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#203 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--122466-- — Thu, 02 Jan 2014 01:48:03 +0000

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» autor: --122466--

#202 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 18:02:12 +0000

#143 historia.forogratis.es/expulsion-de-los-moriscos-otro-timo-de-la-histo

» autor: Ann

#201 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 17:54:04 +0000

#84 Segun cartas del responsable de las expulsiones al rey, las expulsiones fueron un fiasco. La gran mayoria de los expulsados volvieron meses despues a Hispania. No siempre al mismo sitio,pero volvieron.

historia.forogratis.es/expulsion-de-los-moriscos-otro-timo-de-la-histo

» autor: Ann

#200 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 17:44:25 +0000

#60 Un sefardita modelo podia ser perfectamente un hispanoromano visigodo o un purito ibero cuyos padres se habian convertido al judaismo. La gran mayoria de apellidos sefarditas lo son de hispanoromanos convertidos al judaismo, no de descendientes de judios de Judea.

Sefardita no significa ser descendiente de Israel, si no de un españolito convertido al judismo.

Por cierto: los sefarditas (y judios del norte de Africa) escribieron en árabe hasta su expulsion.

» autor: Ann

#199 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 17:26:21 +0000

#28 No. Mas concretamente que deciende de poblacion hispana que se convirtio al judaismo. De la poblacion judia solo una minima parte son judios de Judea o descendientes sanguineos de ellos. El resto son hispanoromanos judios de religion, no de ADN.

» autor: Ann

#198 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 17:17:45 +0000

#37 historia.forogratis.es/foro-historia-de-espana-sus-mitos-711-invadiero

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#197 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 17:15:19 +0000

#51 La invasion "arabe" de Hispania es un mito fundacional y religioso, no un hecho. Si le sumamos que la expulsion de moriscos de Felipe III fue un fiasco resulta aun mas sorprendente esta ausencia de mezcla racial genetica. Eso corrobora que jamas hubo una invasion arabe de Hispania en el 711.

¿Quien escribe a Historia? El poder, y para su uso. Quizas las cosas no sucedieron como se nos ha contado.

historia.forogratis.es/foro-historia-de-espana-sus-mitos-711-invadiero

» autor: Ann

#196 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ann — Wed, 01 Jan 2014 17:12:23 +0000

#5 Las expulsiones de Felipe III fueron un fracaso. Muchisimos moriscos volvieron.

La gran mayoria de los sefarditas son descendientes de hispanoromanos conversos, no de judios de Judea.

#25 #23 "el artículo dice: que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711..

En todo caso será que un 10% de la población procederemos de norteafricanos, pero incluir la palabra musulmanes me parece un error. "

Y tanto. Por de pronto en el 711 apenas vinieron norteafricanos. Eran tropas indistinguibles de las que habia ya en Hispania, y posiblemente tan cristianas como las que ya habia aqui. El islam de verdad llegó con los almoravides, bastante despues

historia.forogratis.es/foro-historia-de-espana-sus-mitos-711-invadiero

» autor: Ann

#195 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Tue, 31 Dec 2013 12:33:10 +0000

"la herencia germánica en Andalucía"
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

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#194 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--305786-- — Tue, 31 Dec 2013 12:29:51 +0000

#156 Nadie ha discutido las cifras, pero de mito la herencia germánica en Andalucía nada, ahí está. Ademas,
sumaban cerca de 6.700 personas repartidas en doce pueblos y treinta aldeas o anejos, piensa que fueron a zonas despobladas precisamente porque tras la expulsión de los moros bastas zonas de España quedaron desiertas, por lo que la población crecía como única etnia dominante.

» autor: --305786--

#193 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Tue, 31 Dec 2013 11:17:15 +0000

#192 Bua, eso es que están dando palos de ciego.

Vaya lio de teorías.

» autor: --394918--

#192 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Tue, 31 Dec 2013 10:49:38 +0000

#165 el armenio lo es, pero el vasco no, y tienen curiosamente muchas palabras en común, que provocan muchos dolores de cabeza y teorías pa saber por qué. Una es que llegaron armenios en la edad media al sur de Francia y al País Vasco, y dejaron su huella. Otra que los vascos proceden de caucasia y en conexión con el protoarmenio... otra que había una cultura paneuropea "vascoide" antes de los indoeuropeos. Y otra sin ser tan bestia, pero parecida, los pueblos preindoeuropeos compartirían muchas cosas y vocabulario y uno de esos pueblos ya desaparecidos estaba en la zona de contacto con armenia y se mezclaron con ellos dejándoles vocabulario.El caso es q dará pa rato.

» autor: --391605--

#191 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Tue, 31 Dec 2013 00:11:14 +0000

#185 si creyeso eso habría fritido a tu familia,

#190 creo que fueron como 70 años... pero da igual.

» autor: --394918--

#190 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

antonnovas — Mon, 30 Dec 2013 22:27:10 +0000

#171 a Galicia nunca la dominaron, pasaron una vez por allí, como Napoleón, 28 días... Y ni dejaron un poco de hachis ni nada

» autor: antonnovas

#189 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

antonnovas — Mon, 30 Dec 2013 22:21:28 +0000

Yo tengo marcadores genéticos africanos.... Y los demás europeos también.... Pero los bárbaros germanos nunca fueron romanizados, sus genes todavía les impulsan a subirse a los árboles en cuanto se descuidan....

» autor: antonnovas

#188 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--125581-- — Mon, 30 Dec 2013 20:56:31 +0000

#187 Lo digo por qué lo vasco no está ligado a la población y genetica ibérica en origen ;), de hecho en un momento anterior los vascos estábamos al norte de los Pirineos.

» autor: --125581--

#187 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 20:54:23 +0000

#186 1. leete la conversación entera, 2. no atiendas a lo que uuu dice, 3. no estoy troleando a nadie, los datos están ahí, no entiendo porqué lo dices

Los vascos si no son descendientes de íberos son sus primos, existen estudios que vinculan el euskera a las lenguas paleohispánicas.

» autor: --333941--

#186 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--125581-- — Mon, 30 Dec 2013 20:27:40 +0000

#105 Iberos en Aquitania. Vete a trollar a otra parte.

» autor: --125581--

#185 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--135254-- — Mon, 30 Dec 2013 19:23:14 +0000

Hitler despreciaba a los españoles porque según él eramos un pueblo mixto de judíos y moros.

» autor: --135254--

#184 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 18:51:29 +0000

#183 Venga va, tu parecido co árabes y norteafricanos hace que te confundan con un iraní.

Ahora te dejo que me voy a cascarmela para celebrarlo.

» autor: --394918--

#183 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--407814-- — Mon, 30 Dec 2013 18:43:39 +0000

#182 Pero son Oriente Medio.

» autor: --407814--

#182 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 18:41:37 +0000

#181 Repita en la pizarra 100Â000 veces. Los iraníes no son semitas ( o arabes si lo prefiere).

No me de las gracias.

» autor: --394918--

#181 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--407814-- — Mon, 30 Dec 2013 18:38:44 +0000

#180 Aquí tiene mi respuesta señor corrector es.wikipedia.org/wiki/Oriente_medio

» autor: --407814--

#180 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 18:34:46 +0000

#179 y eso de iraní viene por lo semita o por lo norteafricano?.......... señor perdidísimo en geografía y etnografía, pregunto.

» autor: --394918--

#179 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--407814-- — Mon, 30 Dec 2013 18:27:38 +0000

Ahora entiendo por qué me han preguntado tantas veces que si soy iraní.

» autor: --407814--

#178 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--159598-- — Mon, 30 Dec 2013 18:25:32 +0000

#80 Quizás te disguste saber que muchos magrebies son MUY racistas

Qué me vas a contar, si he estado en Marruecos y no he sentido tanto desprecio en mi vida...

Pero sabes qué, tos esos moros racistas me mierda me pueden comer to el cipote. Yo distingo a personas, no a razas.

También conocí (y conozco) a marroquíes que, igual que yo, saben que todas esas mierdas de naciones, tribalismos y mierdas son pienso para borregos.

» autor: --159598--

#177 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 18:24:58 +0000

#176 Me impresiona que consideres que uuu merece algún respeto, debes ser un samurai de rectos principios o algo así

Yo opino que a los trolls sin gracia ni agua, ser troll hay que currárselo, es una responsabilidad.

» autor: --333941--

#176 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Ignativs — Mon, 30 Dec 2013 18:19:31 +0000

#105 Te tengo que votar negativo por los insultos, pero tienes un positivo simbólico por el contenido. Lo siento, algunas cosas son más importantes que otras.

» autor: Ignativs

#175 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--196682-- — Mon, 30 Dec 2013 17:55:29 +0000

Para ser precisos...
Uno de cada cinco españoles tiene ascendencia sefardí (o semítica): un 20%.
Uno de cada diez españoles tiene ascendencia magrebí: un 10%.
No son dos grupos excluyentes, porque una misma persona puede tener ascendientes judíos y magrebíes.
Por tanto el resultado de la suma, según los datos que da el propio artículo, nunca será superior a un 30%. De hecho con toda seguridad será menor. Si suponemos que el porcentaje de españoles con genes semíticos que tienen también genes norteafricanos es el mismo que el del total (10%), la suma de ambos grupos nos daría un 28%.
Estaría más cerca de "uno de cada cuatro" que de "uno de cada tres".

» autor: --196682--

#174 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Pablosky — Mon, 30 Dec 2013 17:22:00 +0000

¿27 negativos y apartada de la portada? ¿En serio? ¿Hay algo que me estoy perdiendo o una manada de hazteoireños ha pasado por aquí bramando y bufando?

» autor: Pablosky

#173 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 16:37:04 +0000

#171 Era lo normal hacer eso con las ciudades que intentan resistir. Lo remarcable es que fueron las excepciones, la mayoría se rindió sin demasiada lucha, si los musulmanes conquistaron tan rápido la península fue porque tuvieron el beneplácito de sus moradores, y si hubo resistencia fue llevada a cabo por el poder visigodo dominante.

La tesis que subyace en todo esto es que, a pesar de las sucesivas invasiones, seguimos siendo prácticamente el mismo pueblo que hace cinco mil años, es de perogrullo decirlo pero la gente se cree que unos masacran y suplantan a los anteriores; esto cobra especial importancia en cuestiones como la expulsión de los moriscos o la mal llamada reconquista, donde cuestiones religiosas aparte, se estaban expulsando a compatriotas, hispanos de pleno derecho y sangre, no eran invasores extranjeros, esto echa por tierra toda la mitología decimonónica y franquista sobre estos sucesos.

Por cierto, queda por ver si la comunidad sefardita procedía totalmente de oriente medio, por ahí he leido teorías muy pausibles sobre que la diáspora judía no fue tal sino un caso más de proselitismo monoteísta en el bajo imperio, vamos que somos cristianos y no judíos o mitraistas de chiripa.

» autor: --333941--

#172 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--24865-- — Mon, 30 Dec 2013 16:24:50 +0000

#167 Los germanos en hispania apenas encontraron resistencia digna de enombre, la que hubo prácticamente fueron en las poblaciones vasco-navarras y cantabras que tenían menos nivel de romanización. En Cuanto a los árabes entraron en plena guerra civil goda como aliados de uno de los bandos y se quedaron, la población apenas opuso resistencia y posiblemente y al parecer les debió parecer una liberación. Para las élites, por supuesto y como siempre fue otro cantar. Y mal esta confundir la "ocupación" con la "reconquista" que duró unos cuantos sigletes, y muy a menudo la nobleza feudal de aquí estaba aliada con los mismos árabes en contra de los mismos cristianos. El cid, por ejemplo, fue uno de ellos. Por lo demás Pelayo nunca pretendió la restauración del reino visigodo. Aquello ya era una cosa bien distinta

» autor: --24865--

#171 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 15:51:00 +0000

#169 "menos impuestos, mejor administración y mayor estabilidad" y como sabían eso?

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_musulmana_de_la_península_ibérica

*******
tomar Córdoba por sorpresa (excepto la ciudadela, todos cuyos defensores fueron asesinados por los árabes tras rendirla el conde visigodo de la ciudad.

Toledo fue conquistada por Musa, casi sin resistencia, antes de acabar el año 711; haciendo huir al nuevo rey, Oppa, que quizás murió pronto o que, al menos, ya no volvió a ejercer como tal, y ejecutando a cuantos nobles había en la ciudad

Tariq, mientras, se dirigió hacia el nordeste, pasando por Calatayud y llegando hasta Zaragoza, ciudad que incendió en parte, matando incluso a los niños y crucificando a los hombres por no habérsele rendido, mientras las mujeres eran esclavizadas. Esta masacre tuvo un efecto psicológico importante en el resto de la península,

Tras los hechos sangrientos de Zaragoza, anteriormente citados, aterrorizadas por ese ejemplo, al tiempo que desmoralizadas por la falta de un poder central, la mayoría de las ciudades y regiones se rindieron a los árabes por capitulación (sulh), como ocurrirá en general en los siguientes años de la conquista.

Pero las ciudades que se resistían eran destruidas y quemadas, sus iglesias derruidas, y su población muerta o esclavizada, con el fin de dar un escarmiento y un aviso para otras ciudades. A los hombres se les mataba, normalmente crucificados, y las mujeres y niños eran esclavizados, siendo estos últimos islamizados a la fuerza. En algunos casos, los hombres y jóvenes que se libraban de la muerte trabajaban como esclavos en sus antiguas tierras, cultivadas ahora en provecho de sus nuevos señores.

Los conquistadores también se reforzaron ofreciendo la libertad a los esclavos que se convertían al islam. Estos, sin embargo, debían jurar fidelidad al clan tribal del jefe militar que los liberaba, e integrarse en su ejército. Musa no estableció ninguna modificación en los impuestos, los cuales seguirían recaudándose en igual forma que hasta entonces, pero su importe lo recibía el wali árabe de Hispania (éste era el título que utilizaba Musa). Con Musa, la legislación anti-judía desapareció, lo que también le granjeó el apoyo de esa comunidad.

Abd el-Aziz, con el fin de dotarse de mayores medios económicos para continuar las campañas, estableció un sistema de impuestos por capitación (gizya), o pago fijo anual por persona, aplicable sólo a los no musulmanes, que era utilizado en todos los países conquistados por los árabes. De esta manera, además de forzar las conversiones de cristianos al islam, pretendía obtener una capacidad financiera propia para continuar la conquista sin necesidad de recurrir al botín y al pillaje.

Esto atrajo a otros nobles visigodos, que abandonaron así la resistencia. Algunos de ellos incluso se convirtieron al islam, para no tener que pagar impuestos por las propiedades que habían logrado conservar (de hecho, los nobles de ascendencia goda estaban también exentos de tributos en la época visigoda), y para mantener su estatus e influencia mediante nuevas relaciones de clientela política con los jefes de los conquistadores.

Por ello, el jefe del Ejército, Ziyad ben Nàbigha (casado él también con una noble visigoda), encabezó, junto al cuñado de Abd el Aziz, Ayyub, una conjura contra el gobernador, acusándole de haberse hecho secretamente cristiano. Fruto de ella, y siguiendo órdenes directas del califa Sulayman, Abd el Aziz fue asesinado en el verano de 715 en la mezquita de Sevilla (anteriormente, iglesia de Santa Rufina, expropiada por los musulmanes), mientras estaba rezando; y su cabeza fue enviada al Califa.

La resistencia de Tarragona debió ser tenaz pues, tras su conquista, los árabes dieron muerte a toda la población que había sobrevivido al asedio, y destruyeron la ciudad, incluidas sus iglesias y numerosos monumentos.

****************

Unos angelitos,vamos.

» autor: --394918--

#170 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 15:43:49 +0000

#169 Perdón, a Don Pelayo me refiero.

» autor: --333941--

#169 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 15:38:39 +0000

#167 Que yo sepa a los árabes y bereberes la población llana los recibió con los brazos abiertos, no así la nobleza germana obviamente, significaban menos impuestos, mejor administración y mayor estabilidad; en el aspecto religioso en aquellos tiempos de diversas "herejías" enfrentadas el reciente islam parecía otra versión monoteísta más.

Por cierto, Rodrigo era un jefe local astur, no un noble visigodo.

» autor: --333941--

#168 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--264566-- — Mon, 30 Dec 2013 15:28:45 +0000

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» autor: --264566--

#167 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 15:21:59 +0000

#166 Germanos y árabes entraron a sangre y fuego.

» autor: --394918--

#166 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--24865-- — Mon, 30 Dec 2013 15:19:20 +0000

Que se jeringuen aquellos que apela a la herencia germana (suelen ser los que llevan banderas del aguilucho) y hablan de conceptos como raza. Que de esa llevamos poca, pues se calcula que los visigodos que entraron en la peninsula fueron unos 10000 y la herencia sueva y tal seguramente sea irrelevante.

Lo que pasa es que se adueñaron con pocos porque la población hispano-romana estaba hasta la polla en un imperio en decadencia. A los godos casi les paso igual, los arabes fueron bien recibidos bastante bien en general porque la población en general ya estaba hasta la polla de ellos....

» autor: --24865--

#165 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 15:17:16 +0000

#163 pero el armenio es indoeuropeo.

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#164 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 15:15:22 +0000

#162 Correcto es el candidato ideal.

Pero porque los máximos en Galicia y Cantabria? Porqué su presencia en Francia? Porque estña arrinconada al oeste de iberia como refugiándose de la expansión indoeuropea y no siguiendo los centros de poder musulman y la cercanía a la costa africana?

» autor: --394918--

#163 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 15:13:17 +0000

#159 las hurrito-urartianas también encajan en la conexión léxica armenio-vasca, que no sé hasta qué punto en teoría también entrarían etrusco y minoico... y la teoría de la toponimia de esas lenguas parecidas al protovasco que estaba por casi toda europa antes del indoeuropeo con ríos y valles como ejemplo...es interesante, pero hasta qué punto es verdad ? ni idea.. interesante y como lingüista que soy, investigaré la toponimia europea

» autor: --391605--

#162 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--264566-- — Mon, 30 Dec 2013 15:10:26 +0000

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» autor: --264566--

#161 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 15:02:45 +0000

#160 Y en Francia como aparecieron, y en Suiza? En los Balcanes, Italia en mucho mayor porcentaje que en Iberia? En Iberia el máximo en Galicia donde no hay un solo topónimo, edificio, trozo de arcilla árabe/musulman?

Si es más complicado. Consultando cuatro cosas es fácil darse cuenta de que no pueden haber entrado con la invasion musulmana. Ya estaban allí ( la mayoría). O es que los únicos contactos norafricanos/europa han sido los registros históricos de 711? y hace 12000 años, no?

El estudio que inició esto afirma que todos esos marcadores (todas las subclases) son el testigo de la invasión del 711. Simplemente es absurdo. Ese trabajo es muy malo ( y ellos lo han "reconocido" en alguna entrevista que les han hecho)

» autor: --394918--

#160 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--264566-- — Mon, 30 Dec 2013 14:57:32 +0000

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» autor: --264566--

#159 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:50:02 +0000

#157 El mega grupo en el que se integrarñia el idioma vasco. Es una hipótesis muy discutida.

Dené–Caucasian languages

en.wikipedia.org/wiki/Dené–Caucasian_languages

» autor: --394918--

#158 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 14:48:00 +0000

#154 no arregla lo de los vascos pero de arriba a abajo está muy interesante www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml#R1b-conquest

» autor: --391605--

#157 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 14:33:03 +0000

#154 mm interesante, un fenómeno así se podría haber dado también, pero eso, otra teoría más un pasado tan remoto así es difícil de adivinar,

» autor: --391605--

#156 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:25:06 +0000

#155 jajajaja.

"A finales de ese año de 1769 termina la admisión de colonos extranjeros y, al parecer -los datos no son absolutamente fidedignos-, las nuevas aldeas contaban con 1.585 familias, de ellas 255 españolas, "

Tomándolas con pinzas son unas cifras de mierda.

» autor: --394918--

#155 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--305786-- — Mon, 30 Dec 2013 14:24:14 +0000

#123 ¿Usted es de lo que se cree que hubo repoblaciones alemanas en Andalucía en el XVII? ¿En serio? ¿No sabe que es un mito?
elpais.com/diario/1983/05/22/espana/422402408_850215.html
es.wikipedia.org/wiki/Nuevas_Poblaciones_de_Andalucía_y_Sierra_Morena
hispanismo.org/reynos-del-andaluzia/4396-colonizacion-germanica-en-and
www.ideal.es/jaen/20111005/local/provincia-jaen/visitan-provincia-desc

» autor: --305786--

#154 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:22:33 +0000

#153 mi teoría de todo a cien es que venían con una lengua caucásica acompañando a los indoeuropeos.

(los germanos godos, vandalos, suevos entraron con "alanos" que no eran germánicos, por poner un caso parecido)

En tdo caso de antiguos en la península nada de nada, creo.

Pero esto ya son paridas mías.

» autor: --394918--

#153 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 14:19:06 +0000

#151 algo así quería oír, pero no me esperaba exactamente eso. interesante planteamiento, lo único que se me ocurre ( una ocurrencia sin criterio ), es que lo que pasara a los "protovascos" pasara en casi toda europa, que hubiera una población similar preindoeuropea, con genes parecidos y luego los indoeuropeos metieran la Y y que el Adn-mitcr permaneciera en europa..no se me ocurre más.

» autor: --391605--

#152 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:17:56 +0000

#144 Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181965/

Phylogeographic Analysis of Haplogroup E3b (E-M215) Y Chromosomes Reveals Multiple Migratory Events Within and Out Of Africa
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181964/#!po=3.12500

» autor: --394918--

#151 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:09:09 +0000

#150 Bueno, yo quiero entender las cosas. Y esa teoría de un simple forero que pasab por ahí no me convence. Además los adn mitocondriales vascos no tiene absolutamente nada de especial. (en toda Europa son muy parecidos)

» autor: --394918--

#150 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 14:06:55 +0000

#149 hasta que no se encuentre una teoría mejor, un "no me convence" no me vale (sin tono serio, ni ánimo de guerras jeje), y por lo tanto esta teoría es la más aceptable hasta que otra mejor la derribe :P, pero me gustaría saber qué es lo q no te convence

» autor: --391605--

#149 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:04:46 +0000

#148 Si ya lo leí. No me convence.

» autor: --394918--

#148 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 14:04:01 +0000

#147 por favor lee lo que explican en el link porque te resuelve muchísimas dudas, en resumen es: preindoeuropeos con otros genes tienen pelea contra invasores indoeuropeos con R1b, estos nuevos machacan a los hombres "vascos" y dejan a las mujeres casi sin hombres de sus genes; los invasores procrean con las invadidas y les aportan sus genes R1b pero como son pocos hombres y van a seguir peleando y conquistando, las mujeres con las lenguas "vascas" etc, seguirán criando a sus nacidos en la lengua vehicular jiiji q no es la indoeuropea

» autor: --391605--

#147 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 14:00:13 +0000

#146 Los vascos o no debían ser R1b o deberían hablar una lengua indoeuropea. algo pasó ahí.

» autor: --394918--

#146 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--391605-- — Mon, 30 Dec 2013 13:58:39 +0000

#130 interesante debate al respecto en www.eupedia.com/forum/threads/28386-How-did-the-Basques-become-R1b

» autor: --391605--

#145 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 13:57:02 +0000

#144 * Distribución del marcador "moro" en Europa que usan los autores del artículo.

www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg Creo que es más que contundente

Por toda Europa y máximos en la península en el norte. Galicia sobre todo

* Subclase muy abundante en el norte de África. ¿Te parece una distribución propia de la invasión musulmana en serio?

www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif

* distribución de otra subclase "mora"

www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif

¿En serio te quedan dudas?

» autor: --394918--

#144 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--264566-- — Mon, 30 Dec 2013 13:48:38 +0000

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» autor: --264566--

#143 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--264566-- — Mon, 30 Dec 2013 13:45:06 +0000

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» autor: --264566--

#142 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 13:41:30 +0000

#141 si, cierto, casi no tiene información ese cromosoma. No el resto.

Y no, no coincide con los sefardíes en el sentido de que estaba miles de años antes en Europa y viene de la expansión de neolitica de la agricultura. Por Alemania, o Noruega y sobre todo Balcanes y Italia. No es sefardí. Es un disparate decir que es sefardñi.

"En el oeste penínsular hubo menos migrantes norteafricanos y eso pudo facilitar su mestizaje con los pobladores originales. Podría ser verdad que esos haplotipos provinieran de poblaciones prerrománicas de origen norteafricano, pero me imagino que la distancia temporal (y la divergencia somática) permitiría distinguir entre los haplotipos prerrománicos y los haplotipos postrománicos, sin que haya que aumentar mucho la resolución de los marcadores"

Exacto, es anterior. Muy anterior a la invasión musulmana. es un hecho comprobado.

» autor: --394918--

#141 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--264566-- — Mon, 30 Dec 2013 13:37:52 +0000

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» autor: --264566--

#140 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--308165-- — Mon, 30 Dec 2013 13:35:21 +0000

#125 te parece a ti que el R1B es Ibero?

¿Quién ha dicho semejante chorrada? ¿Oyes voces en tu cabeza o algo?

» autor: --308165--

#139 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 13:21:10 +0000

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» autor: --214483--

#138 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 13:18:27 +0000

#137 He soltado como 15 links más arriba en diversos comentarios.

¿Sobre qué en particular exactamente?

» autor: --394918--

#137 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 13:17:11 +0000

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» autor: --214483--

#136 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--67642-- — Mon, 30 Dec 2013 13:16:38 +0000

#135 De ahí yo no deduzco que hubiera invasiones de los iberos a ninguna parte, pero ¿QUÉ MÁS DA? Aunque se entienda otra cosa, ya ha aclarado lo que quería decir ¿por qué no tienes suficiente con eso?

» autor: --67642--

#135 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 13:11:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#134 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 13:11:40 +0000

#133 ¿¿??? Los datos dicen eso. La bibliografía más reciente dice eso. No me lo estoy inventando por trolleo. ¿Qué he dicho que es como si digo que vienen de Japón?

» autor: --394918--

#133 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 13:09:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#132 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--67642-- — Mon, 30 Dec 2013 13:09:08 +0000

#128 No leo eso, sino lo que dice #129, pero vamos a ver, no es cuestión de si de esto que se dijo ayer se deduce tal o se deduce cual. Leovigildo ya ha aclarado a lo que se refiere ¿a qué viene seguir discutiendo por ahí?

¿esto qué es, un debate o una guerrita de egos?

» autor: --67642--

#131 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 13:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#130 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 13:06:17 +0000

#128
#129

R1b es indoeuropeo, ni los íberos ni los vascos hablan una lengua indoeuropea. ¿Lo dejamos así?

Lo que no se entiende como los vascos que son tan R1b y por tanto "muy recientes" en la península ibérica pasaron a hablar una lengua no indoeuropea. ¿Era una lengua ibérica preindo o la trajeron desde el caucaso?

» autor: --394918--

#129 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 13:03:18 +0000

#125 repito, no he dicho que el r1b sea íbero sino que los íberos son r1b, ahí tienes las aportaciones de los meneantes, si quieres seguir perdiendo el tiempo allá tú.

ahora sigue hablando sólo como los locos, triste flipao.

» autor: --333941--

#128 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 12:59:41 +0000

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» autor: --214483--

#127 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 12:56:38 +0000

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» autor: --214483--

#126 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

rafagp1 — Mon, 30 Dec 2013 12:52:51 +0000

Ya decia yo q mis rizos tras la nuca venian d algun lao. En fin.... Y si seguimos mas para atras llegamos al mono y aqui no pasa naaa

» autor: rafagp1

#125 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 12:50:35 +0000

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» autor: --214483--

#124 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 12:47:53 +0000

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» autor: --214483--

#123 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 12:41:23 +0000

#117 He dicho 5000 años. Puede usted notar lo que quiera, pero leeame bien. Y no hace falta que lo crea o lo deje de creer. Es lo que los estudios genéticos de restos humanos de esas épocas dice eso. No hace falta creer o entender nada.

¿Impacto genético de esas invasiones que usted dice en los mapas que le he señalado?

¿Usted es de lo que se cree que hubo repoblaciones alemanas en Andalucía en el XVII? ¿En serio? ¿No sabe que es un mito? Fue un proyecto que quedó en nada y los 4 bávaros que vinieron se volvieron en dos días.

#118 Ni inglaterra ni Irlanda estaban aisladas del continente en el 7000 AC. Y las plantaciones fueron sobre todo de escoceses sobre todo en el Ulster. El impacto vikingo también es importante (Dublin)...... y han dejado marca en la genetica de las poblaciones.

Eran asentamisntos de pueblos, familias enteras, no un cambio de guardia de la aristocracia.

» autor: --394918--

#122 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

jesusg34 — Mon, 30 Dec 2013 12:37:35 +0000

#10 A mi me ha tocado el H63D, pero no tengo muy claro de donde viene

» autor: jesusg34

#121 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

mauruz — Mon, 30 Dec 2013 12:25:32 +0000

El primo hermano de Aznar:
www.youtube.com/watch?v=g19i828nk4k

» autor: mauruz

#120 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--122466-- — Mon, 30 Dec 2013 12:22:01 +0000

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» autor: --122466--

#119 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Xenófanes — Mon, 30 Dec 2013 11:59:56 +0000

#118 Hace 3000 años no había aún celtas en Irlanda.

» autor: Xenófanes

#118 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Monsieur-J — Mon, 30 Dec 2013 11:56:16 +0000

Por cierto, muy gracioso lo de que somos como Irlanda, geográficamente aislada del resto de Europa y cuya principal y única migración relevante en los últimos 3000 años fueron las "plantaciones" o invasiones planificadas de ingleses.

» autor: Monsieur-J

#117 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Monsieur-J — Mon, 30 Dec 2013 11:51:44 +0000

@mussoo
Se te nota así como algo alterado por la variación genética de la población ibérica (que no española) a lo largo de la historia.

Lo de que en la península vivimos los mismos que hace 40.000 años es un disparate. Supongo que eres consciente.

El impacto migratorio de las invasiones romana y árabe/magrebí puede ser menor de lo que antes se pensaba, pero no quiere decir que no existiera. Y eso por no hablar de las repoblaciones dirigidas, por ejemplo en Andalucía en el siglo XVIII.

» autor: Monsieur-J

#116 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

sanxoelfuerte — Mon, 30 Dec 2013 11:50:15 +0000

Un momento... ¿Pero esos marcadores genéticos usan Debian o no? Que alguien lo aclare antes de menear la noticia.

» autor: sanxoelfuerte

#115 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--8164-- — Mon, 30 Dec 2013 11:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#114 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

capitan__nemo — Mon, 30 Dec 2013 11:23:26 +0000

Antonio Recio aprueba este envio.
:lol
www.mitele.es/series-online/la-que-se-avecina/temporada-5/capitulo-64/

» autor: capitan__nemo

#113 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

decaff — Mon, 30 Dec 2013 11:12:53 +0000

Pues de "en el fondo los españoles somos moros" a "un tercio de los españoles tiene algo de moro" hay un trecho.

» autor: decaff

#112 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 10:43:29 +0000

#110 Eso se creia hace 10 años porque aún no se conocían las subclases de R1b ni su antiguedad (las españolas y noreuropeas no coinciden. Se separaron hace unos 6000 años)

Las distintas subclases R1b las puedes ver en www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml donde también tienes un arbol de precedencia de unas y otras.

En emule te puedes bajar el libro "In Search Of The Indo-Europeans - Language, Archaeology, And Myth (1991) By James Patrick Mallory" donde resume un poco el tema de la expnasión indoeuropea.

Una conferencia suya en J. .P Mallory speaks on Indo-European Dispersals and the Eurasian Steppe at the Silk Road Symposium held at the Penn Museum held in March 2011. www.youtube.com/watch?v=Z0HCs6PVnzI

David W. Anthony, "Horseback Riding and Bronze Age Pastoralism in the Eurasian Steppes" www.youtube.com/watch?v=QapUGZ0ObjA

David Anthony, Wheeled vehicles, horses, and Indo-European origins www.youtube.com/watch?v=HliaR2Ep24s

En este canal hay muchas conferencias sobre el tema de la historia genética de Europa (Tracing the Indo-Europeans: Origin and migration", organized by Roots of Europe - Language, Culture, and Migrations, University of Copenhagen, 12--14 December 2012) Eu www.youtube.com/user/2mmel2t/videos

Etc, etc......

Pero de crisol de razas en el 1300 leches......... hay que irse 5000 años atrás señores.

(teroría hay muchas pero hechos probados también. El R1b en Europa occidental es muy reciente. Es un hecho a que hay que readaptar las posibles teorías)

» autor: --394918--

#111 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 10:40:13 +0000

#59 Efectivamente, ahora mismo hay más magrebíes viviendo en la península de los que llegaron con la invasión.

» autor: Olarcos

#110 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 10:33:35 +0000

#106 Mmm, muy interesante voy a buscar más sobre eso, eso es lo bonito de esto, que no paran de salir teorías nuevas.

Lo que no invalida mis ofensas a este troll de uuu no dije que r1b es íbero, sino que los íberos son r1b, en fin, es la fauna autóctona del sitio que está como un cencerro...

» autor: --333941--

#109 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--23457-- — Mon, 30 Dec 2013 10:33:04 +0000

De los creadores de "Yo no soy racista pero..." ahora en Menéame: #80 !!

Quizás te disguste saber que muchos magrebies son MUY racistas y que muchos españoles NO lo somos.

Además, por lo general la gente que no soporta a los magrebies no es por el color de piel sinó por sus costumbres machistas y dogmáticas.

» autor: --23457--

#108 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 10:28:44 +0000

#99 Leete el artículo anda, que dice bien clarito: procede de musulmanes norteafricanos y de paso cálmate un poquito o mantén las formas, que no cuesta tanto.

» autor: Olarcos

#107 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 10:27:56 +0000

corrigo a alguien y me vota positivo?

Ahora si que ha cambiado el ADN.

» autor: --394918--

#106 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 10:22:07 +0000

#105 R1b proceda de las estepas centro asiáticas y progresó de la siguiente forma:

www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg

Las subclases de R1b del atlántico europeo son bastante recientes y hace 6000 años NO ESTABAN AHÍ.

(estás 10 años anticuado)

» autor: --394918--

#105 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Mon, 30 Dec 2013 10:19:32 +0000

#43 #44 Si supieras lo ridículo que eres te morirías de vergüenza cada vez que escribes por aquí.

Para empezar, si, los vascos son iberos, de hecho son más íberos que nadie, la teoría más lógica del origen del euskera es que procede de aquella familia y muchos nacionalistas vascos lo dicen sin tapujos, es de conocimiento general.

Segundo, eres un troll imbécil con una inteligencia adolescente, en ningún momento he dicho que los bretones sean íberos, es como decir que los italianos son españoles por su componente mediterráneo común. El hablogrupo R1b procede de la costa atlántica europea, punto, es un gen tanto íbero, como celta, o picto, o helvético, de hecho todas estas son naciones históricas y este es un gen prehistórico, cromagnon; ¿sabes quienes son los celtas inútil? Son un pueblo que se extendía desde Lusitania conocidos allí como celtíberos hasta las islas Hébridas y que en sus incursiones guerreras llegaron hasta Asia Menor, ahí tienes tus mapas para corroborarlo.

» autor: --333941--

#104 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 10:17:18 +0000

es llana, no esdrujula

» autor: yomismovaya

#103 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 10:10:01 +0000

#102 No es mía ígnaro. Lo dicen los genetistas de poblaciones.

¿O te crees que esa información que copio me la he inventado yo?

¿Has leido alún estudio sobre ADN antiguo? POrque no paran de salir datos y cada vez más. ¿Sabes que dicen? Exacto. La población era esencialmente la misma que hace 5000 años. No es una opinión. Es el resultado de análisis genéticos. ¿No lo entiendes? Pues no hay nada que entender. Son resultados.

¿POrqué opinas si no has leido nunca nada sobre el tema?

» autor: --394918--

#102 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--95285-- — Mon, 30 Dec 2013 10:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#101 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 10:05:38 +0000

#100 Que sí, tranquilo, 50 siglos, somos los mismos. Tranquilo. Tu conjetura es la buena.

» autor: yomismovaya

#100 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 10:03:23 +0000

#98 si eso es. cincuenta siglos más o menos. Has acertado.

La última progresión de la puedes comprobar en este mapita no apto para adoradores del comic.

www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg

Antiguedad del R1b en España (70% de la población de la población ibérica) aproximadamente en el 2250 antes de cristo. Los otros marcadores "moros" y "sefardíes" son aún más antiguos.

» autor: --394918--

#99 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--122466-- — Mon, 30 Dec 2013 10:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#98 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 09:59:44 +0000

#91 por favor, ya te despediste de mi hace 4 comentarios. Dejate de tanto bollywood, que no sirves para el papel de heroe. Y quedate tranquilo, que sí, que la poblacion que habitaba lo que hoy es españa ha permanecido inalterada desde hace 50 siglos (o mas). Tambien para ti la perra gorda de que las invasiones nunca implican trasvase de poblacion ni nada que se le parezca.

tqm cntxt

» autor: yomismovaya

#97 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 09:59:09 +0000

#95 Ese halogrupo es más frecuente en el norte de España y es tan frecuente en Francia como en España y mucho más frecuente en los balcanes e Italia.

En menores concentraciones llega hasta Escocia y Suecia........ pero na. Fueron los moriscos. Me han convencido.

( uno de los sitios de España con menor concentración es Andalucía. Claro, los habrán espulsado y repoblado con gente del norte con mayor concentración de ese alogrupo.... o espera.)

» autor: --394918--

#96 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--149806-- — Mon, 30 Dec 2013 09:58:20 +0000

Noticia de 2008, coño... antigua y posiblemente duplicada...

» autor: --149806--

#95 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--67642-- — Mon, 30 Dec 2013 09:57:07 +0000

#91 Es que una cosa es que haya en España un haplogrupo, el E1b, dominante en el norte de África, y otra muy distinta es deducir de ello que la presencia de este haplogrupo en España se deba a la invasión del año 711. Estas distribuciones son el resultado de miles e incluso decenas de miles de años de historia de nuestra especie, de migraciones sobre las que no sabemos demasiado.

» autor: --67642--

#94 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 09:50:43 +0000

#92 el perfil genético diferente de los moriscos está documentado? Donde please?

Y el de los romanos y los iberos, etc?....... ¿y porque todo los estudios genéticos dan una casi ausencia de variaciones regionales en la península ibérica comparado con, por ejemplo, Alemania?

» autor: --394918--

#93 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--271485-- — Mon, 30 Dec 2013 09:50:31 +0000

Y hasta un 2% de Neandethales... si el estudio fuera más exhaustivo sacaría conclusiones algo más sorprendentes que lo puramente obvio.

» autor: --271485--

#92 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

JungSpinoza — Mon, 30 Dec 2013 09:47:55 +0000

#91 Esas batallitas que cuento estas mas que documentadas y contrastados con documentos de la época,

» autor: JungSpinoza

#91 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 09:40:26 +0000

#89 Has hablado de cambiar el mapa genético........... ya he colgado bastante información que indica lo contrario.

"Estarás conmigo que si se puede apreciar una diferencia en la carga genetica entre digamos Valencia y Granada con Salamanca o Cáceres algo paso con los moriscos de esas regiones."

No no es cierto, el marcador que estos autores llaman moro tiene su máximo en Galicia. No hay ni un solo topónimo, trozo de cerámica o edificio musulman en Galicia.

Esos marcadores ya estaban ahí antes, Y en Francia y en Grecia, Italia, Alemania......hasta en Escocia.

Todas esas batallitas que cuentas están desacreditadas. No hubo limpieza "racial". Étnica y religiosa, si, por supuesto, y en Salamanca y Tarragona y en tiempos romanos y celtibéricos y

#88 Te he puesto en evidencia? Lo superaras. Pero lee de vez en cuando porque ciertos fallos dicen mucho de la gente que los comete.

#90 POr fin algo de sensatez.

» autor: --394918--

#90 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--67642-- — Mon, 30 Dec 2013 09:35:47 +0000

#44 No creo que #9 esté diciendo que el haplotipo R1b que compartimos con otros países sea "ibero" en el sentido de que los primeros que lo tuvieron fueran los iberos y luego se extendieran por aquí y por allá, sino que es el que corresponde a la población de origen ibero aunque también lo pudieran tener muchos otros pueblos (por cierto, la famosa división de los hispanos entre celtas, iberos y celtíberos, que establecieron en su momento los geógrafos e historiadores romanos, por lo visto era más cultural que otra cosa, pues genéticamente eran muy similares unos y otros).

» autor: --67642--

#89 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

JungSpinoza — Mon, 30 Dec 2013 09:35:05 +0000

#87 Yo no estoy hablando de religión, que fuesen cristianos islamizados o no, no cambia el hecho de que hubo una limpieza étnica. Para el "Reino de España" eran un problema, pues suponían una fuente continua de revueltas y un posible aliado para el imperio Otomano.

Estarás conmigo que si se puede apreciar una diferencia en la carga genetica entre digamos Valencia y Granada con Salamanca o Cáceres algo paso con los moriscos de esas regiones.

» autor: JungSpinoza

#88 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 09:32:26 +0000

#86 joder que mal te sienta que te apliquen lo que tu le aplicas a los demas, penoso. Atufa a ajo.

» autor: yomismovaya

#87 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 09:28:44 +0000

#84 ¿Y como sabes que esos moriscos no eran antiguos cristianos islamizados... que es lo que todos los historiadores dicen?

Los descendientes de moriscos siguen en Marruecos y Tunez.... son ibéricos corrientes y molientes.

(esas huellas genéticas en Salamanca no son moriscas.... que te lo explique un genetista de poblaciones o te informas 2 minutos en internet)

» autor: --394918--

#86 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 09:26:45 +0000

#83 Claro macho, creo que godos y visigodos son pueblos distintos y me pongo a opinar de temas históricos. Viva Belén Esteban!!!

Jejeje.

» autor: --394918--

#85 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Baja — Mon, 30 Dec 2013 09:25:44 +0000

#39 el racismo se cura. Prueba a ver mundo.

» autor: Baja

#84 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

JungSpinoza — Mon, 30 Dec 2013 09:25:06 +0000

#71 En Andalucia y en la Comunidad Valenciana se produjeron limpiezas étnicas. Tanto por expulsión como por medios mas expeditivos. Hasta tal punto que cambiaron la huella genética de la población.

Por poner un ejemplo la expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609 [1] como menciona el mismo articulo.

' .... las ordenes de expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que “diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero que poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia”. Así que “quinientos años después, el genoma de los españoles lo demuestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaicín granadino.”
-

[1] es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_moriscos

» autor: JungSpinoza

#83 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 09:23:12 +0000

copio y pego: " Entendido. Adios, encantado"

hace corriente peliculero.

» autor: yomismovaya

#82 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 09:10:25 +0000

#78 Aquí en Galicia ni a los gallegos ni a los galaicos ni a los galiciénses ni galicianos , a ninguno de los cuatro pueblos , nos lo han contado así

» autor: --394918--

#81 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

israelf — Mon, 30 Dec 2013 09:08:39 +0000

#80 Totalmente de acuerdo. Los "moros" no musulmanes no están discriminados (se adaptan a lo que sea en su puesto de trabajo y en la vida social), los "moros" musulmanes ya son otro cantar. Hay de todo, afortunadamente, pero la mayoría son más bien cerrados a los suyo dentro y fuera de su casa.

El problema no es el color, como siempre, es la religión.

» autor: israelf

#80 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--399389-- — Mon, 30 Dec 2013 09:00:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#79 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

KrisCb21 — Mon, 30 Dec 2013 08:54:59 +0000

En serio? Después de ocho siglos de dominio musulmán? Después de ser colonias griegas y fenicias? Sorprendida me hallo!!!!

» autor: KrisCb21

#78 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 08:54:37 +0000

#77 con J compañero, corriJan.

Yo no he dicho que sean diferentes, yo los conozco con esos nombres. Te estas montando una pelicula.

» autor: yomismovaya

#77 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 08:51:54 +0000

#76 Perdona, pues que bestias.

#75 Muy bien, ni aunque te corrijan te das cuenta.

Los godos y los visigodos eran dos pueblos distintos según tú. Pues muy bien. Entendido. Adios, encantado.

» autor: --394918--

#76 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Tomaydaca — Mon, 30 Dec 2013 08:51:02 +0000

#72 Si te hubieses entretenido en leer la noticia, dejarías de culparme a mí de la utilización indebida de la palabra "cromosoma". Quien la utiliza es o son los comentaristas de los resultados del estudio.

» autor: Tomaydaca

#75 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 08:49:35 +0000

#74 bodada de que? pues lo estas diciendo tu claramente. Dices que no hay trasvases de poblacion.

Es el nombre con los que los conozco, apuntate otra JOJO

indocumentadisima JOJO

JOJO en el continente americano tampoco hay nadie con origen europeo JOJO

» autor: yomismovaya

#74 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 08:48:08 +0000

#73 q bobada indocumentada.

(¿¿godos y visigodos?? Jojojo Acabas de descubrir un nuevo pueblo germánico. Apúntate una)

» autor: --394918--

#73 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yomismovaya — Mon, 30 Dec 2013 08:45:44 +0000

#54 joder si siguen siendo los mismos moradores quienes nos inavdieron los espiritus santos de los godos, visigodos, suevos etc etc?

Muchas invasiones implican trasvases de poblacion de un sitio a otro. Lo mismo que la politica. Que no es ni malo ni bueno.

ojo que yo no estoy comentando nada acerca de porcentajes.

» autor: yomismovaya

#72 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 08:39:03 +0000

#5 "cromosomas de origen sefardí"

Cromosomas? Mira macho si los cromosomas son diferentes no es que seas sefardí es que eres un plátano o una cebollao un caracol. A ver si no decimos burradas.

» autor: --394918--

#71 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

adot — Mon, 30 Dec 2013 08:30:55 +0000

#40 ¿Que genocidio? Pero si excepto algunas excepciones, como la conquista de Mallorca, la población local se mantuvo después de la conquista. Igual que se mantuvo después de la conquista musulmana.

» autor: adot

#70 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 08:28:57 +0000

#69 Pues eso...... el estudio es basura y los autores (españoles, por cierto) están desautorizados.

No se puede ir por ahí diciendo que los marcadores genéticos presentes en toda europa y que marcan nada menos que la expansión de la agricultura en Europa resulta que en España (que no es donde los valores son más altos) representan a la población sefardíta. Un 20% nada menos.

Estamos en el siglo XXI, la época del historicismo, del carton piedra, del crisol de culturas y de el celtoiberimso ya es pura naftalina a la luz de los estudios genéticos.

Este marcador si es norteafricano www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif pero no pudo llegar con la invasión musulamana. Lo explican muy bien aquí y es el consenso entre genetistas.

www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml

***********************

E1b1b in Iberia.
It is highly probable that the E-M81 subclade, most commonly found in Northwest Africa, settled in Iberia before Neolithic herders from the Cardium Pottery culture arrived. Nowadays E-M81 is far more frequent in western Iberia than anywhere else in Europe or the Near East. One could argue that E-M81 came during the Moorish occupation of Spain during the Middle Ages. But then E-M81 would be found chiefly in southern Iberia, and certainly not in the north-west, which was never conquered by the Muslims. Actually the highest percentage of M81 is Iberia is found in the northern region of Cantabria, the most sheltered place in the peninsula, which has been inhabited continuously since the Paleolithic. Modern Cantabrians belong overwhelmingly to mtDNA lineages H, HV, V and U5, and of three samples tested from www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417 Palaeolithic Cantabria all belong to one of these haplogroups, a sign of genetic continuity hinting that E-M81 could already have been present in the region back then.<

Besides, href="www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml Neolithic sites in Spain have yielded several samples of African mtDNA (e.g. L1b1 in Andalusia, L2 in the Basque Country, and L3 Valencia). L1b1 is specific to West Africa and could not have come with Near Eastern farmers. Consequently, E-M81 must have come to Iberia at latest during the Neolithic. However, since no Neolithic culture is known to have originated in the Maghreb, it would make more sense if E-M81 came during the Late Paleolithic.

At the Last Glacial Maximum, sea levels were 120 metres lower than today and the Strait of Gibraltar was just a few kilometres wide, permitting even the most primitive raft to cross it easily. Is it merely a coincidence that the last attested trace of Neanderthal in Iberia (actually in Gibraltar itself) dates from 24,000 years ago, a short time before the Last Glacial Maximum ? Could their disappearance be the result of an an absorption by Homo Sapiens from North Africa ? The last Iberian Neanderthals did show some signs of hybridization with Homo Sapiens. Whereas Homo Sapiens indisputably colonised Paleolithic Europe from the Near East, a counter-current colonisation from Northwest Africa is plausible too.

***************

Lo de los celtiberos, los iberos ya está pasado.

A mi ya me pone de los nervios cuando oigo que los gallegos somos de origen céltico... MENTIRA.

**********

Y si los españoles son morenochos........ y?

» autor: --394918--

#69 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Xenófanes — Mon, 30 Dec 2013 08:16:32 +0000

#63 Lo gracioso es que Suiza tiene un 7,5% y Austria un 8% del haplogrupo e1b1b mientras que en España es de un 7%.

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

» autor: Xenófanes

#68 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--403703-- — Mon, 30 Dec 2013 08:12:28 +0000

#67 Hispanoromanos quería decir.
Disculpa por la imprecisión en mi anterior mensaje.

» autor: --403703--

#67 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 08:10:49 +0000

#66 ¿¿sino romanos y godos convertidos???? Y en los 40000 años antes de los romanos que había macho? O sea los romanos, una ciudad del centro de Italia, repobló toda la península ibérica? Anda no jodais con vuestras historias de Axteris.

» autor: --394918--

#66 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--403703-- — Mon, 30 Dec 2013 08:01:39 +0000

#51 Judíos eran 4 gatos y vivían en comunidades propias sin apenas mezcla.
La mayoría de musulmanes de la península durante el periodo de dominación musulmana no eran africanos ni árabes, sino romanos y godos convertidos.

» autor: --403703--

#65 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

grip — Mon, 30 Dec 2013 07:58:34 +0000

Pues yo lo siento, pero mis marcadores son bastante semitas.

» autor: grip

#64 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

nefestofeles — Mon, 30 Dec 2013 07:46:40 +0000

#4 superfriki

» autor: nefestofeles

#63 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 07:36:56 +0000

Para los que se pierden.

Marcadores norteafricanos que los tipos de este estudio tan malo relacionan con la invasión musulmana. (lastima que su origen es mucho más antiguo y está más concentrado en el norte de españa y lástima que haya otro slugares de Europa con mayor concentración)

www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg
www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M81.gif

www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif

Marcadores de extremo oriente q este estudio tan malo y antiguo y desacreditado relacionan con los "sefardíes" y que todos los estudios genéticos relacionan con la expansión de la agricultura en el neolítico.

www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J1.gif
www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2.jpg
www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2b.gif

Se ha avanzado mucho en el conocimiento de la historia genética de Europa. Aún no entendemos muy bien como se formó la población europea. Probablemente la población paleolítica (se cree que nórdica+sami) se mezclo con los venidos de oriente medio en el neolítico y más tarde barridos por los indoeuropeos.

Lo que si se sabe es que todas esas chorradas de los musulmanes, los iberos, ect..... son buenos para un comic de Axteris pero ya no son serios.

POr cierto el 70% de los marcadores españoles son "indoeuropeos".

La población de Europa es bastantes más antigua y complicada que lo que nos podemos imaginar por los escasos 2500 años de los que tenemos registros históricos.

Lo de España crisol de razas es una parida. Tan crisol de razas es como Filandia o Irlanda o Turquía.

» autor: --394918--

#62 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--409772-- — Mon, 30 Dec 2013 07:34:44 +0000

Antigua y seguramente duplicada.

» autor: --409772--

#61 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

blb — Mon, 30 Dec 2013 07:29:21 +0000

En otras noticias dos de cada tres tienen marcadores de otros lugares. Con la localizacion de la peninsula lo mas normal es que tengamos un poco de todo

» autor: blb

#60 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 07:17:48 +0000

#59 Si lees el estudio original lo que dicen es eso precisamente, que ese 20% es sefardí.

(" mismo están viviendo unos 900.000 magrebies por ejemplo."... el análisis se ha realizado a autoctonos que pueden demostrarlo. Evidentemente. POr favor. El estudio es malo pero no tanto)

#56 Dominación lo que se dice dominación no fueron 800. El problema es que esos marcadores genéticos son mayores en en norte que en el sur. Los valores máximos estan en la zona interior de Lugo. Te lo resumo, esos marcadores son bastante anteriores a la invasión de musulmanes.

» autor: --394918--

#59 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--308165-- — Mon, 30 Dec 2013 07:09:15 +0000

#54 En España no hubo un 20% de poblaciñon judia. Eso es un disparate.

Nadie está diciendo eso, hombre. Lo que dice ese estudio es que un 20% de la población ha tenido algún antepasado semítico en algún momento (junto a otros muchos antepasados de variado origen, claro), que en realidad si tenemos en cuenta solo a los "autóctonos" sería en menor porcentaje, porque al fin y al cabo aquí ahora mismo están viviendo unos 900.000 magrebies por ejemplo.

» autor: --308165--

#58 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--367367-- — Mon, 30 Dec 2013 06:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#57 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Trigonometrico — Mon, 30 Dec 2013 06:31:26 +0000

#49 Ya tuvo que salir el portugués de turno.

» autor: Trigonometrico

#56 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

polvos.magicos — Mon, 30 Dec 2013 06:23:27 +0000

Después de 800 años de dominación musulmana no querran que la tengamos de los vikingos.

» autor: polvos.magicos

#55 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--389785-- — Mon, 30 Dec 2013 06:02:39 +0000

Teniendo en cuenta que ocuparon la peninsula durante 700 años, me parece poco incluso, no lo considero ni noticia, yo creo que ya era por todos sabido. Bueno, menos los calvitos esos que siempre andan con el brazo entumecido y por eso lo estiran.

» autor: --389785--

#54 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 05:23:04 +0000

Europa lleva 40Â000 años habitada. Todos esos moviminetos de pueblos que muchos mencionan, no son tales movimiento sino cambios culturales/políticos. La población siguió siendo los mismos aldeanos de siempre. (olvidaros de celtas, iberos, germanos, musulmanes........ la población no cambió)

Este estudio ya tiene años y está desacreditado incluso por los propios autores.
Todos los estudios genéticos dicen que la población española no ha cambiado en los últimos miles de años.

Esos marcadores 20% "judios" son el resultado de la expansión neolítica que llevo la agricultura por toda Europa. España no es de los sitios de Europa con más marcadores de este estilo en absoluto. En España no hubo un 20% de poblaciñon judia. Eso es un disparate.

El caso 10% de marcadores genéticos norteafricanos no han llegado con la invasión musulmana. Ya estaban allí y es más abundante en el norte que en el sur (Granada con las concentraciones más pequeñas. #5 por eso se tiene que inventar la deportación al norte. POrque sino aún tiene menos sentido)

Todos los estudios dicen que iberia es una población claramente europea. No hay discusión sobre ello genéticamente hablando............. y si la gente es España es muy morena. Viajando por europa los españoles llaman la atención a leguas por su aspecto exótico.

#45 Toda esa gente no alteró la población que ya había. Leegaros 4 y se puede demostrar genéticamente. La península ibérica lleva poblada 40Â000 años.

#38 ¿lengua indoeuropea prelatina? Si te refieres al vasco también se habla en Francia y no es indoeuropea, ni el finlandes, ni el hungaro ni el finlandés, sami y estonio ni muchas lenguas históricas desparecidas (íbero, pelasgo, etrusco, etc...). Prelatinas son todas las no son latinas, o sea, el 70% de las europeas (no sabes de lo que hablas, verdad?)

» autor: --394918--

#53 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394918-- — Mon, 30 Dec 2013 04:55:38 +0000

Pues claro que si.... y los alemanes y los ingleses y los franceses.
Son el resultado de las expansiones del neolítico que llevó por toda europa la agricultura.

» autor: --394918--

#52 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Tsuki — Mon, 30 Dec 2013 04:50:48 +0000

Esto me recuerda cuando me pasé por un foro de españoles expatriados y aunque "nadie es racista", algunos estaban muy indignados porque no se les considerase tan blancos como los del norte de europa... O que directamente no se les considerase blancos.
Pero vamos, guste o no guste en una escala de colores el "blanco medio" de Finlandia es bastante más blanco (hay excepciones lo sé) que el de la península ibérica.

Ains... Supongo que todos somos algo racistas (Avenue Q dixit), pero aún así tiene telita el tema.

» autor: Tsuki

#51 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

yagoSeis — Mon, 30 Dec 2013 04:32:11 +0000

#48 Es increible que despues de tantos siglos de convivencia con moros y judios haya tan poca mezcla genetica, ¡! Es curioso que culturalmente hayamos tenido de todo pero geneticamente nos hemos mantenido puros y castos, es raro cuanto menos. Lo que es una locura es la variedad genetica de turquia. Y personalmente siempre me he sentido identificado con franceses, irlandeses y gente del norte de españa, simplemente mirandolos, ¿sera una respuesta genetica al detectar a mis semejantes? En el caso de los irlandeses siempre pensé que se debia a que tambien han sido un pueblo profundamente catolico pero a lo mejor justamente tenemos una tendencia genetica al catolicismo

» autor: yagoSeis

#50 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--308165-- — Mon, 30 Dec 2013 04:24:48 +0000

#44 ¿Has mirado los gráficos que tú mismo dejas?

» autor: --308165--

#49 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--399613-- — Mon, 30 Dec 2013 04:10:20 +0000

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#48 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

efergy_1 — Mon, 30 Dec 2013 03:34:42 +0000

Para completar la interesante información, un artículo muy completo sobre el mapa genético de España y Europa www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-euro

» autor: efergy_1

#47 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Feindesland — Mon, 30 Dec 2013 03:33:20 +0000

#45 Y olvidas turdetanos, tartessos, astures, vikingos y toda la peña que regresó mezclada con amerindios, guanches, etc.

No sé si habrá en el mundo algún país más multiétnico que este...

» autor: Feindesland

#46 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 03:10:18 +0000

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» autor: --214483--

#45 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

chinpin92 — Mon, 30 Dec 2013 03:07:18 +0000

Fenicios,Griegos,Cartagineses,Celtas,Iberos,Romanos,Visigodos,Arabes...hay de todo en nuestra sangre...es un orgullo ser parte de la historia, los que lo decís como si fuese algo malo o inferior no tenéis ni idea.

» autor: chinpin92

#44 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 02:56:37 +0000

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» autor: --214483--

#43 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 02:51:04 +0000

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» autor: --214483--

#42 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

arivero — Mon, 30 Dec 2013 02:50:28 +0000

La otra pregunta es cuantos marroquies o argelinos son exiliados españoles.

» autor: arivero

#41 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 02:37:55 +0000

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» autor: --214483--

#40 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

JungSpinoza — Mon, 30 Dec 2013 02:31:45 +0000

#3 El genocidio que hicieron la Corona de Castilla y la corona de Aragon no fue poca cosa

» autor: JungSpinoza

#39 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--214483-- — Mon, 30 Dec 2013 02:31:31 +0000

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» autor: --214483--

#38 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--77302-- — Mon, 30 Dec 2013 02:30:19 +0000

España, único país del mundo con una lengua indoeuropea prelatina y marcadores genéticos afrosefardies y de Oriente Medio (entre otros) en el que seguimos exportando toros y paellas como "genes" culturales.

» autor: --77302--

#37 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

ElSobrinodeMarx — Mon, 30 Dec 2013 01:59:47 +0000

Nada nuevo.

De acuerdo con el doctor Calafell, “mientras que los datos obtenidos para el origen norteafricano apenas arrojan dudas metodológicas y parece plausible que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711, los marcadores genéticos usados para distinguir a la población con ancestros sefardíes pueden producir distorsiones”.

Las razones esgrimidas por el experto se basan en el hecho de que los elementos genéticos que tiene la población de origen sefardí, también son “compartidos por otros pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos que llegaron al península hace miles de años”

Solo un 10% de los españoles tiene ancestros nortefricanos lo cual corrobora la teoría de que los habitantes del Al-Andalus no eran musulmanes norteafricanos si no herederos del hispanorromanismo convertidos al Islam. Es decir que la "reconquista" no fue una "reconquista" si no una guerra civil de los habitantes de la península ibérica.

» autor: ElSobrinodeMarx

#36 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 01:58:25 +0000

#28 No todos los apellidos toponímicos lo son, pero sí la gran mayoría. Sobre todo aquellos de ciudades con una gran juderia: Cáceres, Hervás, Toledo, Córdoba, Gerona...

» autor: Olarcos

#35 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--368612-- — Mon, 30 Dec 2013 01:58:06 +0000

#10 Oh, oh, te puedo hacer una entrevista?

» autor: --368612--

#34 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

chool — Mon, 30 Dec 2013 01:57:36 +0000

Tanto el post en el blog como el estudio son del 2008.

enlance al estudio[ENG]: www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(08)00592-2

» autor: chool

#33 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Alias_Piejodido — Mon, 30 Dec 2013 01:56:37 +0000

Los ríos de la genética a lo largo de la historia nos han impuesto una mayoría absoluta de negros con un presidente bantú en la Moncloa, increíble !!!.
Un respeto para la minoría bereber !!.

» autor: Alias_Piejodido

#32 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 01:56:30 +0000

#27 Es un error en varios sentidos.

Uno, que no puedes saber si quienes empezaron a llegar a partir de 711 eran efectivamente musulmanes o tenían creencias animistas y se habían "convertido" al islam hacia dos días o de verdad creían fervientemente en las enseñanzas de Mahoma. Es una suposición pensar que todos eran musulmanes. Se calcula que debieron llegar a la península menos de 100 mil personas. Ten en cuenta además que antes del 711 había intercambios y flujos a los dos lados del mediterráneo. De hecho el conde Don Julian era vasallo de Don Rodrigo y que toda la zona había estado unida bajo el Imperio Romano. ¿Por qué esos genes van a venir exclusivamente de musulmanes norteafricanos y no de norteafricanos anteriores a la conversión del magreb al islam? Tienen fecha de caducidad? Además el flujo migratorio de los iberos y la entrada en la península se presuponen también desde el sur. Los íberos no eran musulmanes (creo).
Dos, estamos hablando de génética y ciencia, no de creencias. Se puede decir que son genes norteafricanos, pero no musulmanes.

» autor: Olarcos

#31 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

cyberdemon — Mon, 30 Dec 2013 01:53:33 +0000

Joder, he leido macarrones genéticos, me voy a la cama...

» autor: cyberdemon

#30 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

DetectordeHipocresía — Mon, 30 Dec 2013 01:51:16 +0000

#28 Todos somos judíos.

es.wikipedia.org/wiki/Mito_genealógico#Apellidos_jud.C3.ADos

» autor: DetectordeHipocresía

#29 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--122466-- — Mon, 30 Dec 2013 01:50:40 +0000

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» autor: --122466--

#28 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

nanobot — Mon, 30 Dec 2013 01:49:23 +0000

¿Es cierto eso de que los que tienen apellidos toponímicos descienden de judíos?

» autor: nanobot

#27 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--122466-- — Mon, 30 Dec 2013 01:45:54 +0000

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» autor: --122466--

#26 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

DetectordeHipocresía — Mon, 30 Dec 2013 01:45:24 +0000

#4 Guardia Mora Seal of Approval.

» autor: DetectordeHipocresía

#25 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 01:43:46 +0000

#23 el artículo dice: que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711..

En todo caso será que un 10% de la población procederemos de norteafricanos, pero incluir la palabra musulmanes me parece un error.

» autor: Olarcos

#24 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 01:42:15 +0000

#21 ¿Cómo que no? lee el artículo. La frase está sacada de él.

» autor: Olarcos

#23 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--122466-- — Mon, 30 Dec 2013 01:42:10 +0000

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» autor: --122466--

#22 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

soundnessia — Mon, 30 Dec 2013 01:40:55 +0000

Pobre Antonio Recio (mayorista), como se va aponer cuando lo lea o se lo digan.

» autor: soundnessia

#21 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--403310-- — Mon, 30 Dec 2013 01:34:55 +0000

#20 nadie ha dicho eso, ni se ha sugerido

» autor: --403310--

#20 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Olarcos — Mon, 30 Dec 2013 01:32:44 +0000

que un 10% de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711..

Vaya, no sabía que la religión se llevaba en los genes, creía que era algo relacionado con las creencias.

» autor: Olarcos

#19 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--403310-- — Mon, 30 Dec 2013 01:25:36 +0000

este articulo esta bien para prevenir el racismo

» autor: --403310--

#18 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--403310-- — Mon, 30 Dec 2013 01:19:53 +0000

#13 Aznar el primero, con la pinta de moro que tiene y aqui lo tienes disfrazado del cid, y el tio se dedicaba en USA a renegar de al-andalus.

» autor: --403310--

#17 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

superplinio — Mon, 30 Dec 2013 01:02:05 +0000

Todo el mundo sabe que los Sicilianos son negros...

www.youtube.com/watch?v=MNV-QVMMFK4&feature=youtube_gdata_player

Mítica escena de "Amor a Quemarropa"

» autor: superplinio

#16 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--165145-- — Mon, 30 Dec 2013 00:15:08 +0000

¿Solo uno de cada tres? La verdad es que me parecen pocos, pensaba que serían más.

» autor: --165145--

#15 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

mucha_paja — Mon, 30 Dec 2013 00:12:32 +0000

Si tienen marcadores es porque están usando el Firefox o el Chrome. Si estuviesen usando IExplorer tendrían favoritos.

» autor: mucha_paja

#14 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Cehona — Mon, 30 Dec 2013 00:05:30 +0000

#10 No, tu tienes C282Y como yo

» autor: Cehona

#13 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--241737-- — Mon, 30 Dec 2013 00:03:32 +0000

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» autor: --241737--

#12 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--130410-- — Sun, 29 Dec 2013 23:47:09 +0000

yo tengo sustrato genético de la Atlántida

» autor: --130410--

#11 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Feindesland — Sun, 29 Dec 2013 23:45:15 +0000

#8 Y así les va....

» autor: Feindesland

#10 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Tomaydaca — Sun, 29 Dec 2013 23:42:26 +0000

#7 Pero no es la misma. Yo tengo el grupo 0 Rh- y encima hematomacrosis (es una enfermedad hereditaria que afecta al metabolismo del hierro). Es todo un lujazo.

» autor: Tomaydaca

#9 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--333941-- — Sun, 29 Dec 2013 22:53:00 +0000

Atención señores, que sean del magreb o de oriente medio no quiere decir que esos genes llegaran en las sucesivas oleadas medievales ni que llegaran por el estrecho.

Para ejemplificar lo que digo Cadiz, ciudad fundada por fenicios, pueblo semita donde los haya.

Por otra parte, no hay que olvidar que en el mar genético de la península el gen R1b es el más extendido oscilando entre el 60 y el 80%, este es el sustrato íbero al que se le sumaron las diversas invasiones a lo largo de la historia formando lo que somos hoy, lo interesante es que este gen apunta a quienes son nuestros primos, y no, no son ni los italianos, ni los griegos ni ningún otro pueblo del mediterráneo, sino los pobladores de la Francia atlántica y las islas británicas (recordemos que el color de la piel no es indicativo ya que sólo es una mera adaptación al medio)

#7 La historia genética es un tema apasionante y es un recurso científico fenomenal para reconstruir los movimientos poblacionales más allá de los documentos históricos y las excavaciones arqueológicas, es una pena que haya quien la pervierta con motivaciones políticasn o ideológicas.

» autor: --333941--

#8 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

ezbirro — Sun, 29 Dec 2013 22:15:14 +0000

#6 Entre esto y los mestizajes en la edad de piedra al final los más puros son los africanos.

» autor: ezbirro

#7 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--234048-- — Sun, 29 Dec 2013 22:08:53 +0000

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» autor: --234048--

#6 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--410480-- — Sun, 29 Dec 2013 21:56:53 +0000

Que disgusto se van a llevar en Democracia Nazional o España2000...

» autor: --410480--

#5 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Tomaydaca — Sun, 29 Dec 2013 21:56:00 +0000

Desilusionado con el estudio. Esta distribución de moriscos y judíos en la península Ibérica, no me la esperaba. Debo leerme el estudio con más calma, porque creo que se pueden sacar conclusiones muy interesantes.
Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fueron deportados de sus lugares de origen en Granada y Valencia llevados al exilio al noroeste de España” por las ordenes de expulsión de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que “diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero que poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia”. Así que “quinientos años después, el genoma de los españoles lo demuestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaicín granadino.”

En cuanto a los cromosomas de origen sefardí, a pesar de ser de una época más remota, aparecen distribuidos por el territorio español de forma más homogénea. Excepto en el noreste de Castilla, Cataluña y los Pirineos, en donde su frecuencia es muy baja. Estos datos revelan, según los autores, “un alto nivel de conversión, voluntaria o forzosa, impulsada por episodios históricos de intolerancia social y religiosa, y que condujo a la integración de los descendientes”. Hoy día, se supone que la población actual de sefardíes en todo el mundo es de unos dos millones de personas. Pero ahora sabemos gracias a los resultados de estudio que sólo los descendientes españoles de sefardíes suman más de ocho millones.

» autor: Tomaydaca

#4 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--159598-- — Sun, 29 Dec 2013 21:54:55 +0000

Fachitas, españoleitors y canis con el chándal de La Roja pueden pulsar aquí: nooooooooooooooo.com/

De nada chavales.

» autor: --159598--

#3 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

Feindesland — Sun, 29 Dec 2013 21:52:36 +0000

Me parecen pocos, francamente.

» autor: Feindesland

#2 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

ikipol — Sun, 29 Dec 2013 21:48:20 +0000

Lo raro sería no encontrarlos

» autor: ikipol

#1 Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb

--394145-- — Sun, 29 Dec 2013 21:47:32 +0000

Semos afroespañoles...

» autor: --394145--