un porcentaje importante de anarquistas u otra gente similar.

» autor: RaistlinMajere

#227 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Sat, 28 Dec 2013 11:02:34 +0000

#226 No voy a demostrar lo que NO estoy afirmando. Además, tu ejemplo es un caso más, no un caso REAL. Además, si la gente está descontenta, especifica qué porcentaje, porque la caída en votos en tu ejemplo es inferior al caso real.

» autor: darccio

#226 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Sat, 28 Dec 2013 09:30:12 +0000

#225 El que no ha demostrado nada es igual. Te he pedido explicitamente a donde irían los votos de los no votantes y he usado tu propuesta de #202 para demostrarte como eso no cambiaría el resultado, y ahora no te guata tu propia peopuesta.
Te repito tu error: o bien ignoras a donde irían los votos de los que se abstienen o bien tienes el pensamiento ilusorio de que irían a los partidos que te intresan.
Te voy a poner un ejemplo del sistema d'hondt muy simple, a ver si ai lo entiendes. Hay tres esvaños para repartir entre tres partidos A B y C. El primer partido tiene 12 votos, el segundo 13 y el tercero 1, así que les corresponden 1, 2 y 0 esvaños respectivamente. En las siguientes elecciones la gente esta descontenta y se pasan al partido C, a ver si cambia las cosas y los votos quedan así: A con 11, B con 10, y C con 6. 26 votos, igual que antes, nqdie se abstiene. Y sin embargo, el partido A, a pesar de tener menos votos tiene más escaños. Ahí tienes tu explucación de lo que pasó en las gallegas y como ves no tiene nada que ver con la abstención.

» autor: --193560--

#225 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Sat, 28 Dec 2013 02:06:09 +0000

#224 Sigues confundido. No debes tratar el sistema electoral como algo lineal. A menos gente votando, más se fortalece el voto incondicional. A más gente votando, pues se distribuirá más o menos igual, sí, pero eso tampoco quiere decir que el resultado sea exactamente el mismo (de ahí el más o menos), al reducirse abstención, voto nulo y voto en blanco.

Obviamente, el voto incondicional no se distribuye de la misma manera que los votos que se registran. Tomando como partida el número de afiliados, el PP tiene unos 800.000 y el PSOE unos 500.000 (datos viejos, seguramente se han visto reducidos). Pero estas personas tienen amigos y familia, por lo que su red de influencia es mayor que la de IU o UPyD, por ejemplo.

En serio, déjalo estar. Ni te has dignado a demostrar con números tu contrarréplica a algo que está argumentado estadísticamente y que salta a la vista.

» autor: darccio

#224 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Sat, 28 Dec 2013 00:23:50 +0000

#220 El error de tu razonamiento es ignorar a donde hubiesen ido los votos de los que se abstuvieron en caso de haber votado. Si la abstención no hubiesae subido, esa gente hubiese votado a alguien, y contemplando "un escenario donde los votos se reparten más o menos en una distribución equivalente a la obtenida en las elecciones reales" ya te he demostrado que los resultados hubiesen sido los mismos.

Así que exactamante lo que estaba contradiciendo de tu argumento es que tu afirmación de que el aumento de la abstención favorece al PP es falso, porque si esa gente no se hubiese abstenido y hubiese votado, el resultado hubiese sido el mismo.

» autor: --193560--

#223 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Sat, 28 Dec 2013 00:01:44 +0000

El PP manda por que muchos borregos fueron a las urnas por que lo mandan los políticos cada 4 años .
Nosotros no hemos conseguido nada por estar en minoría , pero poco a poco lo conseguiremos

» autor: pueblerinor

#222 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 23:59:32 +0000

#221 No voto a ningún minoritario de izquierdas pues odio a IU tanto como al PP o PSOE. Has fallado, lo siento por romperte la ilusión.

» autor: --363874--

#221 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--159263-- — Fri, 27 Dec 2013 23:56:58 +0000

#213 Me la suda el PP, no voto a ninguno. Tú preferirías que votara a tu minoritario de izquierdas, ¿no, pillín? No lo voy a hacer, lo siento.

» autor: --159263--

#220 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 27 Dec 2013 23:51:48 +0000

#209 Ehm, me parece que algo he debido explicar mal... Eso que has hecho es ejemplificar el escenario que ya he comentado, que es más razonable asumir que la abstención se repartiría en la misma distribución ya obtenida. ¿Exactamente qué estabas contradiciendo de mi argumento?

Aquí te va la demostración sobre las gallegas (conste que soy catalán, no hace falta ser gallego para saber cómo funcionan): www.abc.es/elecciones/gallegas/2012/resultados/ Creo que sólo observando la tabla ya se entiende, pero aquí va la explicación:

Entre 2012 y 2009 hay un aumento de la abstención del +0,63% y sendos aumentos en votos blancos (+0,97%) y nulos (+1.66%). Teniendo en cuenta que el voto nulo tiene el mismo efecto que la abstención, aunque a nivel moral puede interpretarse diferente, voy a unificarlos. Por tanto, el aumento de los "no votos" (los que no influyen en el reparto de escaños) es del orden de 2,29%.

Ahora analicemos partidos:

* PP: -0,96%
* PSdeG-PSOE: -10,49%
* AGE: +13,02%
* BNG: -5,84%
* UPyD: +0,07%
* EB: +1,2%
* SCD: +1,1%
* CxG: +0,96%
* PACMA: +0,54%
* D.O.: +0,26%
* PT: +0,22%
* COMUNISTAS: +0,11%
* UCE: +0,11%
* PIRATA.GAL: +0,11%
* CDL: +0,1%
* FE-JONS: +0,05%
* PH: +0,02%
* PUM+J: -0,12%
* UNIÓN CORUÑESA: +0,08%
* HARTOS.ORG: +0,08%
* CXXI: +0,07%
* SAIn: +0,01%
* DeC: +0,03%
* SDD: +0,01%
* ACDG: +0,02%
* PYC: +0,01%
* TEGA: -1,11%
* OV: -0,35%
* FPG: -0,17%
* NÓS-UP: -0,09%
* APU: -0,02%
* UCL: -0,02%
* AVE: -0,01%

Antes de proseguir, fijémonos en el detalle: PP pierde casi un 1% pero sus escaños pasan de 38 (50,66%) a 41 (54,66%), +4% en escaños. Pero como imagino que no será suficiente, voy a seguir analizando.

No entraré en los trasvases de votos, pero sí voy a comparar el balance de % de votos ganados contra los perdidos. Para ello sumo las cifras anteriores.

% perdidos: -19,18% / % ganados: +18,18%

Con esto llegamos a que hubo una pérdida neta de -1%, superior a la pérdida de votos del PP. Eso compensó su caída. Antes de seguir, surge una duda: ¿aumentó el voto a minoritarios sin representación? Veamos, sumemos porcentajes totales de las listas sin representación, no variaciones:

2009: 4,62% / 2012: 6,89%

Aquí tenemos un aumento 2,27%, pero está adscrito dentro de un contexto de pérdida global de votos, así que debemos revisar los porcentajes de los parlamentarios:

2009: 93.71% / 2012: 90,41%

Llegados a este punto, son las gallinas por las que salen. Los parlamentarios caen un 3,3%, que se traduce en el trasvase de 2,27% a minoritarios y el resto, 1,03%, se pierde en la lluvia.

Nota: ya sé que los porcentajes no cuadran, pero trabajando sobre cifras redondeadas es normal. Los % de 2012 suman 102,47% y los de 2009, 100,87%, así que hazte una idea...

Conclusión: observando el +0,63% de voto en blanco y el % de votos a minoritarios, podemos ver que estos tienen un peso negligente en comparación con el "no voto".

Ni el aumento de voto en blanco es suficiente para alterar significativamente el porcentaje mínimo ni los minoritarios aumentaron por encima de la pérdida de los partidos con representación, indicando que tampoco afectaron sensiblemente al suelo electoral.

En cambio, el "no voto" creció casi cuatro veces que el voto en blanco, por tanto es razonable concluir que tuvo relevancia. Así, la abstención (más el voto nulo, cuyo efecto es idéntico desde un punto de vista estadístico) afectó claramente a la ampliación de la mayoría del PP.

Te dejo como ejercicio el verificar toda la explicación. Good night and good riddance.

PD: dedicado a #41, que tampoco se lo creía.

» autor: darccio

#219 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Fri, 27 Dec 2013 23:47:05 +0000

#196 No te aconsejo que hables mucho de borregos con ese nic.
Mira, eso de ir a Estrasburgo... mas que de borrego es de cabestro despeñado por ingestión de maría.
Tan solo te voy a dar una cifra: 1.143.0625
Esos son la cantidad de Españoles que no votaron o votaron en blanco y en nulo. El PP sacó mayoría absoluta aplastante con menos votos. Sois bastantes mas que TODOS los votantes del PP, el PP manda.... Vosotros, que habéis conseguido?

» autor: Vanagandr

#218 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Fri, 27 Dec 2013 23:19:07 +0000

#199 Osea que por que tu lo digas tiene que haber un mínimo aunque La Ley Electoral Española diga que no, ok, entendido. El porcentaje es un 20% o te apetece inventarte otro?

No es que me insultes, verás... Creer que cuando no votas sales del juego, te desmarcas, o haces que el juego "no sirva"... Cuando la realidad es que si no votas eres una de las partes mas activas en su juego (pues ellos tienen millones de borregos sobrados para justificar sus fechorías), es de una inmadurez/ignorancia/inocencia tremenda
Porque la realidad es que, si de verdad quisieras solucionar algo tienes a "Ciudadanos en Blanco" que vacían escaños (que se lo digan a los Diputados de Badalona)
La realidad es que no iréis a votar.... Y ellos saldrán ganando, esa es la maldita realidad. Y ya no es que me insultes, es mucho peor, estáis destrozando el futuro vuestro, nuestro y el de nuestros hijos y generaciones venideras.
Y no te preocupes por perder el tiempo... parece que te gusta hacerlo.

» autor: Vanagandr

#217 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 23:07:17 +0000

#103 Todo con tal de defender a tu amado partido, el PP. No te cansas de lamer culos.

» autor: --363874--

#216 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 23:05:51 +0000

#101 "...Por eso, tenéis que votar al PP como yo, malditos rojos."

Te acabo la frase, y antes de que me lo preguntes, sí, lei tu mente.

» autor: --363874--

#215 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 23:02:42 +0000

#97 Como los papelitos de tu amigo Bárcenas, las facturas de la gurtel, el apoyo continuo a Franco (Y a Hitler, en ocasiones), etc.

Si aunque Rajoy violara a tu hermana, tu seguirías votándole "por el bien común".

» autor: --363874--

#214 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:58:35 +0000

#93 Y sigues sin darte cuenta...Pepero de libro.

» autor: --363874--

#213 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:45:08 +0000

#92 Claro, así se beneficia tu PP, ¿eh, pillín?

» autor: --363874--

#212 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:42:51 +0000

#83 "Rajoy está aplicando recortes por el bien común, si tienes pruebas de lo contrario por favor hazlas públicas"

Cacho mentiroso fanboy pepero estas hecho...

A no ser que cuando dices "bien común" te refieras a la iglesia, empresaurios, amiguitos del PP, familiares del PP, lameculos como tú.

En ese caso, sí tienes razón. En cualquier otro, NO.

Deja de manipular, pepero.

» autor: --363874--

#211 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:38:16 +0000

#80 "mi ética es la de respetar la decisión de votar a unos u otros en las elecciones. Yo se lo que voy a votar yo y no me preocupo por lo que va a votar el vecino."

Traducción de neolengua a español:

Mi ética es la de respetar lo que voten los demás siempre y cuando sea al PP o no voten, pues a mi partido (El PP) le beneficia eso. Yo sé lo que voy a votar yo (El PP, claro, pues me da mi sobrito mensual) y no me preocupa lo que vaya a votar mi partido (Mientras vote al PP y si no vota, pues bien también. Ahora como vote a otros, le amenazo de muerte y esas cosas)

Ese es tu verdadero comentario. De nada.

» autor: --363874--

#210 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:32:00 +0000

#74 "Y Rajoy está asumiendo un deber cívico son sus recortes"

Deja de mentir y manipular, pepero asqueroso. Lo que esta haciendo tu amado lider es robando para darselo a sus compañeros de partido, empresaurios, iglesia y lo que sobre para lameculos oficiales del partido (LOP) como tú, troll-pai-pai...

» autor: --363874--

#209 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 22:30:31 +0000

#202 Si lo había leído, pero quería que lo repitieses explícitamente para que luego no te fueses por las ramas.
Me vas a permitir que te ponga los números de las elecciones generales del 2011, que no estoy muy familiarizado con las gallegas.

De 35.779.491
se abstuvieron 11113050 (31.06%),
Votos nulos: 317555 (1.29% de votos emitidos),
Votos blancos: 333461 (1.37% de votos válidos),
PP 1086656 (44.63%),
PSOE 7003511 (28.76%),
IU 1686040 (6.92%),
UPyD 1143225 (4.70%).
...

Si repartimos los once millones de abstenciones según estos datos tendríamos que:
Votos nulos: 11113050*0.0129 = 143358.345.
Nos quedarían__10969692 votos válidos para el resto de opciones.

Votos blancos:_10969692 * 0.0137 = +150284.78 ---->Total: 15762339
Votos PP:______10969692 * 0.4463 = +4895773.53 --->Total: 10158394
votos PSOE:____10969692 * 0.2876 = +3154883.42
Votos IU:______10969692 * 0.0692 = +759102.69
Votos UPyD:____10969692 * 0.0470 = +515575.52

Así que tenemos un total de 35318578 votos válidos. De estos el porcentaje que le corresponde al PP son 44.63%. Anda, mira lo mismo que tenía antes. Será cosa de la propiedad distributiva...
A ver que pasa con el PSOE: 28.76%. Vaya, lo mismo.

Te dejo como ejercicio que pruebes con el resto de partidos. Claro que lo mismo quieres hacer una simulación más detallada, por circunscripciones, aplicando la ley d'hondt exhaustivamente, con su barrera electoral nueva y todo... Espero ansioso tu demostración de que "la abstención favoreció al PP".

» autor: --193560--

#208 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:27:42 +0000

#70 Salvo si las acciones las hace el PP o si los demás atacan al PP, entonces tu ética sera defenderlos aunque Rajoy almuerze bebes crudos. Esa es tu única razón de ser en este agregador de noticias. Defender a tu amado PP.

» autor: --363874--

#207 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:20:53 +0000

#46 Hay que evitar que tu querido PP pierda, ¿eh, pillín?

Anda, largo de aquí y ve a tu sitio web www.pp.es

» autor: --363874--

#206 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:18:52 +0000

#43 "Pues eso, que no votas a mi PP"

Traduzco tu frase de neolengua a español. De nada.

» autor: --363874--

#205 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:16:46 +0000

#41 Deja de mentir y manipular y vuelve a Génova, que Mariano quiere alguien que le lama el culo.

» autor: --363874--

#204 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--363874-- — Fri, 27 Dec 2013 22:13:37 +0000

#38 Mucho habías tardado en aparecer, pepero. Hay que manipular para que tu partido siga teniendo mayoría y te lleguen los sobrecitos a casa, ehhh?

» autor: --363874--

#203 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Natsu — Fri, 27 Dec 2013 21:47:07 +0000

#189: No he dicho la mitad de las cosas de las que me acusas, y desde luego, jamás he estado en la categoría "pro voto útil". No puedo dejarte en paz, porque nunca te he atacado (y se escribe "dejadnos en paz", por cierto). No he dejado de respetar en ningún momento, por lo que tu "respetad" es una redundancia. Y en cuanto a eso de lo que me acusas... bájate a la realidad y lee antes de contestar: no te he llamado "vago, maleante y radical". He dicho que la abstención no computa bajo ningún concepto como descontento. Pero creo que he empezado con "si no quieres votar, no votes", así que sí te he respetado. Y sin embargo, has saltado con un cabreo de tres pares de cojones y acusándome de cosas que no he escrito. Si estás tan cabreado por lo que he dicho, plantéate por qué. Porque puedes dar por sentado que no hay un baremo separado entre "abstencionistas activistas" y "abstencionistas porque ese día se iban a la playa". Te puede gustar o no, te puedes cabrear como de hecho lo has hecho, y puedes no votar, pero no sueñes ni por un momento que una abstención se computa como "no quiero participar en este sistema corrupto". Tu abstención, públicamente significa "pasota". Y si eso te cabrea, pregúntate por qué, y no acuses a los demás de cosas que te has inventado. Si tú te abstienes por el motivo "deslegitimar el sistema", vale, hazlo, pero hazlo sabiendo que nadie va a enterarse de que lo haces por eso, de que tu voto va al saco de los "pasotas". Que si quieres un voto que compute en público como "descontento", eso es votando a "Ciudadanos en Blanco", "Ciudadanos agobiados y cabreados" o en suma, molestándote en ir a la urna a enviar el mensaje. Que no votes si no quieres, pero que esto es así, te moleste o no.

Lo siento, pero la teoría de "me abstengo porque no quiero participar en este sistema corrupto y podrido", como si no participaras simplemente viviendo en él, me hace saltar todas las alarmas. Y encima, más todavía las ínfulas de superioridad que se dan algunos abstencionistas (y no digo que seas tú, digo "algunos"), culpando a la gente que vota, sólo por haber votado y sin saber a quién, como si fuera lo mismo Vecinos de Torrelodones que el PP. Con esa mentalidad de "yo no participo, así que no es culpa mía, es culpa vuestra por votar". El "yo no participo del sistema corrupto" que me lo cuenten cuando renuncien a la tarjeta sanitaria y a todos los servicios públicos. No es posible no participar. Otra cosa es no querer hacerse responsable. Todo el mundo es libre de abstenerse, pero no es libre de decir por ello que no es responsable "porque yo no legitimé este sistema en las urnas". Jodo, ni los demás tampoco, aunque voten.

Abstenerse y luchar por otro lado me parece bastante respetable. Pero antes de animar a los demás a sumarse a asambleas dando por sentado que no participan, pregúntate si no los hay que voten y además luchen por otros lados agotando todos los recursos. Que los abstencionistas no tienen el monopolio de las movilizaciones o la lucha.

Y me hace muchísima gracia lo de "si nos juntamos todos, conseguimos un proceso constituyente". ¿Para qué? ¿Para reformar la democracia y que 18 millones de personas sigan votando al PPSOE y los demás absteniéndose? Si la población llegara a ese nivel de concienciación, las cosas cambiarían a mejor sin necesidad del proceso constituyente, o se podría convocar de modo democrático.

» autor: Natsu

#202 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 27 Dec 2013 21:33:01 +0000

#201 Me autocito:

"lo más razonable es contemplar un escenario donde los votos se reparten más o menos en una distribución equivalente a la obtenida en las elecciones reales".

Demostración empírica de lo que me temía: ni me has leído.

» autor: darccio

#201 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 21:17:38 +0000

#200 ¿Entonces a dónde dices que irían esos votos?

» autor: --193560--

#200 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 27 Dec 2013 21:14:56 +0000

#198 No, en mi último párrafo no estoy diciendo lo que tú dices ni es posible demostrar lo que pides (ni estoy afirmando nada sobre los posibles trasvases de votos). Fin de flame.

» autor: darccio

#199 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Fri, 27 Dec 2013 20:57:37 +0000

#192 Totalmente mentira,es al votar cuando otorgas validez a un juego corrupto,sólo no votando dejas patente que el juego no sirve y hay que cambiarlo.
También te repito que la abstención es una forma de expresión tan válida como el voto,sigo diciendo que si no eres capaz de entender esto (que veo que no) no tenemos nada que hablar.

Y vuelvo a decirte que es LEGÍTIMO que exista un mínimo porcentaje de participación si el voto no es obligatorio,si no existiese no tendríamos democracia.Si me quieres creer me crees y si no es cosa tuya,yo sólo trato de darte mi punto de vista y tu te enfadas como si te insultase.

Vuelvo a decir también,que lo del mínimo es algo que no se difunde porque no interesa a quienes llevan en el poder 30 años,pero es algo básico en una democracia.

No pierdo más tiempo tratando de explicártelo,ya llevo demasiado invertido,allá cada uno...

» autor: --227452--

#198 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 20:36:53 +0000

#197 Yo no estoy justificando la abstención. Lo que estoy haciendo es criticar el argumento que se ha puesto de moda de "la abstención favorece al PP, por lo tanto hay que votar".

El voto en blanco, nulo, abstención y voto a partidos sin representación favorecen al PP en la misma medida; no lo hacen unos más que otros. Lo que si favorece al PP de forma apabullante es votar al PP.

"No serías capaz de atreverte a poner en mi boca esta conclusión absurda: 'si los abstencionistas hubiesen votado ninguno lo hubiese hecho al PP'." --> "Yo lo he hecho varias veces y no hay más explicación que la abstención, que medró votos a todos pero en especial a PSOE." En tú último párrafo estás asumiendo que los descontentos con el PSOE en las elecciones gallegas, de aber votado no lo hubiesen hecho al PP. Si están descontentos con el PSOE, tenían varias opciones, no votar, votar nulo, votar blanco, votar al PP, o votar a otros partidos. Solo está última pción hubiese cambiado el resultado. ¿Qué te hace pensar que es por la que hubiesen optado d ehaber votado? Ese es tu pensamiento ilusorio. Demuestra tú que todos esos votos que perdió el PSOE hubiesen ido a ¿IU? ¿UPyD? ¿Por qué no al PP? Realmente no lo decía precisamente por tí, sino porque es el arguento utilizado para decir que el abstencionismo favorece al PP, pero veo que tú mismo lo escribes en tu comentario, así que no hace falta que te lo repita basta con citarte.

» autor: --193560--

#197 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 27 Dec 2013 20:19:06 +0000

#194 A ver, estás justificando de forma genérica la abstención usando explicaciones que, si bien no son falsas, realmente no hablan a favor de la misma. Ahí radica tu manipulación, intencionada o no.

No te estoy negando que el voto blanco, nulo y a minoritario les favorezca, sería imbécil si lo hiciera, te estoy diciendo que les favorece en menor medida si lo contrastamos con la abstención. Entre dejar solos a los votantes zombies y restarles influencia mediante muchos votos contrarios hay una enorme diferencia. ¿O acaso no la aprecias?

Mira, te diré más. Si todo el mundo votara en blanco hasta el punto de reducir el porcentaje de PP y al PSOE por debajo del mínimo, esa sería la única manera de anular unas elecciones, ya que ningún partido accedería al reparto.

Ahora bien, es imposible conseguir un 90-95% de votos en blanco. Lo mismo para la abstención, con el agravante de que sí se podría hacer el reparto aunque sólo vote un 1% de la población. En ninguna ley española, ni siquiera en el ordenamiento internacional que nos afecta, se contempla que por debajo de cierto porcentaje se deslegitime al gobierno resultante. Ninguna. Te reto a encontrarlo.

Y tú también sacas conclusiones. Sabiendo un poco de estadística y probabilidad no serías capaz de atreverte a poner en mi boca esta conclusión absurda: "si los abstencionistas hubiesen votado ninguno lo hubiese hecho al PP". Deja de tratar a los demás de idiotas, por favor.

Sólo por esa conclusión no mereces más explicación, pero ahora ya me has tocado la fibra. Volviendo a la estadística y probabilidad, no habrías concluido semejante barbaridad ya que si los abstencionistas hubiesen, sin contemplar injerencias sociales, lo más razonable es contemplar un escenario donde los votos se reparten más o menos en una distribución equivalente a la obtenida en las elecciones reales. Ahora repite que yo pienso que los abstencionistas no votarían al PP. Repítelo.

Y lo dicho, cuando analices las últimas elecciones gallegas en comparación con las penúltimas, vuelves y respondes. Yo lo he hecho varias veces y no hay más explicación que la abstención, que medró votos a todos pero en especial a PSOE. Sólo con esa variación, con menos votos el PP consiguió más escaños. Si no es así, demuéstralo.

» autor: darccio

#196 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Fri, 27 Dec 2013 20:13:20 +0000

#191 Eso de con solo los votos de sus militantes esta en tu cabeza en la de Carlos floriano y en la de los borregos que lográis engañar para que vayan a votar por que no tienen pensamiento propio ,pero la realidad es que en España la única solución para acabar con la corrupción es dejar de ir a las urnas y el partido que tenga los cojones de formar gobierno en minoría de votos del censo español , tumbarlo en los tribunales de Estrasburgo por dar un golpe de estado , y meter a la carcel a los cabecillas, ya que la democracia tiene sus propias reglas y las leyes que hay en España están muy distantes de ser democráticas y será muy fácil tumbarlas en un tribunal Europeo y desmontar la mafia que tienen montada muchos políticos .

» autor: pueblerinor

#195 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--42960-- — Fri, 27 Dec 2013 19:41:18 +0000

HDLGP hay que ir a votar en masa. No al PPSOE.

» autor: --42960--

#194 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 19:14:02 +0000

#193 Perdona, pero yo no manipulo nada. A efectos de repartición de escaños, el voto nulo, la abstención, el voto en blanco y el voto a partidos sin representación tienen el mismo efecto. Es lo que tiene el sistema d'hondt, que a diferencia de otros sistemas, el número total de votos no interviene en el cómputo.
Segundo, lo que dices que estoy afirmando te lo has sacado de la manga. Me limito a señalar que si aceptamos que la abstención favorece al PP, entonces tenemos que admitir que el voto en blanco, el voto nulo y el voto a partidos sin representación les favorece en la misma medida. Cualquier conclusión que saques a partir de ahí es una conclusión tuya, que eres quien defiendes la premisa, no yo.
Tercero, puedes hacer con tu derecho al voto lo que consideres más oportuno, y puedes pedir a la gente que vote a quién tu quieras. Pero hazlo informando, no mintiendo.

Antes era el mantra de los partidos nacionalistas, pero como se demostró que estos obtienen el número de votos que les corresponde ay que buscar un nuevo chivo expiatorio, y parece que el argumento de la abstención a calado. Pues lo siento, pero si ganó el PP es prque la gente votó al PP, no porque la gente no votase. Asumir que si los abstencionistas hubiesen votado ninguno lo hubiese hecho al PP es un "pensamiento ilusorio"^*.

_{* es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio}

» autor: --193560--

#193 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 27 Dec 2013 18:52:50 +0000

#184 Disculpa, aunque técnicamente no mientes, estás manipulando la realidad para tus intereses.

Primero, las 72 candidaturas no eran votables en todas las circunscripciones, así que no es directamente comparable cada caso.

Segundo, estás afirmando que entre un parlamento compuesto exclusivamente por PP y PSOE y otro más fragmentado por el trasvase de votos, aunque grandes cantidades de votos se puedan perder por el camino, tú te quedas con dar el parlamento a los dos partidos que han expoliado España, ahí, con bonitas supermayorías.

Bravo. Bravo. No se nos ocurra ir a votar ni pedir a nuestros familiares y amigos que se replanteen si merece la pena seguir votándoles, no vaya a ser que cambiemos algo.

Bravo. En serio, ¡cómo he podido estar tan ciego!

» autor: darccio

#192 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Fri, 27 Dec 2013 18:51:43 +0000

#154 Deberías entender tu un par de cosas. La primera es que acabas de decir que hay un mínimo de participación, y es mentira, NO LA HAY. Por supuesto que entonces entras en retóricas poéticas que son aplastadas por la cruda realidad.... con que voten dos personas se llena un parlamento y un senado de ladrones miserables asesinos.
Y la segunda es que si no votas, otorgas, callas, ignoras, desistes, permites, te apartas y en consecuencia no generas ni la mas mínima resistencia... Y esto no es una opinión, es la realidad de nuestra ley electoral, lo entiendes?
Quieres cambiarla?Quieres que se haga justicia y echar a los corruptos?... pues o se hace por la fuerza, con movilizaciones de verdad o usando el sistema anulando a los miserables en las urnas, no hay mas salidas.
Si no se vota, solo queda la opción de la fuerza.

» autor: Vanagandr

#191 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Fri, 27 Dec 2013 18:35:37 +0000

#145 Perdon?... Acaso te he pedido a ti o a nadie perdón o disculpa? Desde hace muchos años voto en consecuencia, cuando he querido escaños vacíos he votado a "ciudadanos en blanco", cuando he querido democracia directa he ido hacía ella, pero jamás (desde 90) he votado a PPSOE. Yo no tengo que pedir disculpa ninguna.
En todo caso los que han votado a estos miserables asesinos o los que se cruzan de brazos ante sus tropelías con la pantomima de "no votes" son los que tendrán que pedir disculpas a sus hijos... Que harán estos cúando les pregunten "que hacíais vosotr@s mientras nos arruinaban la vida y el futuro?".... "Pues mira, no fuimos a votar!! pero con solo los votos de sus militantes nos montaron una mayoría absoluta"

» autor: Vanagandr

#190 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ezbirro — Fri, 27 Dec 2013 18:35:28 +0000

#165 Lo absurdo es la comparación que haces, si estás en una reunión en la que hay que decidir algo y te callas los demás eligen por ti. Si no te gusta lo que dicen los demás habla y si hace falta te montas un partido.

» autor: ezbirro

#189 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--210888-- — Fri, 27 Dec 2013 17:31:47 +0000

#182 De los creadores de "vota a un partido mayoritario de tu cuerda o tiras tu voto" y "votad que si no no tenéis derecho a quejaros", ahora presentan: "vota por que si no eres un vago, maleante y radical".

Que me parece muy bien. Que si quieres votar por mi fenomenal. Pero yo no voy a participar en un juego de sinvergüenzas ¿o hay que recordar las actitudes profascistas de UPyD? ¿recordamos también como IU lleva los últimos 20 años metiéndose con el PSOE, y las mismas bases votaron que se aliaran con ellos en Andalucía? del PPSOE ni hablamos. Metedme en el saco que os de la gana, que los que no vamos a votar por honestidad nos da igual, yo a la gente como tu que no es capáz de reconocer mi drecho democrático de no participar, os meto en el saco de "ilusos y vagos que creen que echando un papel cada cuatro años van a darle la vuelta a españa".

Dejarnos en paz, respeta y te respetarán. Tan estúpida es la ley del aborto como inventarse chorradas para que la gente participe en un sistema corrupto con la estúpida esperanza de que cambien las cosas. Sal a la calle, reúnete con tus vecinos y trata de ayudar al vecindario, al barrio, participa en las asambleas... si todo el mundo hiciese eso, mañana mismo tendríamos una movilización total para iniciar un proceso constituyente.

» autor: --210888--

#188 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 17:03:17 +0000

#178 Ah, ya, era sólo un ejemplo... Los partidos A y B de tu ejemplo no son el PPSOE, y los otros no son los partidos minoritarios más importantes (IU y UPyD)... Claro, claro... Pero hombre, ¿cómo puedes tener tanto descaro? ¿Cómo tomas por tontos a los demás de esa manera? ¿Te crees que yo me chupo el dedo? En el mejor de los casos tu discurso anti-abstención pretende echar del poder al PPSOE, lo cual ya altera el mensaje de "vota a quien sea pero vota". ¿Y si yo te digo que voy a votar al PSOE? Es más, ¿y si te dijera que voy a votar a algún partido nazi? ¿De verdad me dirías que estás orgulloso de que haya dejado de abstenerme? ¿Que te da igual que vote a esos, con tal de que vote? Por favor, no seamos hipócritas. Quienes lleváis el discurso de "no voy a decirte a quién tienes que votar, sólo que votes", en realidad deseáis no sólo que esa gente deje de abstenerse y empiece a votar; deseáis también que voten a partidos que coincidan con vuestra ideología, o que por lo menos no sean contrarios a la misma.

De esto ya he hablado demasiado en otras ocasiones: www.meneame.net/c/13955370 Muchos izquierdistas resaltan la importancia del voto sin animar a votar a una formación o grupo de formaciones, y lo hacen porque confían en que luego, por otros medios (ya sea comentarios de otros simpatizantes o bien mediante la propaganda electoral a pie de calle o con cualquier otro método), se consiga el voto de esa gente a la que previamente se ha convencido de que deje de abstenerse y vote. Hacer campaña contra la abstención para que luego todos los nuevos votos se los lleve tu peor enemigo político es inútil y estúpido.

» autor: neotobarra2

#187 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 16:43:22 +0000

#164 Error, que el PP tenga muchos fanáticos no significa que todos los que votan al PP lo sean. Hay muchos votantes del PP que ya están pensando en dejar de votar al PP. Si optarán por la abstención o por otros partidos (como UPyD) eso no lo sé, pero no tengáis duda de que el PP va a perder votos en las próximas elecciones. Ya lo veréis. En cualquier caso, no hay que ser más extremista que los propios votantes del PP e inventarnos una realidad con tal de que se adapte a nuestros principios. No todos los votantes del PP son viejos estúpidos, nostálgicos del franquismo o pijos malcriados (aunque muchos sí lo sean). En este país hay gente lo suficientemente tonta como para votar al PP pensando que iban a hacer algo contra la crisis.

Un ejemplo: www.huffingtonpost.es/2012/09/26/camarero-protegiendo-a-manifestantes_

Es entonces cuando Alberto Casillas Asenjo, el camarero que enfrentó a agentes el 25S, habla de su decepción con el Gobierno. "Mire, yo voté a Rajoy, pero este no es el tipo de Gobierno por el que yo voté. Debe haber conciliación y no he visto a nuestro presidente reunirse con nadie. Se decretan medidas y punto, y así no se puede gobernar". Madrileño de nacimiento, ha vivido dos décadas en Venezuela. "Nos volvimos por la represión y ahora me la encuentro aquí. Eso se asemeja mucho al sistema de represión de Chávez, que hasta a veces es más compasivo de lo que se vivió aquí ayer", afirma.

» autor: neotobarra2

#186 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

robertofraile1970 — Fri, 27 Dec 2013 16:36:38 +0000

Así va nuestro país, siempre gobernando los mismos, turnándose el PP y el PSOE para robarnos a través de los impuestos para luego cobrarnos la luz a precio put. para así ellos y sus familiares poderse colocar en los consejos asesores y directivos de las energéticas. Si España fuera china ya habrían ahorcado a 90% de los políticos simplemente por robar. Si España fuera Japón, jajajja bueno eso es una utopía, allí existe algo que se llama "Honor" y orgullo de hacer algo bueno por el país, algo que los políticos que están mamando desde que son unos crios y se meten en las filas de las juventudes de su partido nunca sabrán lo que es.

» autor: robertofraile1970

#185 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 16:33:35 +0000

#176 Dijiste que si te abstienes tu voto "va directamente a ayudar a los mayoritarios". Directamente, dijiste. Literalmente. Así que ahora no vengas con la eterna excusa de que te han entendido mal. Y ya he respondido en suficientes comentarios en esta noticia por qué eso no sólo no es un dato objetivo sino que es absoluta y rotundamente falso, así que no me voy a repetir. Si te apetece respondes a esos comentarios.

» autor: neotobarra2

#184 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 16:30:07 +0000

#183 En las elecciones de 2011 presentaron candidaturas 72 formaciones políticas. De esas 72 formaciones solamente 13 obtuvieron representación parlamentaria. Eso quiere decir que un voto a alguno de los 59 partidos restantes tuvo el mismo efecto que un voto en blanco, y como la diferencia entre un voto en blanco y uno nulo o la abstención es únicamente a efectos de calcular la barrera electoral, pero no en la repartición de escaños, si admitimos que "la abstención favoreció al PP en la últimas elecciones", entonces votar a un partido minoritario también favoreció al PP". Osea que, quitando a los partidos nacionalistas, si no votaste a PSOE, IU o UPyD, favoreciste al PP^*.

_{*Es más, si vives en una de las 31 circunscripciones donde los escaños se repartieron entre PP y PSOE, entonce si votaste a IU o a UPyD también favoreciste al PP.}

» autor: --193560--

#183 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Fri, 27 Dec 2013 16:01:18 +0000

#143 Entonces comprenderás que, estando en una ratonera, lo suyo es seguir luchando con algo tangible y no con aire (la abstención).

Además, por desgracia, cada vez hay menos candidaturas y la ciudadanía puede organizarse para concentrar su voto en las que tengan más aceptación (y no sean las de siempre).

Y es pretencioso ponerse a hacer política ficción cuando estamos hablando de un caso concreto y comparable, donde está claro que la abstención favoreció al PP a pesar de perder votos.

» autor: darccio

#182 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Natsu — Fri, 27 Dec 2013 12:21:33 +0000

#86: El PP con mayoría absoluta con un 33% de los votos, en galicia con un 27%... y la gente todavía absteniéndose porque "yo estoy en contra del sistema y votando lo legitimas". El sistema es el que es, no necesita legitimarse. Y en cuanto a los abstencionistas, da igual que el resto de días de los cuatro años estén en el 15-M, la PAH o el foro anarquista, si se abstienen, su voto cuenta como "pasa del tema, le importa un carajo y ya le va bien lo que voten los demás". Si no queréis votar, vale, no votéis, pero no os engañéis: vais al mismo saco que los pasotas.

#100: Completamente de acuerdo. La gente que dice "la culpa es de los que votaron" lo que está diciendo es "como yo pasé de informarme, pasé de las opciones posibles, y pasé de tomar una decisión, la culpa es de los demás". Eso es como cuando Zapatero en vez de gastar el superávit decentemente, lo dio a los ayuntamientos, que procedieron a malgastarlo. Si tienes un poder y renuncias a él, tienes la misma responsabilidad que el que lo usa. Son igualmente responsables. Y eso de que "yo no voto porque es legitimar este sistema o mostrarme de acuerdo" es ridículo: no votar no computa como "descontento". Computa como "pasota". Lo que computaría como descontento es el voto en blanco computable que propone Ciudadanos en Blanco. Así que lo más parecido para "me tenéis frito y no quiero que salga ninguno de vosotros" es votar a Ciudadanos en Blanco.

» autor: Natsu

#181 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--67642-- — Fri, 27 Dec 2013 10:47:34 +0000

#132 No me has entendido, no digo que lo haga para aumentar el porcentaje de los minoritarios, sino para bajar el porcentaje de todos. Así no podrán decir "hemos obtenido el x% de los votos". Su interés es que con su voto nadie salga elegido sin contribuir a elevar el porcentaje de nadie. Podria votar también en blanco, pero le divierte más votar a partidos "frikis".

» autor: --67642--

#180 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Zenital — Fri, 27 Dec 2013 08:42:05 +0000

Sr Floriano metase mi voto por su ... esfinter.

» autor: Zenital

#179 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

polvos.magicos — Fri, 27 Dec 2013 08:38:59 +0000

Los políticos de los grandes partidos son delincuentes.

» autor: polvos.magicos

#178 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Epaclon — Fri, 27 Dec 2013 08:31:55 +0000

#157 Qué curioso, al final siempre salta a la luz lo que de verdad queréis quienes criticáis la abstención: no es que votemos a quien sea, sino que votemos a X partido

Al menos conmigo estás equivocado. Mi ejemplo tan solo era eso, un ejemplo, No he puesto ni siquiera las siglas de ningún partido, con lo que no creo que esté insinuando que se vote a X partido, cada uno que vote a quien quiera, que para eso es democracia.

¿Por qué en lugar de decir "no os abstengáis, votad" decís lo que realmente pensáis: "no os abstengáis, votad a X"?

Tan solo pretendo invitar a la gente a que se informe, y que vote a quien mas le convenza, no creo que nadie deba decir a quien se debe votar.

Eso es una suposición propia de Aramís Fuster que no tiene ningún sustento lógico si, es una suposición propia, creia que quedó claro al indicar al principio del comentario "Si me permites mi opinión"

¿qué te hace pensar que van a votar al C o al D, y no al E?

Por que en el ejemplo que planteé no habia E

¿Es que te piensas que cualquier partido minoritario es mejor que el PPSOE?

¿Quien ha hablado del PPSOE? De todas formas, pienso que hay muchos partidos que lo harían mejor. Ahora te pregunto yo, ¿Que te hace pensar que el PPSOE es mejor que un partido minoritario?

¿te imaginas a quién van a ir a votar si les convences para que lo hagan?

Me da igual a quien voten, es su voto, y pueden hacer con el lo que quieran. Si quieren votar a mayoritarios, que voten, como otros tantisimos.

Toda una muestra de compromiso militante y de lucha

No milito en ningun partido, ni ganas.

#56 Es interesante tu punto de vista. Pensándolo es posible que mucha gente que no vota, no se moleste ni en informarse, y tan solo se quede con lo que se vende en la tele y prensa.

» autor: Epaclon

#177 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Er_inigo — Fri, 27 Dec 2013 08:26:45 +0000

Más ganas de votar a un partido pequeño.

» autor: Er_inigo

#176 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Heimish — Fri, 27 Dec 2013 08:07:07 +0000

#152 Hablas de manipulación y manipulas completamente mis palabras. ¿En qué momento he dicho que no votar equivale a votar a partidos mayoritarios? He dicho que les beneficia, no que es lo mismo que votarles, así que intenta comprender lo que lees y no lo manipules antes de ir llamando manipuladores a los demás. Una abstención beneficia a los partidos más votados (en este caso PP-PSOE) y si no mira el caso de Galicia (por ejemplo) donde el PP con menos votos sacó más escaños por la gran abstención que hubo. Ahora bien, que para lavar vuestra conciencia pensais que con una abstención no ayudais a los grandes partidos, pues muy bien, pero no es verdad.

Por otra parte, yo no he dicho si voto a un partido minoritario o mayoritario, simplemente he dado un dato objetivo. Lo que si digo es que no voy en la lista de ningún partido así que creeme que a mi no me va a votar nadie (lo digo por tu comentario de no os voten, incluyendome en la lista de algún partido minoritario)

P.D. Ya me puedes fundir a negativos, me da igual, yo simplemente doy mi opinión basada en datos objetivos.

» autor: Heimish

#175 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--248705-- — Fri, 27 Dec 2013 07:54:08 +0000

#22 exacto

» autor: --248705--

#174 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

HobbsEnd — Fri, 27 Dec 2013 06:35:55 +0000

Votar a partidos minoritarios sirve de hecho para evitar las mayorías absolutas que tanto daño hacen.

No votar no vale para nada. Es la excusa de los perezosos.

» autor: HobbsEnd

#173 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--21146-- — Fri, 27 Dec 2013 05:33:36 +0000

vamos a ver, se presentan 18 partidos y solo 7 u 8 tienen representación. Que no os enteráis ni donde estáis votando!!! ¿alguien sabe lo del 3%?

» autor: --21146--

#172 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Premutos73 — Fri, 27 Dec 2013 04:26:20 +0000

Lo bueno de votar a partidos pequeños que no salgan, es que así luego no te arrepientes de lo que has hecho al verles gobernar...

» autor: Premutos73

#171 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

deabru — Fri, 27 Dec 2013 03:50:48 +0000

Votar a ciertos partidos no es desperdiciar el voto, es desperdiciar el país, que lo están dejando hecho una puta mierda.

» autor: deabru

#170 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--2747-- — Fri, 27 Dec 2013 02:20:29 +0000

Bueno, votar a los dos grandes es justificar corruptelas y una casta sanguinaria y psicópata, así que mejor lo desperdicio.

» autor: --2747--

#169 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 02:19:21 +0000

#168 Lo tuyo es una actitud democrata. Primero me impones a quien puedo o no puedo votar y luego me dices donde puedo o no puedo hablar...
Por cierto, creía que era precisamente el que vota el que está decidiendo que otra persona decida por él. Si quieres puedes ver mi voto como un voto a un partido de una sola persona (yo) que no consigue representación. Ale, no me abstengo, si no que voto a un partido minoritario.
Eso sí, de momento lo que has conseguido es que en las proximas generales vote al PP (en las europeas no, que me afecta)

» autor: --193560--

#168 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Razorworks — Fri, 27 Dec 2013 02:07:02 +0000

#166

Las cosas son como son (la abstención favorece a los partidos mayoritarios) y nadie ha dicho que sea bonito, justo, o que haya una alternativa que nos guste mas, pero asi funcióna esto en cualquier votación: el que no vota esta decidiendo que otra persona decida por el y haciendo que el voto de dicha persona valga mas que el suyo.

Id entendiendolo ya de una vez y dejad de dar la tabarra. Nadie os obliga a votar, pero no trateis de comernos el coco para convencernos de que vosotros no teneis culpa de nada porque con vuestra inacción no pasa nada. Si que pasa.

Y paso de discutir contigo ya, asi que si te apetece charlar vete al chat de Terra.

» autor: Razorworks

#167 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vasectomia — Fri, 27 Dec 2013 01:56:32 +0000

#166 En las europeas hay circunscripción única. Un problema menos.

» autor: vasectomia

#166 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 01:29:58 +0000

#164 ¿Osea que la izquierda está fraccionada, pero la culpa de que gane el PP es de los abstencionistas?

Echa la culpa a los votantes de IU y pideles que voten al PSOE para que no salga el PP. No he hecho cálculos, pero seguro que la cantidad de votos a IU que se van a la basura por las circunscripciones (que no por la ley de H'ondt) hubiesen dado la vuelta al resultado si esos votos hubiesen ido al PSOE.

O echa la culpa a los "obreros de derechas que no saben (ni quieren) razonar". O de esto también tienen la culpa los abstencionistas.

Resumiendo, no puedo abstenerme porque beneficia al PP. No puedo votar nulo por lo mismo. No puedo votar en blanco porque además de beneficiar al PP también perjudica a los partidos pequeños. No puedo votar al PP porque son muy malos. No puedo votar al PSOE porque son más de lo mismo. Si eso ya te doy mi dirección para que me mandes la papeleta del partido que quieras que vote. Pero asegurate de que sea uno que vaya a conseguir representación, a ver si va a ser peor el remedio...

» autor: --193560--

#165 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 01:20:25 +0000

#163 Error, tu voto es tuyo y no te lo quita nadie. Si no votas no estás delegando tu voto en nadie, eso son dos cosas completamente distintas. Es como decir que si no compras tú el pan de cada día, otro lo comprará por ti con tu dinero. Igual de absurdo.

#160 Menos mal que por lo menos ya vamos siendo realistas. Ahora la cosa se queda en que la abstención beneficia al PPSOE más que el voto a otros partidos. Aun así, eso también me parece discutible. UPyD, por poner un ejemplo, no representa ningún problema para el PPSOE. IU no representa ningún problema para el PSOE, quizá sí para el PP pero no demasiado grave. Los partidos de ultraderecha pueden suponer un aliado para el PP en el Congreso. Eso por no mencionar partidos del estilo de Ciutadans...

Aquí ya vamos entrando en lo de siempre: el que critica la abstención no quiere que votes a quien sea, lo que quiere es que votes a los suyos. Y es normal, porque votar sin mirar a quién es la mayor estupidez que alguien puede defender. Puede ser contraproducente, puede empeorar las cosas más de lo que ya están. Incluso puede acabar beneficiando a quienes se pretendía combatir si se les dota de aliados políticos.

En Galicia lo que benefició al PP, si no recuerdo mal, fue la caída en votos de otras formaciones políticas. Puedes estar seguro de que si la abstención se hubiera repartido por igual el reparto de escaños habría sido básicamente el mismo (salvo que hubiera existido una abstención brutal). Además también hay que valorar la entrada de AGE en la escena. Todo eso fue lo que hizo que los resultados fueran los que fueron. La abstención, en general, no benefició al PP: en todo caso, lo que benefició al PP fue la abstención de algunos votantes de otros partidos. Entre ellos el PSOE, al cual no creo que quieras ver votado.

Y por otra parte, hablas del PP como si fuera nuestro problema más urgente. Te recuerdo que cuando el gobierno del PP termine y se forme uno nuevo, la crisis va a seguir ahí. El problema que tenemos es mucho más serio y complejo que la simple existencia de un gobierno y un partido político.

» autor: neotobarra2

#164 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Razorworks — Fri, 27 Dec 2013 01:11:56 +0000

#161 Si claro... cuentame otro

En este pais el problema de la abstención lo tiene la gente de izquierdas. Los fascistas no dudan jamas de en ir a fichar por su partido. Se ve claro en los enlaces de #157, es siempre la izquierda la que hace estos llamamientos, porque es siempre la izquierda (cuyos votantes son mas críticos) la que se fracciona o no vota.

La derecha sabe que tiene su voto asegurado entre viejos fascistas cuya única preocupación es que no les toquen su pensión (que ya verás como en las siguiente se les olvida), obreros de derechas que no saben (ni quieren) razonar, estomagos agradecidos y sus familias y, por supuesto ellos y sus amigos empresarios...

No conteis nunca con que un votante del PP va a abstenerse. NUNCA.

» autor: Razorworks

#163 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ezbirro — Fri, 27 Dec 2013 01:07:11 +0000

De los creadores de ¡Que viene la derecha!
De los copipasteadores ¡Que viene la izquierda!
Para la próxima campaña ¡Que vienen los pequeños!

#158 Si no votas también delegas tu voto a los demás votantes, el que no le guste lo que hay que se monte un partido, quizá le votemos.

» autor: ezbirro

#162 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Sh0ni0 — Fri, 27 Dec 2013 01:02:44 +0000

#24 Esas será mi elección Escaños en blanco y con suerte el amigo Floriano vera que no ha sido ningún desperdicio. Políticos al paro!!!!!!!

» autor: Sh0ni0

#161 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 01:02:12 +0000

#160 Pues he hecho cuentas y me sale que en ese pueblo de 10 personas si los cuatro que se abstienen son los votantes del PP, entonces el PP se queda sin escaños. Gracias por darnos la razón

» autor: --193560--

#160 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Razorworks — Fri, 27 Dec 2013 00:59:09 +0000

#156 #158 Si bueno, ciertamente he exagerado al decir que una abstención beneficia mas que un voto directo, pero si puedo afirmar sin miedo a equivocarme que una abstención los beneficia mas que votar a otro partido.

Si en un pueblo hay 10 personas, y 4 son votantes del PP, si votan 10 personas el PP sacará el 40% de los votos (ley d'Hont aparte), pero si en lugar de votar 10 votan 6... haced cuentas.

Esto es lo que esta pasando en España, y ya se ha visto en varias comunidades autonomas (ejemplo: Galicia) como obteniendo menos votos y aumentando la abstención aumentan los escaños obtenidos. Y el que no lo quiera ver que no lo vea, pero que no me diga que no.

» autor: Razorworks

#159 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--340921-- — Fri, 27 Dec 2013 00:52:53 +0000

Floriano .. miraté el culo que te crecen flores ... que te folle un pez espada en celos.

» autor: --340921--

#158 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 00:48:30 +0000

#155 Ya te han respondido, pero merece la pena recalcarlo: la abstención no beneficia al PP. La abstención no beneficia ni perjudica a nadie. Y desde luego la abstención no beneficia más al PP que un voto directo, esto es una estupidez de tal calibre que me parece absolutamente increíble que alguien pueda soltarla y quedarse tan ancho. La única posibilidad es que no estés pensando lo que estás diciendo, de otra forma no dirías semejante burrada. ¿Que una persona que no vota está beneficiando al PP más que una que vota al PP? ¿Pero tú estás bien de la cabeza?

Yo también espero argumentos a favor de tan peregrinas ideas. De momento los que he leído ya están respondidos en www.meneame.net/c/14037166 . El que diga que abstenerse es lo mismo (a efectos prácticos) que votar al PP, que lo argumente o que cierre la boca.

Ah, y no estoy defendiendo la inacción, sino actuar al margen de las elecciones. Hay muchísimas formas de cambiar las cosas sin recurrir a esa farsa inútil que no sirve para nada. Este país es además un gran ejemplo de ello ( es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense ).

» autor: neotobarra2

#157 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 00:42:54 +0000

#22 Si esas 60 personas votasen a partidos minoritarios (Vease C y D) los resultados serían muy distintos.

Qué curioso, al final siempre salta a la luz lo que de verdad queréis quienes criticáis la abstención: no es que votemos a quien sea, sino que votemos a X partido. O por lo menos, que votemos en contra de X partido (cosa que es más absurda, inútil y peligrosa a largo plazo). ¿Por qué no sois más honestos y lo reconocéis desde el principio? ¿Por qué en lugar de decir "no os abstengáis, votad" decís lo que realmente pensáis: "no os abstengáis, votad a X"? ¿Es que eso ya no queda tan bien?

Es muy probable, que entre esa gente que no vota, haya mas votos que vayan hacia C y D, ya que como todos sabemos al partido A, y al partido B lo votan muchos fanboys que no votan, fichan.

Eso es una suposición propia de Aramís Fuster que no tiene ningún sustento lógico. Al PPSOE no le votan sólo los hooligans, hay casi veinte millones de personas en este país que lo hacen. Y entre esa gente que no vota hay de todo: desde descontentos con el PPSOE que sólo esperan a que su partido se haga un lavado de cara, hasta gente desencantada con IU o algún otro partido minoritario (sí, también los hay). De hecho, la inmensa mayoría de los nuevos abstencionistas proceden de las filas del PPSOE y el discurso de que la abstención es lo peor que uno puede hacer les puede animar a volver a votar al PPSOE. Incluso si se decidieran por dar la espalda definitivamente a esos partidos y votaran a uno minoritario, ¿qué te hace pensar que van a votar al C o al D, y no al E? ¿Es que te piensas que cualquier partido minoritario es mejor que el PPSOE? Hay partidos mucho peores, muchísimo peores. Sin ir más lejos, algunos votantes ultraderechistas del PP ya están dando la espalda al partido por cosas como el fiasco de EuroVegas o la sentencia sobre la doctrina Parot. Esa gente está pensando en abstenerse porque su partido ya no les atrae como antes, ¿te imaginas a quién van a ir a votar si les convences para que lo hagan?

Por otra parte, si a los políticos les interesa tantísimo la abstención a ver quién me explica el por qué de campañas como éstas:

elpais.com/diario/2007/04/08/espana/1175983206_850215.html
www.elperiodico.com/es/noticias/mundo/20090513/eurocamara-lanza-una-ag
1.bp.blogspot.com/_O93yMdVfrPQ/ShuZQeIifbI/AAAAAAAADj0/UHlfWiWJtC8/s16
www.elconfidencial.com/cache/2008/02/21/97_campana.html

En resumen, que es muy peligroso el discurso de "vota a quien sea, pero por favor vota". Tendríais que tener cuidado con lo que deseáis, no sea que se cumpla...

Si es una putada tener que gastar un rato de la mañana para ir a meter una papeleta. Pero coño, se aprovecha, y después se va a tomar unos pinchitos con sus cañitas

Toda una muestra de compromiso militante y de lucha... No es ninguna putada hacer eso, y la inmensa mayoría de los abstencionistas tienen motivos diferentes para no hacerlo (algunos ya los menciono ahí arriba). Si la abstención está subiendo es por descontento, no por holgazanería. La inmensa mayoría de los nuevos abstencionistas ha ido a votar en el pasado sin ningún problema.

» autor: neotobarra2

#156 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 00:42:20 +0000

#155 "tu abstención beneficia al PP tanto o mas como un voto directo": ¿Me puedes explicar esta afirmación por favor? Antes de contestar, por favor lee lo que he puesto en #143

» autor: --193560--

#155 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Razorworks — Fri, 27 Dec 2013 00:39:27 +0000

#152 Me importa media mierda lo que me consientas. No me cabe duda de que no eres como ellos, pero tu abstención beneficia al PP tanto o mas como un voto directo.

Lo lamento pero, en esta vida siempre ha importado mas como actuas que como piensas.

» autor: Razorworks

#154 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Fri, 27 Dec 2013 00:27:26 +0000

#131 El hecho de pensar distinto a tí no me convierte en una amenaza,relájate,sólo te expongo mi opinión,aunque veo que sólo te interesa tener razón y me tomas como una amenaza.

Si fuese como tu dices sería suficiente con que votasen los candidatos,con lo que cualquiera podría ganar.¿entonces dónde está la democracia?.Aunque no figurase en la ley electoral es algo que se sobreentiende porque es algo legítimo en una democracia donde no es obligatorio votar.

Votar es una forma de expresión,no votar es otra forma de expresión.De hecho,no votar,expresa más cosas que el mismo voto.

Una vez que seas capaz de entender esto seguimos conversando.
Saludos.

» autor: --227452--

#153 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Fri, 27 Dec 2013 00:24:36 +0000

#151 "Eso es más ético que [...] ": ¿tienes alguna cita que corrobore esa afirmación? O te refieres a que es más ético según tu moral.

» autor: --193560--

#152 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

neotobarra2 — Fri, 27 Dec 2013 00:23:41 +0000

#18 Es curiosa la forma de retorcer la lógica que tenéis algunos para sentenciar, nada más y nada menos, que el simple hecho de no votar equivale a votar a los partidos mayoritarios. Todo un alarde de manipulación que haría enrojecer al mismísimo George Orwell.

Aquí otro que tampoco va a votar, y que sepáis que cada negativo recibido me anima además a votar en blanco. Eso sí que perjudica de verdad a los partidos pequeños, pero viendo el respeto que vosotros, sus votantes, estáis mostrando hacia quienes no os votan, os lo ganáis a pulso. De hecho, la abstención no favorece a los partidos grandes (quienes se abstienen podrían haber votado al PPSOE si se hubieran decidido por votar) mientras que el voto en blanco sí lo hace indirectamente, al perjudicar a los pequeños. Así que puede ser un buen motivo para hacerlo: que aprendáis las diferencias entre una decisión que no afecta al resultado ni a favor ni en contra (no votar) y una que sí lo hace (votan en blanco).

#100 No te consiento que nos pongas a mí y a mis compañeros al nivel de Carlos Fabra o la zorra de Cospedal sólo por no participar en el teatro electoral. No tienes ningún derecho a comparar a quienes no votan pero se organizan y luchan por cambiar las cosas, con aquellos que los están deteniendo, multando y encarcelando. Nada te da derecho a igualar a quienes se han estado enriqueciendo a nuestra cosa con quienes los combaten de formas distintas a como tú crees mejor. Haz el favor de respetar un poquito más a quienes puede que estén haciendo muchas más cosas útiles que los cien cibervotantes de menéame.

» autor: neotobarra2

#151 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vickop — Fri, 27 Dec 2013 00:06:30 +0000

#73 Además, si votas, moralmente entras en ese juego y aceptas los términos de contrato y servicio, es decir, volverá a ganar el PP y aunque hayas votado comunista, habrás dejado tu sello de conformidad burocrática y moral.

Puesto que "no votar" es una de las opciones que te da nuestro decadente sistema democrático, al hacer uso de esa opción también habrás dejado tu sello de conformidad burocrática y moral.

Visto que no tienes opciones de sufragio que te permitan de dejar patente que no estás de acuerdo con el actual sistema, te aconsejo utilizar todas las técnicas que tengas más a mano para cambiarlo.

Vota a partidos minoritarios y ayuda a fragmentar el poder. Eso es más ético que escoger la opción de "como el sistema es una mierda no participo".

» autor: vickop

#150 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--379697-- — Thu, 26 Dec 2013 23:56:07 +0000

Eso diselo a quien te escuche y se lo pueda tragar. Vuestro chollo terminará tarde o temprano y lo sabéis. Puede que no sea algo inminente porque ya conocemos a este país pero ya llegará vuestra hora...

» autor: --379697--

#149 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Thu, 26 Dec 2013 23:55:19 +0000

#147 En primer lugar, te pego dos extractos de la conversación que estabas siguiendo con con Alberto_meneame para que me expliques de donde deduces que se estaba hablando de las elecciones europeas:
"Hay municipios en los que se ha conseguido llegar a dejar una silla vacía del consistorio por los votos en blanco." en el comentario #95.
"por eso me referia a esto a nivel municipal." en el comentario #138.

En segundo lugar, con mi comentario pretendía señalar como afecta el voto en blanco al ejemplo de "desconección patológica con la realidad" (sic) en el que "si al abrir la urna hubiese un solo (sí, sí, uno solito) voto emitido, entonces la lista afortunada ocuparía el 100% de los asientos en la corporación municipal". (Las negritas mías, en relación al primer punto de este comentario).
Lamento que te lo hayas tomado como un ataque y no como algo de lo que aprender.

_{Edito para poner las citas en cursiva}

» autor: --193560--

#148 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ArmandoCamorra — Thu, 26 Dec 2013 23:44:55 +0000

Saludos a tod@s,veo que estan proximas las europeas y los nervios a flor de piél.
Opino que votar a escaños en blanco no sirve de mucho,pues no habra nadie que cambie las leyes.
Tengo clarisimo,que si se quiere un resultado diferente hay que votar diferente(no a los mismos de siempre).
Espero la aparición en escena del Partido X y de la Plataforma Unitaria ¿brotes verdes?.
Feliz Navidad y disfrutar lo que voteis o de la abstención.
PD. Si bebes no conduzcas.

» autor: ArmandoCamorra

#147 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vasectomia — Thu, 26 Dec 2013 23:34:37 +0000

#144 Esto parece un debate sobre el sexo de los ángeles.

Estamos hablando de unas elecciones europeas, no de la elección del consistorio de algún caserío perdido en algún despoblado (en donde, sí, puede llegar a haber algún caso en el que los partidos no tengan a nadie suyo para presentar).
En unas europeas -y en estas en particular- los grandes partidos pondrán todos los recursos que tengan para arañar cualquier voto extra. Cada aparato partidista acudirá pastoreando a sus respectivos votos cautivos.

Suponer que el día 25/05 se abrirán todas las urnas de España y que no habrá en ninguna de ellas ni un solo voto válido equivale a padecer una desconección patológica con la realidad.

» autor: vasectomia

#146 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

marcbomber — Thu, 26 Dec 2013 23:31:54 +0000

¿Lo ha dicho riéndose? Porque realmente no ha hecho más que constatar un hecho: con la ley electoral actual votar algo que no sea PP-PSOE en algunas provincias es tirar el voto. Le ha faltado añadir, "Y mi partido es el más beneficiado con diferencia, muahahaha".

» autor: marcbomber

#145 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

pueblerinor — Thu, 26 Dec 2013 23:31:06 +0000

#131 Tu no tienes perdón pues si as leído el contenido del enlace al resumen que as puesto donde te explica que como mas daño se hace es no presentándose a las urnas , pero tu sigues defendiendo que se vote sea al partido que sea , lo tuyo es inexplicable como lo de Carlos Floriano se vos ve el plumero a los dos jajaja , hala ya podéis fríeme a negativos que es lo único que sabéis hacer , pero eso no vos da la razón , al contrario nos la da a los que defendemos no aparecer por las urnas

» autor: pueblerinor

#144 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Thu, 26 Dec 2013 23:27:00 +0000

#141 Eso no es del todo cierto. Hace falta un mínimo del 3% o 5%, según elecciones, para tener representación. Si hay un voto al partido X y 99 votos en blanco, el partido X se queda sin nada.
www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/227592-efecto-del-voto-blanco-m

» autor: --193560--

#143 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Thu, 26 Dec 2013 23:19:48 +0000

#42 Echar la culpa a la abstención en esos casos es un poco pretencioso. Es difícil saber lo que hubiese pasado en caso de que no hubiese habido abstención, pero simplificando, vamos a asumir que todos hubiesen votado lo mismo (por todos me refiero a todos los que se abstuvieron)
* Si todos hubiesen votado nulo, el resultado hubiese sido el mismo.
*Si todos hubiesen votado en blanco, el resultado hubiese sido el mismo en el mejor de los casos. En el peor es posible que algún partido minoritario más no hubiese alcanzado el mínimo de votos necesarios, yendo esos escaños a parar al PP (por lo menos parte)
*Si todos hubiesen votado al PP, pues más escaños para el PP.
*Si todos hubiesen dispersado sus votos entre partidos minoritarios de forma que ninguno alcanzase el mínimo (por incluir el caso de lo que pasa cuando se vota a un partido que no consigue representación), el resultado sería similar a si hubiesen votado en blanco, es decir igual o mejor para el PP.
*Si todos hubiesen votado a otro partido, seguramente ese sería ahora el partido mayoritario.
De estas opciones, solamente una perjudica al PP. ¿Qué te hace pensar que es por la que se hubiesen decantado los que se abstuvieron?

» autor: --193560--

#142 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--10016-- — Thu, 26 Dec 2013 23:19:26 +0000

Floriii, que se te acaban los sobreees

» autor: --10016--

#141 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vasectomia — Thu, 26 Dec 2013 23:18:32 +0000

#138 Te equivocas.

Si al abrir la urna hubiese un solo (sí, sí, uno solito) voto emitido, entonces la lista afortunada ocuparía el 100% de los asientos en la corporación municipal.
Lo que se dice, un triunfo apabullante.

» autor: vasectomia

#140 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

fuynfactory — Thu, 26 Dec 2013 23:14:05 +0000

el día que el PP or PSOE caigan y sean minoría algunos se cortaran las venas

» autor: fuynfactory

#139 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

PussyLover — Thu, 26 Dec 2013 23:03:10 +0000

#nolesvotes ni PP, ni PSOE, ni CiU

» autor: PussyLover

#138 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Alberto_meneame — Thu, 26 Dec 2013 22:59:54 +0000

#98 te doy la razón de que el voto en blanco favorece a los grandes por eso me referia a esto a nivel municipal. No es imposible tener una silla vacia por que si los votos en blanco llegan a la cantidad necesaria para un escaño la gente ha decicido que no debe haber ninguno que es lo que realmente significa el voto en blanco. No tengo por aqui los datos de ninguno de esos ayuntamientos que decia pero luego los buscare

» autor: Alberto_meneame

#137 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

SHION — Thu, 26 Dec 2013 22:47:41 +0000

Si en las europeas suben mucho partidos cono IU y UPyD veremos al PP y al PSOE ponerse su mejor disfraz de "demócrata" diciendo que un país con el voto tan disperso es ingobernable y demás majaderías que suelen soltar los amigos del PPSOE cuando se habla de votar a otros.

» autor: SHION

#136 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--210888-- — Thu, 26 Dec 2013 22:30:19 +0000

#87 Joder, por eso es fallida la democracia representativa, por que te obliga a elegir entre unas facciones de las que poco más sabemos aparte de que en este sistema social tan tan tan injusto español, gozan de todo tipo de prebendas económicas y hasta judiciales. Y ya no se cortan, les da igual y se atreven a hacer política fascista... ¡es que les da igual!. Señores, no podemos esperar que otro sistema, el que sea, venga desde la comodidad de un voto, por que no va a ser así. Hay que organizarse desde abajo, dejar el individualismo y a los políticos, no los necesitamos, con un esfuerzo mínimo de todos, nadie pasaría necesidad.

Creo que cualquier persona, con un mínimo de honestidad y honradez, debería abstenerse de jugarles la partida a esos tahures y seguir engañándose a si mismos, pensando que han cambiado algo... no va a cambiar nada cojones. Nada. O nos responsabilizamos de esta situación como nuestra, o nos vamos a la mierda con la república o monarquía de turno de índole capitalista.

» autor: --210888--

#135 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Finielelefante — Thu, 26 Dec 2013 22:19:27 +0000

Tu nacimiento si que fue un desperdicio de energía

» autor: Finielelefante

#134 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--216833-- — Thu, 26 Dec 2013 22:16:08 +0000

Si votar al pp para que el pp desmonte la sanidad, desmonte la educación, deje a la gente sin vivienda, sin trabajo y sin comida, y desmonte el estado de bienestar en general, con el único fin de que los dueños de la banca puedan seguir siendo billonarios; si votar al pp para que el pp haga todo esto, no es desperdiciar el voto, entonces el floriano éste es un estafador de mierda.

Lo que españa necesita en este momento es un parlamento completamente lleno de muchísimos partidos distintos, de manera que cada partido tenga los mínimos escaños posibles. Así a esa cueva de ladrones les costará más trabajo ponerse de acuerdo, y tendrán que debatir las cosas más, o por lo menos, hacer el paripé más visible.

» autor: --216833--

#133 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bambam_6667 — Thu, 26 Dec 2013 22:10:25 +0000

#93 no, Floriano lo pone como excusa para decir que no se puede sacar información mediante un pendrive de ese ordenador. Yo solo te digo, que aunque el ordenador careciese de puertos USB, eso no es excusa alguna para poder enchufarle cualquier memoria externa, puesto que se le pueden poner puertos USB mediante una simple tarjeta. Pero oye, si lo quieres retorcer como te de la gana para hacerte un win, pues tu mismo

» autor: bambam_6667

#132 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--193560-- — Thu, 26 Dec 2013 22:09:55 +0000

#91 Ese razonamiento es erróneo. El porcentaje de votos mínimos requeridos se aplica sobre el total de votos válidos. Como el voto de tu amigo es válido, aumenta el número de votos válidos, y por lo tanto el número mínimo de votos. A efectos prácticos sería como votar en blanco (salvo para ese partido en concreto).
Para no influir en el número de votos mínimos requeridos tienes las opciones de la abstención o, si quieres contar como participación, del voto nulo.

» autor: --193560--

#131 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Thu, 26 Dec 2013 22:08:07 +0000

#124 Sea con maldad o por ignorancia MIENTES y por supuesto confundes. En España NO HAY MÍNIMO para anular la participación, con que voten dos se dan por validas. De dónde has sacado eso del 20%?... Aquí tienes la ley electoral www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1985-11672 Encuéntrame dónde limita el mínimo de participación.
Aquí un resumen www.porpicos.com/sistema.electoral.htm

Si alguien quiere escaños vacíos que vote a www.votoenblancocomputable.org/
Pero ya lo dice el dicho, "quien calla otorga"...
Quien pretenda romper la baraja cruzándose de brazos, o es muy ignorante.... o es que juega con los perros asesinos.

» autor: Vanagandr

#130 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

NeSilento — Thu, 26 Dec 2013 21:52:02 +0000

Antes tiro mi voto a la basura que votar a un partido grande. Pero votar, votaré aunque solo sea por joder a este mierda.

» autor: NeSilento

#129 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

jaz1 — Thu, 26 Dec 2013 21:48:43 +0000

lo que ha sido desperdicar el voto y el tiempo es lo que hemos venido haciendo estos ultimos 38 años

» autor: jaz1

#128 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

cavaleras — Thu, 26 Dec 2013 21:42:47 +0000

Menudo tonto de los cojones,lo inútil es votarlos a ellos.

» autor: cavaleras

#127 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

conspirandroid — Thu, 26 Dec 2013 21:42:09 +0000

Uy Floriano, manipulando ya hasta para conseguir el voto (in)útil.
Parece que alguien huele a cagao...

Esto es lo de siempre: meter miedo para, o bien ganarse el voto (in)útil, o bien hacer que la gente se abstenga. Ambas les vienen bien. Una abstención es un voto al PPSOE. Pero por suerte cada vez cuela menos.

» autor: conspirandroid

#126 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

sinnego — Thu, 26 Dec 2013 21:37:44 +0000

He aquí la pruena de que no votar a PPSOE les hace daño.

» autor: sinnego

#125 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--319825-- — Thu, 26 Dec 2013 21:34:37 +0000

Es normal que Floriano este preocupado. El papelon tan ridiculo que esta haciendo defendiendo lo indefendible de los actos de su partido, seguramente estaria pagado con un destino comodo y bien remunerado en Europa como ya es costumbre.

» autor: --319825--

#124 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Thu, 26 Dec 2013 21:31:06 +0000

#116 No confundo a nadie,doy mi opinión.
En España sí existe un mínimo de participación para validar unas elecciones,y es de un 20%.
Si lo que falla es la ley electoral,me parece absurdo seguir validándola con nuestros votos.
Insisto en que es mi opinión,no pretendo convencer a nadie,somos libres de seguir jugando a este juego o de romper la baraja y empezar otro.

» autor: --227452--

#123 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Hiperboreo — Thu, 26 Dec 2013 21:28:49 +0000

#10 No votas para que no se desperdicie tu voto, pero si no votas crees que se aprovecha tu no-voto? Renunciar a algo porque no sirve de nada cuando la renuncia tampoco sirve de nada es un poco absurdo. Hay demasiada gente sufriendo como para permitirnos el lujo de renunciar al único elemento democrático que nos queda. El voto no sirve porque la sociedad no es lo suficientemente consciente y madura para ejercer ese derecho como es debido, pero aunque no sirva de nada uno debe ser responsable y hacer lo que un ciudadano decente debe hacer: analizar cuál es el partido más adecuado (o menos inadecuado) y votarlo con independencia de lo que haga el resto de la sociedad.

Si el país se hunde será por la estupidez de los demás, no por la mía. Es el único consuelo, no te prives de él.

» autor: Hiperboreo

#122 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vjmed — Thu, 26 Dec 2013 21:25:22 +0000

Que raro. Ya no tienen argumentos y recurren al miedo... son taaaan previsibles...

» autor: vjmed

#121 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

txutxo — Thu, 26 Dec 2013 21:24:38 +0000

el que este hombre ocupe un alto cargo en la política del PP, indica claramente el nivelazo de políticos que tenemos ... un ignorante, inútil, incapaz y mediocre político dando lecciones de democracia ... vaya mierda pintxada en un palo ...

» autor: txutxo

#120 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vieussens — Thu, 26 Dec 2013 21:21:19 +0000

Nos ha jodido, ¿Qué iba a decir él? Pero lo mismo el pueblo le cambia la perspectiva...

» autor: Vieussens

#119 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

eboke — Thu, 26 Dec 2013 21:20:52 +0000

Votar al PP es dejar que se rían en tu cara.

» autor: eboke

#118 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--223651-- — Thu, 26 Dec 2013 21:19:03 +0000

Floriano, bésame el ano.

» autor: --223651--

#117 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Thu, 26 Dec 2013 21:18:47 +0000

#112 No sé si sabes cuantos votos más que PPSOE necesita cualquier partido pequeño para acceder a un escaño.
UPyD:227.538 votos.
IU: 152.487
PP:58. 073
PSOE: 63. 248
Si no cambiamos la ley electoral es imposible que gane algo que no sea PPSOE o éstos coalicionados con otros como ellos.

» autor: --227452--

#116 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Thu, 26 Dec 2013 21:16:50 +0000

#109 NO... así de simple, antes de hacer esas declaraciones INFORMATE por que estás confundiendo a la gente. Leéte la ley electoral y verás que en este país NO HAY PARTICIPACIÓN MÍNIMA. eso quiere decir que si NADIE vota, les bastaría con los votos de sus cuatro clérigos para montar una mayoría absoluta.
Por eso está sonando tanto el cántico a la "abstención" y su defensa en la boca de los trols a sueldo

» autor: Vanagandr

#115 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ajdelgado — Thu, 26 Dec 2013 21:16:46 +0000

Los partidos pequeños podrían ser PP y PSOE si quienes se abstiene o votan blanco o nulo se decidieran por algo en lugar de alimentar al PPSOE

» autor: ajdelgado

#114 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

miguelin.calle — Thu, 26 Dec 2013 21:13:36 +0000

#109 y eso en que ley dice que lo pone?

» autor: miguelin.calle

#113 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--297311-- — Thu, 26 Dec 2013 21:11:25 +0000

Y votar a tu partido (PP) es como hacerse el hara-kiri.

» autor: --297311--

#112 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Quel — Thu, 26 Dec 2013 21:11:06 +0000

#109 Insisto en lo dicho en las últimas lineas de mi mensaje.

Me parece mas plausible la opción de lograr que emergen otros partidos(ahora minoritarios) y cambien un poco el percal, a conseguir una abstención tal que obligue al caso que tu mencionas.

» autor: Quel

#111 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

miguelin.calle — Thu, 26 Dec 2013 21:10:17 +0000

#10 por que no votas a escaños en blanco que solo llevan un punto en su programa electoral, dejar los escaños que saquen vacios

» autor: miguelin.calle

#110 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Milkhouse — Thu, 26 Dec 2013 21:10:05 +0000

#10 Tienes la misma categoría intelectual y moral que él....

» autor: Milkhouse

#109 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Thu, 26 Dec 2013 21:08:20 +0000

#105 No se trata de acto de humildad,querido amigo:
En las democracias donde el voto no es obligatorio es necesario un porcentaje mínimo de participación para validar las elecciones,de no existir deben presentarse nuevos candidatos,nuevos partidos e incluso revisar la ley electoral...
Pero esto es algo que no sabe la mayoría y por eso seguís insistiendo en dar valor a un juego corrupto participando en él.
Las normas del juego las cambiamos nosotros en cuanto dejemos de participar en el juego actual.

» autor: --227452--

#108 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ezbirro — Thu, 26 Dec 2013 21:07:42 +0000

¿Miedo a la democracia señor Floriano?

» autor: ezbirro

#107 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Vanagandr — Thu, 26 Dec 2013 21:07:01 +0000

Ahora, los perros podridos, miserables asesinos, ven que su batalla apesta a derrota...
"Sobre todo al pequeño NOOOO"
"Mejor, no votéis"....
"No votéis"...
"No votéis"...
"No votéis"... Repite una y otra vez el eco del demonio.
Esperan que el pueblo no sea capaz de pensar, pues saben que no les votará ni la perra infecta que les dió a luz, aquella que tan siquiera los lamió por no envenenarse.

» autor: Vanagandr

#106 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

jcferraz — Thu, 26 Dec 2013 21:02:54 +0000

#10 No hagas eso. Es muchísimo más útil su votas metiendo una rodaja de chorizo en el sobre. El voto nulo no cuenta en el recuento d'hondt y el mensaje choricero tiene su cosa.

» autor: jcferraz

#105 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Quel — Thu, 26 Dec 2013 21:02:31 +0000

#22 Si es una putada tener que gastar un rato de la mañana para ir a meter una papeleta.

El que se excusa con estas, se merece que le abran un bar de Regetton debajo de su portal. Que con 15 minutos como mucho y una vez cada 1 o 2 años. Si es que después nos quejamos que no hay democracia, pero si la poca que hay no se ejerce ... mal vamos.

#104 Por mucho que votemos a partidos pequeños nunca van a ganar,de hecho necesitan 10 veces más votos para conseguir un escaño que PPSOE.
Entonces vota y ayuda a convertir al PPSOE en partidos pequeños.

Y es que me parece mas factible dispersar el voto en varios partidos, que no conseguir una abstencion general lo bastante alta para que los que están asentados en el poder hagan un acto de humildad y decidan cambiar las normas del juego.

» autor: Quel

#104 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--227452-- — Thu, 26 Dec 2013 21:02:04 +0000

#22 Nunca vas a cambiar un juego corrupto jugando al mismo.
El hecho de votar valida el sistema electoral bipartidista que tenemos.
Por mucho que votemos a partidos pequeños nunca van a ganar,de hecho necesitan 10 veces más votos para conseguir un escaño que PPSOE.
La única forma,que es la forma que ellos temen,son las urnas vacías.Sólo se puede acabar con un juego corrupto negándose a participar.
Tus intenciones son buenas,pero el insistir en votar no hace más que perpetuar lo que tenemos.
O dejamos de votar para cambiar la ley electoral o seguiremos con PPSOE por los siglos de los siglos...y si no al tiempo...

» autor: --227452--

#103 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:54:26 +0000

#102 Estás haciendo un discurso tope abstracto que no prueba nada. Ninguna de tus afirmaciones está respaldada con pruebas y tratas de asustarme con frases como:

"Tus ojos verán el efecto que tiene en España la destrucción de la educación pública, y el aumento del gasto sanitario para una cobertura menor"

A lo que yo te respondo:

"He visto cosas que vosotros no creeríais...".

» autor: caradeculoconpelos

#102 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:50:55 +0000

#97 no hay peor ciego que el que no quiere ver...

Por cierto, no te estoy diciendo que sea peor para la gente, eso es más que evidente, te estoy diciendo que es peor para la economía.

La educación privada y la sanidad privada llenará los bolsillos del opus y de las empresas de los dirigentes del pp, al precio de dañar económicamente al país.

Me da igual que no sean pruebas porque el tiempo lo demostrará como ha demostrado todo una y otra vez.

Tus ojos verán el efecto que tiene en España la destrucción de la educación pública, y el aumento del gasto sanitario para una cobertura menor.

Cuando veas todo eso, sigue votando PPSOE y alentando a la gente a la abstención.

Muchas gracias por amar a tu país.

» autor: --90701--

#101 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:47:37 +0000

#99 Si te das cuenta no es la misma acción, unos le tratan de convencer de que el mundo se acaba y él es libre de no hacerles ni puto caso. Pero él no trata de convencerles de que el mundo no se acaba.

A mi no me parece lo mismo.

#100 En eso estoy de acuerdo contigo, no votar también es decidir y todos somos responsables. Eso de no votar y sentirte superior a los demás es una desfachatez.

» autor: caradeculoconpelos

#100 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Razorworks — Thu, 26 Dec 2013 20:47:23 +0000

#38 Que cada uno haga lo que quiera, pero estoy hasta los huevos de que toda esta gente que no vota, y por consiguiente se creen mas listos y con una superioridad moral al no verse responsables de lo que ocurre (y lo son), nos digan que la culpa la tenemos los que votamos.

Estoy hasta los huevos de respetar. Las acciones de la gente, sea votar al PP, al PSOE o no votar han llevado este pais a como esta. Asi que ellos son tan responsables como todos.

No votar tambien es decidir, asi que ya es hora de que los que se abstienen empiecen a asumir su responsabilidad en lo que ocurre.

» autor: Razorworks

#99 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--254627-- — Thu, 26 Dec 2013 20:45:10 +0000

#70 Ellos son libres de decirle que el mundo se acabará y él es libre de no hacerles ni puto caso. Todos ejercen sus libertades y nadie se ha quedado sin decir lo que pensaba.

» autor: --254627--

#98 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vasectomia — Thu, 26 Dec 2013 20:43:08 +0000

#95 El voto en blanco perjudica a los partidos PEQUEÑOS y ayuda al PPSOE.
Es absolutamente IMPOSIBLE que ninguna silla quede vacía porque para ocuparlas basta y sobra con que los políticos/candidatos de voten a sí mismos.

» autor: vasectomia

#97 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:42:59 +0000

#94 No has demostrado nada. Solamente has expuesto tu punto de vista, pero pruebas de injerencia del Opus ninguna, pruebas del beneficio directo o indirecto de los recortes en sanidad, ninguna. Y así el resto del comentario.

Las pruebas no son argumentos, son documentos, filmaciones, no se... Algo que sin género de dudas demuestre que hay injerencia o beneficio económico.

Solo has soltado un discurso.

» autor: caradeculoconpelos

#96 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Trimegisto — Thu, 26 Dec 2013 20:42:41 +0000

Es el complemento del mensaje del "PPSOE", "PSOE y PP la misma mierda es" y "somos tan honestos como cualquiera". Desanimas la participación con esos mensajes que afectan de manera asimétrica al PSOE y luego, dices que hay que votar partidos grandes, para asegurarte que los votos que pierda el PSOE con el discurso inicial, se van a la abstención.

Eso si, ya sabes: No les votes. En Génova todavía se frotan las manos por lograr colar esa campaña en internet.

» autor: Trimegisto

#95 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Alberto_meneame — Thu, 26 Dec 2013 20:37:58 +0000

Para los que dicen de no votar pensad que vuestro voto al menos será útil si es en blanco. Hay municipios en los que se ha conseguido llegar a dejar una silla vacía del consistorio por los votos en blanco.

» autor: Alberto_meneame

#94 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:36:42 +0000

#83

El vínculo del Opus con el PP y del Opus con la educación privada, puede tener algo que ver con los recortes en educación.

Por ejemplo que altos cargos del partido popular que están metidos en el negocio de la sanidad privada puede tener algo que ver con los recortes en sanidad.

De momento sólo he demostrado que tienen intereses personales en los recortes, aún queda demostrar que los recortes van en contra del interés general.

Para eso tenemos todos los ejemplos que quieras que demuestran que el coste sanitario y la calidad de la sanidad es mucho peor en aquellos países con un modelo sanitario privado, con EEUU a la cabeza.

Y con la educación más de lo mismo, apostar por la educación privada es apostar por aumentar las diferencias sociales y dañar seriamente el pilar de la justicia social neoliberal, la igualdad de oportunidades.
A parte, son los países más igualitarios los que arrojan mejores cifras de desarrollo, productividad, crecimiento sostenido y pib.

La oligarquía española tenía en sus manos la gallina de los huevos de oro e hizo sopa con ella.

Perdona amigo, pero igual me he expresado mal.
Respeto el voto una vez realizado, pero hasta ese momento es sólo una intención de voto, y merece tanto respeto como la caridad cristiana de enseñar al que no sabe.

» autor: --90701--

#93 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:36:22 +0000

#75 No se si te das cuenta pero lo que estás diciendo es lo mismo que Floriano, que el ordenador de Bárcenas CARECE de puertos USB.

» autor: caradeculoconpelos

#92 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--159263-- — Thu, 26 Dec 2013 20:30:46 +0000

Independientemente del partido al que pertenezca... tiene toda la razón.

» autor: --159263--

#91 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--67642-- — Thu, 26 Dec 2013 20:30:23 +0000

#29 Puedes votar a un partido que sepas, seguro, seguro, que no va a salir. Así bajas el porcentaje de votos de los demás partidos. Yo conozco a alguien que hace eso siempre, y de lo más feliz "Mi voto nunca ha servido para que nadie robe". Visto así, viva el voto inútil.

» autor: --67642--

#90 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

suzudo — Thu, 26 Dec 2013 20:30:01 +0000

******
#46 #45 Sí, se huele en esos comentarios que critican la abstención.
******
Cuando algo se defiende con mentiras (y en el tema de la abstención habitualmente se hace, no entraré en los comentarios del hilo) no se defiende la libertad precisamente

» autor: suzudo

#89 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

noises — Thu, 26 Dec 2013 20:30:01 +0000

#9 No llames tonto al "Luisma" que está feo...

» autor: noises

#88 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ayatolah — Thu, 26 Dec 2013 20:29:42 +0000

No se por qué dice eso... si total, finalmente el voto se lo quedan ellos.

» autor: ayatolah

#87 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

RaistlinMajere — Thu, 26 Dec 2013 20:29:20 +0000

#86
Me parece muy bien, pero una de las razones de tener mayoría absoluta con el 33% de los votos es que la gente no vota... si votase el 100% no se podría tener mayoría absoluta con el 33%*

No digo que me guste el sistema ni nada parecido, solo digo que si el día de mañana se abstienen el 99% de la población que puede votar, y vota el 1% será ese 1% el que distribuya el 100% del poder político, y en otro país puede que ocurriera algo con un 99% de abstinencia, pero estamos en España...

*Bueno, en teoría si se podría por el tema de los diputados por provincia y mínimo de votos.

» autor: RaistlinMajere

#86 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--210888-- — Thu, 26 Dec 2013 20:26:03 +0000

#81 Al menos no habré participado en su juego de mierda. Te recuerdo que el PP tuvo mayoría absoluta con un 33% de los votos.

» autor: --210888--

#85 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Aitor — Thu, 26 Dec 2013 20:25:51 +0000

Él dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto, yo digo que su existencia es un desperdicio de recursos naturales vano e innecesario y que sus palabras son un insulto a la inteligencia... En fin, así están las cosas.

» autor: Aitor

#84 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

imagosg — Thu, 26 Dec 2013 20:25:48 +0000

Vaya, parece que alguien se está cagando...

» autor: imagosg

#83 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:24:01 +0000

#76 Rajoy está aplicando recortes por el bien común, si tienes pruebas de lo contrario por favor hazlas públicas, medio meneame te haría una estatua.

Que tu lo creas no es prueba de nada.

#82 Vale, ya lo has dicho todo, para ti no todos los votos son iguales. Los que están "informados" como el tuyo (que está "informadísimo") entonces es igual que el tuyo pero si no está "informado" como tu consideras que debe estar entonces ese voto vale menos que el tuyo.

Todos somos iguales si nos parecemos a ti. Curiosa ética.

» autor: caradeculoconpelos

#82 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:23:57 +0000

#80
Yo respeto las decisiones informadas.

Si respeto que mi vecino vaya a votar engañado estoy respetando el engaño y a quien engaña.

» autor: --90701--

#81 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

RaistlinMajere — Thu, 26 Dec 2013 20:23:38 +0000

#73
Pues que bien, pues no votes y no dejes "tu sello de conformidad burocrática y moral", pero aunque no hayas votado también volverá a ganar el PP.

» autor: RaistlinMajere

#80 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:22:36 +0000

#72 No, mi ética es la de respetar la decisión de votar a unos u otros en las elecciones. Yo se lo que voy a votar yo y no me preocupo por lo que va a votar el vecino.

Y menos con el argumento del miedo: "que gana el PP".

» autor: caradeculoconpelos

#79 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

zeehio — Thu, 26 Dec 2013 20:22:32 +0000

En ocasiones temo que haya ciudadanos que vayan a votar al partido que creen que va a ganar porque creen que va a ganar.

» autor: zeehio

#78 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

reemax — Thu, 26 Dec 2013 20:22:17 +0000

Los fascistillas del PP están desbocados HOYGA. ¿En serio se ha creído este mamarracho que la derechona extrema tiene sobres y puestitos de empleo público para repartir al 100% de los votantes?
A este oligofrénico se le ha olvidado que el truco para conseguir sus mayorías absolutas es repartir lo poco que hay solo entre quien les vota.

» autor: reemax

#77 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

RobinWood7 — Thu, 26 Dec 2013 20:22:16 +0000

Y ¿qué le hace pensar que la gente le va a hacer caso?

» autor: RobinWood7

#76 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:21:57 +0000

#74 Porque es lo mismo destruir el estado en beneficio propio que luchar contra la ignorancia y la manipulación.

Si no sabes la diferencia entre bien común y beneficio propio, no estás capacitado para hablar de ética.

» autor: --90701--

#75 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bambam_6667 — Thu, 26 Dec 2013 20:21:38 +0000

#38 vista nuestra ignorancia a un ordenador sin puerto USB nunca podremos enchufarle un pendrive. Entonces para que servían estas tarjetitas también del año de maricastaña PCMCIA se llamaban y valían para USB, adaptadores de red, wifi más tarde, adaptadores de TV y cualquier cosa que le quisieses poner a tu portátil. Poquitos años llevan inventadas estas tarjetas eh
mpe-s2-p.mlstatic.com/tarjeta-pcmcia-4-puertos-usb-20-cardbus-card-not

» autor: bambam_6667

#74 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:20:30 +0000

#71 Claro, y Rajoy también está cumpliendo un deber cívico con sus recortes.

Pero parece que los ciudadanos asumen los deberes cívicos que les interesan y otros no los cumplen, y no por imposible sino por conveniencia.

» autor: caradeculoconpelos

#73 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--210888-- — Thu, 26 Dec 2013 20:20:09 +0000

#29 #10 Si no quieres votar perfecto, estás en tu derecho y tienes mi apoyo. Parece una moda que haya que votar a alguien por cojones ahora, cuando somos un país que hace 80 años, un tercio de la población era ácrata.... Yo ni PSOE ni PP, ni IU ni UPyD. Votar esas u otras opciones es... bueno, alimentar un régimen den franca decadencia, corrupto y desde luego nada democrático. Además, si votas, moralmente entras en ese juego y aceptas los términos de contrato y servicio, es decir, volverá a ganar el PP y aunque hayas votado comunista, habrás dejado tu sello de conformidad burocrática y moral.

» autor: --210888--

#72 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:19:50 +0000

#70 y tu ética es que no se debe informar al que está desinformado ni recriminar a quien pretende desinformar porque eso va contra la libertad de uno de ser un ignorante y del otro de ser un hijoputa.

Curiosa ética.

» autor: --90701--

#71 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:18:20 +0000

#46 Los que se quieran quedar en casa porque les pesen los huevos adelante, pero quien dice que:
a) las justificaciones de que la abstención es la mejor herramienta contra la democracia burguesa
b) todos son iguales
c) es igual votar a un pequeño que no votar

O está desinformado o pretende desinformar, y por lo tanto es deber cívico educarle o recriminarle según sea el caso.

» autor: --90701--

#70 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 20:17:15 +0000

#68 No, yo no voy a prohibir nada.

No se respeta su libertad porque no se respeta su decisión y tratáis de modificarla amenazándole con "que viene el PP". Eso es diferente a expresar una opinión.

#67 Me da igual lo que hagan los partidos políticos, mi ética no se fundamenta en sus acciones.

» autor: caradeculoconpelos

#69 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

akera — Thu, 26 Dec 2013 20:16:50 +0000

obciones politicas hay: Partido Especialmente Oscuro y Represivo.

www.facebook.com/partidopeor?fref=ts#

youtu.be/TJ_LV1yPOXg

» autor: akera

#68 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--254627-- — Thu, 26 Dec 2013 20:13:36 +0000

#41 Que es eso de que no se respeta su libertad? ¿Desde cuando criticar una idea, acción o actitud es atentar contra la libertad? Si acaso es todo lo contrario, cualquiera es libre de criticar a quien sea, o es que ahora lo vas a prohibir?

» autor: --254627--

#67 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--90701-- — Thu, 26 Dec 2013 20:13:32 +0000

#38 El PP y el PSOE tienen el dinero de los bancos para hacer campaña y comer la cabeza a la gente para que voten bipartidismo o se abstengan.

Si gastar miles de millones en manipular las masas es respetar la libertad, no veo porque no va a ser respetar la libertad explicar las cosas como son.

Y si alguien es un trol, un fanboy o simplemente idiota, pues se le dice y no pasa nada.

» autor: --90701--

#66 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Q_uiop — Thu, 26 Dec 2013 20:10:53 +0000

Que el gran argumento para que votemos a un partido sea de tipo práctico es como vender un yogur haciendo solo referencia a que su envase es más cuadrado que el resto, sin ver su sabor (ideología), calidad o fecha de caducidad.

» autor: Q_uiop

#65 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--341493-- — Thu, 26 Dec 2013 20:10:15 +0000

#21 positivo por lo de INSIFNIFICANCIA.
Bonito palabro.

» autor: --341493--

#64 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Baja — Thu, 26 Dec 2013 20:09:48 +0000

#10 el negativo es mi forma de decirte que eres en parte responsable de lo que nos pasa. Reflexiona sobre ello. No por el triste negativo, sino porque tú abstención les legitima para jodernos la vida.

» autor: Baja

#63 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

mciutti — Thu, 26 Dec 2013 20:09:08 +0000

Y actualmente, votar a los grandes es como tirar piedras al propio tejado. Vamos, que no se desperdicia pero hace más mal que bien. Además, qué coño, eso del voto útil está ya muy visto.

» autor: mciutti

#62 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

esnaucer — Thu, 26 Dec 2013 20:07:55 +0000

Pues yo ya llevo tiempo desperdiciando mi voto.

» autor: esnaucer

#61 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--370243-- — Thu, 26 Dec 2013 20:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#60 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Niessuh — Thu, 26 Dec 2013 20:05:44 +0000

Que grande sería que en ocho o diez años el PP terminase hundido en la miseria para recordarle entonces sus palabras...

» autor: Niessuh

#59 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

selufetto — Thu, 26 Dec 2013 20:05:02 +0000

Vale Floriano, ¡te has ganao mi voto!. Que pillín es el maldito.

» autor: selufetto

#58 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

fpove — Thu, 26 Dec 2013 20:00:34 +0000

Pero si es una circunscripcion unica, se supone que es mas util votarlos que por ejemplo unas elecciones nacionales no ? hay floriano se te ve al plumerooooo.

» autor: fpove

#57 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

kie — Thu, 26 Dec 2013 20:00:29 +0000

Estas elecciones son la ocasión perfecta para poner en evidencia a esta banda (PPSOE) y a sus sondeos y cocinas irreales. La circunscripción única les haría más daño aún.
A mí las elecciones en sí me la pican, pero votaré para demostrar a estos buitres que los partidos que vienen detrás son una amenaza real para sus poltronas.

» autor: kie

#56 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--196682-- — Thu, 26 Dec 2013 19:57:47 +0000

#22 Yo creo que es al contrario. Cuanto menor es el partido más es su porcentaje de "fanboys", como dices.
Con mayor participación lo normal es que los partidos mayoritarios sean los más favorecidos. Quien está en la duda entre la abstención y votar tampoco se va a comer la cabeza meditando su voto.

» autor: --196682--

#55 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Alberto_meneame — Thu, 26 Dec 2013 19:57:33 +0000

Creo que la gran mayoría que confió en el pp y les votó son los que sienten que desperdiciaron su voto. Veo que entre esto y la ley del aborto ya le han visto las orejas al burro de que no conseguiran la mayoria absoluta y si hay suerte ni ganaran

» autor: Alberto_meneame

#54 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

nemesisreptante — Thu, 26 Dec 2013 19:47:19 +0000

#10 Te doy la razón, que tu no votes es bueno para todos.

» autor: nemesisreptante

#53 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--385931-- — Thu, 26 Dec 2013 19:40:39 +0000

#22 No pierdas el tiempo. Conversador lleva un par de días que no dice otra cosa que disparates.

mira lo que dice de megaupload www.meneame.net/story/kim-dotcom-megaupload-enfrentan-191-paginas-evid

La navidad no sienta bien a todo el mundo, es lo que hay, no se lo tomes en cuenta.
#18 #24 #36 #38 #41

#10 Descansa y toma vacaciones. No empieces a hacer spam para la abstención tan pronto.

» autor: --385931--

#52 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--39367-- — Thu, 26 Dec 2013 18:50:46 +0000

Parece Chuki.

» autor: --39367--

#51 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

gabi10 — Thu, 26 Dec 2013 18:46:07 +0000

Si eso es lo que les jode , a votar a los pequeños.

» autor: gabi10

#50 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--397760-- — Thu, 26 Dec 2013 18:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#49 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--409772-- — Thu, 26 Dec 2013 18:36:04 +0000

#12 Lo he comprobado en diversas elecciones creando una hoja de cálculo (hazlo tú mismo copiando y pegando los resultados de la wiki) y es como dice #47, pierden con mucho un escaño, pero los que más pierden y con diferencia son PP y PSOE, y los que suben como la espuma son IU y UPyD. Si haces la hoja de cálculo de esta forma con datos directos, además verás cómo quedaría el hemiciclo sin aplicar el sistema D'Hondt ni el mínimo de exclusión.

#48 Si se refiere a las europeas, entonces ocurriría lo mismo que aquí con las provincias, que el voto de las que tienen más habitantes prevalece, así el gran beneficiado de una circunscripción única en la UE serían (en este orden): Alemania, luego Reino Unido, Francia, Italia, y España, pero sobre todo Alemania.

» autor: --409772--

#48 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bjjb — Thu, 26 Dec 2013 18:18:26 +0000

#47 Es que precisamente, se habla de las elecciones europeas.

» autor: bjjb

#47 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bio_hazard — Thu, 26 Dec 2013 18:14:17 +0000

#12 los partidos nacionalistas con circunscripción única no pierden poder, tendrían aproximadamente el mismo número de diputados. politikon.es/2011/11/21/como-seria-el-congreso-con-una-circunscripcion

Aunque si se les da por poner un porcentaje mínimo de votos como criba (3 o 5% del total nacional) tendrían que juntarse tal como hacen en las europeas para cumplir el mínimo.

» autor: bio_hazard

#46 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 18:12:21 +0000

#45 Sí, se huele en esos comentarios que critican la abstención.

» autor: caradeculoconpelos

#45 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

cathan — Thu, 26 Dec 2013 17:52:55 +0000

¿Alguien más huele el miedo?

» autor: cathan

#44 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Thu, 26 Dec 2013 17:51:54 +0000

#43 Jojojo, me mondo En serio, a retorcer la lógica a otro lado.

» autor: darccio

#43 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 17:46:28 +0000

#42 Pues eso, que no actúas por libertad sino por conveniencia.

» autor: caradeculoconpelos

#42 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Thu, 26 Dec 2013 17:40:01 +0000

#41 Revisa las autonómicas gallegas última y penúltima. Verás que en las últimas hay un descenso de votos al PP pero este obtuvo una mayoría más holgada.

Dime tú qué extraño fenómeno causó que, con menos votos, tenga más mayoría. Lo mismo para las últimas generales, donde el PP tiene mayoría absoluta con menos votos que el PSOE en las anteriores (y que sólo obtuvo mayoría relativa).

Mete tu cab... cul... lo que sea donde quieras, pero lo único en común es la abstención.

» autor: darccio

#41 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 17:37:41 +0000

#40 No seas hipócrita, lo que haces es tratar de convencerle para que tu enemigo no gane, porque estás convencido de que al PP le conviene la abstención. No hay más.

No me hables de libertad cuando no respetas la de #10 y encima no lo haces por rédito político. Lo tuyo es hipocresía.

Cara más dura tenéis.

» autor: caradeculoconpelos

#40 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Thu, 26 Dec 2013 17:35:16 +0000

#38 Tienen la libertad de no votar y nosotros la libertad de decir que se están equivocando. ¿Ahora a compartir una opinión contraria a la otra se considera contrario a la libertad?

Eso sólo sería si tuviésemos la posibilidad de imponer nuestro punto de vista por la fuerza. A comer libertad y lógica.

» autor: darccio

#39 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

darccio — Thu, 26 Dec 2013 17:30:01 +0000

Tras las europeas no dirán lo mismo... Cuando estén como la UCD #PPExtraparlamentario

#36 Totalmente de acuerdo. No se dan cuenta que la abstención les favorece (y que es lo que buscan PP y PSOE).

» autor: darccio

#38 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

caradeculoconpelos — Thu, 26 Dec 2013 17:06:37 +0000

Critican a Floriano por pedir el voto para el PP y le saltan al cuello a #10 porque dice que él no va a votar.

Meneantes respetad la libertad de los demás, si alguien no quiere ir a votar no entiendo porque intentáis comerle la cabeza para que vote, no seáis hipócritas y dejad a la gente que haga libremente lo que quiera. ¿No estáis a favor de la libertad? pues a comer libertad.

#27 Te recuerdo, vista tu ignorancia en el tema, que Barcenas tenía 2 portátiles, uno de ellos del año de mariacastaña y que efectivamente no tenía puertos USB. Puedes buscar la noticia en meneame si te sientes capaz, yo no voy a ponerte el enlace, pero que lo sepas para que no hagas más el ridículo delante de tanta gente.

» autor: caradeculoconpelos

#37 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--339445-- — Thu, 26 Dec 2013 17:00:55 +0000

Mirad por donde Pp y Psoe ya le están viendo las orejas al lobo... Lo que no terminan de ver es que el lobo se los va a comer a los dos

» autor: --339445--

#36 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--8899-- — Thu, 26 Dec 2013 16:33:07 +0000

#10 No votar es un error. ¿Qué esperas conseguir? ¿Que ningún político llegue al congreso? Eso es imposible porque, para empezar, ellos siempre se votarán a sí mismos, y además, en el caso de los partidos corruptos, los beneficiarios de sus corruptelas también les votarán. Si la gente decente no vota, lo único que se consigue es que los únicos que lleguen al poder sean los partidos corruptos.

Por otro lado, con el nivel de abstención que hay, si todos los que no votaron en las elecciones generales del 2011 hubiesen votado AL AZAR a un partido minoritario cualquiera, el PP no tendría mayoría absoluta. Y eso a pesar de las circunscripciones por provincias, así que imaginad cuanto más en una circunscripción única.

» autor: --8899--

#35 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

rolrex — Thu, 26 Dec 2013 16:21:05 +0000

Floriano, eres tan tonto que nadie le consta como encontraste el camino para salir del útero de tu madre.

» autor: rolrex

#34 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

conversador — Thu, 26 Dec 2013 16:08:01 +0000

#33 Fantástico razonamiento si señor.

» autor: conversador

#33 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Epaclon — Thu, 26 Dec 2013 16:07:15 +0000

#29 Si no lo mueven los argumentos, que lo muevan las cañas

» autor: Epaclon

#32 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bjjb — Thu, 26 Dec 2013 16:07:04 +0000

#29 Mira la respuesta que te he dado en #24 al comentario #10.

» autor: bjjb

#31 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bjjb — Thu, 26 Dec 2013 16:05:30 +0000

#27 Sí.

» autor: bjjb

#30 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

periwinkle — Thu, 26 Dec 2013 16:05:28 +0000

#12 Eso es falso. A circunscripción única, los partidos nacionalistas/regionalistas no pierden ni ganan poder (quitando posibles vaivenes debido a matemáticas, redondeos, etc). Son los partidos más votados (especialmente el primero y el segundo, a partir del tercero no se nota) los que perderían poder en favor de los pequeños que estaban infrarrepresentados (UPyD, IU...)

» autor: periwinkle

#29 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

conversador — Thu, 26 Dec 2013 16:04:57 +0000

#22 Muy bien explicado y tienes toda la razón pero "al corazón no se le mueve con argumentos" y estoy HASTA LOS MISMISIMOS COJONES de todos los políticos. Por eso me quedaré ese día en mi casa.

» autor: conversador

#28 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

elbascula — Thu, 26 Dec 2013 16:04:49 +0000

De lo que no se da cuenta este tío es que si votamos a los pequeños serán grandes y los grandes pequeños y para eso tenemos que ir a votar todos

» autor: elbascula

#27 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

A1234 — Thu, 26 Dec 2013 16:03:06 +0000

¿No fue este el que dijo que era imposible sacar los datos del supuesto portátil de Bárcenas en un pendrive porque no tenía puertos USB?

» autor: A1234

#26 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--55119-- — Thu, 26 Dec 2013 16:01:25 +0000

#1 Yo suelo decir que el voto útil es el más inútil de los votos.

» autor: --55119--

#25 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--135533-- — Thu, 26 Dec 2013 15:57:09 +0000

jojojojojo

Se están cagando encima.

nunca jamas he oído una declaración como esta. El hecho de que la hagan quiere decir que están a punto de mearse encima por la que se les viene encima en las europeas...

» autor: --135533--

#24 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

bjjb — Thu, 26 Dec 2013 15:56:53 +0000

#2 Eso es un grave error, pues se da por supuesto que todos los políticos son corruptos, y es lo que les interesa a ellos: que se les vote como "Mal menor".

#9 Lo saben, por eso están cagados. Sobre todo, porque si hay un ascenso de los minoritarios en las Elecciones Europeas de 2014, de cara a las Municipales, Autonómicas y Generales de 2015, la gente puede pensar: "Oye, si hay más gente que vota a un partido más afín a mis ideas que el PP y el PSOE" y claro, eso no se puede permitir.
Si hay dos partidos, es muy probable que uno de ellos pase del 50%, pero habiendo más partidos, hay que pactar y cumplir condiciones o, si no, no hay gobierno (como ha pasado en Asturias).

#10 Craso error, eso también les interesa a los partidos grandes. No votar, no es, como algunos quieren hacer creer, no participar de un sistema político digamos... "mejorable". Al contrario, es participar, y de la peor forma. Participa, vota a un partido que se aproxime a tus ideas, o, si no lo hay, vota al partido "Escaños en Blanco": www.escanos.org
Pero vota, que se sepa que la gente está harta de los de siempre.

» autor: bjjb

#23 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

perrico — Thu, 26 Dec 2013 15:56:04 +0000

¿Ya sabeis lo que significa eso? Que les está empezando a preocupar. Ni manipulando las encuestas pueden ya parar la sangría de votos que esperan para el bipartidismo.

» autor: perrico

#22 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Epaclon — Thu, 26 Dec 2013 15:53:53 +0000

#10 Si me permites mi opinión, creo que es lo que quieren. Que la gente se abstenga, o que vote nulo, ya que así tu voto no cuenta, y es bueno para ellos. Intentaré explicarte como lo veo yo.

Imaginemos que España tiene tan solo 100 habitantes. hay 4 partidos A, B, C y D. A y B son los mayoritarios.

Si de las 100 personas, solo votan correctamente 40 (Entre abstenciones y votos nulos), aproximadamente, irán 19 para A, 15 para B 3 para C y 3 para D. Si la gente se abstiene, o no vota nulo, hay 60 votos que no cuentan. Si esas 60 personas votasen a partidos minoritarios (Vease C y D) los resultados serían muy distintos. Es muy probable, que entre esa gente que no vota, haya mas votos que vayan hacia C y D, ya que como todos sabemos al partido A, y al partido B lo votan muchos fanboys que no votan, fichan.

Bajo mi punto de vista, la gente que se abstiene no suele estar de acuerdo ni con A, ni con B, con lo que sale mucho mejor crear la falsa idea de que si se abstiene mucha gente, la cosa va a cambiar, pero no es así. Si en vez de 40 votos útiles hay 30, cuenta con que los mejor parados serán de nuevo A y B.

Si queremos quitar a esta gentuza del poder, hay que votar, siempre. Si es una putada tener que gastar un rato de la mañana para ir a meter una papeleta. Pero coño, se aprovecha, y después se va a tomar unos pinchitos con sus cañitas

» autor: Epaclon

#21 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Katra — Thu, 26 Dec 2013 15:51:26 +0000

Cualquier voto al PP/PSOE es un voto tirado a la basura.
El miedo que tiene Floriano es que CON NUESTROS VOTOS llevemos a su partido, no a la minoría, A LA INSIFNIFICANCIA.

» autor: Katra

#20 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

martingerz — Thu, 26 Dec 2013 15:41:41 +0000

jo jo jo si dicen esto es que los 'pequeños' van por buen camino
#12 los istas van en coalición, de nada

» autor: martingerz

#19 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--394145-- — Thu, 26 Dec 2013 15:41:34 +0000

En cambio los votos al PP producen sobres de dinero...

» autor: --394145--

#18 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Heimish — Thu, 26 Dec 2013 15:40:50 +0000

#10 Tienes razón, no se desperdiciará, irá directamente a ayudar a los mayoritarios.

» autor: Heimish

#17 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

martingerz — Thu, 26 Dec 2013 15:40:37 +0000

jo jo jo si dicen esto es que los 'pequeños' van por buen camino

» autor: martingerz

#16 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

grima — Thu, 26 Dec 2013 15:40:20 +0000

"Pero no una ni dos veces, mucho más!"

» autor: grima

#15 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ogrydc — Thu, 26 Dec 2013 15:40:11 +0000

Prestar atención a los voceros del PP es desperdiciar el tiempo.

» autor: ogrydc

#14 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

quiprodest — Thu, 26 Dec 2013 15:37:13 +0000

Acabarán prohibiendo los Simpsons.

"Adelante, ¡tiren su voto a la basura!":
www.youtube.com/watch?v=rAT_BuJAI70

» autor: quiprodest

#13 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

andran — Thu, 26 Dec 2013 15:36:50 +0000

Carlos floriano se puede ir a la mierda.

» autor: andran

#12 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--194815-- — Thu, 26 Dec 2013 15:33:27 +0000

#9 A circunscripción única, los partidos nacionalistas no españoles (también llamados nacionalistas, regionalistas, separatistas y todos los istas que se nos puedan ocurrir, salvo dentista.) se convertirán en partidos pequeños. Puesto que su alcance general es limitado al territorio que interesa, siendo prácticamente despreciable en el resto del Estado (¿Quién vota a PNV no siendo vasco? Alguno habrá, pero por lo general, despreciable).

La cosa es que el PP, y la doña me importa un carajo lo que pienses de UPyD, quieren hacerlo así. Y cada día tienen más adeptos.

» autor: --194815--

#11 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--323100-- — Thu, 26 Dec 2013 15:30:40 +0000

Es cierto, en muchas comunidades como catalunya, euskadi o mismamente Asturias, el PP ya es un partido pequeño, os va a votar vuestra puta madre hijos deputa.

» autor: --323100--

#10 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

conversador — Thu, 26 Dec 2013 15:29:30 +0000

Por eso querido Carlos yo no pienso ir a votar y así no se desperdiciará mi voto

» autor: conversador

#9 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

hamahiru — Thu, 26 Dec 2013 15:28:34 +0000

En una circunscripción única si algo tiene el voto a partidos minoritarios es que no se desperdicia.
Que eres mu tonto, Floriano.

» autor: hamahiru

#8 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

vasectomia — Thu, 26 Dec 2013 15:27:45 +0000

Floriano, el 25 de mayo os vais a comer un cagarro de perro.
¡Que aproveche!

» autor: vasectomia

#7 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

ikipol — Thu, 26 Dec 2013 15:25:33 +0000

» autor: ikipol

#6 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Esteban_Rosador — Thu, 26 Dec 2013 15:25:08 +0000

Mucho mejor votar a partidos que incumplem el 99% de su programa electoral porque el verdadero les da miedo decirlo ( el 1% es la ley de aborto)

» autor: Esteban_Rosador

#5 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

troymclure — Thu, 26 Dec 2013 15:24:31 +0000

Miedo mucho miedo

» autor: troymclure

#4 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

halro — Thu, 26 Dec 2013 15:22:53 +0000

Igual en esto se ponen también deacuerdo PP y PSOE y hacen la campaña juntos

» autor: halro

#3 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

TritonMan — Thu, 26 Dec 2013 15:21:21 +0000

Pues anda que votarte a ti... es como escupir hacia arriba.

» autor: TritonMan

#2 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

--194815-- — Thu, 26 Dec 2013 15:20:06 +0000

"Puestos a que os roben, que lo hagamos los profesionales" Recalcó al terminar su discurso.

» autor: --194815--

#1 Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto

Baja — Thu, 26 Dec 2013 15:19:53 +0000

Si votas voto útil, no eres más que un inútil.

» autor: Baja