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#52 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--347831-- — Mon, 03 Mar 2014 22:58:20 +0000

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#51 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sedicioso — Mon, 03 Mar 2014 20:55:57 +0000

#50 Pues a mi me la pela que en tu país se decida la nacionalidad por un hecho casual como el nacimiento o por etnia. En el nuestro lo decidimos en base a otras cosas, y sobretodo, lo decidimos nosotros. Un saludo.

» autor: sedicioso

#50 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--347831-- — Mon, 03 Mar 2014 20:34:32 +0000

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#49 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sedicioso — Mon, 03 Mar 2014 18:51:13 +0000

#48 El Rey es italiano?

En cualquier caso, tu haz lo que quieras, pero yo me siento orgulloso de ser de un sitio donde es normal que un catalán nacido en Andalucía sea President de la Generalitat.

Y en cuanto als Països Catalans, estos constituyen una unidad cultural, lingüística y para algunos nacional (que no política).

» autor: sedicioso

#48 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--347831-- — Mon, 03 Mar 2014 18:44:42 +0000

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#47 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Mon, 03 Mar 2014 18:12:46 +0000

#45 si consideramos que todo CiU, incluida Unió, estaría dispuesta a autoproclamar la secesión sin más. Yo no estoy tan seguro de eso, más bien pienso que, salga lo que salga, estará demasiado cerca del 50/50 como para dar la más mínima estabilidad a Cataluña en las próximas generaciones, lo que afectará a su economía, por supuesto.

» autor: Swann

#46 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sedicioso — Mon, 03 Mar 2014 17:54:23 +0000

#44 Él será catalán si lo quiere ser. Quien eres tu para decirle a él o a mi lo que somos? Como mínimo en mi país, Catalunya, no miramos a las personas por su origen.

No he dicho que la nación catalana sean los Països Catalans, he dicho que él lo identifica así.

» autor: sedicioso

#45 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

MonkShadow — Mon, 03 Mar 2014 17:31:38 +0000

#17 Recordemos que CiU, ERC y CUP ya suman más de la mitad de diputados.

» autor: MonkShadow

#44 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--347831-- — Mon, 03 Mar 2014 16:28:04 +0000

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#43 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sedicioso — Mon, 03 Mar 2014 16:13:01 +0000

#42 Su nación es la que él quiera, almenos si quiere ser catalán. En Catalunya, por suerte, catalán es quien vive y trabaja en Catalunya y quiere serlo. La catalanidad es cultural y no étnica, como muchas veces no se comprende desde fuera, por ignorancia. Esta ignorancia da pie a la incomprensión de que personas con apellidos no catalanes se consideren catalanas o sean independentistas.

Por otra parte, cuando habla de nación catalana, lo hace refiriéndose al conjunto de los Països Catalans.

» autor: sedicioso

#42 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--347831-- — Mon, 03 Mar 2014 15:57:40 +0000

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#41 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

ikio — Mon, 03 Mar 2014 07:43:43 +0000

#12 #33 Acaso un resultado positivo haria a los partidarios de seguir en Espanya olvidarse para siempre a volver a meter Catalunya en Espanya?

Cada parte puede hacer lo que crea mejor para Catalunya.

» autor: ikio

#40 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 23:02:13 +0000

#37 estoy llamando nacionalistas a los que siguen la ideología nacionalista. A mí no me vas a tomar el pelo.

» autor: Swann

#39 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

oporretan — Sun, 02 Mar 2014 22:03:00 +0000

#37 Es más sencillo que todo eso. Como no tiene argumentos en contra del derecho de autodeterminación, pues desvía el mensaje hacía: "los nacionalistas también actuarían igual que España en ese caso".

El resto lo ha puesto para provocar.

» autor: oporretan

#38 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--400142-- — Sun, 02 Mar 2014 21:50:32 +0000

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#37 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sorrillo — Sun, 02 Mar 2014 21:43:17 +0000

#36 Independientemente del concepto que uses de nacionalismo, y de dónde ubiques al nacionalismo español y a la defensa de la unidad de España, reitero que nada de ello es relevante de cara a un proceso de secesión iniciado por cualquiera de las regiones que así lo considerase oportuno.

Por lo tanto usar el nacionalismo como base de tu respuesta en #15 era desviar la atención sobre la pregunta planteada.

A menos que consideres que ese grupo que tú citas, que por lo que veo lo restringes a ERC, lo impediría por medios no democráticos y que por lo tanto sí serían protagonistas de ese acto, ¿es ese el caso? ¿crees que habría una imposición no democrática por parte de ese grupo que tú citas?

» autor: sorrillo

#36 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 21:36:53 +0000

#34 La base es la definición. Defino nacionalismo como la ideología de origen decimonónico romántico que apela a hacer una unidad política de una interpretación de unidad étnica y cultural, de manera tal que se establezca “una voz, un pueblo” frente a la idea de la idea de ciudadanía (ni genética ni antropológica, sino jurídica). Y, en este sentido, tan nacionalista fue el levantamiento del 18 de julio español como lo es ERC, la Liga Norte italiana o el Frente Nacional de Le Pen. Me parece muy bien que sigas tomando el pelo a los catalanes porque los consideres gilipollas, pero la ideología nacionalista es la que es, y en eso coincide ERC.

» autor: Swann

#35 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sorrillo — Sun, 02 Mar 2014 21:34:38 +0000

#33 Si ganan ya jamás se planteará a los electores que se pueda volver si la cosa sale mal.

A menos que existiera un movimiento ciudadano significativo para replantear la cuestión, en cuyo caso la clase política se vería abocada a llevarla a cabo si no quisieran perder las elecciones ante partidos que sí fueran favorables a ella.

Tal como le ocurrió a CiU, que tuvo que rendirse a la voluntad ciudadana.

Quizá lo que querías decir es que si ganase el sí ya no crees que volviera a haber una voluntad ciudadana significativa que quisiera replantear la cuestión, lo cual significaría que se daría por buena la decisión tomada. ¿Era eso?

» autor: sorrillo

#34 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sorrillo — Sun, 02 Mar 2014 21:31:24 +0000

#32 No, no he preguntado a todos. He escuchado al portavoz oficial de ERC, que es el partido político que lidera este movimiento secesionista, decir que no lo consentirían con Tarragona.

En realidad el movimiento secesionista lo lidera la sociedad y detrás están ahora tanto CiU como ERC.

En cualquier caso cuando te refieres a "los nacionalistas" parece que te refieras a que existe un consenso o una opinión generalizada respecto a esa cuestión en concreto. Afirmación para la cual no tienes base.

Más cuando se ha querido usar ese término para definir a la práctica totalidad de la ciudadanía catalana, siendo un porcentaje muy elevado los que desean la consulta y siendo considerada ésta de tipo nacionalista.

En cualquier caso reitero que cualquiera de esas regiones no necesitaría el permiso de nadie, ni de un político ni de un nacionalista ni de nadie, para iniciar su propio proceso de secesión si así lo desearan.

Por lo tanto es irrelevante lo que opinen "los nacionalistas" de ello.

» autor: sorrillo

#33 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--234048-- — Sun, 02 Mar 2014 21:26:10 +0000

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#32 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 20:54:48 +0000

#25 No, no he preguntado a todos. He escuchado al portavoz oficial de ERC, que es el partido político que lidera este movimiento secesionista, decir que no lo consentirían con Tarragona.

» autor: Swann

#31 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--249036-- — Sun, 02 Mar 2014 20:52:47 +0000

#30 Sí, una cosa que se llama "referéndum vinculante".

» autor: --249036--

#30 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

oporretan — Sun, 02 Mar 2014 20:51:21 +0000

#29 Pues yo no le daría más vueltas. En el caso de Escocia ha habido un acuerdo con UK. Si sale que SÍ, tendrán la independencia y si sale que NO, pues no. Nadie lo pone en duda.

¿Hay algo más vinculante que eso?

» autor: oporretan

#29 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--249036-- — Sun, 02 Mar 2014 20:37:37 +0000

#28 Como decía antes "otra cosa es lo que se comprometan a hacer los gobiernos en función del resultado"; pero el referéndum en sí no será vinculante. Sí puede serlo ese acuerdo, aunque me parece a mí que eso de "deliver a result that everyone will respect" es una frase que se presta a mucha interpretación.

» autor: --249036--

#28 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

oporretan — Sun, 02 Mar 2014 20:26:59 +0000

#26 Lo que citas es la legislación general sobre referendums. Lee el acuerdo que firmaron Escocia y Reino Unido:

imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/10/15/1350307237334documen

Ahí se dice claramente que todos respetarán el resultado.

» autor: oporretan

#27 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sorrillo — Sun, 02 Mar 2014 20:24:57 +0000

#7 Fe de erratas en mi comentario en #25:

Ahora si vives en Cataluña como persona eres independiente, lo seguirías siendo [...]

» autor: sorrillo

#26 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--249036-- — Sun, 02 Mar 2014 20:21:10 +0000

#24 Tengo entendido que en el Reino Unido no puede haber referéndums vinculantes por ley.

www.rlclaw.co.uk/advice/legal-implications-scottish-independence/

The UK Government could reject the "Yes" referendum as any referednum would not be legally binding on the UK Government but this would be a political disaster and almost unthinkable.

EDITO:

en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_the_United_Kingdom

Referendums are not legally binding, so legally the Government can ignore the results; for example, even if the result of a pre-legislative referendum were a majority of ‘No' for a proposed law, Parliament could pass it anyway, because parliament is sovereign.

» autor: --249036--

#25 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sorrillo — Sun, 02 Mar 2014 20:18:57 +0000

#7 Por curiosidad, supongamos que Cataluña se declara independiente. ¿Podrían las provincias o las comarcas convocar referéndums para independizarse de Cataluña y desindependizarse de España?

Sí, ¿por qué no?

De todas formas no existe ninguna evidencia de que eso se desee plantear por ninguna de las regiones, ni desde movimientos ciudadanos ni desde sus representantes políticos.

#15 no, los nacionalistas ya han dicho que no. Para eso son nacionalistas.

¿Has preguntado a todos?

En cualquier caso la opinión de los nacionalistas de un bando u otro sería irrelevante. Si hubiera un movimiento democrático en esa dirección únicamente se podría respetar o imponer la voluntad de otros por la fuerza.

Yo no apoyaría lo último y espero que el resto de mis conciudadanos tampoco. Y espero que tú tampoco lo apoyaras fuera cual fuera el caso.

#7 ¿Y si yo viviera en Cataluña y quisiera no ser independiente?

Ahora vives en Cataluña y como persona eres independiente, lo seguirás siendo. Para tomar decisiones sobre el territorio catalán se haría haciendo uso de la democracia.

No podría comprar un trozo de terreno junto a España y anexionarlo?

Ahora no puedes comprar un trozo de terreno junto a Francia y anexionarlo, tampoco junto a Portugal. ¿Te parece una injusticia no poder hacerlo?

» autor: sorrillo

#24 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

oporretan — Sun, 02 Mar 2014 20:18:27 +0000

#22 Que yo sepa el referéndum de Escocia es vinculante, ya que cuenta con el visto bueno del Reino Unido.

www.publico.es/internacional/443887/el-referendum-por-la-independencia

» autor: oporretan

#23 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

sorrillo — Sun, 02 Mar 2014 20:15:35 +0000

#20 porque encima pretendían que votaran los mayores de 16 años

Como en Escocia.

» autor: sorrillo

#22 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--249036-- — Sun, 02 Mar 2014 20:13:43 +0000

#21 El de Escocia también va a ser no vinculante. Y en España lo han sido como mínimo los de la OTAN y el de la constitución europea. Y el del estatuto de autonomía de Cataluña tampoco vinculó demasiado, que lo cambiaron después de refrendado. Otra cosa es el efecto político que tenga y lo que se comprometan a hacer los gobiernos en función del resultado.

» autor: --249036--

#21 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

gale — Sun, 02 Mar 2014 19:28:55 +0000

#20 Es que si no es vinculante, y solo vale para sondear la opinión de los catalanes, pues haz una encuesta, leñe, que sale más barato. Y luego ya haces las plebiscitarias esas.
Igual hasta es más fiable una encuesta bien hecha, porque hay mucha gente que no va a participar en la consulta popular.

» autor: gale

#20 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--61846-- — Sun, 02 Mar 2014 19:09:41 +0000

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» autor: --61846--

#19 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

oporretan — Sun, 02 Mar 2014 19:04:22 +0000

#17 ¿Lo de que tengan que ir en coalición es una nueva condición que te has sacado de la manga para ver si así hay algo que hacer?

» autor: oporretan

#18 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 18:23:44 +0000

#16 Pues porque si no es vinculante, piensan que obtendrán más votos. Si fuese vinculante, como lo serían unas elecciones plebiscitarias, se supone, entonces a lo mejor la gente se piensa dos veces las consecuencias elementales.

» autor: Swann

#17 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 18:22:04 +0000

#2 pero habrá elecciones plebiscitarias, y se presentará el Sí-sí como coalición de CUP-ERC-parte de CiU que quiera la independencia. Y si ganan, pues podrán autoproclamar la independencia. Eso no lo puede parar la Constitución, supongo.

» autor: Swann

#16 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

gale — Sun, 02 Mar 2014 18:21:37 +0000

#14 Ya sé que ahora no puede. Habría que modificar la Constitución primero. El director de VilaWeb dice que el Estado debe convocar un referéndum para parar el proceso. Me parece absurdo.

Nunca he entendido lo de la consulta. Si no es una consulta vinculante, ¿para qué celebrarla?

» autor: gale

#15 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 18:20:25 +0000

#7 no, los nacionalistas ya han dicho que no. Para eso son nacionalistas.

» autor: Swann

#14 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Swann — Sun, 02 Mar 2014 18:18:20 +0000

#11 el estado no puede convocar un referendum así por cuestiones constitucionales, igual que Francia, Italia, Alemania, etc... Lo que tiene que hacer el secesionismo es convocar elecciones plebiscitarias, que eso no tiene manera de pararlo la Constitución. Comprendo la propaganda, pero empieza a resultar irritante tanto insulto a la inteligencia.

» autor: Swann

#13 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

uno_d_tantos — Sun, 02 Mar 2014 17:55:33 +0000

Si el país esta vertebrado por la ciudadanía, no habría ningún problema ya que ellos seguirían manteniendo las relaciones necesarias y beneficiosas para ambas partes. Si el estado esta unido debido a un poder supremo o sobrenatural (por la gracia de dios) sería un problema porque lo que el poder quiere no tiene por que coincidir con lo que la gente quiere.

» autor: uno_d_tantos

#12 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Bernard — Sun, 02 Mar 2014 17:50:59 +0000

Como que un resultado negativo hará que los partidarios de la independencia se olviden de ella para siempre...

» autor: Bernard

#11 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

gale — Sun, 02 Mar 2014 17:22:35 +0000

Debería estar contento con que el Estado no convoque un referéndum. Porque así el proceso no se para.

» autor: gale

#10 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--341687-- — Sun, 02 Mar 2014 17:17:38 +0000

#4 molan las utopías mezcladas cpn estupefacientes.

Lo malp que muchos independentistas catalanes creen lo que has puesto.

» autor: --341687--

#9 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--347831-- — Sun, 02 Mar 2014 17:16:01 +0000

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» autor: --347831--

#8 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Ed_Hunter — Sun, 02 Mar 2014 17:08:32 +0000

En el titular tiene razón, en todo lo demás, no mucho.

» autor: Ed_Hunter

#7 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

mcfgdbbn3 — Sun, 02 Mar 2014 17:04:13 +0000

Por curiosidad, supongamos que Cataluña se declara independiente. ¿Podrían las provincias o las comarcas convocar referéndums para independizarse de Cataluña y desindependizarse de España?
¿Y si yo viviera en Cataluña y quisiera no ser independiente? ¿No podría comprar un trozo de terreno junto a España y anexionarlo?

» autor: mcfgdbbn3

#6 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

oporretan — Sun, 02 Mar 2014 17:04:01 +0000

Ya se que estas noticia suelen tumbarse en Menéame, pero aun así la he meneado porque me ha parecido una entrevista muy interesante.

Vicent Partal se muestra convencido de que habrá referéndum y da unas pistas de cual sería la hoja de ruta que podrían seguir los independentistas.

» autor: oporretan

#5 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--330392-- — Sun, 02 Mar 2014 17:03:28 +0000

Y si el estado no quiere parar el proceso?

» autor: --330392--

#4 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--234048-- — Sun, 02 Mar 2014 17:02:40 +0000

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#3 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

Alias_Piejodido — Sun, 02 Mar 2014 17:02:09 +0000

El gobierno, es decir, el Caso Gürtel en pleno, lo que debe hacer es llenar Cataluña de jubilados manchegos empadronándolos con calzador con la papeleta lacrada por lo del alzheimer. Es la opción más barata y eso que el caché del jubilado con alzheimer ha subido un 1% su cotización.

» autor: Alias_Piejodido

#2 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

RocK — Sun, 02 Mar 2014 16:59:29 +0000

No lo convocan porque tienen miedo (de verdad) que gane el #Sisi

» autor: RocK

#1 Director de Vilaweb: «El Estado solo tiene una forma de parar el proceso: convocar el referéndum y ganarlo»

--136355-- — Sun, 02 Mar 2014 16:57:10 +0000

Yo votaré que sí sin dudar, qué peeeeeelmas

» autor: --136355--