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	<title>Menéame: comentarios [2087216]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 22:43:54 +0000</pubDate>
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		<title>#29 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c029#c-29</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 22:43:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-2" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Bueno, también podrán usar los libros de texto de sus abuelos, si los conservan. El temario seguro que será el mismo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ochoceros</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c028#c-28</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 18:23:24 +0000</pubDate>
		<dc:creator>capitan__nemo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-25" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Empezar la nueva asignatura de ciudadanía, pirateando los libros de texto (escaneado-internet-impresión-fotocopiado) no tiene precio desde el punto de vista pedagógico.<br />
<br />
Conceptos como disonancia cognitiva, justicia social, rebelión, revolucion, desobediencia, lucha contra el sistema, injusticia, pragmatismo, ...<br />
<br />
 'Valores éticos' y el adoctrinamiento en las aulas<br />
 <a href="http://www.meneame.net/story/valores-eticos-adoctrinamiento-aulas" title="www.meneame.net/story/valores-eticos-adoctrinamiento-aulas" rel="nofollow">www.meneame.net/story/valores-eticos-adoctrinamiento-aulas</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>capitan__nemo</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 17:17:24 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pardines</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-9" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Los profes de la universidad tienen muchas más horas dedicadas a preparar asignaturas que los de secundaria, de los de primaria, ni hablamos. No es justo compararlos tan alegremente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pardines</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c026#c-26</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 17:10:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>AlexCremento</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-4" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> En mi contrato pone que hago 37,5 horas a la semana cuando en realidad te aseguro que hago más del doble. ¿El tiempo para hacer esos apuntes de donde lo sacamos? ¿Quién nos los paga? Si quieren que me dedique a hacer libros que me den 2-3 horas de reducción a la semana y entonces me dedico a ello. Bastante trabajo ya gratis.<br />
<br />
<a class="tooltip c:2087216-9" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Claro que sí hombre... 100 horas a la semana y unos latigazos si se levantan de la silla.<br />
<br />
Y no sé qué asignaturas habrán cambiado tanto. Me he leído el currículo de Matemáticas en la LOMCE y lo único que cambia es que en 2º de Bachillerato de Ciencias se añade el Bloque de Estadística y Probabilidad (lo que faltaba, si con 4 horas no se podía dar el temario por extenso y por lo corto del Bachillerato, encima añaden otro bloque).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>AlexCremento</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c025#c-25</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 17:09:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pardines</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Hola,<a class="tooltip c:2087216-1" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a>, <a class="tooltip c:2087216-2" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a>, <a class="tooltip c:2087216-4" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a>, <a class="tooltip c:2087216-6" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> como profe solo puedo deciros que estais meando fuera de tiesto. Lo siento. El tema es que el amigo Wert ha decidido llevar a cabo un montón de cambios en los contenidos. Entre ellos, reducir o eliminar las partes del curriculum asignadas hasta ahora a las CCAA. La geografía no cambia, lo que cambia es el conetnido de geografía que se impartirá en 2º de ESO. No tienen la culpa ni las editoriales (que tendran que convertir miles de libros en pasta de papel, aunque van  a hacer un buen negocio), ni los profesores ni mucho menos los centros o los AMPAS. Personalmente llevo todo el primer trimestre tratando que mis alumnos no subrayen los libros con boli o rotulador, que tomen notas en la libreta y sí, en algunas asignaturas les doy yo mis apuntes, que me ha costado años hacer y mejorar para tenerlos que tirar ahora a la basura por culpa de Wert. Esto también pesa, <a class="tooltip c:2087216-24" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a>, si me cambian el currículum esos maravillosos apuntes dejan de valer.<br />
Personalmente, trataré de evitar el enorme gasto que esto puede suponer, trataremos de mantener los libros...pero me temo que esto no podrá durar mucho, ya que seguro que los libros viejos quedan descatalogados. No todos mis nuevos alumnos podrán conseguir los libros del curso anterior. Va a ser un follón enorme.<br />
Adelantándome a algunos comentarios: no todos mis alumnos tienen internet, no todas las aulas tienen ordenador ni cañón de vídeo, jamás he tenido pizarra digital en clase, si hay conexión en la red suele see deficiente...sí, trabajo en un instituto público.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pardines</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c024#c-24</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 15:29:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>capitan__nemo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-1" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Que casualidad. Negocio para un importante lobby posible proveedor de sobres.<br />
<br />
 Descárgate los libros de texto de tus hijos gratis. El Partido pirata acude en auxilio de los padres <br />
 <a href="http://www.meneame.net/story/descargate-libros-texto-tus-hijos-gratis-partido-pirata-acude" title="www.meneame.net/story/descargate-libros-texto-tus-hijos-gratis-partido-pirata-acude" rel="nofollow">www.meneame.net/story/descargate-libros-texto-tus-hijos-gratis-partido</a><br />
<br />
 Ningún niño sin libros<br />
 <a href="http://www.meneame.net/story/ningun-nino-sin-libros" title="www.meneame.net/story/ningun-nino-sin-libros" rel="nofollow">www.meneame.net/story/ningun-nino-sin-libros</a> <br />
 <br />
 Un tercio de las familias no podrán comprar libros de texto<br />
 <a href="http://www.meneame.net/story/tercio-familias-no-podran-comprar-libros-texto" title="www.meneame.net/story/tercio-familias-no-podran-comprar-libros-texto" rel="nofollow">www.meneame.net/story/tercio-familias-no-podran-comprar-libros-texto</a><br />
<br />
Y cuidado, porque los lobbies lo que quieren es que se los subvencione el estado con dinero público de todos. Dinero público para empresas privadas.<br />
<br />
Se debe impulsar la creación de materiales libres reutilizables, hay 2,5 millones de funcionarios en España, no se cuantos de educación. Se pueden coordinar para crear estos libros libres, reutilizables, open source, creados y corregidos por la comunidad educativa a través de internet. Como la wikipedia, pero para la creación de libros de texto. Toda la comunidad educativa de habla hispana del mundo se puede coordinar tambien. El material que vale en Argentina, en Chile, en Bolivia, en Venezuela, en Colombia, vale en España y viceversa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>capitan__nemo</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 12:43:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanma1980</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-21" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> No eres el único que lo cree. El problema es que los que deben creerlo (el conseller y su séquito) no lo creen.<br />
Pero, repito, que no sé si en los últimos años ha cambiado y ya no se aplica, no veo nada al respecto.<br />
De todas formas esto es desviarse del tema. Si un ministro (bueno, un ministerio que el ministro no es el único implicado) lanza una reforma que cambia los contenidos de las materias y eso obliga a cambiar el material educativo la culpa no es de los profesores. Los profesores pueden paliarlo, de hecho algunos lo hacen, y las AMPAS pueden también hacer algo, algunas lo hacen, pero la raíz del problema no está ni en los profesores ni en las AMPAS.<br />
Y es más: si a día de hoy con unos libros &#34;comprados&#34; ya tenemos polémicas (más o menos demagógicas) sobre la forma en que se tratan asignaturas como historia no quiero ni pensar como sería si cada centro desarrollara sus contenidos. Las palabras más frecuentes al hablar de educación pasarían a ser manipulación, censura, adoctrinamiento... lanzadas tanto desde un lado de la palestra como del otro y eso no nos beneficia en nada. Lo que necesitamos es responsabiliad. Y esa responsabilidad, ese compromiso, debe venir ya no solo por parte de profesores, consejeros y ministros sino de parte de toda la sociedad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c022#c-22</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 12:23:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-20" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Es anterior, eféctivamente, y si buscas información encontrarás algún artículo que otro hablando del tema y como la oposición y colectivos implicados siguen pidiendo a Conselleria su derogación porque, aparte de ser anterior, se usa de forma un tanto peculiar sobre todo en las asignaturas de valenciano e historia.<br />
<br />
Y, te repito, tenemos un ministro, tenemos 17 consejeros, tenemos -en general - multitud de cargos intermedios que tienen mucha más responsabilidad en este tema que el último mono de la cadena que es el profesor. Sin embargo, y aún así, tenemos ejemplos a patadas de profesores y AMPAS preocupados por el tema y buscando y dando soluciones. Y aún así vamos a cargar contra los profesores, contra los que son los últimos en la cadena y los únicos que están demostrando tener algo de miramientos. Yo, te lo repito, opino que si alguien tiene que escribir un libro debe cobrarlo. Si decide no cobrarlo, como están haciendo ya muchos de ellos, olé por sus huevos pero de ahí a imponer que todos deban escribir libros y desarrollar contenido por la patilla va un mundo.<br />
Si no lo quieres ver me parece estupendo, igual que si no quieres mirar como está el tema en la CV o leer lo que te sale de los huevos pero en España hay responsables de esta situación que cobran, precisamente, por ser responsables. Y no, no son los profesores ni sucede en todas las autonomías. Las hay que hasta subencionan o pagan casi la totalidad de los libros, las hay que nada y las hay que dicen que si pero luego no sueltan un duro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c021#c-21</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 12:23:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-19" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> <a class="tooltip c:2087216-20" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Amplío:<br />
<br />
&#34;La Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre, de Ordenación General del Sistema Educativo, en su disposición final cuarta mantiene en vigor la disposición adicional quinta de la Ley 14/1970, de 4 de agosto, General de Educación y Financiamiento de la Reforma Educativa&#34;<br />
Sin embargo, la Ley Orgánica 1/1990 fue derogada por el Real Decreto 83/1996, y la disposición adicional quinta de la Ley 14/1970 fue completamente derogada en la Ley Orgánica 10/2002, de 23 de diciembre, de Calidad de la Educación:<br />
<i>Disposición derogatoria única<br />
a) Ley 14/1970, de 4 de agosto, General de Educación y Financiamiento de la Reforma Educativa.</i><br />
<br />
En principio no debería ni aplicarse esa norma autonómica. O al menos eso creo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c020#c-20</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 12:15:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-19" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Venga, vuelve a mirar qué comentario he mencionado yo y ver si eso no se escribió después. Luego, yo no sé cómo está la cosa a nivel autonómico. A nivel estatal pone claramente quién decide qué recursos didácticos usar en el <i>Real Decreto 83/1996, de 26 de enero, por el que se aprueba el Reglamento orgánico de los institutos de educación secundaria</i>. Y no pone que haya que usar manuales por los que no veo razón para obedecer la norma autonómica sobre el uso de manuales, que es anterior y se basa en leyes todavía más anteriores.<br />
<br />
No es un trabajo tan difícil. Mi instituto de bachillerato lo hizo. Ahora ofrece GRATUITAMENTE todos sus recursos didácticos en internet. Que los usen. Eso no les cuesta nada. Encima tiene una gran riqueza audiovisual. O mejor, que el profesor compre tres libros de editoriales distintas y dé apuntes de los tres mezclados para evitar problemas de propiedad intelectual. <br />
<br />
Será porque no hay opciones distintas a las de obligar a todos los alumnos a gastarse cientos de euros en libros.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c019#c-19</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 11:59:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-18" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Ahora va a ser que no sabes leer.<br />
Te pego lo que he puesto:<br />
-----------------<br />
 El libro tiene que estar homologado. Mientras que a nivel estatal hay una ley &#34;de calidad&#34; que no especifica nada al respecto al menos en mi comunidad (Comunitat Valenciana) los libros de texto deben ser homologados por la Conselleria d'educació, cultura i esport* <b>&#60;----- Atención al asterisco</b><br />
....... sigue el mensaje y al final:<br />
<b>atención al asterisco ----&#62; </b>*al menos así era hasta hace pocos años y no he oído que haya cambiado <br />
-------------------------------------<br />
<br />
Y por otro lado tu te podrías tomar la molestia de mirar como está el tema en la CV ya que te estoy indicando que aunque a nivel estatal no se dice nada al respecto a nivel autonómico si que hay un decreto que lo especifica:<br />
<a href="http://www.docv.gva.es/portal/ficha_disposicion_pc.jsp?sig=2026/1994&#38;L=1" title="www.docv.gva.es/portal/ficha_disposicion_pc.jsp?sig=2026/1994&#38;L=1" rel="nofollow">www.docv.gva.es/portal/ficha_disposicion_pc.jsp?sig=2026/1994&#38;L=1</a><br />
<br />
Decreto que no ha sido derogado pese a llevar años pidiendolo la oposición y colectivos educativos* (OJO: ASTERISCO, no sé si ha cambiado en los útlimos años).<br />
<br />
Ah, pero bueno, es que los profesores son unos vagos y pasan de echar una mano a las familias y lo que queremos es que curren desarrollando libros pero sin cobrarlos, y es que es así. La solución a todos los problemas es que alguien, nunca uno mismo por supuesto, curre gratis. Dar clase != escribir libros. Todos queremos cobrar por nuestro trabajo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 11:48:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-17" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> No me seas. No es &#34;una erre que te has comido&#34;. Se dice &#34;motu proprio&#34;, no &#34;de motu propio&#34;. Yo solo he tenido el detalle de avisarte, y en vez de agradecerlo o no decir nada y aceptarlo, me has venido con lo de &#34;al menos así era hasta hace pocos años y no he oído que haya cambiado&#34;. Pues podrías haberte tomado la molestia de mirarlo antes de escribir eso. Al igual que te podrías haber tomado la molestia de buscar en el BOE que se especifica que son los profesores los que deciden el material didáctico y así habernos ahorrado el comentario <a class="tooltip c:2087216-10" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> con lo de &#34;No lo exigene ellos, sino los ministros/planes educativos&#34;.<br />
<br />
Y luego, otra vez con lo de trabajo gratis. Eso se llama dar clase. Cobran por ello. Que nos hayamos acostumbrado a que recurran constantemente a los libros no significa ni de coña que su trabajo tenga que ser ese. Su trabajo es dar clase y si deciden dar clase sin recurrir a los libros de las editoriales y sin joder a los alumnos provocando cientos de euros en gastos, pues mejor para las familias. Pero eso implica trabajar más. Claro. Pero <b>no implica una labor que esté fuera de su trabajo como para tener que remunerarse por separado</b>.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 11:38:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-16" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> Luego hablas de hombres de paja... por una r que me he &#34;comido&#34; llevas dos mensajes con la misma historia. Y por cierto que no te he justificado nada.<br />
<br />
Pero no, de lo que estás hablando es que de un profesor se sienta y lee un libro. ¿En que puede cambiar eso teniendo un libro de editorial o creado por otros profesores? Un buen profesor será un buen profesor tenga material propio, comprado o dado en mano por el espíritu de Elvis Presley y un mal profesor seguirá siendo malo por mucho material didactico de libre disposición que tenga a su alcance. Y para los malos profesores, para esos que se sientan y leen un libro, es necesario un compromiso del alumnado por querer aprender y de unos padres que se preocupen (que muchos lo hacen) por la calidad de la enseñanza. Pero claro, es más cómodo leerse el mismo libro y aprobar &#34;sin despeinarse&#34; que utilizar los mecanismos existentes para itnentar corregir la situación.<br />
<br />
Lo que tu dices es que los profesores hagan un trabajo gratis, trabajo que, te pongas como te pongas, no les corresponde a ellos y, además, eximir de toda responsabilidad al ministro que es el máximo responsable del tema en España y a los respectivos consejeros de cada autonomía que son los siguientes en la cadena de mando. Y, por si fuera poco, trabajo gratuito que no va a corregir el problema del que te quejas.<br />
<br />
p.d. Yo también soy de colegio público. FPIII lo estudié en concertado porque era asequible y me venía bien para ir a currar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 11:03:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-15" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> Yo no estoy hablando de la experiencia personal que hayas tenido o yo haya tenido. Que podría hablar, entre la maestra que daba collejas al que se equivocaba (2º primaria), la maestra que nos hacía rezar sin ser clase de religión (6º primaria) o la que consideró entretenido enseñar a coser medio punto en vez de lo que deberíamos haber estado haciendo en plástica (6º primaria). Sin contar el estrepitoso desastre de maestro que hizo que toda la clase no hubiese aprendido lo que tenía que aprender y posteriores consecuencias (3º y 4º primaria).<br />
<br />
O bien el caso del maestro de matemáticas que no quería libros (2º ESO), que dictaba apuntes para que los copiásemos en una libreta normal comprada a tal efecto y una segunda libreta igual de normal donde hacíamos ejercicios. Donde los &#34;problemáticos&#34; aprobaron, los &#34;retrasados&#34; aprobaron y los avanzados (entre los que estaba yo) aprobamos. Pensarás que es ridículo autodenominarme avanzado y ser de los que suspenda. Pero sí. Soy de &#34;esos casos&#34;. Oye, el tío explicaba las ecuaciones sustituyendo &#34;x&#34; por &#34;motos&#34; por tal de hacer que los más desinteresados aprendieran.<br />
<br />
Soy de colegio público.<br />
<br />
Ahora en la universidad (pública), todos los libros son referencias que pueden consultarse en la biblioteca. Que los profesores podrían hacer lo mismo, decirnos &#34;Hay que comprar este libro de Stroustrup&#34; y poco más. Pero no. No lo hacen. Y estoy seguro que hay libros donde se dice exactamente toda la asignatura (como alguno de Stallings), pero no, no nos joden así.<br />
<br />
Lo de &#34;de motu propio&#34; no tienes que justificarme nada. No soy tu profesor y me da bastante igual cómo de bien o de mal escribas. Yo ya te he avisado de que lo mires.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:46:37 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanma1980</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-14" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> El libro tiene que estar homologado. Mientras que a nivel estatal hay una ley &#34;de calidad&#34; que no especifica nada al respecto al menos en mi comunidad (Comunitat Valenciana) los libros de texto deben ser homologados por la <i>Conselleria d'educació, cultura i esport</i>*<br />
Por otro lado yo no he conocido a ningún profesor en EGB y BUP (que fue lo que cursé) que únicamente se siente y lea un libro. Quien más y quien menos y hasta donde podía (porque de 30 no bajabamos en clase) intentaba &#34;currarselo&#34; con los alumnos más retrasados, &#34;lidiar&#34; con los más problemáticos y a la vez enseñar a los que iban &#34;al día&#34; mientras aconsejaban a los &#34;avanzados&#34;. <br />
Bueno, miento, he conocido a un profesor así. Cuando cursaba FPIII en un instituto privado (concertado) el que nos daba POO se limitaba a leer el puto libro de &#34;El lenguaje C++&#34; de no-me-acuerdo-del-nombre que era el creador del C++. Eso hizo que tanto alumnos como algunos padres nos quejaramos en repetidas ocasiones al centro sobre ese profesor y, al final, acabaron reemplazandolo aunque nosotros nos quedamos, como quien dice, sin tener npi de C++.<br />
<br />
*al menos así era hasta hace pocos años y no he oído que haya cambiado</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c014#c-14</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:37:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-13" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> El trabajo es dar clase y por ello cobran, ¿no? Que yo sepa, el trabajo no es leer un libro donde vienen hasta los resultados de los ejercicios con sumas de una cifra. Por ello, pueden optar por dar clase con sus propios temarios (mientras los alumnos aprendan lo que tienen que aprender), o pueden optar por exigir al alumno que compren un libro donde ya viene todo hecho. Menos trabajo para el maestro, alrededor de 800€ para la editorial. No es más que delegar trabajo. Lo de la Conselleria, tendrá que tener un temario concreto, pero no ser el libro concreto, ¿verdad? Lo que indica en el BOE es que decidir qué libro comprar es competencia de los departamentos didácticos. Y mírate eso de &#34;de motu propio&#34;, lo digo así al final para que no eclipse el resto del mensaje.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:31:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-11" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Es que lo que dices es una tontería. El trabajo se paga, y punto. Si alguien, de motu propio, decide no cobrar por un trabajo del que se beneficia toda la sociedad (o la parte de la sociedad afectada) es digno de aplauso pero no hacerlo no es motivo de escarnio. <br />
Y menos cuando hay responsables con autoridad suficiente y que cobran por, precisamente, cuidar de todo eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:25:00 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanma1980</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-11" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Sin duda conoces a la perfección el trabajo de los docentes que se reduce a leer páginas de un libro, corregir los exámenes tirandolos al aire y puntuando más alto los que le caen más cerca y pasarse 4 meses de vacaciones.<br />
<br />
p.d. Los libros, al menos en mi comunidad, vienen dados por Conselleria y tienen que tener un temario concreto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:22:59 +0000</pubDate>
		<dc:creator>voidcarlos</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-10" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> Si el trabajo del profesor se reduce a leer el manual del profesor, entonces sí que podríamos despedirlos a todos. Porque para eso, sí que no hace falta ni una carrera ni oposiciones.<br />
¿Adquirir los libros lo exige en gobierno? Lo dije en mi primer comentario. La decisión de si hay que comprar libros y cuáles recae en los maestros.<br />
<br />
<a class="tooltip c:2087216-12" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Céntrate en lo que digo. <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja" title="es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:21:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-9" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> No lo exigene ellos, sino los ministros/planes educativos y no es parte de su trabajo. Su trabajo es dar clase, no escribir libros. Si el trabajo del profesor se reduce a lo que comentas entonces es mucho más sencillo: despidamoslos a todos porque no sirven de nada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:18:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-6" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Los profesores (prefiero llamarlos maestros) no tienen que cobrar MÁS por hacer eso, porque lo considero que <b>es parte de su trabajo</b> como profesores. Exigir a sus alumnos comprar libros no es más que <b>delegar</b> su trabajo en los libros. Es decir: &#34;mira, niño, en vez de que te enseñe yo, cómprate ese libro, que viene paso a paso todo lo que tienes que hacer, y en clase nos dedicaremos a leerlo en voz alta y a hacer los ejercicios que igualmente vienen en el libro.&#34;<br />
<br />
Yo estoy en la universidad. Todos los recursos educativos han sido creados por el profesor en cuestión o por el departamento. No hay &#34;manuales&#34; de veintitantos euros de obligada compra por los alumnos. Pues hacer eso mismo, en la educación obligatoria, donde es más importante ahorrar lo máximo posible.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:16:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El PP ya no se si es malvado o simplemente estupido. En medio de la peor crisis economica de la historia, con mas de un 25% de paro, que se dice pronto pero significa que una de cada cuatro personas esta en paro y que un enorme numero de familias no tienen ingresos de ningun tipo. En medio de esta debacle que deberia ser una emergencia nacional se pone a cambiar TODOS los libros de texto. ¿Como piensan estos subnormales del gobierno que los van a pagar las familias? ¿Con esas becas que tambien se han cargado? ¿Con esos subsidios que ya no existen? ¿De donde van sacar el dinero el curso que viene para cambiar TODOS los libros una familia en paro con varios hijos?<br />
<br />
Lo dicho, quizas no son ni malvados ni estupidos sino simplemente ambas cosas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--300367--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:16:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>epound</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Lo de un lector de ebooks resistente y ebooks gratuitos realizados por la administración ¿lo descartamos?, ¿El libre mercado es más barato para el aprendizaje? ¿Es demasiado complejo de organizar para gente que cobra 3000 o 4000 € al mes?.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>epound</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c06#c-6</link>
		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:13:50 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanma1980</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2087216-4" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> La culpa, por proseguir, es de los padres. En algunos colegios la AMPA se constituye en cooperativa y compran los libros a precios reducidos para todos los alumnos.<br />
Pero bueno, podemos proseguir, la culpa es de los alumnos por no sacar el contenido de internet, donde se encuentra toda la información. Sería tan sencillo como tener un guión con el contenido del curso y que cada alumno se procure la información a través de internet o de la Espasa.<br />
<br />
La culpa, en definitiva, es de cualquiera menos del máximo responsable de esa materia en nuestro país (y de los 17 consejeros de cada autonomía) y del lobby editorial.<br />
<br />
Por cierto, ¿cuanto dinero vamos a asignar a los profesores para pagarles todas las horas y el material que necesiten para realizar esos libros? Que haya profesores concienciados que de manera altruista y por echar una mano se curren el material escolar no es motivo para que lo hagan todos ellos o lo hagan gratis. Vaya, que al menos a mi me gusta cobrar por mi trabajo aunque lo que hago de motu propio no lo suelo cobrar. Si vamos a &#34;obligar&#34; a los profesores a hacer los libros lo mínimo, por una cuestión de decencia, es pagarles ese trabajo.<br />
<br />
<a class="tooltip c:2087216-5" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Claro, donde quede la empatía que se quiten los Ministros de Educación... lo que hay que leer...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:08:40 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Katra</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Muy de acuerdo con <a class="tooltip c:2087216-4" href="https://www.meneame.net/story/ley-wert-obligara-cambiar-libros-180-asignaturas/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a>. Ni la geografía cambia, ni la química o las matemáticas dan resultados diferentes a otra ley educativa. Es la oportunidad de los maestros y profesores de demostrar empatia con sus alumnos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Katra</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 10:01:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>voidcarlos</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La culpa es de los maestros. Ellos pueden decidir no obligar a los alumnos comprar los libros y hacerlos ellos mismos. Se ha hecho ya en muchos sitios. Pero es mucho más fácil joder a todos los alumnos y obligarlos a pagar 20 euros o más por cada libro, en vez de hacer ellos mismos los libros y venderlos vía fotocopias (mucho más barato), darlos como apuntes, etcétera.<br />
<br />
No, la culpa en este caso no es de Wert, es de los maestros.<br />
<br />
Y sí, los maestros pueden decidir qué libro adquirir, o bien ellos personalmente o a través de una comisión que está formada igualmente por maestros del centro. Lo de &#34;es el director quien lo elige&#34; es falso. Seguro que quien más y quien menos tuvo algún maestro que no os jodió haciendoos comprar el &#34;manual&#34;.<br />
<br />
Respuesta a futura respuesta: No culpo al débil. Culpo al responsable. Las editoriales pueden hacer sus libros tan caros o baratos como quieran. Como si tú mismo quisieras hacer un libro de 5000€, eso no obliga a los maestros a tener que usar ese.<br />
<br />
Respuesta a futura respuesta: Con maestros me refiero desde 1º de primaria hasta 2º ESO. También considero culpables a los de 3º y 4º de la ESO que también son obligatorios. Sí, quizá el tema de fotocopias o apuntes u otros sistemas que no sea el típico libro-que-viene-con-todo-y-hace-que-un-profesor-no-tenga-que-hacer-nada sea complicado en 1º de primaria. Pero eso no quita que lo siga siendo en 4º de primaria, donde los alumnos ya saben leer y copiar (para el caso vía apuntes).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>voidcarlos</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 09:47:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¿Y para qué gastar en renovar los libros? Si al PP le valdría con imponer la Biblia como único manual &#34;educativo&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--396026--</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 09:37:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Si el problema es que aunque los cambios en contenidos no sean tantos, ya hay excusa en todos los centros educativos para cambia de libro de texto, con el gasto que supondrá a las familias y con millones de libros de otros años que ya no podrán reutilizarse.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juvenal</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 La ley Wert obligará a cambiar los libros de 180 asignaturas</title>
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		<pubDate>Fri, 03 Jan 2014 09:33:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Puerta giratoria abriéndose para Wert hacia el consejo de administración de una gran editorial</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mrM4</strong></p>]]></description>
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