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#10 Las raíces judías del punk [ENG]

shake-it — Thu, 27 Feb 2014 10:26:12 +0000

#9 Está bien, te concedo que la declaración de este señor no es precisa en lo relativo a la afinidad de la comunidad judía por esos ritmos. Pero creo que el tono general del artículo no es ni mucho menos ese.

» autor: shake-it

#9 Las raíces judías del punk [ENG]

Cuñado — Thu, 27 Feb 2014 10:20:56 +0000

#8 Repito que la cita del artículo atribuye exclusivamente a judíos y afroamericanos la creación musical del pop.

pop music begins in a conversation on a hot day in New York between [judíos] and [afroamericanos], and this common affinity that young Jewish people and black people find for certain rhythms and blue notes

Ni la música europea, ni la sefardí ni ninguna otra música que hayan interpretado comunidades de judíos conocían la hemiola (el fundamento rítmico que, llevado por los africanos, generó la "música negra" -conocido sólo en la música africana y en el flamenco-) ni, desde luego, las blue notes (notas de la afinación temperada que utilizaron los afroamericanos como acercamiento a notas suyas que no existían en la música occidental).

» autor: Cuñado

#8 Las raíces judías del punk [ENG]

shake-it — Thu, 27 Feb 2014 10:17:41 +0000

#7 Ciñéndonos a lo estrictamente musical, el pop, al igual que el rock y casi toda la música actual, tiene sus orígenes en ritmos africanos que los esclavos trasladaron a los Estados Unidos. Por lo tanto, decir que sus orígenes musicales están anclados en los afroamericanos no es ninguna imprecisión. La parte comercial, tan importante o más que la artística a la hora de establecer los orígenes del pop (música popular, música con gran difusión), creo que es justo atribuírsela al menos en parte a judíos huidos de las persecuciones europeas. Que ellos a sí mismos no se considerasen judíos sino de determinadas nacionalidades (algo que por otro lado me parece perfectamente normal, nunca he entendido al panjudaismo), no tiene por qué ocultar sus orígenes.

Nada más lejos de mi intensión que defender ningún tipo de movimiento supremacista, ni, si me apuras, el sionismo. Soy perfectamente consciente de ese movimiento que tiene sus cimientos en un victimismo no superado, pero creo que en el caso concreto de este artículo, eso está fuera de lugar.

» autor: shake-it

#7 Las raíces judías del punk [ENG]

Cuñado — Thu, 27 Feb 2014 10:07:53 +0000

#6 No, habla de su afinidad común en ciertos ritmos y en las blue notes. Lo cual es absolutamente falso.

La música pop, lo que se entendía en aquel momento como música pop (no la etiqueta actual, mucho más restringida), se creo efectivamente en los EE.UU. y (obviando el nicho comercial que representaba la recientemente empoderada adolescencia) la historia de sus influencias musicales se traza (más allá de EE.UU.) al África Occidental (de donde provenían la mayor parte de los esclavos del Sur) y Europa.

La influencia de la música europea en todos los estilos que participaron en la creación del pop fue principalmente armónica y en menor medida melódica pero atribuir esa influencia a los judíos (específicamente rusos, según el artículo) es como decir que la música pop la inventaron los afroamericanos y los pelirrojos: falso y ridículo.

Muchos de los judíos que llegaron a EE.UU. tras la persecución sistemática a los judíos en Europa no se consideraban en absoluto "judíos" sino alemanes, rusos o polacos y tal era su cultura.

Existe por parte de un creciente movimiento supremacista judío una tendencia a atribuir a la circunstancia del "ser judío" innumerables hazañas (y curiosamente ningún fracaso) considerando judío a cualquiera que haya tenido algún familiar judío. Un caso conocido es el de Andréy Gueim (conocido por ser la primera -y creo que única- persona en ganar un Nobel y un IgNobel) que aparece en todas las listas de "grandes judíos" y ha negado repetidas veces ser judío, a pesar de haber tenido algún antepasado judío.

» autor: Cuñado

#6 Las raíces judías del punk [ENG]

shake-it — Thu, 27 Feb 2014 09:50:05 +0000

#5 Creo que sigue diciendo lo mismo. Este señor (insisto, no el artículo) argumenta que la música pop surgió de la afinidad entre dos pueblos históricamente habían sufrido represión (estamos hablando de antes de la fundación del Estado de Israel). Los negros ponían el ritmo, los judíos la estructura comercial. No creo que esté muy alejado de la realidad. Me gustaría saber, según tú, cuál fue el origen de la música pop.

» autor: shake-it

#5 Las raíces judías del punk [ENG]

Cuñado — Thu, 27 Feb 2014 09:44:22 +0000

#4 Vaya... qué curioso que hayas empezado a leer justo ahí...

There’s a lot of circumstantial evidence [...] that pop music begins in a conversation on a hot day in New York between the sons of people who fled the pogroms in Russia, and the sons of others who’d fled from the horrors of the slave field in the Deep South, and this common affinity that young Jewish people and black people find for certain rhythms and blue notes, and a legacy of oppression. [y aquí entra tu párrafo].

Quizás no te hayas dado cuenta que con "los hijos de los que escaparon de los progroms" se refiere a los judíos y con "los hijos de los que escaparon de los campos de esclavos del Sur" se refiere a los afroamericanos. De nada.

» autor: Cuñado

#4 Las raíces judías del punk [ENG]

shake-it — Thu, 27 Feb 2014 09:38:47 +0000

#3 Meeeec error...

"And commercially, the American music business was founded by Jews, working with black musicians.”

Lo que dice este señor (que no el artículo) es que el NEGOCIO musical fue fundado por judíos, trabajando con músicos negros. Aprendamos a leer, por favor.

» autor: shake-it

#3 Las raíces judías del punk [ENG]

Cuñado — Thu, 27 Feb 2014 09:32:44 +0000

#2 Para mi desgracia.

Me ha gustado especialmente cuando comenta que la música pop la inventaron exclusivamente los judíos y los afroamericanos.

» autor: Cuñado

#2 Las raíces judías del punk [ENG]

shake-it — Thu, 27 Feb 2014 09:20:30 +0000

#1 Te has leído el artículo?

» autor: shake-it

#1 Las raíces judías del punk [ENG]

Cuñado — Thu, 27 Feb 2014 09:16:44 +0000

En los años 30 eran comunes los artículos que buscaban las raíces arias de cualquier cosa.

» autor: Cuñado