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#225 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 20:53:01 +0000

eres ciego o mientes? porque todos hemos visto la que se lió en kiev.

¿La que se lió en Kiev? ¿Qué parte, la de semanas de manifestaciones pacíficas hasta que Yanukovich intentó, sin éxito, aplastar las protestas a base de palos, leyes sacadas de la manga y asesinatos?

En cualquier caso, eso era lo que pasaba en al calle. En el parlamento, te lo hemos dicho varios y te lo vamos a repetir, no había ni hombres armados, ni nadie de fuera del parlamento. Sólo estaban los políticos, que hicieron una votación que salió adelante con 3/4 de los votos de los diputados, entre los que se incluían los compañeros de partido de Yanukovich.

Te guste, o no. Y puedes hacer dos cosas: o traer pruebas que demuestren lo contrario, o admitir que esto fue así y punto.

antes de que se tomaran medidas de seguridad en el parlamento de crimea, que ya había sufrido algún intento de asalto:
actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-dese

Información de origen de la cancillería rusa, en la agencia de propaganda rusa, y sin ninguna prueba para demostrarlo. Frente a eso, tenemos las fotos, vídeos, y declaraciones que demuestran la entrada de hombres armados y con uniforme militar a base de fuerza en el parlamento de Crimea.

cuando crimea ya había tomado el control de su región dándole la espalda al maidan.

Pues si tenían tan claro el control, no se entiende que Rusia mande soldados armados al interior a destituir al anterior primer ministro y colocar uno nuevo. ¿Qué cosas, eh?

sobre el link de la wiki que la narración de los hechos sea de un diputado de una minoría no precisamente prorrusa hay que tenerlo en cuenta,

Se tiene en cuenta.

Pareces ignorar, sin embargo, el resto de la información: fotos y vídeos de hombres armados asaltando y bloqueando el parlamento, y que no haya actas de votación porque, como afirman los encargados de vigilarlas, no había ninguno de sus representantes en el interior. Esto, por lo visto, te lo pasas por el forro de los huevillos.

además de que la entrada se ha actualizado hace escasas horas.

Con las fuentes que soportan todas las informaciones. Pásate a leerlas si tienes dudas. Obviamente están editando estas páginas estos días, si es ahora cuando está pasando todo. Si te parece editan la Wikipedia antes de que los hechos sucedan

en cualquier caso hay convocado un referendum para el 30 de marzo en crimea, no dentro de tres meses como en kiev.

Esto puede ser por varios motivos muy sencillos. Para empezar, un referendum es una pregunta, no la posibilidad de votar a todo un abanico de partidos electorales. Para continuar, el referendum pretenden hacerlo a nivel local, y las elecciones son a nivel estatal. Y para terminar, en Crimea el referendum tiene visos de ser tan democrático con los soldados rusos apatrullando la ciudad, que bien podrían hacer el referendum ayer. No sé si me entiendes...

y no hay ningún ultimátum, hay alguien esparciendo rumores interesados.

Tú debes de ser de los que decían que las tropas rusas no eran rusas porque Rusia lo negaba. Ya entiendo. Lo que sea

» autor: JogeYawe

#224 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 20:42:19 +0000

#223 jaja no, como he dicho en otro comentario antes, yo ya no me fío de nadie ahora... pero sinceramente no sé qué gana Rusia/Ucrania/EEUU/quiensea con inventarse un hipotético ultimátum. Indagando en el origen de la noticia, parece que han sido varios periodistas que han escuchado a un barco ruso dar el ultimátum a un barco ucraniano, ambos en el puerto de Sevástopol. Quizá simplemente la noticia haya degenerado en algo más gordo.

» autor: periwinkle

#223 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

drogadisto — Mon, 03 Mar 2014 20:39:43 +0000

#222 no voy a entrar en la credibilidad que puedan tener o no pero un últimatum es algo muy claro, es un comunicado oficial del gobierno que el propio gobierno tilda de disparate.

la intervención se aprobó en el parlamento ruso por unanimidad, un ultimátum sería algo similar pero confío en que no se dé el caso.

yo creo que lo único que quieren hacer es asegurarse de que una minoría no les monta un maidán en el este estando además en minoría, claro que tal como está el tema hasta el 30 de marzo se puede hacer bastante largo.

si te fijas en las declaraciones, occidente está muy preocupado por la "integridad territorial"
la integridad física de las personas les debe parecer secundaria...
tampoco es casualidad que el gobierno de kiev lo lleve justo quien eeuu quería según la conversación que se filtró de la secretaria de estado victoria nuland (la de que le den a la ue)

y tú dices que no te fías de los rusos?

» autor: drogadisto

#222 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 20:20:50 +0000

#221 Estoy hecho un trolazo

Na, en serio... Si te digo la verdad, yo ahora mismo no me votaría "errónea". No por mi karma, que me la pela, sino porque ahora mismo lo que digan desde Rusia tiene credibilidad cero. También negaron que los soldados que hay en Crimea fueran rusos, y lo único cierto es que ahora mismo los rusos están controlando toda Crimea, la mitad del espacio aéreo ucraniano, tienen el puerto de Sebastopol bloqueado... No sé, una de dos, o dan un ultimátum a los ucranio-crimeanos, o se dedican a "sitiar" Crimea hasta desgastar completamente a los ucranianos que queden por ahí. Pero algo van a hacer. Además, la agencia Interfax es prestigiosa (equialente a RIA Novosti, EFE, Reuters, AFP, etc)

En unos minutos se reúne el Consejo de Seguridad, a petición de Rusia, a ver qué se cuentan. Mientras tanto, ahora mismo se está liando en Odesa un poco (manifas de prorrusos y proeuropeos)

» autor: periwinkle

#221 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

drogadisto — Mon, 03 Mar 2014 20:09:11 +0000

#217 sabes? la historia cambia mucho según la cuenten.

no golpe de estado y sin armas? aquí me surge una duda: eres ciego o mientes? porque todos hemos visto la que se lió en kiev.

antes de que se tomaran medidas de seguridad en el parlamento de crimea, que ya había sufrido algún intento de asalto:
actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-dese

cuando crimea ya había tomado el control de su región dándole la espalda al maidan.
no hay más que ver el gobierno que había: (de tu link)
en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Council_of_Crimea#Election_of_2010

sobre el link de la wiki que la narración de los hechos sea de un diputado de una minoría no precisamente prorrusa hay que tenerlo en cuenta, además de que la entrada se ha actualizado hace escasas horas.
y que los diputados del partido de las regiones no aparecieran o se cambiaran de bando en kiev posiblemente por el temor a linchamientos en cambio no te parece ningún problema

en cualquier caso hay convocado un referendum para el 30 de marzo en crimea, no dentro de tres meses como en kiev.

y no hay ningún ultimátum, hay alguien esparciendo rumores interesados.
#220 menuda mierda nos has colado en portada

» autor: drogadisto

#220 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 19:59:09 +0000

#189 Puede ser, piensa que subí el meneo minutos después de sacarlo Interfax, cuando no estaba todavía en casi ningún medio... La noticia se fue desarrollando

» autor: periwinkle

#219 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 19:51:54 +0000

#172 #168 La envié cuando era última hora. Minutos después, empezaron a surgir confirmaciones y desconfirmaciones. Yo mismo planteé que quizá estábamos ante un bulo propagandístico. ¡Qué se le va a hacer!

Dicho esto, a estas alturas yo ya no sé a quién creer...

» autor: periwinkle

#218 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

cnicolas — Mon, 03 Mar 2014 18:50:57 +0000

La UE se bajara los pantalones y tragará Rusia, si no su petroleo se encarecerá demasiado

» autor: cnicolas

#217 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 18:48:12 +0000

#205 te suena la expresión golpe de estado suave?

Bien. Vamos avanzando, ya no es un golpe de Estado. Ahora es un golpe de Estado suave. Es un no-golpe de Estado, sin armas, y en el que en un parlamento libre de personas armadas 3/4 de los diputados en el congreso convocan elecciones generales anticipadas en las que todos los grupos políticos pueden participan libremente. ¿Algo así? Terrible

crimea se declaró independiente cuando tomaron el parlamento en kiev, a quién se supone que han sacado a punta de pistola???

El parlamento de Crimea fue asaltado y bloqueado por hombres armados. Dentro y tras haber confiscado los móviles y dispositivos de comunicación, sin que nadie pudiese entrar o salir y sin que hubiese nadie de la secretaría del parlamento encargados de vigilar las votaciones, y repito, con hombres armados dentro de la sala, se eliminó al anterior primer ministro y se nombró a otro nuevo en ese mismo momento.

Gunmen storm Crimea parliament:
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10664381/Ukraine-cri

en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Council_of_Crimea
The parliament dismissed the Chairman and Prime Minister, Anatolii Mohyliov pursuant to Article 136 of the Constitution of Ukraine, and replaced him with Sergey Aksyonov.

it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present, when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them" because due to the armed occupation of parliament it was unclear how many members of parliament were present.

[...]raiders who secured the building were confiscating all communications devices from deputies. Andriy Krysko, head of the Crimean branch of the Voters Committee of Ukraine, announced that no one from the parliament secretariat was in the building when voting took place.

Vídeo de los hombres armados asaltando el parlamento:
www.youtube.com/watch?v=necH6YFvScc

Y después, justo después de eliminar al anterior primer ministro de Crimea, el nuevo "elegido" fue el que pidió la entrada de Rusia en Crimea. Vamos, que no te has enterado de nada.

un últimatum es público y notorio, no se desmiente a las dos horas

Igual que el desmentido inmediato del departamento de defensa ruso de que esos militares de los aeropuertos eran rusos. ¿Tampoco eran rusos, no?

twitter.com/BoothWilliam/status/440514987124350976

Pues parece que los Ucranianos se lo están tomando muy en serio. Dicen que están colocando colchones en las barandillas, y sacando mangueras de agua y material de extinción de incendios al exterior.

Y esto no es un comunicado, es una foto de uno de los barcos amenazados de hace media hora.

» autor: JogeYawe

#216 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--88270-- — Mon, 03 Mar 2014 18:47:48 +0000

¡Ostras! ¡La profecía va a ser cierta!
www.washingtontimes.com/news/2012/oct/25/us-economy-on-schedule-to-cra
www.youtube.com/watch?v=OOQ2jUZKKic
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lDvwujypEAM#t=13

» autor: --88270--

#215 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

wornes — Mon, 03 Mar 2014 18:45:24 +0000

#77 Rusia triplica en población a Ucrania, vale que parte de su armamento y demás pueda estar anticuado, pero tiene muchísima potencia y diría que ahora mismo los únicos ejércitos que le podrían plantar cara serían China y EEUU, que esto no quiere decir que puedan conquistar Ucrania en un día pero vaya, que como digo si amenazan con atacarte es para temblar un poquito.

» autor: wornes

#214 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Frippertronic — Mon, 03 Mar 2014 18:38:33 +0000

#213 Pues eso no es lo que me han dicho en menéame

» autor: Frippertronic

#213 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--406307-- — Mon, 03 Mar 2014 18:36:57 +0000

#195 Pues claro, como tampoco lo hace EEUU y compañía.

La diferencia es que son menos hipócritas.

» autor: --406307--

#212 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 18:35:01 +0000

#210 y por eso he puesto "legitima" entre comillas.

Y aunque en parte tengas razón, hay una diferencia: los de etnia Crimea fueron expulsados por los rusos y sus tierras recolonizadas.

» autor: Benato

#211 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

oliver7 — Mon, 03 Mar 2014 18:33:48 +0000

Miedito me da...

» autor: oliver7

#210 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

upok — Mon, 03 Mar 2014 18:29:21 +0000

#207 Me ha hecho gracias que les llamaras legítimos. Vivían allí, cuando se instalaron allí había otros, que supongo que también eran legítimos. No quiero entrar a valorar lo que está pasando en Crimea ahora, es un tema complejo y hay mucha información desinformadora.

» autor: upok

#209 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--145513-- — Mon, 03 Mar 2014 18:28:24 +0000

Bueno, yo no tengo tiempo para leer toda la informacion que sale de uno u otro sitio, pero creo que en este caso los rusos estan siendo muy cinicos. Es decir, que oficialmente no se haya dado un ultimatum, parece coherente y tiene todo el sentido. Pero que al mismo tiempo estan jugando psicologicamente en crimea para que el ejercito se pase al bando proruso y que ello puede implicar que en algun momento haya alguna amenaza sin ser esta "oficial", tambien lo veo factible. Lo veo posible dentro de este juego.

» autor: --145513--

#208 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 18:26:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#207 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 18:26:40 +0000

#185 ya, pero los tártaros como tal todavía existen... Que estamos hablando de hace 60 años...

Los habitantes anteriores a los tártaros, de hace cuanto estamos hablando?

» autor: Benato

#206 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--341481-- — Mon, 03 Mar 2014 18:25:21 +0000

AHORA SALE EL TIO ESTE DE UCRAINA Y DICE QUE LA AMENAZA ES DE VERDAD (con tio quiero decir este que hace de presidente /golpista/no electos /presidente en funciones)

» autor: --341481--

#205 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

drogadisto — Mon, 03 Mar 2014 18:24:43 +0000

#200 te suena la expresión golpe de estado suave? aunque viendo la que se lió en kiev lo de suave suena irónico.

quién ha dicho que las fuerzas de crimea no sean rusas, si se anunció la intervención a bombo y platillo??? fuentes por favor
crimea se declaró independiente cuando tomaron el parlamento en kiev, a quién se supone que han sacado a punta de pistola???
si de hecho ha sido desde crimea que se ha solicitado la intervención rusa en vista de las agresiones que planeaban desde kiev para repetir la jugada, no ha salido porque en crimea están en minoría absoluta.

los que quieren someter a crimea son los del gobierno nacionalista que se ha instalado en kiev en modos no muy democráticos y que se han dado tres meses hasta la convocatoria de elecciones.

y por cierto, la noticia es evidentemente falsa. un últimatum es público y notorio, no se desmiente a las dos horas

» autor: drogadisto

#204 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--55119-- — Mon, 03 Mar 2014 18:23:52 +0000

Tanto Rusia, como Ucrania niegan esta noticia. internacional.elpais.com/internacional/2014/03/03/actualidad/139386032

» autor: --55119--

#203 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--55119-- — Mon, 03 Mar 2014 18:16:23 +0000

#23 El 25 de mayo son las elecciones. Si les dejan, claro. Me imagino que en medio de una guerra no va a ser lo más adecuado hacer elecciones.

» autor: --55119--

#202 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

wikimonki — Mon, 03 Mar 2014 18:16:08 +0000

#150 Un golpe de Estado es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad.
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

El hecho que los "golpistas" quieran poner luego un régimen democrático (y por tanto en principio justo) no quita para que hayan accedido al poder mediante un golpe de estado (de libro).

Todo depende de si el fin justifica los medios o no.

Lo que tengo claro es que el fin de Rusia (sea el que sea) no justifica en absoluto los medios.

» autor: wikimonki

#201 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--55119-- — Mon, 03 Mar 2014 18:14:41 +0000

#4 Ya empezamos como con Libia, o Siria, o Egipto... ahora empezarán un montón de personas a preguntar donde está occidente. Y cuando occidente se meta, entonces dirán que es un desastre y que han ido a lo que querían.

No, no señor. Esto es un tema de Ucrania. Si ellos no se llevan bien con Rusia es su problema. Ya estoy cansado que tengamos que ir sacando las castañas del fuego a otros, para que luego diga todo dios que vamos de interesados.

» autor: --55119--

#200 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 18:04:58 +0000

#197 Exacto. El mismo ministro de Defensa que afirmaba que las tropas armadas en Crimea no eran rusas dice que es mentira.

Y por cierto, sigues hablando en #193 de golpe cuando se han convocado elecciones anticipadas en una votación parlamentaria. Que el parlamento estuviese rodeado parece no haber sido motivo para que, no sé, no se haya impedido la votación y tomen el poder por las armas. Un golpe un tanto extraño. No estaría de más que te pasees por la Wikipedia para entender qué es un golpe de Estado y las condiciones necesarias para que se pueda considerar como tal

¿Cómo calificas la entrada de hombres armados en el parlamento de Crimea, que desde dentro y a punta de fusil de asalto (y no de votación) destituyen al actual primer ministro de Crimea y lo sustituyen por el que ellos dicen?

#198 Es que a Putin le importa mucho la población Rusa. En concreto, la que está fuera. A los que están dentro y se han quejado de la invasión en Ucrania les ha dado jarabe de palo y de cárcel. Pero eh, que Rusia está en Crimea para proteger a los rusos

www.channelnewsasia.com/news/world/russian-anti-war/1017688.html

» autor: JogeYawe

#199 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Ikelos — Mon, 03 Mar 2014 18:00:03 +0000

#41 Si eso que defiendes en Ucrania ocurriera aquí en España... Lo defenderías igual?

» autor: Ikelos

#198 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--122466-- — Mon, 03 Mar 2014 17:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#197 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

SiCk — Mon, 03 Mar 2014 17:53:46 +0000

#196 Pues vale. De momento el Ministerio de Defensa de Rusia ha dicho que no es cierto. Por otra parte tenemos un periodista tuitero que dice que escuchó el mensaje desde un barco. Pues lo dicho, la gente ya tiene las dos fuentes. Que cada cual valore. En mi opinión de pro-ruso abducido, errónea.

» autor: SiCk

#196 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 17:49:51 +0000

#193 Es FALSO que no entres a valorar lo que dicen, cuando inmediatamente calificas la noticia de errónea. Y calificas de errónea una noticia porque una persona directamente interesada en el proceso, y que está documentado que ya ha mentido recientemente de forma descarada, dice que esto es mentira.

Si eso es tu concepto de "post information not means endorsement" apaga y vámonos.

» autor: JogeYawe

#195 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Frippertronic — Mon, 03 Mar 2014 17:47:42 +0000

#75 Pero Rusia no lo hace por la libertad de los pueblos de Ucrania y Siria? Qué decepción

» autor: Frippertronic

#194 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Cehona — Mon, 03 Mar 2014 17:46:48 +0000

Interfax: Russian Black Sea fleet says has no plans to launch assault on Ukrainian military units in Crimea alj.am/1jMr4Mt

» autor: Cehona

#193 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

SiCk — Mon, 03 Mar 2014 17:46:24 +0000

#177 Oí que en la votación por lo visto no estaba el mínimo requerido de parlamentarios (lo oí aquí: politikon.es/2014/02/24/tertulia-especial-ucrania/) y se incumplieron procedimientos, por lo que puede ser que fuera ilegal. Y mucho más importante, han sido denunciadas muchas coacciones y el hecho de que el parlamento estuviera rodeado por los fascistas de UPA: www.principiamarsupia.com/wp-content/uploads/2014/02/parlamento.jpg
Vamos, que no me parece tan bonito como lo pintas. Seré un abducido por los rusos, los dos enlaces que he puesto son a medios "españoles" (el primero son todo periodistas y expertos españoles y el segundo es de un periodista creo que de El Diario que estuvo allí).
Por lo demás, me parece perfecto las elecciones anticipadas (ya pactadas con el anterior gobierno durante la tregua y que los sectores más derechistas ignoraron -y pitaron en la plaza- para pasar a dar un golpe después).

#184 A ver, yo pongo lo que dice un medio de comunicación, evidentemente pro-ruso, a modo de comunicado. Estoy hasta las pelotas de que la primera reacción sea "pro-ruso!" "abducido!!". Que vale, que me la suda pro-ruso o por-occidental, que como dicen en twitter "post information not means endorsement". Yo no entro a valorar lo que dicen, posteo información y de momento la fuente "oficial" que es el ministerio de defensa ha dicho que no. Cada cual que valore.

» autor: SiCk

#192 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Aokromes — Mon, 03 Mar 2014 17:46:01 +0000

#143 No, Jrushev era etnicamente Ruso aunque su carrera la hizo en Ucrania.

» autor: Aokromes

#191 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:45:42 +0000

#184 Los rusos son, y han sido siempre, expertos en desinformación, hasta llegar a convertirla en un arte y un arma muy efectiva (Maskirovka,
en.wikipedia.org/wiki/Military_deception ). Hay que creerse un 10% de lo que llega desde fuentes rusas.

» autor: AlphaFreak

#190 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 17:45:18 +0000

#79 La noticia en Associated Press: bigstory.ap.org/article/pro-russian-troops-take-over-crimea-terminal

Esto tiene toda al pinta de operaciones psicológicas. Básicamente están intentando amedrentar a los que están aislados e incomunicados, y obviamente va a ser difícil documentar una operación que por definición lo que busca es crear confusión entre los enemigos.

» autor: JogeYawe

#189 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

filosofo — Mon, 03 Mar 2014 17:44:23 +0000

Está mal el titular. Es a las bases militares. Tal como lo pone parece que es a toda Ucrania.

» autor: filosofo

#188 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:43:49 +0000

#182 OK, gracias. Te refieres a la limpieza étnica después de la 2a guerra mundial. No lo ligaba con el término "genocidio", aunque desde luego lo fué.

en.wikipedia.org/wiki/Sürgün

Según ese artículo, hubo más de 100.000 muertos sobre unos 240.000 desplazados. Una barbaridad, desde luego, pero esos números parecen indicar que en ese momento ya había mucha población rusa en Crimea. De hecho, los rusos llevaban peleando allí desde el siglo XIX al menos.

» autor: AlphaFreak

#187 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

spect84 — Mon, 03 Mar 2014 17:42:24 +0000

el diario el mundo tambien se hace eco del ultimátum

» autor: spect84

#186 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Autarca — Mon, 03 Mar 2014 17:37:00 +0000

#8 Creí que ya estaba mas o menos claro que solo les interesa Crimea, y que ademas ya la tienen apalabrada con Obama & CO. Aunque esto últimos aun harán algo de ruido, por el "que dirán".

Mas o menos claro, dentro de lo poco claro que esta siendo todo aquí.

» autor: Autarca

#185 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

upok — Mon, 03 Mar 2014 17:36:53 +0000

#148 Jajaja, como si antes de los tártaros no hubiese gente viviendo gente allí.

» autor: upok

#184 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 17:36:49 +0000

#181 También dijeron que esos soldados no eran rusos ante la absurda evidencia. De verdad, que os buscáis unas fuentes tan fiables que uno ya no sabe si es que os va la marcha o qué.

twitter.com/ChristopherJM/status/440536399444328448

Este periodista dice que él y los que estaban ahí han escuchado un ultimátum de este barco con sus propios oídos, a pesar de lo que diga el Ministro de Defensa ruso.

» autor: JogeYawe

#183 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

rar — Mon, 03 Mar 2014 17:34:56 +0000

#79 En Onda Cero, Julia Otero también lo ha comentado. ¿Fiable? ni idea, oye.

» autor: rar

#182 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 17:32:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#181 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

SiCk — Mon, 03 Mar 2014 17:31:04 +0000

Portavoz del Ministerio de Defensa ruso ha dicho a Russia Today ésta información es un disparate:
actualidad.rt.com/actualidad/view/121413-ministerio-defensa-rusia-ulti (literalmente)
rt.com/news/russia-dismiss-ultimatum-ukraine-644/
Yo diría que errónea.

Edit: Ups, veo que ya andáis hablando de ello

» autor: SiCk

#180 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

fallheim — Mon, 03 Mar 2014 17:28:01 +0000

#24 Pues el verano Andaluz les vencerá!!
#92 Precedente hay de lo uno: la Segunda; y de lo contrarío: la Primera.

» autor: fallheim

#179 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 17:27:47 +0000

#176 No tengo ninguna duda que el gobierno ruso niege cualquier ultimatum. Pero si dudo que en realidad no lo hayan dado.

Basta con ver que los soldados rusos todavia no tienen ninguna identificacion oficial, aunque este claro que son soldados rusos.

» autor: Benato

#178 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:26:50 +0000

#174 No estoy cuestionando nada, no sé de qué me estás hablando y quiero leer sobre ello. Calm down.

» autor: AlphaFreak

#177 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JogeYawe — Mon, 03 Mar 2014 17:26:05 +0000

#175 EDIT: twitter.com/ChristopherJM/status/440536399444328448

Este periodista dice que a pesar de lo que diga el Ministro de Defensa, todos los de la zona han escuchado a este barco lanzar un ultimatum a Slavutych

Rusia también dijo al principio que esos soldados no eran suyos. Y gente como tú usó esa "fuente" como argumento para negar que fuesen rusos ante la puñetera evidencia. Qué quieres que te diga...

No me queda nada claro que los rusos se puedan pasear por Ucrania como Pedro por su casa. Si sólo nos fijamos en los números, la superioridad rusa es aplastante. Pero hay que tener en cuenta más cosas:

1. Algunos deberían recordar el rendimiento militar de Rusia en la guerra de Osetia del Sur en 2008. A pesar de la victoria, mucha gente coincide en que sus capacidades fueron del todo menos óptimas. Teniendo en cuenta que Ucrania tiene un ejército bastante más grande que el que tenía Georgia en su momento, la cosa puede no ser tan fácil.

2. También hay que recordar que hay otros tantos países en la zona que se están sintiendo amenazados por esta política rusa. Esto del "entro si me sale de los cojones a defender a la población rusa" es algo que se podría aplicar con más o menos eficacia en países como Polonia, Latvia y Lituania. Habría que ver si no dan algún tipo de apoyo militar encubierto a Ucrania en caso de estallar un conflicto. Estos países, por cierto, pertenecen a la OTAN.

Lo que está claro es que a Rusia le va a salir muy cara esta bravuconada. Están empezando a mover los hilos para aislarlo diplomática y económicamente. Si Rusia tiene alguna intención de permanecer en la escena internacional, se debería pensar dos veces esta forma de actuar. Eso, por no hablar de los otros conflictos en los que seguramente empiecen a tocarle las pelotas pero a base de bien, por ejemplo, en Siria.

#38 Hola. ¿Eres tú el que califica de golpe de estado una votación parlamentaria, en la que los propios compañeros de partido han votado a favor de la expulsión de Yanukovich por abuso de poder durante las protestas, y tras la que se ha anunciado la celebración de elecciones anticipadas con fecha ya definida; y a la vez califica de absolutamente democrática la entrada (y bloqueo) de fuerzas armadas en el parlamento de Crimea, que a punta de fusiles de asalto destituyen al anterior ministro y nombran uno nuevo (Sergey Aksyonov), siendo este recién "elegido" ministro el que ha invitado sin autoridad alguna a las fuerzas militares de un país extranjero a entrar en territorio de Ucrania?

#92 No sólo como precedente es un desastre, sino que ya han hablado abiertamente de reabrir su programa nuclear. Y teniendo en cuenta que ya eran una potencia nuclear, si pretenden reactivar su programa, lo pueden hacer infinitamente más rápido de lo que muchos otros países podrían.

Lo que está claro es que hoy por hoy Crimea está perdida. Pero vamos, no me extrañaría que Ucrania intente entrar inmediatamente en la OTAN.

#176 twitter.com/ChristopherJM/status/440536399444328448

» autor: JogeYawe

#176 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--234048-- — Mon, 03 Mar 2014 17:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#175 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Jaski — Mon, 03 Mar 2014 17:23:07 +0000

NOTICIA FALSA inventada por los golpistas para tensar la cuerda y buscar apoyos a la desesperada contra Rusia.
actualidad.rt.com/actualidad/view/121413-ministerio-defensa-rusia-ulti

» autor: Jaski

#174 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 17:22:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#173 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 17:22:23 +0000

#158, #167, #168 #172 Unos dicen que si, otros dicen que no. Como siempre, es valorar quien miente menos.

» autor: Benato

#172 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--341481-- — Mon, 03 Mar 2014 17:21:42 +0000

#0 es mentira www.vedomosti.ru/politics/news/23525211/minoborony-ukrainy

» autor: --341481--

#171 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:21:22 +0000

#169 Enlace please?

» autor: AlphaFreak

#170 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Milkhouse — Mon, 03 Mar 2014 17:21:09 +0000

Aquí se cuela desinformación sin control..... manda webos...

» autor: Milkhouse

#169 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 17:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#168 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

dvdsosa — Mon, 03 Mar 2014 17:19:22 +0000

#0 esta noticia es MENTIRA! actualidad.rt.com/actualidad/view/121413-ministerio-defensa-rusia-ulti

» autor: dvdsosa

#167 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--234048-- — Mon, 03 Mar 2014 17:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#166 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Layn — Mon, 03 Mar 2014 17:17:39 +0000

#164 En tal caso no tengo problema en entonar el mea culpa.

» autor: Layn

#165 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:17:03 +0000

#163 ¿Te refieres a esto? es.wikipedia.org/wiki/Holodomor Ya salió hace unos cuantos días, y no es relevante en lo que se refiere a la situación de Crimea. Lo es, y mucho, en lo que se refiere a que muchos ucranianos no quieren ver a los rusos ni en pintura.

» autor: AlphaFreak

#164 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--62492-- — Mon, 03 Mar 2014 17:15:58 +0000

#149 "Al grano, lo que yo quería decir es que el valor de las guerrillas en Crimea no sería nulo pero sí apenas apreciable."

Ya, solo que yo nunca hablé de guerrillas en Crimea. Igual no te habías enterado bien de que iba lo que yo comentaba cuando entraste en la conversaicón.

#143 Efectivamente. A mi me parece lógico que se pretendan Crear con Crimea. Lo que sería absurdo es que tratasen de invadir otros territorios. Se volvería contra ellos.

En Crimea si tienen que invertir para mantener contenta a la población les será rentable por la cuestión estratégica. Pero incluso ahí creo que se decantarán por algún tipo de configuración políticamente independiente, que dependa de ellos económica y militarmente.

» autor: --62492--

#163 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 17:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#162 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:11:33 +0000

#153 Tu capacidad de comprensión lectora es parecida a tu facilidad para insultar gratuitamente. NO apoyo la postura rusa. Sólo el hecho de desplegar soldados con uniformes sin marcas es un crimen de guerra. Apoyaría un referéndum en Crimea, naturalmente, y creo que es la salida más lógica y deseable. SIN soldados rusos en las calles.

Si te parece que mantener dentro de Ucrania un territorio habitado mayoritariamente por rusos sólo porque hace 60 años a un dictador soviético se le ocurrió hacer un cambio de cromos es algo normal, tienes un pequeño problema.

» autor: AlphaFreak

#161 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--341481-- — Mon, 03 Mar 2014 17:11:16 +0000

#4 se mira instagram www.buzzfeed.com/jessicamisener/people-in-crimea-are-taking-selfies-wi

» autor: --341481--

#160 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

cathan — Mon, 03 Mar 2014 17:10:56 +0000

#79 RTVE: www.rtve.es/noticias/20140303/rusia-controla-facto-peninsula-crimea/88

» autor: cathan

#159 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

edetano — Mon, 03 Mar 2014 17:10:40 +0000

#144 Por 25 pesetas: países que deben atravesar los gaseoductos/oleoductos rusos para llegar a
a)Europa Occidental
b)Un mar que no se hiele en invierno.

www.armandobronca.com/wp-content/uploads/2009/01/gasruso.jpg

» autor: edetano

#158 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Yiteshi — Mon, 03 Mar 2014 17:09:22 +0000

Es errónea www.zerohedge.com/news/2014-03-03/russia-denies-it-has-given-ukraine-u

» autor: Yiteshi

#157 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

k4rlinh0s — Mon, 03 Mar 2014 17:09:03 +0000

#146 Tambien en new york times , parece oficial al 100%.

» autor: k4rlinh0s

#156 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

rober84 — Mon, 03 Mar 2014 17:09:00 +0000

En twitter (@PavVis)un periodista que está allí comenta que los militares no han recibido ningún ultimatum y que el ministerio de defensa ukraniano tambien desmiente haber recibido dicho ultimatum de Rusia.

» autor: rober84

#155 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 17:06:50 +0000

#140 Eso sería correcto si los montones de gente que indicas fuesen "amigos", y por ejemplo en Crimea no parece ser así. Fijate si no en Irlanda del Norte ¿se fueron los ingleses?.

» autor: --11417--

#154 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--234048-- — Mon, 03 Mar 2014 17:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#153 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 17:06:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#152 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:05:17 +0000

Un 15% creo...

» autor: AlphaFreak

#151 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

shake-it — Mon, 03 Mar 2014 17:05:04 +0000

Al-Jazeera también confirma el ultimatum: www.aljazeera.com/news/europe/2014/03/russia-asks-ukrainian-navy-surre

» autor: shake-it

#150 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--408014-- — Mon, 03 Mar 2014 17:03:52 +0000

#130 ¿En qué libro de golpes de estado está proclamar elecciones inmediatas?

» autor: --408014--

#149 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Layn — Mon, 03 Mar 2014 17:02:51 +0000

#141 Te equivocas. En ningún momento he afirmado que en esas circunstancias no habría guerrillas. He dicho que estas tenderían a cero. No es lo mismo el cero que aquello que tiende a cero (salvo cuando x equivalga a infinito).

Al grano, lo que yo quería decir es que el valor de las guerrillas en Crimea no sería nulo pero sí apenas apreciable.

Y sí, 2.000 muertes en el contexto de la Segunda Guerra mundial es resistencia activa, una resistencia activa patética, pero resistencia activa al fin y al cabo, estamos de acuerdo en eso.

» autor: Layn

#148 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 17:02:44 +0000

#143 el tema es que Crimea tambien es fruto del colonialismo ruso... pero la etnia "legitima" que no serian ni Ucranianos ni Rusos, sino los Tartaros, pues... apenas queda ninguno!

» autor: Benato

#147 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

edetano — Mon, 03 Mar 2014 17:02:22 +0000

#100 #114 Las centrales nucleares de medio mundo han funcionado durante bastante tiempo con ese plutonio (rebajado con uranio sin enriquecer, la pureza para armas es del 90%, para centrales del 5%).

» autor: edetano

#146 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

angelitoMagno — Mon, 03 Mar 2014 17:00:36 +0000

Lo acaban de confirmar en la CNN y en la BBC. Podéis votar negativo a #79.

(Edito. Ambos citan a Interfax. Sigue sin haber un comunicado oficial)

» autor: angelitoMagno

#145 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 17:00:00 +0000

#139 Ucrania transfirió a la Federación Rusa todas las armas nucleares que la antigua Unión Soviética tenía estacionadas en su territorio. Junto a Sudáfrica, son los dos únicos países que han renunciado al arma nuclear después de poseerla.

» autor: AlphaFreak

#144 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--414843-- — Mon, 03 Mar 2014 16:59:17 +0000

Pero si no va a pasar nada.
Rusia se quedará hasta que Crimea vote que se declara independiente y ya está.
Todo lo demás son bobadas de cara a la galería.
Rusia no quiere Ucrania..para qué??.
Quiere sus bases militares navales de Sebastopol y el estrecho. El resto se la sopla.
Todo pamemas políticas y propaganda.

» autor: --414843--

#143 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

AlphaFreak — Mon, 03 Mar 2014 16:59:01 +0000

#33 Lo de Crimea es una anomalía. Fué rusa hasta que Jrushev se la "regaló" a Ucrania en los años 50 (por cierto, Jrushev era ucraniano). Entraría dentro de lo lógico y normal que Crimea volviera a ser parte de Rusia, mediante un referéndum.

El resto de los territorios "prorrusos" lo son debido al establecimiento de inmigrantes rusos en tiempos soviéticos. Ahí la cosa se complica, puesto que estaríamos ante algo muy parecido a una ocupación colonial.

Más que a la guerra fría, esto recuerda al "gran juego" (es.wikipedia.org/wiki/El_Gran_Juego), pero en esta ocasión no hay nadie haciendo el papel del Reino Unido.

» autor: AlphaFreak

#142 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--115178-- — Mon, 03 Mar 2014 16:58:55 +0000

#79 ahora mismo en mas vale tarde, en la sexta, en un cintillo de noticias de última hora hablan del ultimatum.

» autor: --115178--

#141 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--62492-- — Mon, 03 Mar 2014 16:58:38 +0000

#134 "Es que si en 4 años de ocupación no consiguen ni tocarle un poco las narices a los nazis, apaga y vámonos. "

a) Aqui no hablamos de 4 años de ocupación hablamos de quedarse en Rusia definitivamente
b) A ti 2000 muertes te parecerán "tocarle un poco las narices" pero es, efectivamente, resistencia activa
c) Si la Rusia actual se puede permitir la misma publicidad que la Alemania Nazi, apaga y vámonos.

"4 años de ocupación alemana, con los "éxitos" que consiguió la Resistencia y aún así "la historia no me da la razón". Pues vaya, supongo que para dármela deberían haberse fusilado ellos mismos."

Tu lo que decías es que en estas circunstancias no habría guerrillas. Y yo te he puesto el caso de Francia, en el que si las había. Será más o menos, pero si que las había.

» autor: --62492--

#140 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

edetano — Mon, 03 Mar 2014 16:58:16 +0000

#19 En los tiempos que corren, la orografía perfecta para la guerra de guerrillas es una de las más comunes: lugares con montones de casas y montones de gente.

» autor: edetano

#139 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:55:32 +0000

#136 Desconozco la capacidad de Ucrania para fabricar armas nucleares, pero... aunque la tenga, cuanto tardaria?

Lo que mas me esta sorprendiendo a mi es la velocidad con la que todo esto esta ocurriendo. Mira todo lo que ha pasado en las ultimas 3 semanas.

Independientemente de lo que haya pasado dentro de Ucrania, Rusia prometio defender a Ucrania a cambio de sus armas nucleares. Si Rusia la ataca, no lo ves normal que consideren recuperar su armamento nuclear?

Si tu me convences para darte mi pistola a cambio de seguridad, y me atracas, que esperas que haga?

» autor: Benato

#138 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Guanarteme — Mon, 03 Mar 2014 16:55:24 +0000

#136 Le lanzan un petardo nuclear a Moscú y es lo último que hacen. Es como si Cabo Verde empezara envalentonarse con Francia, ridículo como poco.

» autor: Guanarteme

#137 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--182830-- — Mon, 03 Mar 2014 16:53:43 +0000

#136 Pues iba a ser precioso que empezase Ucrania a fabricar y usar armas nucleares, entre lo de Chernobyl y esto, iba a ser un sitio turístico por los cojones...

Las armas nucleares mejor dejarlas guardaditas y hacer como si no existiesen, pero por parte de todos.

» autor: --182830--

#136 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

alehopio — Mon, 03 Mar 2014 16:50:04 +0000

#92 Ucrania tiene capacidad para fabricar armas nucleares, España también...

El problema es que los radicales que han dado el golpe de estado en Ucrania están dando excusas a Rusia para aprovechar la ocasión:

Lider de Ucrania amenaza a Rusia con armas nucleares
www.meneame.net/story/lider-ucrania-amenaza-rusia-armas-nucleares-trad

» autor: alehopio

#135 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

al009675 — Mon, 03 Mar 2014 16:49:50 +0000

www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/03/140303_ucrania_rusia_ulti BBC también se hace eco de la noticia.

» autor: al009675

#134 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Layn — Mon, 03 Mar 2014 16:49:06 +0000

#128 Es que si en 4 años de ocupación no consiguen ni tocarle un poco las narices a los nazis, apaga y vámonos.

4 años de ocupación alemana, con los "éxitos" que consiguió la Resistencia y aún así "la historia no me da la razón". Pues vaya, supongo que para dármela deberían haberse fusilado ellos mismos.

» autor: Layn

#133 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Varlak_ — Mon, 03 Mar 2014 16:47:45 +0000

#124 totalmente de acuerdo, te parezca o no correcto, a partir de ahora cualquier pais podra usar esto como argumento para optar por el no desarme nuclear

» autor: Varlak_

#132 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Layn — Mon, 03 Mar 2014 16:45:22 +0000

#125 Supongo que con el artículo me estarás dando la razón, ¿no? Es que con sólo un link y ningún comentario al respecto me tengo que meter a aventurar qué me quieres decir. Pero leyendo el último párrafo:

"La foto, de una crueldad porosa y eterna, abre algunas líneas de debate sobre las irracionalidad de la justicia popular y la necesidad de cabezas de turco que justifiquen los pecados colectivos. Casi siempre, como resulta revelador, se trata de personas débiles. Alguien ha señalado, no sin razón, el contraste del caso de Simone Touseau con los de, por ejemplo, Maurice Chevalier y Édith Piaf, que cantaron para los alemanes ocupantes; Pablo Picasso, que siguió residiendo, pintando y vendiendo óleos en su apartamento parisino durante buena parte de la ocupación nazi; el cineasta Marcel Carné, que no dejó de rodar películas, o la mecenas millonaria Gertrude Stein, que no se cortó un pelo (¡y era judía!) en mostrar su admiración por Hitler."

Confirmo lo que ya sabía, que mientras estaban invadidos todos calladitos y "si bwana, Herr Führer". Una vez liberados todos fueron muy valientes, sí.

» autor: Layn

#131 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:45:10 +0000

#127 "Ahh... el tema del petroleo... vale vale" ombre, en Rusia hay petroleo a mogollon, asi que falta de escusa no sera

» autor: Benato

#130 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

wikimonki — Mon, 03 Mar 2014 16:45:09 +0000

#96 no digo si ha sido un golpe de estado "justo" o "injusto" (si es que se pueden clasificar), sólo digo que ha sido un golpe de estado de libro.

» autor: wikimonki

#129 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Jaski — Mon, 03 Mar 2014 16:44:56 +0000

#8 honestamente, cuando afirmas que Ucrania está deseoso por estrechar lazos con occidente, creo que es que no has seguido el conflicto o al menos no has encontrado fuentes de información decentes y te has dedicado a leer los mass mierdas.

www.youtube.com/watch?v=lH9ehUeCkVs

Si no entrase Rusia, serían los propios ucranianos descendientes de rusos o simpatizantes de Rusia los que declararían una guerra civil y se cargarían a todos los maidaneros que encuentren, al menos en la mitad sur y este del pais.

» autor: Jaski

#128 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--62492-- — Mon, 03 Mar 2014 16:43:16 +0000

#118 "Pues los parisinos (y los franceses en general) resistir lo que se dice resistir a los nazis, más bien poco"

Creo que no hablamos de la misma resistencia francesa. Yo me refiero a la de la segunda guerra mundial: "It is estimated that FFI killed some 2,000 Germans, a low estimate based on the figures from June 1944 only"
en.wikipedia.org/wiki/French_Resistance#Role_in_the_liberation_of_Fran

Naturalmente la muerte de 2000 soldados en un momento en el que en las fronteras morían miles a diario puede parecer poco. Pero el caso es que resistencia si que había.

Mas datos:
"General Eisenhower also estimated the value of the Résistance to have been equal to ten to fifteen divisions at the time of the landings. (One infantry division comprised about ten thousand soldiers.)[160][161] Eisenhower's statements are all the more credible since he based them on his GHQ's formal analyses and published them only after the war, when propaganda was no longer a motive."

"Aunque no sé si a eso te referías, que en caso de ser invadidos la resistencia popular nuestra o de cualquier país actualmente civilizado sería tendiente a 0."

Me parece que en esta caso la historia no te da la razón.

» autor: --62492--

#127 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

MorenoEnfurecido — Mon, 03 Mar 2014 16:40:52 +0000

A ver donde están ahora los libertadores americanos en pos de un control por al defensa de al libertad y esas cosas que tanto han hecho por otros países como Irán, Iraq y compañía.

Espero que no tarden en mandar todo sus fuerzas armadas en lo que es una invasión en toda regla de otro país, y encima con posesión de armas de destrucción masiva.

¿O es que Iraq si había que invadirlo pero Rusia no? Ahhh...el tema del petroleo...vale vale.

» autor: MorenoEnfurecido

#126 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

wikimonki — Mon, 03 Mar 2014 16:39:55 +0000

cierto #102, touché

» autor: wikimonki

#125 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--383487-- — Mon, 03 Mar 2014 16:39:26 +0000

#118 blogs.20minutos.es/trasdos/2013/01/17/rapada-chartres/

» autor: --383487--

#124 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:39:18 +0000

#115 Eso tendria su gracia

Yo el problema que veo es, que si tu a un pais le prometes ayuda a cambio de sus armas nucleares y luego le das la espalda, es un precedente bastante significativo. Independientemente de quienes sean los "malos" o los "buenos".

» autor: Benato

#123 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Guanarteme — Mon, 03 Mar 2014 16:37:10 +0000

Vaya por delante que los manifestantes ucranianos me parecen un atajo de mercenarios y neonazis al servicio de las élites proocidentales del país, y que esto es un golpe de estado en toda regla por muy corrupto que haya sido Yanukóvich; pero por otra parte, hay que reconocer que esto a Rusia le va a venir de perlas para quedarse con Crimea.
Quien va a pagar el plato de los neonazis al servicio de la mafia del gaseoducto van a ser los europeos el próximo invierno cuando llegue la factura del gas, ahora Rusia (la que lo produce) pondrá los precios que le de la gana y Ucrania ya puede no cobra nada porque pase el gas gratis por su territorio, si quiere mantener precios competitivos. Kiev se hace caquita encima y la OTAN ni por asomo se va a meter en el patio trasero de los rusos.

» autor: Guanarteme

#122 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--383487-- — Mon, 03 Mar 2014 16:36:23 +0000

#84 Afrancesado, acabarás debidamente apiolado en "el pozo de los franceses".

» autor: --383487--

#121 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

nulero — Mon, 03 Mar 2014 16:36:09 +0000

Segun este tweet no han recibido ningún ultimátum twitter.com/PabVis/status/440525309822377984

» autor: nulero

#120 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Wir0s — Mon, 03 Mar 2014 16:36:00 +0000

#119 He editado mientras contestabas, que había dejado el comment a medias.

Sinceramente, me parecen fichas de una partida de ajedrez donde quien menos importa a nadie son los ucranianos.

» autor: Wir0s

#119 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 16:33:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#118 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Layn — Mon, 03 Mar 2014 16:32:53 +0000

#108 Pues los parisinos (y los franceses en general) resistir lo que se dice resistir a los nazis, más bien poco. En ningún momento la Francia Libre supuso ningún quebradero de cabeza para los alemanes.

Aunque no sé si a eso te referías, que en caso de ser invadidos la resistencia popular nuestra o de cualquier país actualmente civilizado sería tendiente a 0.

» autor: Layn

#117 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Wir0s — Mon, 03 Mar 2014 16:31:02 +0000

#29 ¿Entonces los de Kiev que son?

Y no, no defiendo a Putin, que es un psicópata, pero viendo como la UE y USA han apoyado a los golpistas sin ningún rubor, por no hablar de las invasiones a lo largo y ancho del mundo estos últimos años... No se como pueden echar nada en cara a Russia

» autor: Wir0s

#116 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

juande — Mon, 03 Mar 2014 16:30:27 +0000

#67 Para rusia quedarse con Crimea le saldra gratis. Quedarse con Jarkov, Odesa o Donets le podria salir muy caro.

Que va. Si se quedaran con Donets le saldrían amigos por todas partes...

» autor: juande

#115 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Varlak_ — Mon, 03 Mar 2014 16:30:25 +0000

#114 Ojiplatico me quedo. Muchas gracias
Entonces Rusia deberia devolverle sus misiles nucleares a ucrania, no? seria lo justo

» autor: Varlak_

#114 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:29:44 +0000

#100 Yo tambien me quede sorprendido cuando me entere...

#106 "In return for giving up its nuclear weapons, Ukraine, the United States of America, Russia, and the United Kingdom signed the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances"

en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

El Memorando de Budapest de 1994 obliga en teoria a Rusia, EEUU y RU a defender Ucrania en caso de agresion, a cambio de sus armas nucleares.

Que ironias de la vida...

» autor: Benato

#113 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Forestalx — Mon, 03 Mar 2014 16:29:35 +0000

#109 Pues si, aquí poner las pegatinas y hacer las líneas en el mapa no es precisamente fácil... Es lo que pasa en un continente con historia...

» autor: Forestalx

#112 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

alehopio — Mon, 03 Mar 2014 16:28:54 +0000

#63 << Ucrania tiene arsenal nuclear. >>

Imaginemos que algún neofascista del nuevo gobierno golpista de Ucrania le da por lanzar un misil contra Moscú en represalia porque Rusia se apodere de Crimea...

... a lo mejor lo del Ragnarök, inicio del apocalipsis vikingo, el 22 de febrero cuando empezó todo esto es un hecho

www.meneame.net/story/apocalipsis-empieza-sabado-segun-vikingos-eng

[ironía off]

» autor: alehopio

#111 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Ripio — Mon, 03 Mar 2014 16:25:05 +0000

#91 Todas vienen de la misma fuente. Esto es un bulo como un varios campos de fútbol.

» autor: Ripio

#110 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

SiCk — Mon, 03 Mar 2014 16:24:08 +0000

#63 Ucrania no tiene armas nucleares desde 1996, por un pacto firmado con las "potencias" en 1994 a cambio de no violar fronteras, etc: en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Ukraine

» autor: SiCk

#109 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 16:24:00 +0000

#97 De hecho, lo que posteriormente se convirtió en Rusia, se puede decir que nació del Rus de Kiev, una especie de reino y federación de pequeños estados.

» autor: --11417--

#108 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--62492-- — Mon, 03 Mar 2014 16:22:27 +0000

#84 "Hmm, sigo sin estar de acuerdo. La ocupación quizá les traerá problemas (o quizá no, ya que es una parte totalmente dependiente de Rusia, que puede que se vea incluso primada)"

Sería la primera ocupación en el mundo mundial que no trae problemas.

"Si por ejemplo Francia nos invadiese y suspendiese nuestros derechos civiles... ¿te subirías tú al monte a emboscar convoyes franceses? Yo personalmente no. Salvo que viese en peligro la integridad física de mi familia."

Yo no. Pero yo tampoco he salido nunca a manifestarme. Sin embargo si habría gente que se manifestaría, y que causaría disturvios. Y si la fuerza de ocupación reacciona como lo suelen hacer, al final tu famila, la mía y la de otros, terminaría por estar en peligro.

"Que una cosa es ser un pastor de cabras afgano, acostumbrado a estar todo el día por el monte, con armas"

Pues no pongas el caso del pastor afgano, pon el caso de la resistencia parisina contra los nazis. Eso no es tan distinto a lo que tienen los ucranianos.

» autor: --62492--

#107 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

unaqueviene — Mon, 03 Mar 2014 16:22:00 +0000

Dios mío, hemos vuelto a los 70. Nosotros con los hijos de Paquito y ellos con los de Putin, aunque no tengan la misma ideología de la URSS, vamos.

» autor: unaqueviene

#106 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Varlak_ — Mon, 03 Mar 2014 16:22:00 +0000

#92 donde leiste eso? yo tenia entendido que, dado que las heredo de la URSS, se las devolvio a Rusia, pero no tenia constancia de ningun tratado para defender su independencia ni nada por el estilo

» autor: Varlak_

#105 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

detawah — Mon, 03 Mar 2014 16:21:34 +0000

Se nota que hemos aprendido de nuestra historia...En pleno siglo XXI y volveremos a tener una guerra en Europa que acabará tan mal o peor que Yugoslavia.

» autor: detawah

#104 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

angelitoMagno — Mon, 03 Mar 2014 16:20:29 +0000

#91 #89 Hasta ahora no lo han confirmado fuentes rusas.

» autor: angelitoMagno

#103 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Ripio — Mon, 03 Mar 2014 16:20:22 +0000

#63 Ucrania no tiene arsenal nuclear.

» autor: Ripio

#102 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 16:20:22 +0000

#90 offtopic: Stalin era Georgiano, no era ruso.

» autor: --11417--

#101 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

emdi — Mon, 03 Mar 2014 16:20:20 +0000

#49
A mi la legitimidad de una democracia, se la da la gente día a dia. Cuando un gobierno no escucha a su pueblo y se mueve por otros intereses o presiones internacionales, la legitimidad la pierde el mismo. Hay muchas "democracias" que no lo son...
Si en España el movimiento 11M hibiese tenido masa critica, quien negaria su legitimidad frente a un gobierno que hace oidos sordos a su gente y que se rige unicamente por los dictados de otros?
Para mi un golpe de estado es cuando un alguien o grupo de gente se quiere hacer con el control de un pais independientemente de la opinión de su pueblo, sea de derechas, izquiedas, dictadores, cupulas militares, narcos o politicos populistas.

» autor: emdi

#100 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--408014-- — Mon, 03 Mar 2014 16:20:01 +0000

#92 Tienes razón. Acabo de leerlo estupefacto.

"Ucrania firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear. Ucrania heredó alrededor de 5.000 armas nucleares cuando la URSS se fragmentó en 1991, siendo su arsenal nuclear el tercero más grande del mundo.29 Para 1996, Ucrania había desechado voluntariamente todas las armas nucleares dentro de su territorio, transfiriéndolas a la Federación Rusa."

es.wikipedia.org/wiki/Países_con_armas_nucleares

» autor: --408014--

#99 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 16:19:58 +0000

#93 En todos los ejércitos siempre hay núcleos de tropas más entrenados que otros. Los spetsnaz son la élite, y no cabe considerarlos, por tanto, lo normal, sino la excepción.

Y no se trata de subestimarlos, ni mucho menos. Sólo de pensar que sus T-72 merecen un mantenimiento que, probablemente, no tienen asegurado al cien por cien. Ni sus aviones. Ni sus helicópteros. Pero ojo: que esto pasa en todos los ejércitos, y más en tiempos de penuria como los presentes.

» autor: --391730--

#98 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Tom2 — Mon, 03 Mar 2014 16:18:32 +0000

#8 No estoy de acuerdo. Desde la guerra de Kosovo se avisa cuando se va a atacar cuando el objetivo es atacar a una nación o estado. ¿Qué se busca con ello?.

1) Amenazar, típico ultimatum
2) Demostrar que da igual lo que vaya a hacer el otro, va a ser aplastado aunque sepa todo el plan
3) Evitar muertes de civiles, más que por ellos, por la imagen internacional que se puede dar. En plan: Vamos a arrasar esta zona, salid corriendo.

Así que no es me tomaría a broma que Rusia diga algo así. Es la misma táctica empleada por la OTAN en Kosovo, EEUU en Irak, y en menor medida en Afganistán.

» autor: Tom2

#97 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Forestalx — Mon, 03 Mar 2014 16:17:46 +0000

Ucrania, Rusia y Bielorrusia formaban el "núcleo duro" de la URSS. No eran como las repúblicas bálticas, que más o menos habían mirado siempre hacia Europa, o como las repúblicas del Cáucaso y Asia central, en cierto modo "colonias" para las que su independencia fue más soltar lastre para Rusia que una pérdida. Sin embargo, el sentimiento nacional ucraniano siempre ha estado ahí. De hecho, creo que sus fuertes lazos culturales con Rusia forman parte de lo que es ser ucraniano. Y por supuesto, Crimea es un lugar icónico de la historia rusa...Por otra parte, En la segunda guerra mundial hubo ucranianos luchando contra los nazis... y ucranianos luchando contra la URSS. Hitler arrasó Ucrania... pero Stalin también.
Creo que el caso de Ucrania es uno de esos donde la respuesta no es ni blanco ni negro. Es un tema realmente complicado, la verdad. Y gente como Yanukóvich (ganar las elecciones no te da derecho a hacer todo lo que quieras, como decimos de Rajoy), o Putin, no están ayudando a solucionar las cosas precisamente. Pero ni uno ni otro va a morir o a ver su casa quemada.

» autor: Forestalx

#96 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--408014-- — Mon, 03 Mar 2014 16:17:27 +0000

#90 ¿Es que no has viste los francotiradores de la policia del gobierno masacrando a civiles?

Si hace eso Rajoy se lo tolerarías, porque claro, es electo...

» autor: --408014--

#95 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

antonnovas — Mon, 03 Mar 2014 16:16:13 +0000

Lo que dice la prensa del régimen de Krimea, Ukrania y la integridad territorial es aplicable a Serbia, Kosovo???.... No, es por sacar mis notas y tal y tal ...

» autor: antonnovas

#94 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 16:16:10 +0000

#79 He puesto la fuente (agencia de noticias Interfax) en el comentario #40

Es una última hora y es posible que los medios estén haciéndose eco poco a poco. De todos modos, como he dicho en otros comentarios, es posible que esta noticia sea inventada, o así por lo menos lo indica un periodista de Russia Today. La envié antes de que se generara ese debate por lo que ahora mismo no sé si he enviado una certeza o una invención de algún despacho del Este de Europa.

Por mi parte, me voy que tengo cosas que hacer, espero que si al final la noticia se demuestra falsa, al menos este meneo sirva para generar un debate sobre la propaganda, manipulación, etc...

PD: si yo fuera un soldado en Crimea, estaría seguro de que los soldados rusos no iban a estar ahí paseando eternamente hasta que se cansaran. Un ultimátum habrá en algún momento.

PD2: Rusia acaba de convocar al Consejo de Seguridad de la ONU a reunirse esta noche, a lo mejor no es tan falso el ultimátum

» autor: periwinkle

#93 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

dotromas — Mon, 03 Mar 2014 16:15:20 +0000

#77 Tropas no entrenada? pues no seran los spetsnaz esos! Tienen armas muy avanzadas tecnologicamente y me parece que disponen de mas armas nucleares que ningun pais. No creo que se les deba subestimar.

» autor: dotromas

#92 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:15:18 +0000

#63 No, y ahi esta el problema. Ucrania acepto dar todo su armamento nuclear a cambio del apoyo de Rusia, EEUU y Reino Unido para defender su independencia.

Y ahora rusia la ataca, y EEUU y Reino Unido se haran los locos.

Como precedente sera un desastre. A ver quien convence a otros paises para que den sus armas nucleares (Iran...)

» autor: Benato

#91 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Arganor — Mon, 03 Mar 2014 16:14:42 +0000

#89 www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/03/140303_ucrania_rusia_ulti

» autor: Arganor

#90 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

wikimonki — Mon, 03 Mar 2014 16:13:58 +0000

A ver si me entero....
1º unos manifestantes derrocan a un presidente electo (por muy tirano que pudiera ser, era electo. por mucha razón que tuvieran los manifestantes, lo han derrocado por la fuerza)
2º un país extranjero invade el territorio de otro (da igual si gobernado por manifestantes o no, da igual si los de crimea son más rusos que Stalin)

1º = golpe de estado
2º = invasión de estado

ahora usad los eufemismos que queráis: liberar al pueblo, reestablecer el gobierno legítimo.

Mi opinión: ha habido golpe de estado y el pueblo se supone que decide en mayo. No ha habido crímenes masivos ni genocidio. ¿por qué no dejarles a ellos que decidan solitos su futuro? ¿no bastaría con observadores para lograr elecciones justas?

» autor: wikimonki

#89 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:11:17 +0000

#79 #27 La BBC si que lo esta diciendo ahora mismo

» autor: Benato

#88 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Nitros — Mon, 03 Mar 2014 16:11:16 +0000

#71 No, van a poner los crimeos, que son los que ya tienen cierta autonomía respecto al resto de Ucrania y los que parece ser que no quieren estar ahí. Igual que en el resto de regiones que durante este año van a llevar a cabo referendums para ganar mayor autonomía. Como el de Escocia en Septiembre.

» autor: Nitros

#87 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--230922-- — Mon, 03 Mar 2014 16:10:26 +0000

Y Margallo aprovechando esta desgracia para ilegitimizar un posible referendum en Crimea. Hablando de una Constitución que los proeuropeos también se han pasado por el forro. Vergonzoso. Pobres ucranios entre el Cletus proeuropeo del oeste y el Homer proruso del este.

» autor: --230922--

#86 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:10:08 +0000

#72 se podria liar el asunto mas, pero no creo que a Putin le merezca.

Piensa que en Odesa por ejemplo los rusos son menos del 30% de la poblacion. Ademas, no esta conectada directamente con rusia. Seria un quebradero de cabezas para rusia.

Jarkov y Donets, aunque tengan protestas pro-rusas, no pasan de un 40% de poblacion rusa (mas o menos), y aunque esten en la frontera con rusia, nadie nunca ha dudado de que sean "ucranianas". Piensa que Jarkov fue la capital politica y cultural de Ucrania.

Crimea es mayoritariamente rusa, y los rusos la consideran rusa.

» autor: Benato

#85 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 16:10:07 +0000

#82 Te lo agradezco, pero llevo en Menéame desde pocos meses de que se fundara (con otras cuentas que borré en su día, esta tiene menos tiempo). A pesar de las reglas, sé que Menéame prefiere un envío que entienda que una nota en ruso. De todos modos para la próxima intentaré escarbar hasta el infinito y el origen de los tiempos... no te preocupes por tu negativo, no hay problema

» autor: periwinkle

#84 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JohnBoy — Mon, 03 Mar 2014 16:09:46 +0000

#66 Hmm, sigo sin estar de acuerdo. La ocupación quizá les traerá problemas (o quizá no, ya que es una parte totalmente dependiente de Rusia, que puede que se vea incluso primada). Además con una población simpatizante a Rusia, la ocupación será blanda, con gobierno títere. No será una ocupación humillante o de opresión.

Y sobre lo de mucho que perder, pues tampoco estoy de acuerdo. Si por ejemplo Francia nos invadiese y suspendiese nuestros derechos civiles... ¿te subirías tú al monte a emboscar convoyes franceses? Yo personalmente no. Salvo que viese en peligro la integridad física de mi familia.

Que una cosa es ser un pastor de cabras afgano, acostumbrado a estar todo el día por el monte, con armas, con instrucción militar, acostumbrado a luchar y sin un especial apego por al vida, porque Mahoma proveerá, y otra cosa es ser un urbanita europeo, con casa, con trabajo y una familia que mantener.

» autor: JohnBoy

#83 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

antonnovas — Mon, 03 Mar 2014 16:08:41 +0000

La agencia de noticias de la que procede la estupidez está al servicio de los nazis golpistas..... Será el ejército Ukranio quién desmontará este golpe de estado armado.... Putin es un genio, todo a funcionado como un reloj....

» autor: antonnovas

#82 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--292091-- — Mon, 03 Mar 2014 16:08:04 +0000

#74 No insistiré más:

meneame.wikispaces.com/Comenzando

» autor: --292091--

#81 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Alumnno — Mon, 03 Mar 2014 16:08:02 +0000

#43 Ese presidente tiene el apoyo del parlamento. Aquí podrían destituir a Rajoy por otro cualquiera que mientras tenga el apoyo del parlamento sería totalmente valido.

» autor: Alumnno

#80 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

crafton — Mon, 03 Mar 2014 16:07:56 +0000

#8 Si alguien te va a atacar no te dice el día y la hora.
Como que no? que tu no conociste a Gila?

» autor: crafton

#79 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

angelitoMagno — Mon, 03 Mar 2014 16:07:47 +0000

#27 He echado un vistazo a RTVE, Le Monde, Spiegel, El Pais, Washington Post y The Guardian y ninguno menciona un ultimatum por parte de Rusia.

¿Una declaración de guerra por parte de Rusia y solo lo recoge una fuente? Esto huele a bulo.

» autor: angelitoMagno

#78 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

SiCk — Mon, 03 Mar 2014 16:07:06 +0000

#31 Pues no sé, pero los rabinos recomiendan a los judíos que cuidadín: www.20minutos.es/noticia/2066536/0/rabinos-ucranianos/recomiendan-judi

Y los primeros proyectos de ley que llevaron al parlamento son un poco...: www.thetoc.gr/eng/news/article/ukraine-to-ban-greek-as-official-minori ('conquistado' por la UPA: www.principiamarsupia.com/wp-content/uploads/2014/02/parlamento.jpg --- salsarusa.blogspot.com.es/2014/02/bandera.html)

» autor: SiCk

#77 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 16:06:40 +0000

#64 El poder militar ruso...

Podría estar en entredicho, ¿sabes? Una cosa es que sobre el papel tenga numerosas unidades bien surtidas de material y otra que en la realidad ese material esté operativo y los soldados entrenados. Rusia, desde que dejó de ser la Unión Soviética, ha visto muy mermadas sus capacidades militares. El presupuesto bajó, el material se volvió anticuado, la moral se resintió... Es cierto que desde hace unos años esto parece haberse corregido, y Putin tiene mucho que ver. La flota por fin ha vuelto a hacerse a la mar y a cruzar los Dardanelos, se han botado nuevos submarinos y se están desarrollando nuevos modelos de cazas. Pero aún así Rusia, según todas las fuentes, no es todavía el gigante que fue. Cierto que tiene mucho mayor potencial que Ucrania, eso nadie lo duda, pero aún así, con todo ese potencial, las veces que se ha visto obligada a entrar en combate no ha arrasado. La última fue con Georgia, y un ratón como es ese país le plantó cara dignamente.

En definitiva, que cuidado con pensar que Rusia es todopoderosa, porque no lo es. Tienen carencias, igual que todos los demás.

» autor: --391730--

#76 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

angelitoMagno — Mon, 03 Mar 2014 16:05:06 +0000

#23 La última vez que lo miré, los que habían asaltado el parlamento de Crimea no eran los ~~nazis~~ ciudadanos ucranianos, eran soldados rusos:
www.meneame.net/story/desconocidos-asaltan-edificio-parlamento-crimea

» autor: angelitoMagno

#75 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--406307-- — Mon, 03 Mar 2014 16:04:55 +0000

#8 Crimea es para Rusia mucha más estratégica que el resto de Ucrania. De hecho en Sebastopol que tiene un régimen diferenciado del resto de Crimea está la flota rusa.

Rusia tenía que en el 2042 devolver la base y retirarse de la zona. Estaba claro que no lo iba a hacer. Así tiene el control del mar negro y de esa zona.

Para Rusia tanto Crimea como su base de Siria son cruciales para su presencia militar en esas zonas.

» autor: --406307--

#74 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 16:04:34 +0000

#67 Mmmm el tema es que me gusta lanzar cábalas al aire y luego sentirme guay si acierto No, pero en serio, lo digo porque en esas regiones también hay manifestaciones pro-rusas y en algunos sitios están intentando seguir los pasos de Crimea. Lo mismo vuelven a expedir pasaportes y se vuelve a liar.... O no.

#69 Bueno, creo que si ya hay gente que tiene problemas con envíos en inglés... En ruso... Aparte, me he tirado un rato para encontrar la nota de interfax, si la hubiera encontrado a la vez que el meneo, las hubiera enviado juntitas...

» autor: periwinkle

#73 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Arganor — Mon, 03 Mar 2014 16:03:19 +0000

#68 Putin seguirá cazando y montando osas.

static1.cuantarazon.com/crs/2013/02/CR_796566_vladimir_putin.jpg

» autor: Arganor

#72 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Forestalx — Mon, 03 Mar 2014 16:03:12 +0000

#70 A los ingleses eso se les ha dado muy bien históricamente.

» autor: Forestalx

#71 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

sedicioso — Mon, 03 Mar 2014 16:03:11 +0000

#10 En este referéndum me imagino que votarían todos los ucranianos, no? Lo digo por eso de que les afecta a todos y tal.

» autor: sedicioso

#70 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 16:02:21 +0000

#61 Lo de Balaclava está sobredimensionado, precisamente por los ingleses, que ante la paliza infame que se llevaron por cenutrios, se han dedicado a ensalzar su gesta.

» autor: --11417--

#69 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--292091-- — Mon, 03 Mar 2014 16:02:15 +0000

#62 Deberías enviar la fuente original aunque esté en Ruso. No sería la primera vez. Luego puedes poner traducciones o relacionadas en los comentarios o entradilla.

» autor: --292091--

#68 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--305786-- — Mon, 03 Mar 2014 16:02:12 +0000

Tranquilos, que todos los revolucionarios de sillón están inundando las redes con mensajes de apoyo a Ucrania en Twitter y con fotos de perfil en facebook, lo cual por supuesto hará modificar la conducta de Putin, y si te descuidas de Arabia Saudí y todo.
#38 Cierto, la gente parece olvidarlo, el nuevo gobierno asambleario ucraniano es un gobierno golpista, pero se les describe como "luchadores por la libertad" por ser pro-UE.

» autor: --305786--

#67 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Benato — Mon, 03 Mar 2014 16:02:00 +0000

#7 No lo creo...

En Odesa los ciudadanos de etnia rusa son una minoria. En Jarkov y Donets no llegan a la mitad (alrededor del 40%?)

Los rusos pararan en Crimea, y ya esta. Por que?

1. Para mucha gente lo de Crimea seria aceptable. Era rusia hasta hace relativamente poco, y los ucranianos son minoria. En cuanto las cosas se calmen la comunidad internacional aceptara que Crimea sea de facto rusa, y Ucrania sabe que no puede hacer nada.

2. Si Ucrania intenta recuperar Crimea "por las armas", perderia. Si occidente le ayuda y gana, seria un territorio "hostil" para el gobierno ucraniano (aparte de las consecuencias de una guerra con rusia a nivel global). Un no parar de problemas.

3. Si rusia intenta "expandir" su area de control a Donets, Jarkov o Odesa, esto seria "pasarse" para mucha gente. Rusia se jugaria una guerra casi segura con Ucrania (que no es EEUU, pero tampoco Georgia...), aparte de posibles consecuencias muy graves a nivel internacional. Y todo eso, para tener un par de ciudades en el que mas del 50% de la poblacion se consideraria invadida y por lo tanto muy probablemente fuente de problemas. No merece.

Para rusia quedarse con Crimea le saldra gratis. Quedarse con Jarkov, Odesa o Donets le podria salir muy caro.

» autor: Benato

#66 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--62492-- — Mon, 03 Mar 2014 16:01:57 +0000

#47 "Pero en cualquier caso, hay un paso muy largo entre que no te guste una situación y participar o apoyar una guerrilla."

No es tan largo realmente. A menos que Rusia se vuelque económicamente con esas regiones, todo el daño que la ocupación les causará se convertirá en descontento.

En cuanto a lo de "poco que perder" es falso. Todo el mundo tiene mucho que perder, empezando por su propia vida o la de los demás. Y sin embargo luchan. Creo que la base está no en lo que tengan que perder, sino en las probabilidades de que la cosa cambie si luchan.

"además de organización, armas, dinero, orografía, entrenamiento militar"

Ya hubo guerrillas ahí en otra época, así que orografía la hay. Las armas, el dinero, y el entrenamiento determinarán lo eficaz que sea dicha guerrilla, pero no el que exista o no. No necesitas mucho para cargarte a un par de soldados patrullando en solitario, por ejemplo.

» autor: --62492--

#65 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Arganor — Mon, 03 Mar 2014 16:01:16 +0000

#63 No, esa peli creo que está prohibida. Vieron algo de goebbels de 1939.
1939
sobrefotos.com/wp-content/uploads/periodico-1939-alemania-invade-polon

» autor: Arganor

#64 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

wornes — Mon, 03 Mar 2014 16:01:12 +0000

#8 Bueno es que si Corea del Norte te da un ultimátum diciendo "os vamos a atacar sin avisar" te entra un poco de risa y sabes que es lo de siempre, pero si Rusia mete militares en un pais y dice "oye, rendíos o atacaremos" pues mira, no es lo mismo, no es una simple bravata y hay que tomárselo con muchísimo cuidado, porque si Rusia ataca el poder militar que tiene es increíble y me gustaría ver lo que hacen los organismos internacionales y otros países.

» autor: wornes

#63 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--408014-- — Mon, 03 Mar 2014 16:00:40 +0000

PERO QUE HACE RUSIA??!!!!!

Ucrania tiene arsenal nuclear.

La guerra limitada no puede existir entre dos potencias nucleares.

Es que no han visto Fail-Safe (1964)?

» autor: --408014--

#62 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 16:00:19 +0000

#57 Mmm Interfax es una agencia de noticias a lo "EFE", por lo que he cogido el primer enlace que he visto. Todos los periódicos hacen referencia a agencias de noticias... Aparte, la fuente original está en ruso

» autor: periwinkle

#61 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Forestalx — Mon, 03 Mar 2014 16:00:15 +0000

#53 Lo decía pensando en la guerra de Crimea. Balaclava, la carga de la brigada ligera, la belleza y romanticismo de la guerra....y la locura. Ahora en serio, no se como van a parar esto. Y no es lo mismo que lo de Georgia y Osetia. Ucrania, sin ser Rusia, es un país "Tocho". El gobierno ucraniano está intentado evitar la guerra (probablemente porque saben que no pueden ganarla) pero todo el mundo tiene un limite. Y aunque los rusos lleguen a una victoria militar, no les va a salir gratis. Y menos aún a los civiles que no tienen la culpa de nada.

» autor: Forestalx

#60 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--310332-- — Mon, 03 Mar 2014 15:59:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310332--

#59 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 15:59:53 +0000

Esta noticia ha subido a portada y el caso es que se está dudando sobre su veracidad, porque podría ser desinformación con tintes propagandísticos en esta guerra fría que ahora mismo se vive. Al parecer nadie ha dicho lo que dicen que se ha dicho, y se está desmintiendo desde otras fuentes.

Una muestra más de que la primera víctima, en una guerra, es siempre la verdad.

» autor: --391730--

#58 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--89888-- — Mon, 03 Mar 2014 15:59:24 +0000

#49 Pues no sé si Ucrania es una república presidencialista, pero el parlamento ucraniano es tan electo como lo era el presidente. Si además tiene atribuciones que le permiten cesar al presidente (ni idea), el presidente actual tiene toda la legitimidad, y el anterior ya no tiene ninguna.

» autor: --89888--

#57 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--292091-- — Mon, 03 Mar 2014 15:57:26 +0000

#1 Debes enlazar la fuente original de otro modo es COPIA/PLAGIO, puedes pedir que un @admin lo cambie

» autor: --292091--

#56 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

yemeth — Mon, 03 Mar 2014 15:56:33 +0000

#38 #41 El problema es que parece que se esté relacionando necesariamente la potencial persecución de rusos (cosa bastante posible vista la situación) con la invasión de Putin como algo justificado.

Precisamente si uno atiende en la Duma a partidos con posiciones más razonables como los de "Una Rusia Justa", su propuesta de otorgar la ciudadanía rusa a los ciudadanos ucranianos que lo solicitaran para concederles el asilo es bastante más apropiada que ocupar territorio soberano de otro país, especialmente si tu intención fuera realmente de tipo 'humanitario'.

Que haya un peligro real para la comunidad rusófona en Ucrania no significa que se justifique una invasión, aunque parezca que se relacionan necesariamente una cosa con la otra.

» autor: yemeth

#55 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--89888-- — Mon, 03 Mar 2014 15:56:04 +0000

#44 USA iría a la guerra contra Rusia por defender Alemania, Francia o el Reino Unido, que a la población yanki le suenan y le parecen importantes.

Pero hoy nadie en el USA aceptaría plantearse la muerte de unos cuantos cientos de miles de soldados yankis por defender lo que allí entenderían casi todos como "¿pero eso no son rusos pegándose entre ellos? ¡que se las apañen ellos solos! ¿Qué se nos ha perdido allí?"

Y sin USA, los europeos no vamos ni a nuestras propias fronteras.

De modo que, repito, nada.

» autor: --89888--

#54 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Varlak_ — Mon, 03 Mar 2014 15:55:44 +0000

#5 No creo que sea oficialmente rusa, aunque rusia gane una guerra no le conviene, pareceria que queria conquistas desde el principio. Lo que si es casi seguro es que se independice (con apoyo incondicional de rusia, lo que viene a ser lo mismo, pero mas politicamente correcto)

» autor: Varlak_

#53 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 15:54:45 +0000

#48 Hombre, eso que nadie se lo espera.... posiblemente esté asumido que éste sería el primer objetivo y esté vigilado más que el resto

» autor: --11417--

#52 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--410480-- — Mon, 03 Mar 2014 15:54:42 +0000

edit.

» autor: --410480--

#51 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

robustiano — Mon, 03 Mar 2014 15:54:31 +0000

O sea, sut-to o muet-te les han venido a decir, ¿no?

» autor: robustiano

#50 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--167347-- — Mon, 03 Mar 2014 15:53:47 +0000

#2 ¿Qué estrategia militar? yo no veo ninguna, sencillamente hay un occidente debil, una europa presa del gas ruso y una ucrania impotente ante rusia

» autor: --167347--

#49 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Vamvan — Mon, 03 Mar 2014 15:53:28 +0000

#41 Por muy malo que fuera el señor yanukovich era un presidente electo, que legitimidad tiene el "gobierno" actual ?

» autor: Vamvan

#48 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Forestalx — Mon, 03 Mar 2014 15:52:58 +0000

#37 Ucrania no tiene , en efecto, una geografía que ayude a las guerrillas. Pero a falta de montañas, selvas y bosques, las guerrillas tienen la ratonera de las ciudades...
De todos modos, lo tienen jodido.
Y finalmente, pensando en opciones, creo que una de las mejores que tienen los ucranianos para dar un golpe de efecto en caso de conflicto abierto, es hacer lo que nadie espera. Un ataque a puerto a la flota rusa del mar negro.

» autor: Forestalx

#47 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JohnBoy — Mon, 03 Mar 2014 15:52:52 +0000

#33 Sí, efectivamente, los habitantes prorrusos son Ucranianos. Y una posible anexión de Crimea a Rusia posiblemente no les guste (aunque no creo que eso fuera la situación, sino más bien un protectorado independiente con gobierno títere) aunque quizá les guste más que depender de un hipótetico Gobierno de Kiev anitirusop y la suspensión de su autonomía.

Pero en cualquier caso, hay un paso muy largo entre que no te guste una situación y participar o apoyar una guerrilla. Para participar en una guerrilla tiene que haber un descontento muy fuerte con la ocupación, además de una situación en la población de muy poco que perder (además de organización, armas, dinero, orografía, entrenamiento militar). Algo que había en Afganistán, o en Chechenia, o en la Segunda Guerra Mundial, pero que ahora no veo en Crimea.

» autor: JohnBoy

#46 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

yagoSeis — Mon, 03 Mar 2014 15:52:22 +0000

#3 no va a haber ninguna tercera guerra mundial por esto

» autor: yagoSeis

#45 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--212323-- — Mon, 03 Mar 2014 15:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#44 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--182830-- — Mon, 03 Mar 2014 15:52:10 +0000

#42 No lo veo yo tan claro... aunque podría ser que nadie moviese ni un dedo.

El problema es que Putin se está saltando muchas cosas a la torera haciendo lo que hace, todo depende de si esto se queda en una bravata de despacho por parte de los demás o en algo serio.

» autor: --182830--

#43 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Nitros — Mon, 03 Mar 2014 15:50:08 +0000

#41 Es ilegítimo porque hace una semana había un presidente votado en elecciones democráticas y ahora ya no está. Ahora hay otro que se han sacado de la manga y que no tiene ninguna legitimidad.

Crimea ya ha sido invadido, invadido por un gobierno golpista del que quieren dejar de formar parte cuanto antes mejor. A finales de marzo saldremos de dudas.

¿Donde están los gritos de ayuda de la población crimea y de su parlamento por esta invasión rusa? Yo solo oigo a americanos y europeos pedir cosas (siempre refiriendose a la unidad territorial, como si eso fuese sagrado).

» autor: Nitros

#42 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--89888-- — Mon, 03 Mar 2014 15:49:42 +0000

#26 Nada, insisto.

» autor: --89888--

#41 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--403703-- — Mon, 03 Mar 2014 15:48:10 +0000

#38
Chorradas, te lo inventas eso de que van a matar prorusos.

¿Es ilegítimo porque han derrocado al títere de Rusia?
Lo que es ilegítimo es que Putin se piense que vive todavía en la Unión Soviética e invada un país.
Eso sí que es ilegítimo.
Como es ilegítimo que el gobierno títere de Yanukovich matara a civiles.

» autor: --403703--

#40 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 15:47:05 +0000

Subo la nota original de Interfax:

interfax.com.ua/news/general/194107.html

Hay un par de periodistas en Twitter (Russia Today y enviado en Moscú de The Guardian) que dicen que esto no es cierto, que es una invención de alguien...

Os dejo decidir

[Edit: enlazo a mi comentario en #1 para que la gente vea la nota original si quiere]

» autor: periwinkle

#39 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

yemeth — Mon, 03 Mar 2014 15:45:58 +0000

#31 Los neonazis son los de Svoboda, que es el partido nacionalsocialista ucraniano renombrado y con algunas de sus máximas suavizadas para conseguir más votos, y al que vota un 10% de los ucranianos.

Los grupos ultranacionalistas en las manifestaciones pertenecen principalmente a Pravy Sektor, que aunque puedan ser considerados radicales o violentos, no tienen el racismo de Svoboda. Y no tienen nada de antisemitismo.

Lo que puede confundir un poco aquí es que la opción ultraderechista parlamentaria de Svoboda es la más peligrosa ideológicamente, mientras que los de Pravy Sektor aunque puedan ser muy bestias, no comparten ese extremismo ideológico dentro de lo que cabe en la zona del espectro político en la que se encuentran.

» autor: yemeth

#38 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Nitros — Mon, 03 Mar 2014 15:45:26 +0000

#35 No les ha dado tiempo.

Para los que no os enteráis de la película, en Ucrania acaban de sufrir un golpe de estado y tienen un gobierno ilegitimo que digamos no es del mismo color político que el de Crimea. Esto NO lo ha empezado Rusia.

Van a hacer un referendum a finales de marzo. ¿Porque no les dejamos votar y así salimos de dudas de si prefieren Kas Naranja o Kas Limón?

» autor: Nitros

#37 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 15:45:23 +0000

#28 Como tú bien dices refiriéndote a cuando funionó, y como yo he indicado, eso vale para tiempos anteriores a los actuales, con medios técnicos pobres y detección IR inexistente para localizar partidas de gente en zonas boscosas densas.

Hoy, sin la ayuda de una orografía escarpada como la de Afganistán, estarían vendidos.

» autor: --11417--

#36 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JohnBoy — Mon, 03 Mar 2014 15:45:02 +0000

#23 Claro, que una potencia vecina tenga tropas en tu territorio no influye para nada en una votación... ajá... (especialmente cuando la potencia ocupante está insteresada precisamente en ese territorio). Por no hablar del historial democrático y de respeto a lso derechos civiles de la Rusia de Putin.

Podemos criticar muchas cosas del golpe de Estado que ha habido en Ucrania, pero no me pretendas vender la moto de que un referendum tutelado con la ocupación del ejército ruso va a ser democrático.

» autor: JohnBoy

#35 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--403703-- — Mon, 03 Mar 2014 15:43:00 +0000

#10 Me gustaría saber a cuantos prorusos de crimea ha asesinado el nuevo gobierno.

» autor: --403703--

#34 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--89888-- — Mon, 03 Mar 2014 15:42:12 +0000

#4 Ningún país occidental va a mover un solo soldado para ir a defender Ucrania. Si hubiesen estado ya allí, como en la Alemania Federal de la guerra fía, otra cosa habría sido. Pero ahora, nadie va a meterse en firme a plantarle cara a Putin sobre lo que hace en su patrio trasero. Nos guste o no nos guste, nos parezca bien o mal.

» autor: --89888--

#33 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--62492-- — Mon, 03 Mar 2014 15:42:05 +0000

#15 "Lo que en su caso se anexionaría Rusia serían territorios fuertemete prorrusos"

¿Los habitantes prorrusos no son ucranianos? No, lo digo por que pueden querer que ucrania esté más cerca de Rusia, y sin embargo no querer que Rusia los anexione militarmente.

Si lo que van a hacer es referendums, eso está bien. Si lo que van a hacer es anexionársela sin más, los propios habitantes de la zona lo rechazarán, aunque sean prorrusos. No habrán más que crearse enemigos. Y no solo en Ucrania.

» autor: --62492--

#32 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

juvenal — Mon, 03 Mar 2014 15:40:58 +0000

#25 Por ello he dicho "hasta ahora"

» autor: juvenal

#31 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--8995-- — Mon, 03 Mar 2014 15:40:53 +0000

#10 : Y la fuente para afirmar eso son los mismos que lo han usado como excusa para invadir otro país. Eso sí, lo que nos indignamos todos con las armas de destrucción masiva de Bush.

Tan nazis son que tenían a judíos israelíes luchando con ellos:

www.haaretz.com/news/world/1.577114

» autor: --8995--

#30 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--403703-- — Mon, 03 Mar 2014 15:40:01 +0000

#23 Qué manía con los nazis para defender a Putin....
Por muy nazis que diga RUssia Today que son, nada justifica una invasión Rusa de Ucrania.
NADA, ni tan siquiera esa imaginaria purga de rusos que no se está haciendo.

» autor: --403703--

#29 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--333750-- — Mon, 03 Mar 2014 15:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#28 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 15:39:40 +0000

#21 En Ucrania, como en cualquier otra parte del mundo, pueden existir guerrillas, exitosas en su lucha contra un invasor. Durante la segunda guerra mundial, precisamente en ese territorio ucraniano, operaron partidas de partisanos contra el ejército alemán. Con éxito a veces. Para combatirlas se movilizaron fuerzas alemanas de la retaguardia y al cuerpo expedicionario eslovaco.

La formación de guerrillas no depende de la orografía, sino de la debilidad frente a un enemigo superior.

Hoy, aprovechando todo esto de Ucrania, he hecho ternera al vodka. Riquísimo.

» autor: --391730--

#27 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 15:39:30 +0000

El periodista de Russia Today Alexey Yarosevich dice que esta noticia es un invento de Interfax... ¿quién dirá la verdad (o la menos mentira)?

twitter.com/Yaro_RT/status/440511403200630784

» autor: periwinkle

#26 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--182830-- — Mon, 03 Mar 2014 15:39:24 +0000

#20 Sinceramente, el tema de Ucrania y de lo que hagan los ucranianos me parece casi lo de menos.

Veo más preocupante lo que hagan todos los demás de seguir Rusia en sus trece...

» autor: --182830--

#25 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--403703-- — Mon, 03 Mar 2014 15:39:18 +0000

#2 El partido dura 90 minutos.

» autor: --403703--

#24 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

yemeth — Mon, 03 Mar 2014 15:38:19 +0000

#3 no pasa nada, como en todas las guerras totales europeas, serán derrotados cuando se enfrenten al invierno ruso.

Oh wait...

» autor: yemeth

#23 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Nitros — Mon, 03 Mar 2014 15:38:07 +0000

#18 No tiene que influir para nada. Los rusos no van a votar.

Si quieres pedimos la retirada de las tropas rusas y te hacemos a ti responsable de los disturbios que se produzcan cuando los ~~nazis~~ ciudadanos ucranianos asalten el parlamento crimeo y pongan a un gobernante de broma. Como prefieras.

Igual occidente se está llenando tanto la boca sobre la "unidad territorial" porque saben que en cuanto les den a los crimeos la opción de salir por patas de esta "nueva ucrania", no les vuelven a ver el pelo.

Que voten y así salimos de dudas.

» autor: Nitros

#22 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JohnBoy — Mon, 03 Mar 2014 15:36:12 +0000

#19 Además de gente dispuesta a guerrillear y el apoyo de la población local, cosas que tampoco tendrían. El precedente más claro de esto podríamos verlo en Osetia, donde la intervención rusa fue bienvenida en los territorios rusofilos.

» autor: JohnBoy

#21 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 15:34:49 +0000

#14 espero que como cocinero sí tengas precio, si no no me atrevería a probar ninguno de esos platos

» autor: --11417--

#20 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 15:32:34 +0000

#16 Eso sí. Pueden hacerse con Crimea, con la cuenca marítima y con las regiones fronterizas... Pero que los ucranianos se vayan a estar quietos mientras les desmantelan el país lo veo dudoso.

» autor: --391730--

#19 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 15:32:34 +0000

#15 Para que funcionen las guerrillas en los tiempos que corren hace falta una orografía adecuada a ello, y Ukraina no la tiene.

» autor: --11417--

#18 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JohnBoy — Mon, 03 Mar 2014 15:32:15 +0000

#10 Es la situación de normalidad con la que debe realizarse un referendum, con el territorio ocupado por las tropas de la potencia vecina (caracterizada por su fuerte fervor demócrata). No creo que eso vaya a influir para nada en el resultado.

» autor: JohnBoy

#17 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--51656-- — Mon, 03 Mar 2014 15:31:49 +0000

#9 Uff, esa afirmación hay que cogerla por los pelos. Por un dolar rojo, te reto a subir un marcador de fútbol a meneame y que llegue a portada

» autor: --51656--

#16 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

juvenal — Mon, 03 Mar 2014 15:30:29 +0000

#14 No creo que su intención sea controlar militarmente toda Ucrania, les basta esta y alguna otra región prorrusa para tener ya una posición de fuerza antes el gobierno de Kiev

» autor: juvenal

#15 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

JohnBoy — Mon, 03 Mar 2014 15:28:50 +0000

#8 Estoy de acuedo con todo excepto con lo de las guerrillas. Lo que en su caso se anexionaría Rusia serían territorios fuertemete prorrusos (bien por el propio origen de la población como por la dependencia económica).

Además, Ucranía es un país lo suficientemente desarrollado como para que no funcionen las guerrillas. Nada comparable al terrible Afganistán, que lleva siendo un país de tribus guerrilleras en lucha con el ocupante de turno desde antes de la ocupación del Imperio Británico.

» autor: JohnBoy

#14 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 15:28:46 +0000

#12 Ni como cocinero. Es una pena que no puedas probar mis platos.

#13 Ucrania no la controlan. Controlan Crimea. Y en otras regiones de Ucrania pueden provocar disturbios. Pero ojo: que los ucranianos no son enemigo fácil. Esto, haga lo que haga Rusia, no va a ser un paseo militar para ellos.

» autor: --391730--

#13 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

juvenal — Mon, 03 Mar 2014 15:25:07 +0000

#8 lo que citas son cosa pasajeras, lo principal es que ya casi controlan Ucrania y pueden a empezar a controlar otras regiones. Y en lo que citas de poner día y hora, en los tiempos actuales que interesa mas ganarse a la opinión pública, se ve que es acertado.

» autor: juvenal

#12 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--11417-- — Mon, 03 Mar 2014 15:25:02 +0000

#8 como analista militar no tienes precio

» autor: --11417--

#11 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 15:24:14 +0000

#9 Gracias. Más que nada porque cuando lo envié era el primer párrafo, pero ahora veo que se ha quedado por debajo. (y supongo que el titular cambiará)

Más enlaces:

news.sky.com/story/1220272/ukraine-russia-delivers-3am-storm-deadline
www.trust.org/item/20140303145335-ubwd1
www.jpost.com/International/EU-pushes-mediation-rather-than-sanctions-

» autor: periwinkle

#10 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Nitros — Mon, 03 Mar 2014 15:23:57 +0000

#2 Porque no están ahí para pegar tiros, están para evitar que el ejercito Ucraniano se los pegue a parte de la población.

A finales de marzo, Crimea habrá llevado a cabo un referendum para determinar si dicha parte de la población es mayoría o no. Y si lo son pues se las pirarán de Ucrania.

#5 Es bastante probable, aunque yo creo que van a hacerlo más rollo colonial, con Crimea manteniendose aparte con el apoyo de Rusia.

» autor: Nitros

#9 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--171869-- — Mon, 03 Mar 2014 15:22:42 +0000

#6 En meneame estan permitidos los marcadores,de hecho la mayoria de las noticias de deportes qu se publican enlazan a algun marcador. Asi que no te preocupes que sería casi lo mismo.

» autor: --171869--

#8 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--391730-- — Mon, 03 Mar 2014 15:22:04 +0000

#2 Es tan perfecta que han perdido Ucrania, tienen que movilizar sus tropas, el rublo ha caído en picado y donde antes tenían un socio comercial ahora tienen a un enemigo deseoso de estrechar lazos con occidente y donde si se produce una invasión las guerrillas le van a dar por saco al ejército ruso, tanto que la temible campaña afgana del 80 va a ser un dulce recuerdo en comparación con lo que les espera al ejército ruso en Ucrania.

Esto no son más que bravatas. Si alguien te va a atacar no te dice el día y la hora.

» autor: --391730--

#7 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 15:21:19 +0000

#5 Subo la apuesta: Odesa, Járkov y Donetsk también.

» autor: periwinkle

#6 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 15:20:29 +0000

Bueno, estoy viendo que he enviado un enlace a una noticia en desarrollo, no me había dado cuenta (dado el titular). Lo que digo está en 5.03 pm

Russian Black Sea Fleet commander issues ultimatum to Ukrainian troops

March 3, 5:03 p.m. -- Russian Black Sea Fleet Commander Aleksandr Vitko issued an ultimatum to Ukrainian troops in Crimea on March 3. “If they do not give up by 5 a.m. tomorrow, there will be a real storm of subdivisions and units of Ukraine's military forces all over Crimea,” Interfax news agency quoted him as saying.

Earlier, the Ukrainian Navy was given an ultimatum to give up by 7 p.m. on March 3, otherwise they will be attacked.

» autor: periwinkle

#5 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

--171869-- — Mon, 03 Mar 2014 15:18:12 +0000

Me he apostado 1 cena de chuleton con un compañero de curro a que Crimea es rusa antes de que empieze el verano.

» autor: --171869--

#4 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

derethor — Mon, 03 Mar 2014 15:17:04 +0000

mientras en occidente, los gobernantes están mirando el twitter y el facebook, a ver si alguien sube fotos de gatitos

» autor: derethor

#3 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

Lvntkll — Mon, 03 Mar 2014 15:16:47 +0000

fíjate la tercera guerra mundial en ciernes y yo con estos pelos.

» autor: Lvntkll

#2 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

juvenal — Mon, 03 Mar 2014 15:16:20 +0000

La estrategia militar rusa ha sido hasta ahora perfecta, tienen casi totalmente controlada Crimea y aún no han disparado un tiro.

» autor: juvenal

#1 Rusia da un ultimátum a Ucrania: rendición o asumir un ataque

periwinkle — Mon, 03 Mar 2014 15:15:51 +0000

La fuente es la agencia Interfax, que cita al comandante de la Flota del Mar Negro Aleksandr Vitko. (esto según el envío)

Edit: y lo he sacado del twitter de Breaking News: twitter.com/BreakingNews/status/440504541101166592

» autor: periwinkle