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#13 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

--5635-- — Sun, 11 Jun 2006 15:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5635--

#12 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

supermix3d — Sun, 11 Jun 2006 12:59:52 +0000

Bac,

"Me da igual cómo fueran los hechos..." Qué barbaridad. Así que te dan igual los hechos, bien.
"Lo hicieron tanto antes como después." ¿Puedes demostrar que se reunieron antes? Aznar no es santo de mi devoción, pero nunca concedió nada a los terroristas, y dijo que nunca lo haría. Ahora ZP se sienta a hablar con las condiciones de ETA.

Yo no pretendo que todas las víctimas estén en una sola asociación, o piensen igual. Pero lo que condeno son los ataques descarados para dividirlos. Bastante tienen los pobres ya, para encima desde fuera meterles cizaña.

Tu argumento de los ordenadores y Otegui... macho, es de las peores demagogias que he leído. No voy a entrar en ese terreno, porque acabaría en descalificaciones.

¿Otegui te parece más sensato que la AVT para hablar de terrorismo? Se menosprecia a las víctimas, "pobrecillas, son demasiado subjetivas", y en cambio Otegui está capacitado para estos temas...

"Unf tiene más razón que un santo, no se puede ser juez y parte. ¿Te has fijado en que en los juicios la sentencia la dicta una tercera persona que no es ni el inculpado ni la víctima?"

Muy bien. Siguiendo ese planteamiento judicial (que es bueno), si no pueden involucrarse ni el inculpado ni la víctima, no pueden involucrarse ni la AVT (víctima), ni BATASUNA=ETA (inculpado). Así que no hay nada que dialogar, igual que el juez, no dialoga en un juicio con el inculpado.

Aquí se va a dialogar con una parte (BATASUNA=ETA), y arrinconar a otra porque pobrecillos... (AVT).

» autor: supermix3d

#11 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

bac — Sun, 11 Jun 2006 12:16:57 +0000

Supermix3d,

Me da lo mismo cómo fueran los hechos, está demostrado que Aznar se entrevistó con ETA, algo que ahora el PP critica cuando lo hace el PSOE. No me vengas con historias de si antes o después. Lo hicieron tanto antes como después. Y encima los otros, después, siguieron matando.

Sobre la división entre las víctimas. Me entristece que te creas tus propios argumentos. "Dividir a los débiles", qué iluso... las víctimas, como toda persona, ven cada una de ellas las cosas de manera diferente. Pretender que todos se agrupen bajo una misma asociación (precisamente la AVT...) y defiendan unas mismas formas es infantil. Tampoco todos votamos lo mismo ni a todos nos gustan los mismos platos de comida...

Por cierto, puestos a que se unan todos en un único grupo casi que preferiría que se unieran todas en la Associació Catalana de Víctimes d'Organitzacions Terroristes (ACVOT), que me parece más seria.

Sobre si unf dice lo mismo que Otegui... Te has fijado que Otegui usa ordenadores, ¡como tú! ¿Vas a dejar de usarlos porque los use Otegui? Seamos más serios por favor... Si tu opinión viene condicionada por la de Otegui entonces todo se resume a que Otegui manda en tu estado de opinión.

Unf tiene más razón que un santo, no se puede ser juez y parte. ¿Te has fijado en que en los juicios la sentencia la dicta una tercera persona que no es ni el inculpado ni la víctima? Qué injusticia... seguro que se hace así porque lo dice Otegui.

» autor: bac

#10 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

supermix3d — Sun, 11 Jun 2006 10:40:08 +0000

Bac, #6, lo siento, pero cuando dices "Y igual que en su día se aceptó y se vió con buenos ojos que Aznar se entrevistara con ETA y lograra una tregua..."

Eso no es cierto. No se entrevistó y consiguió la tregua. NO. Eta, en su momento de mayor debilidad, declaró una tregua (falsa), y propuso un diálogo en Suiza. Es decir, primero declaró la tregua, luego el diálogo. Tú dices que Aznar dialogó, y consiguió la tregua. Lo siento, pero no es correcto.

En cuanto a los comentarios que hay por ahí de que si la AVT es sólo otra más de las organizaciones, es un triste argumento que sólo intenta dividir a las víctimas. Dividir a los débiles... qué bonito.

Y el colmo es #9, que dice LO MISMO QUE OTEGUI. Que si las víctimas, las pobrecitas, no pueden tener parte en esto, pues no son objetivas. Eso mismo lo dijo Otegui. Y claro, Otegui sí es objetivo, por supuesto. Los terroristas son mucho más sensatos y racionales que las pobres víctimas.

¡Qué vergüenza de planteamiento!

» autor: supermix3d

#9 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

unf — Sat, 10 Jun 2006 23:28:14 +0000

OsRokPW, ¿quién ha hablado de perdonar condenas a los asesinos? Es que parece que cuando hablamos de negociar algunos lo relacionáis con darles todo lo que pidan. Para nada.

#2, te digo lo mismo que comenté ayer o anteayer. ¿De verdad te parece que una víctima del terrorismo puede decidir cómo se negocia con ETA? ¿Crees que sus decisiones serían racionales? ¿No crees que en estos casos es más importante el racionalismo que el ansia de venganza? ¿Qué es más importante, vengar a los caidos o acabar con el terrorismo de ETA?

» autor: unf

#8 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

heyhey — Sat, 10 Jun 2006 23:03:15 +0000

#2 Actualmente en el País Vasco no se puede hablar de paz, por motivos evidentes. Quieras que no, esas personas están contra el proceso de paz, el cual ya está abierto aunque ande en sus inicios.

Y sí, me parece de perlas que dos periódicos con ideologías opuestas coincidan en un datos que se puede cotejar objetivamente, en lugar de lanzarse a la orgía de cifras habitual.

Por otro lado, para tu información, existen víctimas a favor de este proceso de paz.

» autor: heyhey

#7 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

--5635-- — Sat, 10 Jun 2006 21:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5635--

#6 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

bac — Sat, 10 Jun 2006 21:14:54 +0000

OsRokPW,

Las víctimas no quieren tus 1, 2 y 3. Cada víctima querrá una cosa diferente y las habrá que incluso querrán olvidar y empezar de nuevo como si nada haya pasado. Cada víctima es una caso. Y las habrá (como los ciudadanos) que apoyen el lema de la marcha y las habrá que no, siendo igual de víctimas (o ciudadanos) que las otras.

Pero dejando a un lado lo de la politización del tema, está claro que hay dos opciones: o aceptas el reto de ETA a la democracia o negocias con ellos. ¿Estamos dispuestos a seguir viendo a la gente morir o preferimos hacer ciertas concesiones (por ver) a cambio de poder dormir todos en paz?

Que la sociedad (a partir de su gobierno) decida y actue. Y igual que en su día se aceptó y se vió con buenos ojos que Aznar se entrevistara con ETA y lograra una tregua hay que ser coherente y aceptar lo mismo si viene del PSOE. Lo que no puede ser es que si lo hace unos las respuesta sea A y si lo hacen otros la respuesta sea B y nos rasguemos las vestiduras.

» autor: bac

#5 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

--5635-- — Sat, 10 Jun 2006 21:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5635--

#4 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

bac — Sat, 10 Jun 2006 20:56:40 +0000

Berro,

Lo que indican las cifras es que 200.000 personas se solidarizaron con el lema de la manifestación que si no estoy mail informado era algo parecido a "en contra de la negociación y a favor del total esclarecimiento de lo del 11-M".

El lema es un insulto a las mismas víctimas, y me sorprende que, algunas, se dejen manipular tan fácilmente.

De todas maneras, es normal que al final la gente acabe pasando de ellas como conjunto. Ellas mismas están divididas (normal, no todo el mundo piensa igual), mientras unas están por la paz de una manera otras lo están por la paz de otra. Y unas terceras lloran por verse usadas por los partidos políticos (unos de una manera, otros de otra) y por no poder ir a una manifestación porque intenta relacionar el 11-M con los intereses electorales de todos. Patético.

Dudo que alguien haya mucha gente en este país que deje de sentir compasión por cada una de las víctimas (individuos) pero muchos (y yo el primero) pasamos de las víctimas (por grupos) cuando empieza todo este politiqueo vergonzante.

Por cierto, la AVT no es la representante de las víctimas, es la representante de algunas de las víctimas.

» autor: bac

#3 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

--3335-- — Sat, 10 Jun 2006 20:44:30 +0000

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» autor: --3335--

#2 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

--3335-- — Sat, 10 Jun 2006 20:42:57 +0000

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» autor: --3335--

#1 200.000 personas en la concentración contra el proceso de paz.

bac — Sat, 10 Jun 2006 20:28:32 +0000

Hola,

Yo me fío más de Libertad Digital, que lo cifra en más de un millón de personas.

Las han contado mejor que el resto. Sin duda.

Es que además los cálculos indican que allí caben ese "más de un millón de personas" como mínimo.

» autor: bac