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#154 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Mon, 10 Feb 2014 12:57:59 +0000

#150 Si, podría referirse al fascismo en si... Que si lo es, en vez de al nazismo... Ya que pretenden imponer al pueblo soberano la voluntad de unos pocos. Y esto lo digo siendo catalán. Una secesión se decide entre todos

» autor: --410403--

#153 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--234048-- — Mon, 10 Feb 2014 12:23:59 +0000

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» autor: --234048--

#152 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Wir0s — Mon, 10 Feb 2014 12:14:54 +0000

#151 Como si te pones de apellido el nombre de una princesa disney... Cualquiera diría que el nazismo te pone palote

En serio, una cosa es estar en contra de la independencia lo que es completamente legitimo, la otra vomitar la misma mierda una y otra vez, no os da ni un poquito de vergüenza?

Por mi parte lo dejo aquí, no voy a alimentar a un troll (y de los malos) cuando quieras discutir en serio seguimos, pq capaz de hacerlo eres.

» autor: Wir0s

#151 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--234048-- — Mon, 10 Feb 2014 12:10:48 +0000

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» autor: --234048--

#150 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Wir0s — Mon, 10 Feb 2014 12:09:04 +0000

#148 Si vas a trollear puedes hacerlo mejor

La comparaciones con el nazismo ya cansan, y no solo a nosotros, tb al resto de Europa.

www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: Wir0s

#149 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Mon, 10 Feb 2014 12:08:52 +0000

#15 Lo que he hice no es más que razonar algo que no comprendías. Y Como digo en #15 en respuesta a tu #12, #7 si dijo de cambiar de bandera, remplazando la señera por la estelada... Así que si no comprendes lo que lees, no es mi problema. Ignorante.

» autor: --410403--

#148 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--234048-- — Mon, 10 Feb 2014 12:04:47 +0000

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» autor: --234048--

#147 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Wir0s — Mon, 10 Feb 2014 12:00:32 +0000

#1 Dejad la puta comparación con los nazis de una vez, no solo nos insultas a nosotros -los que queremos decidir nuestro futuro de forma pacifica y democrática- si no que insultáis a los millones de victimas del nazismo.

Ya esta bien con la tontería.

#15 Antes de llamar ignorante a nadie aprende a razonar sin insultar.

» autor: Wir0s

#146 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 05:15:09 +0000

#144 El que los Españoles y no solo los catalanes tengan derecho a decidir algo que les afecta directamente a todos es lo democrático. Siento que seas incapaz de comprenderlo ni de respetarlo. Ya te he dado mi opinión sobre ti. Para mi tus ideas son las propias de un fascista, con todas las letras. Lo lamento y de verdad. No tengo nada más que hablar contigo. Esto es ya redundante desde hace rato.

No contestaré los subsiguientes comentarios. Un saludo, por decir algo...

» autor: --410403--

#145 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikio — Wed, 05 Feb 2014 05:14:47 +0000

#141 Por mucho que repitas que le afecta no tiene porque ser cierto. Ya te lo he demostrado en #139
Sigues sin razonar nada y ignorando todas las contradicciones de lo que dices. Te recomiendo que descanses un rato y despues busques informacion sobre como funcionan los referendums de independencia. Claro que puede ser como si a un catolico le demuestran que Dios no existe, pero entiendo que hay gente que quiere seguir viviendo en la ignorancia.

» autor: ikio

#144 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 05:10:55 +0000

#143 Para panfletos amarillos me leo la prensa británica, gracias.

"No eres capaz de aceptar que eso sería lo democrático." El que un 80% de catalanes queden separados por votos de no-catalanes en sin duda lo más democrático del mundo

» autor: --125581--

#143 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 05:09:15 +0000

#142 Con ese planteamiento si estás siendo un fascista y un demagogo. Pues nadie se movería de donde está. Para empezar. Cataluña seguiría en el mismo lugar. Lo que no puedes hacer y por esto serías un fascista segun tu planteamiento sería lo de negar el derecho a los españoles a votar a algo que les afecta. Y que les afecta tanto.

No eres capaz de aceptar que eso sería lo democrático. Y no eres capaz de aceptar los resultados de un voto democrático aunque no sean los que a ti te gustarían para tu pais vasco. No eres capaz de comprender conceptos como el bien común, comunidad, solidaridad, empatía, cooperación... Que no estarían imponiendo a cataluña nada, estarían decidiendo los españoles incluidos los catalanes (yo) lo que quieren que pase con su país.

Y si todavía tienes la poca verguenza de decir que no afectaría, bueno para que veas que no es algo que digo yo, aquí tienes datos:
www.vozbcn.com/2012/12/10/136307/secesion-quiebra-bancos-cataluna/

» autor: --410403--

#142 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:58:45 +0000

#141 No, lo permito. Por una sencilla razón:

Independencia: SI | NO
-----------------------------
Cataluña : 20% | 80%
España entera: 80% | 20%

El 80% de catalanes, que son los que se van a ir, ELLOS se van a ir, TÚ no, son forzados a ser independientes por votos AJENOS a ellos.

ESO es fascismo.

» autor: --125581--

#141 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:55:48 +0000

#137 Es muy sencillo Ander_ el cambio de una secesión afectaría a todos los Españoles. Permitirias votar a todos los españoles ? (Si, democrata) / (No, fascista). Ahora decide. No tengo nada más que hablar contigo.

#139 También va por ti.

» autor: --410403--

#140 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:52:59 +0000

#138 vete a #137 y me comentas. Y lo de fascista te pega más a tí.

» autor: --125581--

#139 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikio — Wed, 05 Feb 2014 04:52:36 +0000

#132 Vamos a ver, si no estoy hablando con una persona con plenas facultades necesitaria que me lo dijeses.
Vamos a hacerlo con numeritos y como Barrio Sesamo, todo muy sencillo.

Se celebra una consulta solo para catalanes, 2 posibles resultados SI y NO.

En Catalunya
1. Gana el NO.
El ciudadano de Barcelona se queda igual, no tiene ningun cambio. Sigue siendo espanyol y viviendo en Espanya.

2. Gana el SI.
El ciudadano de Barcelona cambia. Pasa a ser catalan y a vivir en Catalunya.

En Murcia
1. Gana el NO.
El ciudadano de Murcia se queda igual, no tiene ningun cambio. Sigue siendo espanyol y viviendo en Espanya.

2. Gana el SI.
El ciudadano de Murcia se queda igual, no tiene ningun cambio. Sigue siendo espanyol y viviendo en Espanya.

Vamos a comparar resultados. Tanto con Si como con el NO el murciano sigue viviendo tranquilamente en Espanya. Por lo que no le afecta. Ves como era muy sencillo.

Utiliza el tiempo libre que tienes para estudiar un poco mas sobre el tema (en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum) y para ampliar un poco mas tu vocabulario.

» autor: ikio

#138 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:52:27 +0000

#133 No decido como murciano, decido como español. Es lo que ni comprendes, ni respetas. Fascista.

» autor: --410403--

#137 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:51:49 +0000

#136 Escenario hipotético.

Solo el 10% de catalanes quiere la independencia. Según tú, yo como español, voto a favor. Un 90% de catalanes es destinado a ser independiente a la fuerza. O viceversa, a permanecer unido.

Y según tu lo mío es fascismo. Cojonudo.

» autor: --125581--

#136 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:50:15 +0000

#135 De nuevo demagogia... La unión europea como bien dice su nombre es una unión de paises europeos, dichos paises son soberanos. No sus comunidades autonomas. Y por supuesto, una sola comunidad autónoma no tiene derecho a imponer el devenir de todo el país...

» autor: --410403--

#135 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:48:03 +0000

#134 ¿Tiene un frances derecho a votar legislativamente sobre un español? Ambos forman parte de la UE, ¿no?

" ti esto como bien decias antes, "te importa tres cojones" "

Claro que me importa tres cojones. Hipotéticamente... ¿Para que voy a votar a favor de la independencia catalana si solo el 20% de los catalanes lo desearía?

Les estaría imponiendo algo que no quieren. ESO es fascismo.

» autor: --125581--

#134 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:47:01 +0000

#131 Los catalanes no tienen derecho a decidir una secesión de España. Sería fascismo. Una imposición. Sería excluir a los que tienen derecho a votar de poder hacerlo. 47 millones de españoles. E imponerles la voluntad dde una sola parte.

Me das vergüenza ajena. Eres incapaz de respetar que la gente tenga derecho a votar algo que les afecta si a ti, o en este caso a los catalanes en concreto piensas que no les convendria, a ellos... Si le conviene o no a los demás o les perjudica o les daña. A ti esto como bien decias antes, "te importa tres cojones"

Insolidario, Fascista, egoísta, cínico, incapaz de sentir empatía... Son las sensaciones que me produces.

» autor: --410403--

#133 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:45:10 +0000

#132 Empadrónate en Murcia y opina sobre los murcianos. Mientras tanto no eres quien para decidir sobre ellos.

» autor: --125581--

#132 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:44:18 +0000

#129 A un ciudadano de Murcia que le afectaria la independencia? Si, sin duda. A todos los Españoles.

» autor: --410403--

#131 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:44:13 +0000

#128 Tus #130 derechos acaban cuando empiezan los de los demás. Si los catalanes se marchan o desean unirse más a España, están en su derecho.

Vota como catalán en sus elecciones y tendrás derecho a opinar sobre lo que ellos quieren, como si quieren convertir Barcelona en la capital de España y piden al gobierno de Madrid en referendum que lo haga.

Pero no lo intentes desde Madrid, pues de democrático no va a quedarte ni lo que dices ser.

» autor: --125581--

#130 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:43:22 +0000

#127 De nuevo demagogia... El escenario de un país donde afectas a 47 millones de personas economica, en lo social, laboral, etc... No es comparable con un piso.

» autor: --410403--

#129 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikio — Wed, 05 Feb 2014 04:42:00 +0000

#123 No respondes a nada y sigues repitiendo como una cotorra fascista, fascista, fascista.

Informate anda, que se ve que tienes bastante tiempo libre. Quiza descubras que la realidad es muy diferente a lo que te han explicado. Ya te he pasado la informacion. Ahora eres tu el que libremente puedes decidir seguir siendo un ignorante o no.

A un ciudadano de Murcia que le afectaria la independencia? Seguiria siendo espanyol con cualquier resultado por lo que no le afecta de ninguna manera la aplicacion de la consulta.

» autor: ikio

#128 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:41:45 +0000

#125 Tu lo de los derechos y deberes no lo entiendes verdad ?

» autor: --410403--

#127 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:41:22 +0000

#126 Perdona, pero lo de "españoles" acaba cuando tu residencia se solapa con la de tu vecino. Si tu vecino se marcha, se va, y punto.

» autor: --125581--

#126 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:40:37 +0000

#124 Los catalanes no pueden decidir por si solos una secesión de España. Es ilegal, es anticonstitucional y es antidemocrático. Por supuesto lo consideraría fascismo. Estarían imponiendo a todos los Españoles lo que ellos quieren que pase con españa sin dejarle decidir a los Españoles. Se lo estarían imponiendo.

» autor: --410403--

#125 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:38:21 +0000

#123 Para irse, ha de aceptar una parte. La interesada en irse. Para juntarse de nuevo (o con otros países), han estar de acuerdo ambas partes, sin agobios y con deplomacia.

Retener algo a la fuerza nunca dió buenos resultados.

» autor: --125581--

#124 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:36:28 +0000

#123 " Si entonces, lo que te considero es un fascista, fuera de la ley, de la democracia y de los más básicos principios éticos y morales. "

Si los catalanes democráticamente votan en su parlamento el referendum por la independencia, ¿lo considerarias fascismo?
Guárdate la ética y la moral para otra parte.

» autor: --125581--

#123 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:35:19 +0000

#120 No. Es lo que es. Si eres incapaz de respetar que la gente debe tener derecho a decidir algo que les afecta. Sinceramente, para mi tu eres un fascista.

Que en españa haya una secesión entre España y cataluña afectaría a toda España.

¿ Si no eres capaz de comprender esto para que seguimos hablando ?

Si no eres capaz de aceptar que en democracia dichos afectados deberían tener derecho a decidir, para que seguimos hablando ? Si entonces, lo que te considero es un fascista, fuera de la ley, de la democracia y de los más básicos principios éticos y morales.

» autor: --410403--

#122 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:33:06 +0000

#121 ¿Al resto de españoles? Perdona, sobre su tierra opinan ellos, no nosotros. Aunque gane el 80% el no.

No tengo derecho ni a integrarlos ni a echarlos, si ellos no quieren.

Hablamos de regiones de ciudadanos libres, no de un pais de bandas criminales.

» autor: --125581--

#121 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:32:23 +0000

#117 Jajaja y que serían los catalanes si imponen al resto de españoles que cataluña ya no forma parte de su país. Eso sería como si el médico me cortase la pierna sin darme derecho a decidir...

» autor: --410403--

#120 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikio — Wed, 05 Feb 2014 04:31:12 +0000

#114 Por favor, que pareces un crio pequenyo que ha aprendido una palabra nuevo y no para de repetirla. Fascista, fascista, fascista. No levantas la tapa del vater, fascista...
Hazte un favor y informate sobre como funcionan los referendums de independencia. Es muy sencillo. Te lo pondre facil y te doy un link, tu te lo lees tranquilamente y sacas conclusiones sobre si es fascista o no que solo voten los catalanes.
en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum

» autor: ikio

#119 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:31:12 +0000

#118 Repito, no soy catalán, no debo inmiscuírme. Ni empatía, ni gaitas. Su tierra, sus leyes, SUS referendum, su decisión. Aunque quieran unirse más a España. Fin de la historia.

» autor: --125581--

#118 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:30:03 +0000

#116 Te remito de nuevo a #114 Donde digo lo de "Lo primero que tienes que entender es..."

Si eres incapaz de ser, tolerante, solidario, empático... Ya veo con quien converso.

» autor: --410403--

#117 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:29:21 +0000

#115 Fascista es el que impone una voluntad popular y estatal a otra aunque no lo quiera. ¿Quien vota en UK y Canada para la independencia? ¿Toda la nación? No me hagas reír...

» autor: --125581--

#116 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:26:59 +0000

#114 Huy si. Me afecta tanto como las 2000 infraestructuras sin transferir del estatuto de Gernika pero claro, eso no hace daño, como aparece en la sacrosanta constitución...

Venga hombre. Para nuestro estatuto no tuvimos a los españoles votando y da cuasi-derechos de independencia para las instituciones.

Para esto, lo mismo.

» autor: --125581--

#115 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:26:08 +0000

#113 Te garantizo que si no respetas que la gente no tenga derecho a votar algo que les afecta de lleno... Si, por supuesto que si. Me pareces un fascista.

» autor: --410403--

#114 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:25:23 +0000

#109 Se me saltaría la vena con la cantidad de chorradas que dices... Lo primero que tienes que entender es que una secesión afectaría y muy gravemente a 47 Millones de personas. Todos los Españoles. Y que excluirles de su legítimo derecho al voto solo lo harían los fascistas.

» autor: --410403--

#113 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:24:44 +0000

#112 Oh, soy un fascista. Pero en tu caso se puede dar la opción que una comunidad entera quede separada por la fuerza de unas gentes que ni siquiera residen en ella y en el mío pueden decidir libremente sus paisanos si quedarse o no.

Para que luego vayas hablando de fascismos.

» autor: --125581--

#112 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:23:23 +0000

#108 La decisión es de los Españoles (incluidos los catalanes). No de Españoles y Catalanes. Es lo que no entiendes. Que no somos dos. Que país solo hay uno. Y este cambio nos afectaría a todos. Si no le das el derecho a poder decidir a todos. Por tanto entiendo que eres un fascista.

» autor: --410403--

#111 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:22:39 +0000

#110 ¿Y si el resto de España, como digo en #108, os quiere echar en referendum incluso estando en contra la propia Cataluña? ¿Aceptaríais?

» autor: --125581--

#110 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:21:43 +0000

#103 Antidemocratico es todo aquello que excluya del voto aquellos que van a ser afectados (todos los españoles), y encima se les pretenda imponer a la mayoría (España) la decisión de unos pocos (catalanes).

» autor: --410403--

#109 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikio — Wed, 05 Feb 2014 04:21:14 +0000

#90 Antes de que se te salte alguna vena. Puedes poner un solo ejemplo de independencia en todo el mundo donde haya votado todo el pais y no solo una parte. No eres capaz de entender la tonteria que implica que tenga que votar gente a la que no le afecta el resultado? A un murciano que vote si o no no le afecta el resultado, el seguira siendo espanyol y viviendo en Espanya.
Hay que ver como os han enganyado con lo de que ha de votar todo el pais. En Canada, el Reino Unido dudo que haya algun politico o ciudadano diciendo que tiene que votar todo el pais.

» autor: ikio

#108 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:20:14 +0000

#106 Yo no voto para que una región quiera separase o no. No es mi incumbencia.

Si el resto de españoles quiere que Cataluña se separe, y Cataluña que se quede, ¿Que harías? Medítalo.

He ahí la razón por qué es algo verdaderamente fascista. Hasta que no se ven todos los casos, es muy facil hablar demagógicamente.

» autor: --125581--

#107 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:19:31 +0000

#105 Cuando se haga un referendum a nivel nacional tranquilo que votaré que NO. Pero si lo que se pretende es incumplir la ley, la constitución y pasarse por el forro a la democracia votando unicamente en cataluña. Sencillamente no votaré. Por que mi país impedirá que se atropellen los derechos de mis semejantes. He dicho.

» autor: --410403--

#106 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:17:53 +0000

#103 Lo que tu no entiendes es que para que algo sea democrático todos los afectados tienen que tener derecho al voto... es decir +-47 millones de españoles.

» autor: --410403--

#105 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:17:20 +0000

#104 ¿Eres catalán? Vota en contra. ¿Por mi parte? Me gustaria el sí, pero no soy catalán.

Yo no impongo a los catalanes. Si fuese un español como tú que no reside en Cataluña, trataría de convencerles para que se queden, en vez de imponer.

Si vives dentro, pues vota lo que quieras.

» autor: --125581--

#104 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:16:25 +0000

#102 Se trata de que una secesión es un cambio capital (o radical) que afecta a todos, a los 47 millones de españoles. Y no es democrático que solo tengan derecho a decidir los catalanes unilateralmente. Si lo aceptas eres un democrata. Y si no lo aceptas eres un fascista. Así de claro te lo digo.

» autor: --410403--

#103 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:15:54 +0000

#101 " Lo contrario no es que sea solo ilegal, no es que sea solo anticonstitucional, es que además es antidemocrático. "

Un referendum democrático jamás es ilegal. Es "alegal". No es ilegal por que no se contempla hasta que se refrenda.

""no es que sea solo anticonstitucional, " Las leyes cambian.

" es que además es antidemocrático. " Antidemocrático sería que yo decidiese la independencia de tu región siendo tú catalán y yo no.

» autor: --125581--

#102 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:13:57 +0000

#101 "Estamos en el siglo XXI, qué me estás contando. La mayoría de la riqueza se va a Suiza aunque se cree en el mismo madrid. Demagogia barata..."

¿Donde te crees que van todo el dinero de las multinacionales de Madrid? ¿A Alcorcón, Murcia y Castilla La Mancha?

"Hay cosas que mejorar ? Sin duda. Que los catalanes tienen derecho a decidir lo que pasa a los españoles con su país. DE NINGUNA MANERA. Y lo digo siendo catalán. Serán en todo caso los españoles (incluyendo a nosotros los catalanes) si queremos una secesión. "

No. Decides tu como catalán. Yo no pincho una mierda. ¿Te gustaría que Cataluña fuera independendiente (o no) no gracias a tus votos como catalán, si no a gente que ni siquiera ha pasado por Barcelona a ver las Ramblas? ¿Como te sentirías?

» autor: --125581--

#101 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:12:06 +0000

#100 Estamos en el siglo XXI, qué me estás contando. La mayoría de la riqueza se va a Suiza aunque se cree en el mismo madrid. Demagogia barata...

Igual los catalanes pagando aranceles a los murcianos éstos comen mejor de lo que comen gracias a un asqueroso centralismo donde todas las vías de transporte pasan por cojones por Madrid. Hay cosas que mejorar ? Sin duda. Que los catalanes tienen derecho a decidir lo que pasa a los españoles con su país. DE NINGUNA MANERA. Y lo digo siendo catalán. Serán en todo caso los españoles (incluyendo a nosotros los catalanes) si queremos una secesión.

Lo contrario no es que sea solo ilegal, no es que sea solo anticonstitucional, es que además es antidemocrático.

» autor: --410403--

#100 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:09:04 +0000

#99 ". Que según tu, estaría bien que cataluña pueda imponer que los españoles se queden sin esa riqueza."

Estamos en el siglo XXI, qué me estás contando. La mayoría de la riqueza se va a Suiza aunque se cree en el mismo madrid.

" A ti, por lo visto te importa tres cojones como bien dices si hay gente que muere por ke no se puede pagar los medicamentos, o si los niños crecen malnutridos."

Igual los catalanes pagando aranceles a los murcianos éstos comen mejor de lo que comen y no gracias a un asqueroso centralismo donde todas las vías de transporte pasan por cojones por Madrid.

O los catalanes, de nuevo, comprando cereal por toneladas a Castilla.

» autor: --125581--

#99 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:07:19 +0000

#96 Cataluña supone gran parte del pib español. Si España tiene una secesión con cataluña esto afectará enormemente a España economicamente, y en el contexto actual de crisis, donde hay gente que no come tres comidas al día. Es amoral y nada ético. Plantearse este tipo de estupideces. Que según tu, estaría bien que cataluña pueda imponer que los españoles se queden sin esa riqueza. A ti, por lo visto te importa tres cojones como bien dices si hay gente que muere por ke no se puede pagar los medicamentos, o si los niños crecen malnutridos.

Yo como democrata, no creo que como catalán tenga derecho a imponer a los demás una decisión que también les afecta a ellos sin dejarles decidir por igual. Por que sino sería un fascista, que impondría por la fuerza mi voluntad. Que es lo que tu propones.

» autor: --410403--

#98 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:04:44 +0000

#97 Así pensaban los Stalinistas con Ucrania. Los rusos deciden lo "mejor" para sus estados de la URSS aunque no apoyen lo del gobierno central. Es irónico...

Repito que yo no estoy legitimado para dar el "sí" auque yo esté a favor y según tú si este legitimado. No me da la gana que una región ajena a la mía (PV) se salga por que YO lo quiera en vez de los propios catalanes.

» autor: --125581--

#97 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:03:12 +0000

#92 Y de donde coño te crees que sale el dinero de tu tierra ? Ignorante. En gran parte de las demás comunidades...

» autor: --410403--

#96 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:02:49 +0000

#95 ¿Fascista? El único fascista eres tu que impone una comunidad a otra su gobierno, en vez de dejarla permitir un referendum, el cuales quieren formar de forma democrática.

Yo como no-catalán me importa tres cojones el "sí" o el "no". No-es-mi-lugar.

Por cierto, tus comentarios son igualitos a los que decían los Soviet frente a sus estados satélites pidiendo un socialismo autonomista y la URSS aplastando toda revuelta

» autor: --125581--

#95 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:01:29 +0000

#92 Si, tu actitud es la de un fascista. Prefieres que una parte pueda imponer a los demás lo que ellos desean, les sea favorable o les perjudique de muerte. Eso a ti te da igual, pues tu actitud fascistona no te deja ser solidario ni tener empatía.

» autor: --410403--

#94 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 04:01:10 +0000

#93 ¿Tu votas sobre lo que quieren hacer los murcianos con su agua? Pues esto, lo mismo. Que cada palo aguante su vela. Yo no me voy a meter en vuestra vida.

» autor: --125581--

#93 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 04:00:27 +0000

#89 No, no estoy imponiendo el futuro de nadie... Estarían los españoles decidiendo que quieren hacer en su país. Que es distinto. Y es a lo que tienen legítimo derecho.

» autor: --410403--

#92 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 03:59:48 +0000

#90 ¿Fascista? Yo no impongo a los catalanes lo que quieren ser. Que elijan ellos, entre ellos, #86. Me da igual el resultado. Si sale un "no", no me voy a quejar. No vivo allí.

Como digo, no soy catalán, ni tengo potestad sobre esa tierra.

» autor: --125581--

#91 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikio — Wed, 05 Feb 2014 03:59:18 +0000

#18 Aqui tienes explicado el porque y el como nacio la estelada. www.youtube.com/watch?v=SZ3Co8sPX7Y

» autor: ikio

#90 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 03:58:47 +0000

#87 Los catalanes a lo mejor si saldrían ganando, vete tu a saber... Pero los Españoles saldrían perdiendo y NO TENEMOS DERECHO A DECIDIR POR EL RESTO DE ESPAÑOLES LO QUE SUCEDE EN SU PAÍS. ELLOS TAMBIEN TIENEN DERECHO A DECIDIR. AUNQUE NO TE GUSTE. POR MUCHO QUE TE JODA. DEBES RESPETARLO. ES LO DEMOCRATICO. Y SINO, TU CONDUCTA ESTÁ SIENDO DE CORTE FASCISTA. AL QUERER IMPONER A LOS DEMÁS TUS PROPIOS INTERESES.

A lo mejor diciendolo más alto, lo entiendes. Por que más claro no puedo decirlo.

» autor: --410403--

#89 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 03:56:46 +0000

#88 "Sigues dando a entender que prefieres imponer tus propios intereses a la mayoría en vez de perseguir el bien común para todos de forma democrática. Fascismo..."

Eso es lo que tu haces con miles de catalanes. Si son mayoría, vosotros como minoría estáis imponiendo el futuro que quiere esa comunidad.

"Los catalanes por nosotros solos no tenemos derecho a decidir un cambio que va a afectar a la vida de 47 millones de españoles. Entiendelo. O sigue con tu quimera. Que jamás pasará de ser eso. Una quimera. A menos que entre los Españoles decidamos lo contrario, democráticamente. "

Yo no decido, lo siento, no soy catalán. Da tu voto en contra si quieres, pues sí eres catalán. Tu tienes derecho a decidir junto con tus conciudadanos lo que quieres para tu región. Yo no.

» autor: --125581--

#88 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 03:55:28 +0000

#87 Sigues dando a entender que prefieres imponer tus propios intereses a la mayoría en vez de perseguir el bien común para todos de forma democrática. Fascismo...

Los catalanes por nosotros solos no tenemos derecho a decidir un cambio que va a afectar a la vida de 47 millones de españoles. Entiendelo. O sigue con tu quimera. Que jamás pasará de ser eso. Una quimera. A menos que entre los Españoles decidamos lo contrario, democráticamente.

» autor: --410403--

#87 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 03:51:37 +0000

#86 ¿El que los españoles impongan a los catalanes su estatalidad no es fascismo acaso? ¿Que pasaría si en Cataluña la mayoría estuviese a favor de la independencia? ¿Tendrían que doglegarse a los deseos de la minoría? Eso de "la tierra de los españoles"...

Tu también eres europeo pero sobre los franceses no vas a votar u opinar hasta que no te nacionalices francés. Para lo demás en España, debería ser lo mismo.

"Tampoco entiendes que de salir de España nos echarían del euro, y eso nos costaría mucho, mucho dinero, y un brecha social que jamás se curará. "

Si desde que estamos en el euro los sueldos han subido un 5% mientras que el coste de la vida ha subido un ¡60! Igual salís ganando y todo.

www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/economia/1325001081.html

» autor: --125581--

#86 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 03:50:03 +0000

#85 Osea que eres un fascista. Y te da igual imponer a los Españoles una secesión aunque dicho cambio capital les afecte a su futuro (que implicitamtne es a su salud, su porvenir, su economía, su trabajo) Es lo que no entiendes... No es su tierra (nuestra, que yo soy catalan). Es la tierra de todos los Españoles. Y no tenemos derecho a elegir por todos. Eres un egoista y no entiendes que tenemos compromisos económicos y sociales para con lo demás como ellos los tienen con nosotros. Tampoco entiendes que de salir de España nos echarían del euro, y eso nos costaría mucho, mucho dinero, y un brecha social que jamás se curará.

» autor: --410403--

#85 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 03:45:07 +0000

#84 Pues eso, respeta. Respeta la decisión de los catalanes, que es su tierra. Yo como vasco no decidiré por ellos. Es más, aunque pudiera dar el "sí", me negaría a hacerlo. Es el pueblo catalán, el que debe decidir en conjunto si debe seguir en España o no.

Y si sale el no, pues la minoria catalana resultante debe respetar la decisión.

» autor: --125581--

#84 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Wed, 05 Feb 2014 03:43:44 +0000

#83 Ignorante, lo que no es legal es que solo una parte decida la secesión de un territorio de España. Ya que afecta a ambas y no solo a dicha parte. Hacerlo unilateralmente no es democrático y de hacerse sería en una conducta de corte fascista (cuando la minoría pretende imponer a la mayoría sus intereses). La soberanía recae sobre el pueblo y no sobre una parte. Quizá a ti no te guste la democracia, o los derechos de los demás. Pero respétalos...

» autor: --410403--

#83 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--125581-- — Wed, 05 Feb 2014 03:22:15 +0000

#69 Puedes votar en contra si quieres, nadie te lo impide.

» autor: --125581--

#82 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Amonamantangorri — Sat, 01 Feb 2014 19:49:16 +0000

«La Generalitat debe velar para que los ciudadanos no sean perturbados indebidamente en su ejercicio del derecho a la libertad de expresión», según la resolución, que señala que aficionados catalanes han recibido multas de 3.000 euros por negarse a retirar banderas independentistas en un recinto deportivo.

Resoluciones inútiles que no interesan ni afectan a la gente normal de la calle y tal... Pues me parece que esas multas obedecen a directrices de la delegación del gobierno de turno, y afectan a gente normal de la calle.

» autor: Amonamantangorri

#81 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--308165-- — Sat, 01 Feb 2014 19:35:17 +0000

#76 ¿Pero qué problema tienes tú con la falange? No es más que un partido rancio ultranacionalista, vamos, como la mayoría de los que triunfan hoy en Cataluña.

» autor: --308165--

#80 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Sat, 01 Feb 2014 12:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#79 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Sat, 01 Feb 2014 11:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#78 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

aleksin — Sat, 01 Feb 2014 11:39:21 +0000

#76 #77 Sí, mejor no seguir perdiendo el tiempo porque llega a dar asco su nivel de manipulación. Gracias por los consejos.

» autor: aleksin

#77 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

eboke — Sat, 01 Feb 2014 11:37:53 +0000

#75, ains... te dije que no perdieras el tiempo, que siempre retuerce las palabras sin sentido, aunque el que quede en ridículo es él,

» autor: eboke

#76 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

fentdaci — Sat, 01 Feb 2014 11:37:20 +0000

#75, es un tío nacido en un poblate de Castilla y que milita en Ciudadanos (el partido escoltado por La Falange) desde sus inicios, como puedes comprobar si indagas en su historial.

No le hagas demasiado caso. Mientras la discusión sea por internet no puede hacerte nada, así que ignóralo.

» autor: fentdaci

#75 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

aleksin — Sat, 01 Feb 2014 11:34:37 +0000

#74 Desde luego a manipulador no te gana nadie. Que tú omitas la comparación que ha hecho #57 y lo llames invención da la risa. Tú "fascismo" no lo has dicho directamente, pero has votado todos los comentarios dónde se llama fascistas a los independentistas, así que viene a ser que apoyas ese razonamiento asqueroso, cómo el de comparar implícitamente independentismo y nazismo. Es el mismo nivel de la "señora" Camacho, al decir que en Catalunya se vive como en el País Vasco con ETA. Repugnante.

Y no suelo responder preguntas que no tienen sentido como la de #72 o que atacan asquerosamente como la de #57.

Llamar democracia a un secuestro sería gracioso si no fuera porque también es repugnante. Y fascista.

"No sé lo que te chuparás o no y la verdad es que no me interesa nada." ¿Tienes 12 años?

» autor: aleksin

#74 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Sat, 01 Feb 2014 11:22:13 +0000

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» autor: --61846--

#73 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

aleksin — Sat, 01 Feb 2014 10:55:06 +0000

#72 ¿Siempre tergiversas igual? Que el comentario #60 nombre el nazismo no es casualidad, porque los españolistas lleváis haciéndolo mucho tiempo con todo lo que tiene que ver con este tema. Que lo nombre en una noticia que tiene que ver con Catalunya tampoco es casualidad. Que luego digáis fascismo tampoco es casualidad. Os creéis que nos chupamos el dedo pero se os ve a la legua. ¿Sabes lo que es explícito e implícito?
Si tú dices que no tiene sentido será porque no lo entiendes o tienes ganas de confundir al personal. Respecto a la última pregunta, es una soberana tontería, porque consultar al pueblo de Catalunya qué quiere ser no es ninguna imposición. Y si una mayoría de catalanes quiere ser independiente y el resto del Estado español no le deja tiene un nombre, ¿sabes cuál?

» autor: aleksin

#72 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Sat, 01 Feb 2014 09:32:53 +0000

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» autor: --61846--

#71 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

limondelcaribe — Sat, 01 Feb 2014 08:47:07 +0000

Ya lo dijo Alba:

El 100% de los inmigrantes se integran, el esto son colonizadores.

Y esto lleva pasando aquí muchos años. Muchos han venido y casi nadie tiene problemas ; luego están los que no quieren hablar ni escuchar hablar el català, ni verlo escrito, ni siquiera que sea nombrado hasta tal punto que, si les dejan, le cambian el nombre por cualquier otra cosa, que se yo... LAPAO.

Lo dicho, colonizadores. Y todos sabemos lo que hicieron donde años A llegaron (lease Sudamérica).

» autor: limondelcaribe

#70 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--308165-- — Sat, 01 Feb 2014 06:42:12 +0000

#40 Me alegro que estes tan orgulloso de eso porque es cierto, yo creo que ni en la época más histérica y psicótica del franquismo o del nazismo hubo jamás tal polución de banderas en ningún rincón de Europa.

» autor: --308165--

#69 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Sat, 01 Feb 2014 06:09:35 +0000

#67 #68 ¿ Por que iba a comparar ? No todo el fascismo es nazismo... A ver si te enteras. El problema aquí es que una parte, de cataluña, quiere -aún con votos- imponer una secesión a todos los Españoles. No tenemos derecho a ello (si, soy catalan). Y eso si es una forma de fascismo aunque no sea nazismo.

» autor: --410403--

#68 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

eboke — Fri, 31 Jan 2014 23:08:16 +0000

#67, no pierdas el tiempo, él solo se retrata,

» autor: eboke

#67 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

aleksin — Fri, 31 Jan 2014 23:02:27 +0000

#65 Ya sé que es tuyo el positivo. Votas comentarios que dan asco. Cómo también has votado el #61 que ahora dice que es fascismo. Fascismo, nazismo. Pero no compara, claro.

» autor: aleksin

#66 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--23321-- — Fri, 31 Jan 2014 21:41:55 +0000

#63 Como soy un estúpido, segun tu... voy a seguir haciendome preguntas de estúpido

Tu has aceptado mis ejemplos, por que te parecen obvios, pero afirmas que no aplica al caso de España por que son 47 millones. Es decir, según tu, lo que es ético o no lo es depende de la cantidad de gente ¿no?

Es decir, según tu lógica una misma actuación puede ser ética si afecta solo a la libertad de una persona para respetar la libertad de otra, pero deja de ser ético en el momento que hablamos de X personas.

Es decir, si X personas libres deciden sobre su futuro de forma independiente y eso afecta a Y personas, es algo ético o no ético dependiendo de cuanto sea Y?

¿No te das cuenta de lo absurdo de tu argumentación?

SI yo entiendo muy bien tu postura, pero intento buscarle algo de lógica y cuando estoy intentándolo, entonces ya empiezas a decir que suelto idioteces y te repites en tu primer argumento y yo me pregunto... ¿Es que tu argumentación termina aquí? Entonces tu no has RAZONADO que los catalanes no pueden decidir ni tienen la libertad de hacerlo, no te importa si es ético o no, solo te importa que ESPAÑA esté unida por que a ti te gusta así y te ofende cualquier cosa que no sea eso, y amigo mio, eso no se llama democracia

» autor: --23321--

#65 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Fri, 31 Jan 2014 21:37:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#64 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 21:36:14 +0000

#62 JA bien dicho...

» autor: --410403--

#63 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 21:34:34 +0000

#54 Lo que tu haces no es reducir al absurdo. Es usar la demagogia. No es lo mismo una persona, una pareja que, un país. Donde 1, aquí no hay pareja. Y 2, esos cambios afectan a la sociedad, a la economía y al futuro en definitiva de 47 millones de personas. No es un tema baladí... Ni mucho menos para andar con estupideces como la tuya.

Parece que te cuesta comprender que España es un país, y que en democracia, sus ciudadanos tienen derecho a decidir lo que sucede con él. No solo una parte de forma unilateral que decida por los demás, eso no es más que puro fascismo. Las palabras solidaridad/convivencia a ti no te debe decir nada supongo...

» autor: --410403--

#62 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Fri, 31 Jan 2014 21:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#61 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 21:20:07 +0000

#60 Es que cuando los independentistas quieren imponer a los españoles una secesión, a eso no se le llama democracia, se le llama fascismo.

» autor: --410403--

#60 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

aleksin — Fri, 31 Jan 2014 21:17:56 +0000

#57 ¿Comparando independentismo y nazismo? Qué asco de comentario. Y encima con un voto positivo.

» autor: aleksin

#59 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 21:17:23 +0000

#57 Cuando suceda lo hablamos. Lo que no voy es a coartar la realidad por hipotesis chorras. Y si mañana cae un meteorito... oye, ya lo hablaremos mañana. Lo que no voy a hacer es imponer un toque de queda por si cae un meteorito.

» autor: --55119--

#58 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

eboke — Fri, 31 Jan 2014 21:06:38 +0000

#53, es como los que dicen que nunca se dará lo de la independencia y están todo el día con el tema en vez de dedicarse a "temas importantes". ¿Si no se va a dar para qué "pierden" el tiempo? ;D

PD: ¡Llegó Godwin justo encima de mi comentario!

» autor: eboke

#57 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Tremecen — Fri, 31 Jan 2014 21:06:18 +0000

#43 Si mañana un grupo de 500 Skin Heads les dá por montar una comuna Nazi en una aldea deshabitada del Pirineo Ilerdensa y obtienen mayoría en su ayuntamiento, aceptarías que solicitasen a la Generalitat y al gobierno de España que respetasen a sus ciudadanos llevar esvasticas a los campos deportivos porque ese es un símbolo que representa sus anhelos y es parte de su ejercicio del derecho a la libertad de expresión?

» autor: Tremecen

#56 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 21:04:56 +0000

#47 ¿Por qué tiene que tener límites la democracia? Cuando se den los ejemplos que mencionas lo hablamos.

» autor: --55119--

#55 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 21:02:49 +0000

#23 Es una visión lamentable que te califica. Los que son de tu cuerda son guays y los que no es porque son influenciables, gilipollas, imbeciles... Un espíritu democrático sorprendente, la verdad.
Os califica a los que sois de tu cuerda.

» autor: --55119--

#54 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--23321-- — Fri, 31 Jan 2014 21:01:05 +0000

#52 Creo que tu teoría se puede reducir al absurdo.

¿Crees que yo tengo derecho a dejar a mi pareja? Si dejo a mi pareja, afectaré gravemente a su vida, pero resulta que yo tengo DERECHO a deicidir sobre mi propio destino, aunque eso afecte al de mi pareja.

Si un trabajador social que lleva haciendo obra social 20 años y ayuda a todo un barrio de pronto decide dejarlo, puede hacerlo. Pero si lo deja, afecta a la vida de cientos de personas! Pero tiene derecho a decidir

La vida de los individuos libres está llena de decisiones que afectan (y mucho) a la vida de otros individuos. El hecho de que una decisión libre de una persona o grupo de personas afecte a la vida de otra gente, no puede ser pretexto para suprimir su libertad.

Los Catalanes que quieren la independencia no quieren joder a nadie, solo quieren tener derecho a decidir sobre su propio destino. Las fronteras españoles que según tu les impiden hacer eso ,no fueron establecidas en democracia y no son fruto de la libertad ni decisión del pueblo. Los motivos éticos por los que un subgrupo dentro de otro grupo de personas no debería poder decidir por si mismo, en realidad son motivos vacíos que como puedes ver en mis ejemplos, no tienen sentido.

Y a todo esto, insisto, no me considero independentista, solo me han sorprendido tus argumentos y quería saber mas.

Piénsalo.

» autor: --23321--

#53 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 21:00:50 +0000

#49 Algo va mal.

No solo me parece racional. Sino que me parece la única manera racional. Los ayuntamientos escojes sus símbolos, las comunidades los suyos y el estado los suyos. Otra cosa es una memez.

Por cierto que veo que le das una relevancia... ¿De verdad le das tanta importancia con la que esta cayendo?

» autor: --55119--

#52 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 20:49:32 +0000

#47 Para mi no es indivisible, ni muchísimo menos. Pero si creo que cualquier país del mundo, no solo España debería ser democrático. Y ello implica que en el supuesto de secesión (algo que afectaría en muchos sentidos a todo el país, social y económicamente por ejemplo) son todos los ciudadanos los que tienen legítimo derecho a poder decidir, eso es democracia. Lo que no es razonable ni democrático es que una parte (cataluña) pueda decidir algo que afectará a todos los ciudadanos del país (España). Por eso, un referendum unilateral es ilegal. Por que se dejaría en la estacada a millones de personas que tienen sus derechos también.

#48 No dije únicamente que yo viva, dije "vivimos". Eso te incluye a ti y a muchos otros. Y no tiene porqué incluirme ni a mi (o si), ni a mi familia ni a muchos otros. Si vas a manipular mis palabras, por favor, un poquito menos burdo.

» autor: --410403--

#51 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--277661-- — Fri, 31 Jan 2014 20:40:39 +0000

#43 ¿Donde he dicho que el Estado define banderas o símbolos? Cada CCAA puede ponerse la bandera que le salga del níspero, pero nunca jamas imponer su símbolo a otras regiones sin previamente consultarlo en el organismo publico que teóricamente representa a todos los españoles por igual. Y según la noticia da a entender que se impone esta bandera en el resto de recintos deportivos españoles cuando el Parlamento Catalán no puede (ni debe) imponer su bandera fuera de Cataluña aunque sea una "reivindicación democrática, legítima, legal y no violenta".

PD: Agradecería que no volvieras a inventarte cosas que no he dicho.

» autor: --277661--

#50 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

luckyy — Fri, 31 Jan 2014 20:36:42 +0000

Ese parlamento que dirá de Els Segadors?

» autor: luckyy

#49 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 20:36:21 +0000

#43 Si a ti te parece racional que cada comunidad autónoma tenga una ley diferente para sus banderas... Es que algo va mal. Si a ti te parece que tienen que tener derecho a poner una bandera que significa a unos fascistas que pretenden decidir unilateralmente sobre la soberanía de españa sin contar con todos los españoles (democracia). Entonces es que no solo las cosas van mal, es que también tienes un serio problema.

» autor: --410403--

#48 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

MacarraMontoro — Fri, 31 Jan 2014 20:33:50 +0000

#45 cuando dices que "vives rodeado de gilipollas", es por tus padres o por tus hijos? Es que la consanguinidad es muy mala...

» autor: MacarraMontoro

#47 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--23321-- — Fri, 31 Jan 2014 20:32:50 +0000

#11 ¿Y donde se ponen los límites democráticos? Quiero decir, si un grupo de personas con identidad cultural deciden que no son Españoles, ¿Se les puede obligar democraticamente a serlo?

De hecho, iría mas lejos...

¿Cuando ha decidido ningún ciudadano nacido en España ser español? NUNCA.

Lo que no es posible es imponer una identidad cultural a nadie, ni tampoco una identidad nacional... es algo que no se puede hacer por mucho que se quiera. España como nación no puede estar formada por individuos que la desprecian y la odian pero que están "obligados" a ser españoles...

Y aún iría mas lejos... la unidad actual de España no se decidió de forma democrática, sino en base a guerras e imperialismo y casualmente ha terminado como es hoy. ¿Esa unidad democrática que para ti es indivisible, por que merece tanto respeto si nunca se constituyo de forma voluntaria, libre, ni democrática?

Y te lo dice un catalán que no se considera independentista, pero son preguntas legítimas, que tras leer tus afirmaciones categóricas, me gustaría por favor contestases, ya que es un tema que nunca he encontrado contestado en ningún sitio.

Creo que es muy importante abrir un debate intelectual y ético, mas que una amalgama de ideas propias y cada uno vomitando lo suyo.

» autor: --23321--

#46 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

eboke — Fri, 31 Jan 2014 20:29:15 +0000

#43, gracias por ahorrarme la respuesta

» autor: eboke

#45 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 20:27:54 +0000

#44 Veis lo que decía. Como se pika el waka waka Que te folle un pez espada...

» autor: --410403--

#44 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

MacarraMontoro — Fri, 31 Jan 2014 20:26:51 +0000

#23 Imbécil lo será tu puta madre, español.

» autor: MacarraMontoro

#43 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 20:12:37 +0000

#41 Las banderas y símbolos de las comunidades autónomas los escogen las comunidades autónomas, no el estado. Y puede definir los símbolos que le den la gana.

Ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana "Está descrita en el artículo 4º del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y en el artículo 2º de la ley 8/1984 de la Generalidad Valenciana de 4 de diciembre, por la que se regulan los símbolos de la Comunidad Valenciana y su utilización."
En Valencia la ley de símbolos estableció todos los que eran oficiales de la Comunidad Valenciana.

Así que perfectamente el parlament de Cataluña puede definir un símbolo de lo que le de la gana como ha hecho, con plena validez jurídica.

Así que no hace falta que vayas tan de chulito para terminar patinando y meando fuera de tiesto tan estrpitosamente. Al final los más tontos son los que van dando lecciones.

» autor: --55119--

#42 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--412649-- — Fri, 31 Jan 2014 20:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412649--

#41 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--277661-- — Fri, 31 Jan 2014 20:05:06 +0000

#39 Si tuvieras un mínimo de estudios sabrías que la Generalitat no tiene competencias fuera de Cataluña, esta resolución no deja de ser un "consejo" que no tiene validez legal alguna en el resto de España para que la gente como #35 se vanaglorie de como "trabajan" sus políticos nacionalistas.

Hubiera tenido mucho mas sentido presentar esta resolución en el Congreso de los Diputados aunque hubiese sido tumbada por el PP. Es lo que habrían hecho políticos con cerebro en vez de políticos vendiendo imagen de marca.

» autor: --277661--

#40 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

fentdaci — Fri, 31 Jan 2014 19:59:32 +0000

Excelente noticia. Ya tocaba que la enseña hoy omnipresente en balcones, ayuntamientos, parques de bomberos, cumbres etc. de todos los pueblos, ciudades y montañas de la nación catalana obtuviera un reconocimiento.

» autor: fentdaci

#39 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

eboke — Fri, 31 Jan 2014 19:50:03 +0000

#38, pues si sabes tres idiomas habrás entendido la noticia, que no sólo se refiere a recintos catalanes:

"En virtud de la proposición, sacada adelante con los votos de CiU, ERC, PSC, ICV y CUP, la cámara catalana insta a la Generalitat a realizar las gestiones oportunas ante el Gobierno para procurar que los aficionados catalanes no sean impedidos ni sancionados por exhibir esteladas en campos de fútbol. «La Generalitat debe velar para que los ciudadanos no sean perturbados indebidamente en su ejercicio del derecho a la libertad de expresión», según la resolución, que señala que aficionados catalanes han recibido multas de 3.000 euros por negarse a retirar banderas independentistas en un recinto deportivo."

Yo también tengo otras preocupaciones. Ésta no me preocupa, pero tampoco me molesta.

» autor: eboke

#38 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--277661-- — Fri, 31 Jan 2014 19:42:05 +0000

#35 Es normal que te siga preocupando, por que legislativamente no han hecho absolutamente nada y te han vendido otra maniobra de marketing que encima la defiendes.

#37 Pues hablo 3 idiomas entre ellos el catalán, pero tengo otras preocupaciones mucho mas importantes que me recuerden que esta bandera la puedo llevar si me apetece al Camp Nou.

» autor: --277661--

#37 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

eboke — Fri, 31 Jan 2014 19:36:50 +0000

#35, son monolingües, monopreocupaciones, monotodo.

» autor: eboke

#36 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:36:13 +0000

#15 JAjajajaa (soy un poco Gollum, Gollum...) por ke donde pone #12 debería poner #14, me equivoqué al poner la referencia. El puto ignorante al que me refiero es #14... Que eres tu

» autor: --410403--

#35 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 19:34:37 +0000

#27 Yo no se tú, pero yo soy capaz de tener varias preocupaciones principales al mismo tiempo.

» autor: --55119--

#34 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:34:06 +0000

#28 Obvio, todos tenemos problemas... Pero que haces, les dejas que impongan su voluntad unilateralmente ? en plan fascista... O llamas a la policia ?

» autor: --410403--

#33 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

aleksin — Fri, 31 Jan 2014 19:33:44 +0000

#15 ¿Por qué te insultas?

» autor: aleksin

#32 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

AngryBird — Fri, 31 Jan 2014 19:32:57 +0000

#31 Mira, lo he buscado en google así por encima y por ejemplo: www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/vic-penja-lestelada-manera-pe y si pones estelada ajuntaments catalunya salen más.

» autor: AngryBird

#31 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:31:39 +0000

#25 Pues están cometiendo un delito...

» autor: --410403--

#30 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikipol — Fri, 31 Jan 2014 19:31:37 +0000

#26 pues claro, ahí está el problema.

» autor: ikipol

#29 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

takamura — Fri, 31 Jan 2014 19:31:06 +0000

Deberían estar inhabilitados para ocupar cargo público ya mismo.

» autor: takamura

#28 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

AngryBird — Fri, 31 Jan 2014 19:30:45 +0000

#23 A eso me refiero, #24,y yo ya estoy hasta la gorra del tema. Tengo otros problemas y ya me cansa esto. Lo encuentro hasta insultante, con la que cae.

» autor: AngryBird

#27 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--277661-- — Fri, 31 Jan 2014 19:30:40 +0000

#5 ¿Entonces 1 millón de personas residentes en Cataluña tienen como principal preocupación que sus políticos trabajen para que esta bandera se pueda llevar en recintos deportivos? Por que eso es de lo que va la noticia y creo que a día de hoy no hay ningún problema en los recintos catalanes:

www.google.es/search?q=estelada+camp+nou&tbm=isch&tbo=u&so

» autor: --277661--

#26 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:30:32 +0000

#22 El trapo es irrelevante, el problema es que se atribuye semántica (significado, para los de la logse) al trapo. Y el independentismo no representa a todos...

» autor: --410403--

#25 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

AngryBird — Fri, 31 Jan 2014 19:29:41 +0000

#24 No recuerdo. En algunos del Maresme. Cuando fue lo de las votaciones esas independentistas la pusieron. Les obligaron a poner la oficial y pusieron una tamaño servilleta al lado, pero la grande era la estelada. Han de tener la oficial pero por lo visto no les hacen quitar la otra. Ya te digo que la noticia era de hace meses.

» autor: AngryBird

#24 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:27:59 +0000

#21 ¿ En cuales ? Para denunciarlo...

» autor: --410403--

#23 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:26:40 +0000

#18 Yo te lo explico que soy catalán. Vivimos rodeados de Gilipollas... Y en el momento en el que el Gilipollas mayor dice waka, los demás gilipollas menores gritan waka waka waka. Eso es lo que están haciendo con los catalanes... Bueno, los que son imbéciles claro, digo... influenciables.

» autor: --410403--

#22 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

ikipol — Fri, 31 Jan 2014 19:26:21 +0000

El hombre. Miles de años reivindicando trapitos

» autor: ikipol

#21 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

AngryBird — Fri, 31 Jan 2014 19:24:56 +0000

#19 Al tiempo... ojo, y espero que tengas razón. De momento ondea en algunos ayuntamientos.

» autor: AngryBird

#20 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

p11951 — Fri, 31 Jan 2014 19:24:21 +0000

#5

¿Un millón nada más? Yo conté al menos dos.

» autor: p11951

#19 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:23:54 +0000

#17 No, estás muy equivocado. En el momento que pusieran una estelada en el parlamento, se llama a la policía y la retiran. Y sino, se denuncia al parlamento catalán y se le obliga a quitarla. En un parlamento no debe ondear una bandera que representa algo que es antidemocrático.

» autor: --410403--

#18 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Bender_Rodriguez — Fri, 31 Jan 2014 19:22:50 +0000

Nuna he entendido que los independentistas catalanes renuncien a la bandera histórica de Cataluña y usen una copia de la bandera cubana.

» autor: Bender_Rodriguez

#17 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

AngryBird — Fri, 31 Jan 2014 19:17:34 +0000

#16 Da igual, cuelgan la estelada de todos los sitios, la ves en cada esquina. Aunque no estemos de acuerdo. Si quieren, aunque la mayoría no queramos, la harán oficial.

» autor: AngryBird

#16 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:15:40 +0000

#13 Es un trapo con un significado para los demás, aunque para ti o para mi no lo tenga, eso nos afecta. Como si le pusiesen a la bandera una esbastica... A mi me la sopla, como si le ponen un teletubi, pero seguramente nos terminaría pasando factura. Pues yo no quiero que la bandera de la comunidad autonoma en la que vivo represente para algunos el nacionalismo catalan. Puesto que esto último, los catalanes no pueden decidirlo unilateralmente. Es antidemocratico y por tanto anticonstitucional.

» autor: --410403--

#15 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 19:11:55 +0000

#12 ¿Has leído la noticia? ¿Alguien ha hablado de cambiar la bandera oficial? ... No. A ver puto ignorante. Cuando en los comentarios se pone #7 Es que te refieres a #7. Y #7 ha dicho exactamente eso. Que la cambien por la bandera oficial.

Para el siguiente comentario. Por favor, piensa antes.

» autor: --410403--

#14 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 19:05:14 +0000

#12 ¿Has leído la noticia? ¿Alguien ha hablado de cambiar la bandera oficial? ... No.

» autor: --55119--

#13 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

AngryBird — Fri, 31 Jan 2014 19:03:28 +0000

#12 A mi me da igual: es un trapo.

» autor: AngryBird

#12 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 18:51:28 +0000

#7 La Señera es la bandera de todos los catalanes. La estelada lo es sólo de una parte de los catalanes. Por eso no sería, ni legal, ni responsable. La bandera de una comunidad autónoma se supone debe representar a todos por igual (en democracia es lo que se suele preferir)

» autor: --410403--

#11 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--410403-- — Fri, 31 Jan 2014 18:46:34 +0000

Soy catalán y estoy en contra de la estelada y de una secesión decidida unilateralmente en España. Sería ilegal y atenta contra los derechos de los ciudadanos (La soberanía recae en el pueblo, todo él, no solo una parte de él).

Abandonad esa quimera... Jamás será realidad a menos que lo decidamos entre todos (democracia).

» autor: --410403--

#10 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--61846-- — Fri, 31 Jan 2014 18:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#9 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--308165-- — Fri, 31 Jan 2014 18:41:58 +0000

#8 Hombre que no. ¿Cuándo se va a aplicar la propuesta de ERC de hundir la economía catalana para obligar a Rajoy a hacer la consulta?

» autor: --308165--

#8 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Robus — Fri, 31 Jan 2014 18:38:55 +0000

#4 sí, ya era hora!

» autor: Robus

#7 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

Kuttlas — Fri, 31 Jan 2014 18:31:37 +0000

Si tanto les gusta, que la cambien por la Senyera

» autor: Kuttlas

#6 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

rob — Fri, 31 Jan 2014 18:20:30 +0000

Molt be.

» autor: rob

#5 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 18:20:07 +0000

Bueno, cuando había ETA se decía que el terrorismo era un absurdo porque cualquier cosa se podía defender desde la democracia, hasta la independencia.

Así que me parece una descripción correcta.

#4 El Parlament aprueba miles de resoluciones cada año. Se podrá dedicar a "los problemas de la gente".

En todo caso los problemas que tiene la gente, son los que dice la gente que tiene. Y te recuerdo que salió más de un millón de personas a la calle el 11-S. Así que si que es un problema de la gente.

A ti no te lo parecerá, pero a muchos catalanes si. Y el Parlament está para eso.

» autor: --55119--

#4 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--308165-- — Fri, 31 Jan 2014 18:18:46 +0000

Ahí ahí, preocupándose de los problemas reales de la gente.

» autor: --308165--

#3 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

nospotfer — Fri, 31 Jan 2014 18:16:46 +0000

Pues no me parece mal, a ver si el gobierno central tiene huevos de hacer lo propio con la republicana.

» autor: nospotfer

#2 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--411477-- — Fri, 31 Jan 2014 18:15:51 +0000

Los políticos son una especie única a la hora de hacer el gilipollas con el dinero que no es suyo

» autor: --411477--

#1 El Parlamento catalán reconoce la estelada como símbolo legítimo

--234048-- — Fri, 31 Jan 2014 18:13:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--