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#51 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--400142-- — Thu, 23 Jan 2014 19:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#50 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Thu, 23 Jan 2014 11:36:11 +0000

#48 el comentario #49 iba para ti.

Y ya de paso no respondas. Ya he visto tu historial y me imagjno las falacias que vas a ir soltando y con los que adoctrináis a los borreguitos. Aquí no funcionan.

» autor: salva6

#49 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Thu, 23 Jan 2014 08:53:46 +0000

#46 Hablaba con 45. Contigo era sobre Liechtestein.

Pero bueno, ya que respondes pir otros y sueltas:
"No dudes en que crearemos una"

Te digo que lo podréis crear cuando además de la mayoría, detrás de las banderitas haya algo más que gente lobotomizada que defienda los intereses de los trabajadores, denuncia0e las perrerías de unos corruptos que desde la Generalitat y desde los medios públicos datalanes s están perpetrando, y con ániko de arreglar los problemas reales que tiene la gente. No creando más de forma innecesaria.

Mientras el trasfondo sea puramente la de que unos enchufados y apoltronados quieran seguir haciendo negocio a costa del pueblo y manipulando los sentimientos de la gente entonces , ya te voy diciendo que ni de coña váis a conseguir una separación, al contrario creáis confrontación y un auge fascistas en ambos lados.

PD: considerame de extrema izquierda si lo prefieres. Yo me considero simplemente de izquierdas.

» autor: salva6

#48 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Wildindi — Thu, 23 Jan 2014 00:06:24 +0000

#46 te lo confieso Salva6 esta noche voy a soñar con tus argumentos, y mañana me pondré duro a iniciar campaña para convencer al resto de Españoles que me echen de España... que bien nos lo vamos a pasar, sobre todo vosotros cuando os intentemos convencer de semejante ESTUPIDEZ PROFUNDA QUE ESTÁS DICIENDO.

La segunda parte no la entiendo,¿que es una argumento broma una nueva modalidad de confundir al público?

Mira a ver si entiendes esto que es tan sencillo, aunque seas votante del partido de más ultraizquierda o ultraderecha que seas, si una mayoría de Catalanes quieren una nación, no dudes ni un segundo que crearemos una.

» autor: Wildindi

#47 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Wed, 22 Jan 2014 21:41:18 +0000

#42 Ya te has informado sobre la historia de Liechtestein para intentar debatir mi comentario #28?
Te paso el enlace a la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Liechtenstein

La histofia del centro de Europa es complicada, pero has dicho una burrada. Practicamente es como si hubieras dicho que Alemania se independizó de Francia... o de España

» autor: salva6

#46 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Wed, 22 Jan 2014 21:12:58 +0000

#45 a mi también me jode que esté el pp en el poder, ni les voto ni les he votado nunca. Ni tan siquiera he votado al psoe. Conseguid legalmente las mayorías para cambiar las cosas y punto. En Cataluña también se votó a favor del modelo de estado y la constitucion que tenemos ahora (también sois cómplices).

Porque a mi me salga de los huevos, no puedo segregar mi vivienda de mi comunidad de propietarios...
Las razones por las que no se puede segregar mi vivienda son obvias.

» autor: salva6

#45 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Wildindi — Wed, 22 Jan 2014 20:54:25 +0000

#28 el PP partido con mayoría absoluta en las pasadas elecciones se pasó por el arco del triunfo con la complicidad de una mayoría de Españoles que les votaron, la mayoría que votó el parlamento Catalán, en referendum y en el congreso Español el estatut de 2006, porqué debemos los Catalanes consultar si nos podemos ir al resto de Españoles, visto lo visto no sirve de nada...

» autor: Wildindi

#44 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Wed, 22 Jan 2014 20:16:06 +0000

#42 Desde cuándo Liechtestein ha sido un cantón suizo?
Te adelanto la respuesta: Nunca. Ni antes, ni ahora.

En el comentario #30 han dejado un enlace a la wikipedia sobre Suiza.
Lee también sobre Lietchtenstein. Hay que informarse.

» autor: salva6

#43 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--400142-- — Wed, 22 Jan 2014 20:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#42 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--400142-- — Wed, 22 Jan 2014 19:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#41 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

mynoks — Wed, 22 Jan 2014 14:25:42 +0000

Es espectacular, todo un ex-presidente diciendo que los ciudadanos que le eligieron en las urnas no están capacitados para las votaciones.

Es impresionante... pero que mierda es esta? Como puede una persona que ha sido el máximo representante de un país renegar así de la demorcacia?

Estas afirmaciones son intolerables.

» autor: mynoks

#40 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

FranciscoGeorge — Wed, 22 Jan 2014 14:12:31 +0000

#5 #6 #9 #10 #12 #17 Articulo original + Traducción completa "bruta" de Google Translate subido a Scribd es.scribd.com/doc/201379315/LeTemps-ZP?secret_password=6or2zidsz07x5dj

El problema, a parte de las declaraciones que hace sobre Cataluña, reside en que considera a los españoles, catalanes y cualquier otra persona como gilipollas incapaz por si misma de poder participar en el control democrático ciudadano de la clase política como el planteado en reforma13.es

También me hizo mucha "Gracia" la alabanza el "consenso español"...alguien ha visto algún día PP/PSOE consensuar algo sin que les obligue la ciudadanía en la calle(ver Gamonal)

Un sistema tal como Reforma13 nos permitiría obligarles a este consenso desde las urnas y no como ahora saliendo a la calle.

» autor: FranciscoGeorge

#39 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--109235-- — Wed, 22 Jan 2014 13:34:06 +0000

Por un momento creí que Zapatero hablaba francés. Que decepción.

» autor: --109235--

#38 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--55119-- — Wed, 22 Jan 2014 13:20:02 +0000

#23 Como todos los países. ¿Cual te piensas que es el diario más vendido de Alemania o Reino Unido?
Prensa amarilla como no se ha visto en España. En Suiza seguro que pasa otro tanto.

» autor: --55119--

#37 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--249036-- — Wed, 22 Jan 2014 11:57:03 +0000

#36 Eres divertido.

» autor: --249036--

#36 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Swann — Wed, 22 Jan 2014 11:56:17 +0000

#35 pues sí, el jefe de redacción que pone los titulares no parece tan buen periodista como el freelance que hace la entrevista, y aquí está el grupo habitual discutiendo sobre algo que no va a pasar, en lo que Zapatero no pinta nada, llevándo a terrenos que no tienen nada que ver, en lugar de hablar de la crisis, de la gestión del boom inmobiliario por los gobiernos de Zapatero, de la pérdida de identidad de la izquierda, el papel de la banca, etc., etc. Ese jefe de redacción tendría un puestoasegurado en El Mundo de Pedro Jota, sin duda.

» autor: Swann

#35 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--249036-- — Wed, 22 Jan 2014 11:38:03 +0000

#27 en respuesta a la última pregunta (en orden y en relevancia, claro, como marcan las leyes del periodismo)

Es de la que han extraido el titular, fenómeno.

» autor: --249036--

#34 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--339428-- — Wed, 22 Jan 2014 11:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#33 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

tiopio — Wed, 22 Jan 2014 11:28:26 +0000

¿Qué es lo que de verdad quiere la gente? ¿Por qué no se respeta el derecho a decidir sobre sanidad, educación y economía?

www.meneame.net/story/mas-presidenta-parlament-llegan-helicoptero-cama

» autor: tiopio

#32 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

ikatza — Wed, 22 Jan 2014 11:22:16 +0000

#24 Es Zapatero, no Rajoy. Y te lo comento porque a mí me ha pasado exactamente lo mismo.

» autor: ikatza

#31 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Wed, 22 Jan 2014 11:19:46 +0000

#30 en la práctica es federal asimétrico.

» autor: salva6

#30 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

ElConejoDeLaChistera — Wed, 22 Jan 2014 11:16:59 +0000

#28 Suiza, pese a seguir haciedose llamar confederación, es una federación.

es.wikipedia.org/wiki/Suiza

» autor: ElConejoDeLaChistera

#29 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

fofito — Wed, 22 Jan 2014 11:13:09 +0000

Bueno,pues nada,he aquí el concepto imperante de democracia y nación que se da en España.

Una,mediocre,y nada libre.

» autor: fofito

#28 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

salva6 — Wed, 22 Jan 2014 11:10:59 +0000

Suiza es un país confederal bastante peculiar.

Pero aún así, las cuestiones que afectan al estado se consultan a nivel estatal. Por ejemplo la última q6e hicieron sobre la renta básica universal. De ninguna manera el gobierno ni sus tratados de unión permiten la convocatoria de referendums en un único cantón sobre cuestiones que afecten a nivel estatal.

Hubo otro referendum para aumentar los días de vacaciones pagadas y lo rechazaron (y también lo tuvieron que hacerlo a njvel estatal).

Lo que no cuenta la entrevista es que, ni tan siquiera en Suiza puede un cantón decidir separarse sin hacer un referéndum en la totalidad del estado (como es lo lógico).

» autor: salva6

#27 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Swann — Wed, 22 Jan 2014 10:54:18 +0000

bueno, éstas son las palabras concretas, en respuesta a la última pregunta (en orden y en relevancia, claro, como marcan las leyes del periodismo) que le hacen:

– En Espagne, les pressions indépendantistes augmentent, Catalogne en tête. L’Espagne en sortira-t-elle indemne?

– Le gouvernement de la Catalogne veut un vote en novembre, mais cela ne va pas arriver. La Constitution espagnole ne le permet pas. Je crois à une solution négociée. La Catalogne doit être écoutée. L’Espagne a besoin de la Catalogne, qui est une grande force économique, sociale et culturelle. L’Espagne ne peut pas se permettre d’ouvrir la voie à des référendums comme vous les connaissez en Suisse. La démocratie représentative est la force de notre culture politique et de notre régime institutionnel. La représentation force à négocier des accords. C’est le meilleur moyen de chercher et trouver des consensus entre nous. Si on votait comme vous le faites en Suisse, le pays s’exposerait à la désagrégation; on ne ferait pas autre chose que souligner nos différences, qui sont très grandes.

» autor: Swann

#26 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

ElConejoDeLaChistera — Wed, 22 Jan 2014 10:43:22 +0000

Con el link de #13 he podido entrar. El titular y lo que se destaca es una única pregunta de una entrevista más larga (como se sabe lo que vende).

Pregunta: En España, las presiones separatistas aumentan, Cataluña a la cabeza. ¿España saldrá ilesa?

Respuesta: El Gobierno de Cataluña quiere una votación en noviembre, pero no va a suceder. La Constitución española no permite. Yo creo en una solución negociada. Cataluña necesita ser escuchada. España necesita de Cataluña, que es una fuerza económica, social y cultural importante. España no puede permitirse el lujo de abrir el camino a los referendos como se realizán en Suiza. La democracia representativa es la fuerza de nuestra cultura política y nuestro régimen institucional. La representación fuerza a negociar acuerdos. Esta es la mejor manera de buscar y encontrar un consenso entre nosotros. Si votaramos como lo hace en Suiza, el país se exponga a la intemperie, no haríamos otra que resaltar nuestras diferencias, que son muy grandes.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#25 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--9388-- — Wed, 22 Jan 2014 10:42:46 +0000

#21 Definitivamente es cosa de cookie, parece que al entrar como dice #14 guardara alguna y permite entrar, misma url en modo incógnito y no permite

» autor: --9388--

#24 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--339428-- — Wed, 22 Jan 2014 10:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#23 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

misterPCR — Wed, 22 Jan 2014 10:40:16 +0000

#2 Yo creo que el principal problema que habría no sería por la baja cohesión social, sino por el nivel de cultura y capacidad crítica española. Estamos hablando de un país donde el libro más vendido es el de Belén Esteban y el disco más vendido el de Paquirrín. Miedo de daría lo que saldría de ahí.

» autor: misterPCR

#22 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--9388-- — Wed, 22 Jan 2014 10:39:06 +0000

#21 Tiene que ser cosa de cockie o algo asi, he probado ahora y si me dejaba, he copiado el enlace >> Ctl + Shift +N (modo incógnito) > y me pide registro.

» autor: --9388--

#21 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

equisdx — Wed, 22 Jan 2014 10:37:17 +0000

#20 Yo no estoy registrado y puedo verlo, es raro.

» autor: equisdx

#20 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--9388-- — Wed, 22 Jan 2014 10:36:25 +0000

#19 Tampoco va, pide registro

» autor: --9388--

#19 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

equisdx — Wed, 22 Jan 2014 10:34:56 +0000

#17 Este otro parece mejor www.letemps.ch/Facet/print/Uuid/c42dc776-81f0-11e3-8cde-225a19a2579d/Z

» autor: equisdx

#18 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

getalife — Wed, 22 Jan 2014 10:34:36 +0000

Contra más hablan más asco me da esta clase política. ¿Esto porque no se atreven a decirlo aquí?

» autor: getalife

#17 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Goldford — Wed, 22 Jan 2014 10:33:12 +0000

#6 He escrito en Fisgona para que cambien el link: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.letemps.ch/Pa

» autor: Goldford

#16 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--343064-- — Wed, 22 Jan 2014 10:32:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#15 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Robus — Wed, 22 Jan 2014 10:32:26 +0000

#13 y #14 Gracias

Una vez leido: Se le han hecho 13 preguntas a Zapatero, de las cuales se ha escogido una respuesta como título de la entrevista: "Catalunya no votarà sobre la independència"

Muy revelador para aquellos que decían que fuera de España nadie hablaba del tema... y van...

» autor: Robus

#14 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--249036-- — Wed, 22 Jan 2014 10:29:15 +0000

#13 He probado otro truqui que encontré para leer artículos creo que era del Wall Street Journal y funcionó:

*) Vais a news.google.com
*) Buscáis el titular de la notícia (el original, claro): "Zapatero: «La Catalogne ne votera pas sur son indépendance»"
*) Le dais al enlace que os sale de Le Temps pero desde ahí.
*) Et voilà

» autor: --249036--

#13 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--9388-- — Wed, 22 Jan 2014 10:22:56 +0000

#10 #6 Solo para usuarios registrados, voto errónea

Truquillo para vera: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.letemps.ch/Pa

c/c: #5

» autor: --9388--

#12 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Wildindi — Wed, 22 Jan 2014 10:22:29 +0000

no puedo ver la noticia hay que estar registrado... en todo caso si las declaraciones son como dice la entradilla, es sencillamente vergonzoso decir que la democracia representativa es mejor que la del sufragio universal mediante refrendums, este tio es otro despota ilustrado como el rajoy... menuda panda de antidemócratas que hos han y estan gobernando, como Catalán cada día que pasa el abismo conceptual de país deseado está más alejado de las tesis españolas, espero que nos podamos ir porque de lo contrario esta cuadrilla de fascistas encubiertos y los que no se cubren tanto, acabarán con el progreso en cualquier parte de la peninsula.

» autor: Wildindi

#11 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--55119-- — Wed, 22 Jan 2014 10:21:24 +0000

#4 Lo peor es que no sabes la cantidad de gente que está a favor de un sistema a la Suiza donde se vota todo, pero que no están de acuerdo en permitir que Cataluña vote. ¡¡Lo que hace el nacionalismo!!

» autor: --55119--

#10 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

ElConejoDeLaChistera — Wed, 22 Jan 2014 10:16:30 +0000

"Les articles du Temps sont réservés aux utilisateurs enregistrés ou abonnés".

Vamos, que no puedo entrar a leer la entrevista, asi que no se que esta votando la gente.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#9 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--249036-- — Wed, 22 Jan 2014 10:13:25 +0000

#8 Que sí, pero que aún así sacar las frases de contexto tiene su peligro. Sólo digo eso. Que igual luego lo leo y te digo que nada, que parece que ha querido decir exactamente eso. El palm era por la frase de ZP.

» autor: --249036--

#8 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Robus — Wed, 22 Jan 2014 10:11:27 +0000

#7 Para mi, no dejar votar no es democracia.

» autor: Robus

#7 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--249036-- — Wed, 22 Jan 2014 10:10:31 +0000

#4 Eso es muy de . No sé si en dentro del contexto el matiz es otro.

» autor: --249036--

#6 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

--249036-- — Wed, 22 Jan 2014 10:08:00 +0000

#0 El enlace me lleva a la portada de Le Temps.

» autor: --249036--

#5 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Robus — Wed, 22 Jan 2014 10:07:37 +0000

No me deja ver la noticia: Les articles du Temps sont réservés aux utilisateurs enregistrés ou abonnés

» autor: Robus

#4 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Robus — Wed, 22 Jan 2014 10:05:16 +0000

"Si votáramos como lo hacen ustedes en Suiza el país se descompondría; no haríamos más que destacar nuestras diferencias, que son muy grandes."

"Así que es mucho mejor pasar de la democracia y de las votaciones y que tomen las decisiones los que sabemos lo que hay que hacer... y desde Madrid, por supuesto"- Añadió.

» autor: Robus

#3 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

conversador — Wed, 22 Jan 2014 10:04:49 +0000

Zapatero como "profeta" nunca ha sido muy bueno

» autor: conversador

#2 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

ikatza — Wed, 22 Jan 2014 10:04:08 +0000

Si dejáramos a la gente votar, el país se descompondría.

Bienvenido lapsus de sinceridad. Algunos paises no tienen problemas en votar, conscientes de su firme cohesión nacional y que todas las regiones están a gusto como están. Otros solo pueden mantener su unidad no dejando votar, ya que saben de que algunas regiones no están a gusto.

» autor: ikatza

#1 Zapatero: "Cataluña no va a votar la independencia" [FR]

Shikamaru18 — Wed, 22 Jan 2014 10:01:36 +0000

Bueno, Seluí, acuérdate que tú mismo dijiste que España es una nación discutida y discutible y que Pascual, coño! Aceptaré lo que diga el Parlament!.

» autor: Shikamaru18