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#138 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Wed, 26 Mar 2014 23:33:54 +0000

#45
www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2014/03/26/horreos-gallegos-encontr

» autor: ewok

#137 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Tue, 18 Mar 2014 17:44:41 +0000

#136

» autor: ewok

#136 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--403703-- — Tue, 18 Mar 2014 17:43:54 +0000

#135 No, con que no mintáis me vale.

» autor: --403703--

#135 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Tue, 18 Mar 2014 17:42:30 +0000

#134 Y qué quieres, ¿un gallifante?

» autor: ewok

#134 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--403703-- — Tue, 18 Mar 2014 17:41:13 +0000

#133 No era gallego.
Cervantes no era gallego ni lo será nunca.

» autor: --403703--

#133 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Tue, 18 Mar 2014 17:39:34 +0000

#132 Los antepasados de Cervantes, que por cierto es un pueblo de Os Ancares, eran mucho más recientes que 200 años.
... Y claro que era de Alcalá de Henares, pero con la actual ley podría votar al Presidente de la Xunta, igual que Fidel Castro.

» autor: ewok

#132 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--403703-- — Tue, 18 Mar 2014 17:01:03 +0000

#129 Mi apellido es vasco, y ni yo, ni mis antepasados en 200 años somos vascos.
Así que no, Cervantes no era gallego, era de Alcalá de Henares.

» autor: --403703--

#131 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Tue, 18 Mar 2014 16:22:29 +0000

Creo que era @Perhi (se cita #Perhi ?) quien decía que la normativa puede modificar el habla, y por ejemplo en inglés antes existía la doble negación como en las lenguas romances.
Desde la época de Castelao y anteriores, a Carlos Casares y muchos escritores actuales defienden el uso de -nh en vez de -ñ tanto por etimología como por aproximación a la lusofonía, cosa que nos interesa y ha sido aprobada por unanimidad en el Parlamento de Galicia en la Iniciativa Paz Andrade. El cambio de "unha" por "uma", o "ūa" como escriben otros, sería por evitar la confusión fonética con "uña", creo que la mayoría de lusistas o reintegracionistas escriben "umha".

» autor: ewok

#130 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Tue, 18 Mar 2014 16:08:07 +0000

#125 Hombre, decir que el gallego es equidistante con el portugués y español no tiene sentido lingüísticamente (otra cosa es que lo seamos socialmente, "isolacionistas", equidistantes o "unionistas", como valencianos y baleares respecto al catalán y a Cataluña).
Y decir que "hablamos lo que siempre hablamos" tampoco, porque las lenguas cambian, y lo que hace cien años era casi indistinguible hoy varía mucho. El portugués del norte cada vez habla más con influencia de Coimbra y Lisboa, y el gallego va perdiendo unas palabras de uso tradicional a la vez que las recupera por la normalización lingüística... ésa a la que decía Lendoiro que contribuía traer a tantos brasileiros al Dépor ...Ahora en el portugués minhoto los chicos dicen "fixe" y "giro" y los chavales hablando gallego dicen "mola".

» autor: ewok

#129 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Tue, 18 Mar 2014 15:04:14 +0000

#112 Cervantes y Saavedra son apellidos gallegos... otra cosa es como dicen por ahí que los gallegos como los de Bilbo nacen donde quieren.

» autor: ewok

#128 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 14:44:58 +0000

#127 Bueno, no es simple ideologia. Digamos que está contaminada de ideologia la ciencia, para ser extactos.

» autor: --196492--

#127 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 14:37:04 +0000

#125 No, yo hablé de Castilla, no de España. Yo creo que es perfectametne posible sentirse español y apostar por el reintegracionismo. De hecho conozco a gente así. Es una cuestión de pragmatismo, muchas veces...

Mis amigos portugueses (de Porto sobretodo) no pronuncian UMA sino UM-A. Igual que nuestro UNHA.

Y sí, la ciencia es simpre ideología (aún más la linguistica y ciencias humanas). Eso no lo digo yo, lo dicen todos los filósofos de la ciencia: Lakatos, Feyerabend, Popper. Bunge, etc...

» autor: --196492--

#126 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 14:29:18 +0000

#124 Te respondo com datos oficiales...

I+D+i

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-02-13-237/EN/KS-02-13-23
Paginas: 56

ec.europa.eu/invest-in-research/pdf/download_en/kf2008.pdf

Ciertamente se ha tomado muy en serio ese tema en los últimos 10 años y su crecimento ha sido espectacular. Yo conozco a unos cuantos galegos trabajando en PT en I+D+i. Diseño, sólo tienes que visitar algunas de las escuelas de diseño que tienes en el Norte de Pt o darte una vuelta por portugal para ver el diseño de un y otro lado.

El transporte de calidad no se mide por los Kilometros de AVE a ninguna parte que tengas ni por los KM de autovias. No, no es eso. En España ha sido todo de una irracionalidad absoluta. Sin criterio económico ni social de ningún tipo. No hay inter-modalidad, no se piensa en la rentabilidad, es todo un desastre. Todo se hace por criterios políticos y para fortalecer el centralismo de Madrid.

Y la mobilidad interna dentro de Galicia (que es la importante) ya ni te cuento. Desastre absoluto dirigido desde Madrid, eso sí.

Ciertamente portugal norte es disperso como Galicia y es dificil llevar el transporte a todo los lados pero lo que hay está bien pensado y con criterios de racionalidad.

Sobre Ikea y demás, es normal que hagan campañas para atraer gente de Galicia, cuanto más mercado mejor. Igual que Sá Carneiro hace. Son inteligentes, les interesa ampliar el mercado. Pero eso no significa que dependan de los galegos para subsistir ni mucho menos. Sólo en Porto metropolitano viven 1,8 millones de personas. Crees que el IKEA va a cerrar si no van los galegos? Claro que no... Si fuera por masa crítica el IKEA coruña, estaria cerrado ya hace tiempo...

» autor: --196492--

#125 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Tue, 18 Mar 2014 14:21:31 +0000

#123 No me siento en absoluto próximo a Castilla y entiendo que Galicia y el norte de Portugal deben funcionar de una manera más coordinada. Como digo, soy un gran enamorado de mi país vecino y me parece que es mejor para todos trabajar en conjunto.

El punto identitario es interesante: tú no quieres ser español y para eso justificas la no españolidad de Galicia acercándola a Portugal, con quien estuvimos unidos hace diez siglos y por eso defiendes que nuestro gallego desaparezca para dar paso a una versión más conforme con el estándar luso. La grafía portuguesa no representa en absoluto lo que hablo. La de la RAG es mucho más precisa para lo que hablamos hoy.

Y mis vecinos del otro lado pronuncian un "UMA" tan claro y diáfano que no me queda duda alguna de que es bien diferente del "unha" que pronuncio yo.

Como decía antes, este es un debate contaminado por un tema político.

Por último y para terminar, la ciencia siempre es neutra. Son hechos y no opiniones. Desde el momento en que entra en juego el principio de autoridad (y en lingüística entra) no hablamos de ciencia.

» autor: Cantro

#124 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Tue, 18 Mar 2014 14:09:10 +0000

#121 Vamos a decir que... no. En I+D+i están atrás. Lo mismo en innovación y diseño. No es que España esté para tirar cohetes, pero definitivamente Portugal no está por delante.

¿Tema transporte público? Ni se te ocurra ir a Lisboa en tren desde Valença. Llegas mucho antes a Madrid desde Tui, por ejemplo (y a un precio mucho más razonable). Y en los autobuses, cuando los usaba, tampoco había una diferencia significativa de precio o frecuencias.

Si te sales de las coronas de Lisboa y Porto vas a encontrarte con un panorama muy parecido al de España: transportes escasos, con un precio poco competitivo y unas líneas que no dan un servicio universal, ni muchísimo menos.

El metro de Lisboa sí, funciona muy bien y es más barato que en España, pero también lo son los sueldos.

La economía portuguesa no depende de mi visita en particular. Pero si contamos con todos los particulares que hemos dejado de ir te encuentras con cosas como que Ikea Matosinhos te pague los peajes porque la caída de clientes llegados de España ha sido más que notable.

Eso explica cosas como estas declaraciones de Rui Río, antiguo alcalde de Porto:

www.europapress.es/galicia/noticia-alcalde-oporto-propone-eximir-extra
www.elmundo.es/elmundo/2012/02/01/galicia/1328098016.html

De Viana a Porto la autovía ha registrado una caída muy importante de viajeros. Y es que las dificultades y engorros para pagar los portagems electrónicos y el enorme sobrecoste de cruzar el país hace que muchos de los que íbamos a comprar ahora no lo hagamos.

www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/10/13/autovias-portuguesas-

» autor: Cantro

#123 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 14:06:40 +0000

#122 Permiteme discordar profundamente en lo que acabas de comentar...

Que la gente gente diga /manifestacion/ o /manifestasion/ no significa que se tenga que escribir así. En casi ninguna lengua la escritura se corresponde con lo que se habla. Eso lo vemos muy claramente en el inglés donde las palabras escritas casi nunca se correspondem con lo que dice la gente.

Tú puedes decir perfectamente /manifestacion/ o /manifestasion/ y escribir "manifestação". Es lo normal en casi todas las lenguas. Sobre el "unha"-"uma" también te equivocas pues el "uma" se pronuncia exactamente igual que el "unha"-> /um/a/ si separas las dos sílabas "um" y "a" verás que el resultado a la hora de pronunciar es el mismo que "unha".

La grafia portuguesa representa igual (o mejor diria) lo que hablamos que la grafia RAG.

El debate aqui no es linguistico sino más identitario. Tú te sientes más próximo a Castilla y no quieres que Galicia se aproxime a Portugal. Y como tal intentas justificar eso. Lo mismo al contrario. La ciencia nunca es neutra, y menos la linguística. Tampoco la de la RAG, ojo.

» autor: --196492--

#122 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Tue, 18 Mar 2014 13:54:50 +0000

#120 Tampoco tiene sentido escribirlo con la portuguesa, habida cuenta de que la fonética no es la misma. Es más, de tener que elegir, la fonética castellana es notablemente mejor que la portuguesa a la hora de facilitar la comunicación debido a que la diferencia entre el idioma hablado y el escrito es menor.

Nadie dice "manifestasom" en Galicia y muy pocos "manifestazón" (y ninguno por haberlo aprendido así). Sería imponer el seseo a todo el mundo siendo una variante minoritaria. O vocabulario que se usa de Miño hacia el sur y que en Galicia no se usa (los nombres de los días, por ejemplo o los números).

La conversión de diptongos como "ua=>a" se pierde, por ejemplo (catro => quatro, garda => guarda...) y el sonido más característico que tenemos también estaría condenado a la desaparición: el "nh", que sería sustituído por una "m" como en "unha => uma", etc. etc.

Y todo por cambiar a una grafía que no representa lo que hablamos.

Pero bueno, todo esto es hablar del sexo de los ángeles: si los gallegoparlantes aguantamos cinco siglos de represión, malo será que no sobrevivamos a un puñado de reintegracionistas cuya presencia lingüistica es testimonial, por mucho peso que ganen en la RAG. Al final seguiremos hablando como siempre hemos hecho: en gallego.

» autor: Cantro

#121 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 13:49:51 +0000

#119 Portugal le ha ganado ya la partida a España en muchos aspectos: ciencia, I+D+i, innovación, diseño... transportes públicos (no hay color ahí), cultura democrática, mejor urbanismo, menos corrupción, etc...

Sobre los peajes, no creo que la economia portuguesa dependa mucho de si tu vas o no de visita a Portugal. Y tampoco son más caros los peajes de la A3 que los que tenemos en la AP9 a norte del minho.

» autor: --196492--

#120 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 11:45:02 +0000

#119 Permiteme discordar. Todas las normas linguísticas son imposiciones filológicas, también la castellana... La norma padrón castellana es más o menos la de Fachadolid, que poco tiene que ver a como habla la gente en Andalucia, ya no digamos en Canarias.

Y la norma RAG del gallego? Pues es otro engendro de laboratorio que tampoco representa lo que la gente habla. Para nada. Una norma no es vocabulario. Dentro de un idioma es normal que el léxico cambie dependiendo de la zona y no pasaria nada si unos dicen Greve y otros Folga, es normal y más después de siglos de aislamiento. Tampoco es necesario que cambiemos especialmetne nuestra forma de hablar pero podríamos por ejemplo padronizar el galego con una fonética menos castellanizada seseante (sin salirnos del gallego que se habla en muchas zonas) y elminar términos castellanizantes. Sólo con eso la intercomunicación aumenta mucho y en eso está el reintegracionismo. Que para mi tiene un gran futuro y mucha gente jovem adhiere a él. Que el galego estea castellanizado, no impide que no se pueda descastellanizar. Las lenguas evoluen siempre en un sentido u otro. Y no pasa nada...

Luego está la norma escrita. No tiene sentido escribir el gallego con la ortografia del castellano. Es como si en ingles en vez de "Hellow, how are you?" pusieras "Jelou, jau ar yu?"

Héchale por favor un vistazo a este pequeño video:
www.youtube.com/watch?v=8dtRULG-cB8

» autor: --196492--

#119 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Tue, 18 Mar 2014 11:29:59 +0000

#118 Pues de nuevo en desacuerdo. Es cierto que los idiomas se parecen, pero para mi hay una equidistancia entre castellano, gallego y portugués.

El sustrato gallegoportugués de base que ha creado ambas lenguas en la parte norte del Miño ha sufrido una presión bestial por parte del castellano, lo que ha diferenciado las lenguas de uno y otro lado. No se puede pretender purgar toda la influencia que ha ejercido un idioma sobre el otro sin desnaturalizarlo: no hablamos castellano, pero tampoco portugués.

Al menos a mi me ha costado aprender el portugués para hablarlo más o menos correctamente y no cometer toda clase de barbarismos. Y la mayor parte de la gente de mi entorno o ha pasado el mismo proceso o directamente les habla en gallego o castellano y ya se apañan.

El reintegracionismo me parece un híbrido artificial que no habla nadie: pretenden cambiar la fonética y el vocabulario por formas lusificadas que no tienen hablantes propios. Para que te hagas una idea, hace unos años un genio me dijo que la palabra gallega para huelga no era "folga" si no "greve" porque venía del gallegoportugués. Es una pena que nadie diga "greve" en Galicia, y que la palabra sea un préstamo que ha hecho el portugués moderno desde el francés ("greve" viene por "grève", de grava, y se refiere a la plaza del ayuntamiento de París). Y hay otras animaladas parecidas. La realidad, esa cabrona.

Soy de los que opinan que una lengua no la establece un filólogo sino el conjunto de sus hablantes. Y si los hablantes no dicen "greve" esa palabra no forma parte del idioma aunque la incluyan en todos los diccionarios, porque es una intrusión artificial y viene además contaminada por temas políticos.

Portugal se ha igualado, pero por abajo. Sus coberturas sociales siguen siendo inferiores a las españolas, salvo que haya habido cambio en tiempos muy recientes. Se ha invertido demasiado en obra pública innecesaria como lo que vino ligado a la Expo o a la Euro. Y sumado eso a su tradicional debilidad económica no les deja en buen lugar. Lo de pasar a peaje las autovías ha sido pegarse un tiro en el pie: de recorrer Portugal normalmente he pasado a hacerlo excepcionalmente (y nunca por SCUT). Y como yo, tantos otros.

A mi un arraial minhoto me pone los pelos de punta. En las verbenas la historia es otra, pero un arraial es superior a mis fuerzas: o escapo, o escapo.

» autor: Cantro

#118 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 11:02:01 +0000

#114 Sobre el tema del folklore. Es muy parecido, por ejemplo la gaita del norte de Portugal es practicamente igual a la gallega, no así la gaita asturiana que cambia bastante a respecto de la gallega, incluso en la sonoridad. Las traciones miñotas de carnaval, os maios, são joão, los carros de vacas, etc, etc... es todo practicamente igual, incluso conservan muchas cosas que aqui ya se han perdido por causa de la colonización española:

www.opatrimonio.org/pt/principal.asp

» autor: --196492--

#117 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 10:53:52 +0000

#114 Sobre el tema Portugal país moderno. Portugal es el país de la UE que más há evolucionado en los últimos 30 años. Su cambio ha sido para bien y en muchos aspectos lo han hecho muy bien, como en el urbanismo, no han destrozado el país como en el Estado espanhol y en Galicia. Y siempre se ha hablado que Portugal es más desigual que España. Eso era, porque a dia de hoy ya no es así:

esmola.files.wordpress.com/2012/02/gini-europa-barras.png?w=1024&h

economia.elpais.com/economia/2014/03/13/actualidad/1394732075_347846.h

» autor: --196492--

#116 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 10:44:00 +0000

#114 Te aseguro que mi gallego poco tiene que ver con el castellanizado de la RAG y la TVG. Me crié una aldea de Rias Baixas (aqui usamos el seseo por ejemplo) y en mi casa nunca se habló castellano y en mi entorno tampoco. Y todo esto no hace más que confirmarme en mi idea, hé vivido y estudiado en Portugal (norte) y he intentado profundizar en la cultura (y sigo haciendolo) y sí, para mi es una continuación de Galicia. Una Galicia ciertamente algo colonizada por Lisboa, pero no colonizada por Castilla como estámos a norte del Miño.

Y tu pones a hablar en galego a mi abuela y a un señor mayor de Porto o Braga y te aseguro que es lo mismo. Salvo 3 o 4 cosas diferentes derivadas del aislamiento de siglos entre unos y otros.

No conoces el reintegracionismo? Que opinas de él?
pt.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo

» autor: --196492--

#115 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

TesolaH — Tue, 18 Mar 2014 10:00:37 +0000

Ya veo a james cook al llegar:
-Gallego, supongo
-Depende

» autor: TesolaH

#114 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Tue, 18 Mar 2014 02:18:34 +0000

#109 En la idiosincrasia, en la gastronomía, folklore, arquitectura, idioma...

Sí, soy gallegoparlante. De esos que viven en un sitio donde el que habla castellano es un "señorito de ciudá" y el 95% de la población se expresa únicamente en una variante del gallego que tiene poco que ver con la versión refrita de la RAG o los híbridos bizarros que proponen los reintegracionistas. Y aún menos con lo que hablan nuestros vecinos del otro lado del Miño, que prefieren hablarnos en castellano antes que en portugués para facilitar la comunicación (¡y eso que insisto en que falem português a vontade!)

Soy gallegoparlante de los que se crían pegados a la tierra, que saben lo que es coger patatas o cortar pendones y se la pela mucho la opinión del típico paleto que se cree alguien por haberse criado rodeado de cemento.

El reencuentro entre norte y sur del Miño ya se daba antes de entrar en la UE. Es un proceso de convergencia inevitable.

Recuerdo que cuando era pequeño ir al otro lado era como cambiar de continente. Portugal era algo que quedaba tras horas de cola en la frontera, estaba mucho más atrasado y tenía carreteras de adoquines. Las bebidas eran distintas. La comida era distinta. La gente era distinta. Y tenían a los cabrones de la GNR y su extraña vara de medir a la hora de sancionar, dependiendo de la matrícula. ¡Y esos kamikazes al volante! Las que vi hacer al volante en aquella época no las he vuelto a ver (salvo, tal vez, en la carretera de Agaete a La Aldea en Gran Canaria)

Hoy en día la cosa ha cambiado mucho. Son un país mucho más moderno y más accesible (aunque están pagando por esto con sangre) y la gente es mucho más abierta de lo que era. Pero sigo sin verme reflejado en ellos, aunque sea un gran enamorado del país y de la cultura.

» autor: Cantro

#113 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

thingoldedoriath — Tue, 18 Mar 2014 01:22:52 +0000

#24 ¿A nadie se le ha ocurrido que en Portugal, país pionero en la navegación por esa zona, TAMBIÉN HAY HÓRREOS?

Y a ti se te ha ocurrido que, como te recuerdan #85, #94 y #100, hasta hace bien pocos años (teniendo en cuenta la "edad de la humanidad" y la historia); gallegos y portugueses eran la misma gente??
Yo nací en Galicia (a pocos kilómetros de la frontera con Portugal) en los años 50 y mi idioma materno es el Galaico-Portugués!!
Porque, aunque en aquellos años no estaba bien visto hablar ese idioma en las ciudades, era el que se hablaba en el rural de Galicia y por tanto el que primero aprendíamos en casa. Nuestros padres hablaban una versión del "castellano" cuando iban al médico, a la capital, a misa (porque los curas se negaron a decir misa en gallego hasta mediados de los años 80).

El Galaico Portugués, que es el idioma en el que escribió Rosalía de Castro, Manuel Murguía y Eduardo Pondal, entre otros; era (es) un idioma "común" que entienden los de uno y otro lado de la frontera portuguesa. Y por supuesto, los habitantes de los países que fueron "colonias" portuguesas.

es.wikipedia.org/wiki/Rosalía_de_Castro
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Murguía
es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Pondal

De hecho si hablas con cualquier gallego "no alineado" con partidos nacionalistas o españolistas; y aún con buena parte de los nacionalistas "cultos"... verás que la mayoría son "iberistas"; es decir, partidarios de Iberia como estado del sur de Europa. Lo mismo que muchos habitantes de las otras provincias cercanas a Portugal: Zamora, Salamanca, Cáceres, Badajoz y Huelva.

En muchos libros de historia se dice que los Reyes Católicos "unificaron" la Iberia, o la Hispania (por cierto, ninguno de estos dos nombres procede del Latín...); pero algunos episodios sugieren que lo único que hicieron fue imponer la religión Católica (Romana) y su poder (aunque también hay que decir que esto último nunca lo consiguieron del todo... Franco si); en lo que se refiere al territorio de la Iberia, no unificaron nada.

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#112 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--403703-- — Tue, 18 Mar 2014 01:08:04 +0000

#111 Galicia capital Alcalá de Henares.

» autor: --403703--

#111 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Tue, 18 Mar 2014 01:01:55 +0000

#3 Cervantes que yo sepa era gallego...

#110 Ok, gracias!

» autor: --196492--

#110 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

RocK — Tue, 18 Mar 2014 00:18:42 +0000

#109 Por favor,
#106 si tiene que
#104 contestar a varios
#103 mensajes, conteste a todos
#102 en el mismo comentario.
#101 Como hago yo.

#100 Gracias.

» autor: RocK

#109 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 22:28:30 +0000

#108 Sí, gracias a Dios la Unión Europea permite el recuentro a norte y sur de Minho, y más que va a permitir en el futuro. Yo me siento mucho más cercano a un Minhoto o un Portuense que a un Asturiano e incluso más cercano que a muchos gallegos españolizados. Que le vamos hacer... Que diferencias concretas encuantras tú salvando la lengua? No sé si eres gallego-hablante o no...

» autor: --196492--

#108 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Mon, 17 Mar 2014 22:25:36 +0000

#106 Yo bastantes. Y aunque ahora mismo el Miño nos une más que nos separa no siempre ha sido así y ahora mismo hay diferencias.

Personalmente me parece que es más afín a mi un asturiano que un minhoto. Y si bajo del Cávado ni te cuento.

» autor: Cantro

#107 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

sergiobe — Mon, 17 Mar 2014 22:24:34 +0000

#11 Ya somos dos

» autor: sergiobe

#106 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 22:19:52 +0000

#105 Yo también soy gallego y de cerca de la frontera que ha vivido en Portugal... Cuando cruzo el Minho no encuentro muchas diferencias culturales, la verdad. Hasta son iguales plantando eucaliptos! Hay menos feismo urbanístico, eso sí... Que diferencias encuentras tu entre norte de pt y galicia?

» autor: --196492--

#105 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Mon, 17 Mar 2014 22:17:40 +0000

#103 Desde mi punto de vista de gallego que vive pegado a la frontera y va mucho por Portugal (y habla el idioma y se ha pateado todo el país vecino menos las Azores)... discrepo mucho

» autor: Cantro

#104 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 22:00:27 +0000

#99 Ah, existia españa de aquella?

» autor: --196492--

#103 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 21:59:50 +0000

#70 Los gallegos y portugueses del norte no dejan de ser más o menos lo mismo por mucho que las fronteras españolas han intentado separarlos a lo largo de los siglos

» autor: --196492--

#102 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 21:51:50 +0000

Perdón. El #101 era para responder a #74

» autor: --196492--

#101 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 21:47:00 +0000

#24 Sí la Teoria de la Continudade Paleolítica así como los últimos estudios de genética de poblaciones (hechos tanto en Galicia como en UK e IE) avalan la teoria de que los primeiros pobladores de Irlanda y UK procedian del noroeste de la Península Ibérica (aún no existia Galicia como tal en aquel momento) lo que por otro lado viene a confirmar la leyenda de Breogán (el del Himno Nacional Gallego). Algunos artículos que hablan del tema tanto en Gz como en UK e IE:

www.farodevigo.es/galicia/2013/06/19/adn-breogan/831774.html

portugaliza.net/old/historiadagaliza/media/DNA shows Scots and Irish s

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» autor: --196492--

#100 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--196492-- — Mon, 17 Mar 2014 21:43:17 +0000

#24 Sí, podrían haber sido galegos o portugueses, que a efectos prácticos en esa altura, era más o menos lo mismo.

» autor: --196492--

#99 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

RocK — Mon, 17 Mar 2014 21:06:46 +0000

#71 un individuo no es un grupo.

Pero cuando un individuo aprende algo que desconoce, está descubriendo algo que para él es desconocido. Igual que cuando los españoles fueron a América, descubrieron un continente que los españoles desconocían.

» autor: RocK

#98 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--152779-- — Mon, 17 Mar 2014 20:40:40 +0000

#36 No les des ideas... no les des ideas, que estos las hacen.

» autor: --152779--

#97 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

alecto — Mon, 17 Mar 2014 20:16:19 +0000

#91 Me he liado un poco con las generaciones, pero pongamos AA y aa (negra nativa y blanco). La primera generación sería Aa, con fenotipo mulato o negro (que es dominante) pero cuando uno de esos se mezclase con otro Aa, algo sencillo en una isla, es cuando cada hijo tiene un 25% de probabilidades de ser aa, blanco, idem para AA, negro, y 50% para mezcla. Y según avanzan las generaciones aumenta la probabilidad de que haya una a en alguna de las partes de cada pareja de la isla, y por tanto de que un hijo desarrolle fenotipo blanco. Si ya resulta que no son AA, sino AB (por mezcla previa con asiático), o lo que se mezcla no es negro sino otra cosa, no tengo claro cuál sería la etnia dominante, y quizá ya en la primera generación podría haber hijos con fenotipo blanco. Pero vamos, que en la sexta, octava generación puedes tener blancos en la isla sin problema, y más en una zona algo endogámica.

» autor: alecto

#96 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cabre13 — Mon, 17 Mar 2014 20:02:19 +0000

#89 Cuando se habla de historia (especiamente de historia antigua) hay que dejar aparte los prejuicios ideológicos, especialmente cuando se trata de crear un lenguaje común que entendamos todos y no nos confunda cuando hablamos de las mismas cosas.
Así que lo siento mucho, siento el genocidio de sudamerica, el colonialismo de áfrica, siento mucho que en españa se enseñe historia española y después universal occidental, siento mucho que naciones enteras no tengan acceso a su cultura por la destrucción de sus fuentes históricas por las sucesivas invasiones de europeos imperialistas; de verdad que lo lamento sin ironias ningunas.

Pero te aguantas y aceptas que cuando hablamos del "Descubrimiento de América por Colón" significa "El viaje de ida y vuelta al caribe que popularizo entre las civilizaciones europeas el conocimiento del continente americano y sus pobladores dando píe a expediciones de exploración y colonización por parte de todas las naciones europeas." y que no estamos diciendo "Antes de que Colón llegase a América no había más que negros y moros con taparrabos y no vale la pena hablar de ello".
E igualmente cuando hablamos de "El descubrimiento de América por parte de los vikingos" tenemos que saber que ese conocimiento no se extendió, las colonias no prosperaron y pasaron siglos hasta que ese conocimiento fue reobtenido por otros medios y puesto en uso por otra cultura".

La historia de américa antes de la llegada de Colón se denomina precolombina porque después de Colón todo cambió tan rápido y con tantas anomalías por culpa de los europeos que todas las civilizaciones originales desaparecieron o fueron reducidas a practicamente nada.
Suena eurocentrista decir "precolombino", pero es el mejor término porque fue la llegada de Colón la que acabó ese era.

Ya si no te he convencido y quieres renovar tú solo el lenguaje académico adelante, pero al menos hazlo sin acusar a la gente de tener ideologías solo por usar el lenguaje para lo que es, hacer llegar un mensaje de forma sencilla.
Todo lo demás es palabrería buenrollista sin contenido ninguno.

» autor: Cabre13

#95 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Tremecen — Mon, 17 Mar 2014 19:36:23 +0000

#71 #77 todos los continentes del mundo y todos los inventos del mundo a lo largo de su historia fueron descubiertos por africanos o sus descendientes.

» autor: Tremecen

#94 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Tigeos — Mon, 17 Mar 2014 19:32:39 +0000

#24 Sí, en el norte de Portugal hay horreos, y a los del norte de Portugal se les llama galegos, o se llaman entre ellos galegos desde el Mondego para arriba, de hecho muchas de sus canciones populares hablan de ello, además de que en el norte de portugal hay cientes de topónimos de aldeias que son "galego".

#85 Hombre, logicamente en el siglo XVI no existían diferencias al cruzar el Minho, al igual que tampoco existen ahora, o en el caso de existir, son mínimas.

» autor: Tigeos

#93 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Milkhouse — Mon, 17 Mar 2014 19:07:46 +0000

#92 ... y el primo de Rajoy que tiene morro de Koala por eso cheira muy bien lo del cambio climático...

» autor: Milkhouse

#92 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Mon, 17 Mar 2014 17:50:19 +0000

#32 De hecho el kiwi se cultiva mucho en Galicia... ya no digamos los eucaliptos.

» autor: ewok

#91 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--308165-- — Mon, 17 Mar 2014 17:46:52 +0000

#86 Es que los micronesios ya son mezclas de razas de oceánicos con asiáticos, etc. Y está la posibilidad de la mutación genética, pero en este caso jugaría en contra de la tesis mantenida.

#83 Repasando conceptos de genética si hay una posibilidad de que a partir de terceras generaciones se diesen individuos blancos. Para ello tendrían que mezclarse entre sí los descendientes de gallegos y oceánicos, algo que perteneciendo todos al mismo poblado no sería para nada improbable.

En segundas generaciones sería algo imposible, pero Cook se encontró como mínimo la 4ª o 5ª generación.

» autor: --308165--

#90 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

benderin — Mon, 17 Mar 2014 17:43:27 +0000

#74 Esa es una interpretación de un mito irlandés. Tampoco es historia, como esta mierda que llegó a portada. es.wikipedia.org/wiki/Leabhar_Ghabhála_Érenn

» autor: benderin

#89 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--334312-- — Mon, 17 Mar 2014 17:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#88 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cuñado — Mon, 17 Mar 2014 17:41:40 +0000

#46 Y para los españoles?

» autor: Cuñado

#87 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Mon, 17 Mar 2014 17:31:18 +0000

#74 de Portugal, no? Aún hoy se encuentra gente que habla portugués en Goa. De todos modos, aplica lo de #85

» autor: ewok

#86 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Mon, 17 Mar 2014 17:27:25 +0000

www.meneame.net/story/misterio-indigenas-rubios-islas-salomon ... #82 #83 Y también hay mutaciones.

» autor: ewok

#85 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ewok — Mon, 17 Mar 2014 17:21:52 +0000

#24 En cualquier caso, a los portugueses del norte les llaman 'galegos' los del sur, hay zonas de Brasil donde llaman 'galego' a cualquier portugués emigrado (como en Argentina a los españoles), y en la época de la que habla el artículo no había mucha distinción lingüística ni etnográfica entre Galicia y Norte de Portugal.

» autor: ewok

#84 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--13404-- — Mon, 17 Mar 2014 17:10:55 +0000

Lo de Robert Langdon despista, pero no es el de Dan Brown www.amazon.com/The-Lost-Caravel-Robert-Langdon/dp/0858070219

» autor: --13404--

#83 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--308165-- — Mon, 17 Mar 2014 17:09:25 +0000

#82 ¿de donde sacas que no serían blancos? Dos personas de distinta raza pueden tener incluso dos hijos de raza diferente, no siempre serán mestizos, la genética es una lotería y hay probabilidades para que sucedan las tres cosas (raza 1, raza 2, mixto).

Lo poco que yo sé de genética exige para que un blanco y un negro den a luz a un hijo de raza blanca (o mayormente blanca) que el miembro de la pareja negra tenga en su ascendencia antepasados blancos. En este sentido es de suponer que los oceánicos eran racialmente "puros". Pero puede ser como dices, no soy experto en la materia.

En cuanto a que sobrevivan esos rasgos unos 200 años después... Hoy en sudamérica se distingue bien entre los de aspecto nativo de los de origen blanco. Hace 500 años que conviven y se mantienen ambos. Y en norteamérica no son todos mulatos, aún hay negros y blancos.

Estamos hablando de sociedades en las que emigraron hombres y mujeres blancos. Algunos de esos hombres y mujeres se mezclaron con los nativos y otros no. En este caso hablamos de hombres blancos que tuvieron descendencia con mujeres negras. Siempre. En todos los casos.

» autor: --308165--

#82 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

alecto — Mon, 17 Mar 2014 17:03:48 +0000

#79 ¿de donde sacas que no serían blancos? Dos personas de distinta raza pueden tener incluso dos hijos de raza diferente, no siempre serán mestizos, la genética es una lotería y hay probabilidades para que sucedan las tres cosas (raza 1, raza 2, mixto). Creo que era un 25% para una de las razas y 50% para mezcla.

En cuanto a que sobrevivan esos rasgos unos 200 años después... Hoy en sudamérica se distingue bien entre los de aspecto nativo de los de origen blanco. Hace 500 años que conviven y se mantienen ambos. Y en norteamérica no son todos mulatos, aún hay negros y blancos. Y en África hay blanquitos en muchos países por herencia de las colonizaciones... La tendencia a mezclarse es más lenta que eso. Y puede que sea menor si las mujeres con hijos blancos fueran repudiadas por liarse con extranjeros o lo contrario, que aquellos con genes del foráneo visibles tuviesen más éxito ...

» autor: alecto

#81 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--339428-- — Mon, 17 Mar 2014 16:45:22 +0000

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» autor: --339428--

#80 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

wata — Mon, 17 Mar 2014 16:42:32 +0000

¿Tan difícil era poner una foto de los hórreos?

» autor: wata

#79 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--308165-- — Mon, 17 Mar 2014 16:40:45 +0000

#77 Ya, pero entonces esos hijos ya no serían blancos. Y ya ni te cuento sus nietos o tataranietos (que es lo que se encontraría Cook). La mayor parte de los nativos de Australia y Nueva Zelanda son negros.

» autor: --308165--

#78 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--339428-- — Mon, 17 Mar 2014 16:39:23 +0000

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» autor: --339428--

#77 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

alecto — Mon, 17 Mar 2014 16:35:30 +0000

#34 ¿dónde ves eso? Para que aparezcan hijos basta que a las nativas les gusten los blancos

#71 #54 ¿quién colocó América, o sus primeros pedazos, en los mapas de todo el orbe? Eso, encontrar un lugar desconocido para el mundo avanzado y reconocerlo como algo nuevo, y ponerlo en mapas para saber volver, difundir su existencia como territorio desconocido hasta ese momento, es descubrir. Si los nativos americanos o los australianos hubiesen llegado a Europa, y al regresar se lo hubiesen contado los unos a los otros, enseñando a otros cómo llegar, hablaríamos del descubrimiento de Europa por los australianos.
Si nos ponemos absolutistas como tú nunca nadie ha descubierto nada. Siempre hubo antes animales, o bacterias.

» autor: alecto

#76 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Mon, 17 Mar 2014 16:34:55 +0000

#75 No tiene por qué ser portugués necesariamente. Puede ser gallego. Entonces la separación entre el gallego y el portugués no era tan fuerte. Quedaba casi toda la longa noite de pedra por delante.

También puede ser que el navío fuese alquilado a un armador portugués. Estuve buscando información por ahí pero no encontré nada al respecto.

» autor: Cantro

#75 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--339428-- — Mon, 17 Mar 2014 16:20:58 +0000

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» autor: --339428--

#74 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Uzer — Mon, 17 Mar 2014 16:15:15 +0000

¿No se suponía también que fueron los gallegos los primeros que colonizaron Irlanda?

» autor: Uzer

#73 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--138650-- — Mon, 17 Mar 2014 16:11:48 +0000

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» autor: --138650--

#72 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Mon, 17 Mar 2014 16:09:41 +0000

#71 La humanidad es ombligocéntrica por definición.

» autor: Cantro

#71 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--334312-- — Mon, 17 Mar 2014 16:06:21 +0000

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» autor: --334312--

#70 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Mon, 17 Mar 2014 16:03:05 +0000

#56 No era gallego, pero de cerquita. Se supone que de Ponte de Lima (el Lima es un río que nace en Galicia con el nombre de "Limia". Otros dicen que de Ponte da Barca, que sí es limítrofe con Galicia (y con Ponte de Lima).

» autor: Cantro

#69 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--408987-- — Mon, 17 Mar 2014 15:56:05 +0000

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» autor: --408987--

#68 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

mencabrona — Mon, 17 Mar 2014 15:52:42 +0000

A ver si va a resultar que los maoríes descubrieron Galicia...

Yo hay lo dejo...

» autor: mencabrona

#67 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--408987-- — Mon, 17 Mar 2014 15:52:07 +0000

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» autor: --408987--

#66 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

todosube — Mon, 17 Mar 2014 15:40:31 +0000

Son hórreos, pero por qué gallegos?! Tampoco es tan brillante la idea de levantar la planta para separarla del suelo y la humedad para almacenar el grano...

» autor: todosube

#65 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

benderin — Mon, 17 Mar 2014 15:39:16 +0000

#30 O la descripción que en el siglo XVII hizo Abel Tasman de esos supuestos hórreos supuestamente gallegos.

» autor: benderin

#64 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Tonyo — Mon, 17 Mar 2014 15:35:05 +0000

Es una teoría de un investigador excéntrico, que por cierto ni siquiera era de la Universidad de Canberra, como se dice en el artículo para darle más prestigio en.wikipedia.org/wiki/Robert_Adrian_Langdon
Vamos una teoría tipo Von Däniken, pero con gallegos en vez de extraterrestres

#24 Ni siquiera hacen falta portugueses. Es la típica teoría que viene a decir que cómo los indígenas van a construir estructuras complejas; seguro que tuvieron que ser los europeos quienes les enseñaron.

Pseudohistoria en estado puro en la portada.

» autor: Tonyo

#63 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

RocK — Mon, 17 Mar 2014 15:33:13 +0000

#54 te pongo las definiciones que se refieren a este caso:

descubrir.

(Del lat. discooperīre).

1. tr. Manifestar, hacer patente.

2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.

3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.

5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.

lema.rae.es/drae/?val=descubrir

Si un grupo ignora un territorio, cuando lo ve por primera vez lo está descubriendo para su grupo.

» autor: RocK

#62 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Tensk — Mon, 17 Mar 2014 15:29:53 +0000

Canastro, joer, se dice canastro

» autor: Tensk

#61 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

parazetamol — Mon, 17 Mar 2014 15:26:18 +0000

#3 Premio "Calzador de Oro" del día. Felicidades!

» autor: parazetamol

#60 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--334312-- — Mon, 17 Mar 2014 15:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#59 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

yomismovaya — Mon, 17 Mar 2014 15:19:53 +0000

#44 exato, esa es la clave!

» autor: yomismovaya

#58 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--11417-- — Mon, 17 Mar 2014 15:18:49 +0000

Aquí teneis otra prueba, quizás más sólida:

www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/02/11/0003_8286988.htm

» autor: --11417--

#57 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

perico_de_los_palotes — Mon, 17 Mar 2014 15:17:24 +0000

#24 No cabe absolutamente ninguna duda que los primeros europeos en Oceanía fueron portugueses y españoles.

¿Te suena el nombre de Juan Sebastián ElCano? No solo participó en la primera circumnavegación - con parada en la parte de Oceanía llamada Islas Marianas; sino también en la de Loaísa, de la que formaba parte la San Lesmes. De hecho, ElCabo murió durante esta última expedición. Ambos viajes, aunque capitaneadas por portugueses inicialemente, fueron pagadas por España y partieron de puertos españoles.

En cuanto a Australia y Nueva Zelanda, oficialmente los primeros Europeos en ellas fueron los holandeses capitaneados por Abel Tasman.

Sin embargo, existen multiples indicios de que los españoles llegaron antes a Nueva Zelanda, incluyendo documentos oficiales enviados a Felipe III

es.wikipedia.org/wiki/Juan_Fernández_(marino)#Posible_descubrimiento_

» autor: perico_de_los_palotes

#56 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

mono — Mon, 17 Mar 2014 15:12:39 +0000

#4 Magallanes era gallego, pero hablaba portugués en la intimidad

» autor: mono

#55 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

hemefeo — Mon, 17 Mar 2014 15:04:13 +0000

#17 Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom... Langdom?, Langdom?...ah, no. Copón, por un instante he llegado a dudar de toda la vaina.

Qué buena historia, de todas formas, éstas que ponen en duda las convenciones.
En un viaje a Islandia, una amiga quedó estupefacta ante la estatua de Leif Erikson. A mi amiga le conmocionó ver a un descubridor de América anterior a Colón. Y no tanto por orgullo patrio (que algo había), sino por la sensación de haber aprendido patrañas en el colegio "¿Y qué pasa, que todo lo que me ensañaron en la escuela es mentira, también?", se lamentaba la pobre.

» autor: hemefeo

#54 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--334312-- — Mon, 17 Mar 2014 14:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#53 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

int21h — Mon, 17 Mar 2014 14:54:31 +0000

Waltzing Maruxa!!!

» autor: int21h

#52 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Raziel_2 — Mon, 17 Mar 2014 14:54:17 +0000

#46 Es la noticia "ó carallo" del día.

» autor: Raziel_2

#51 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

piper — Mon, 17 Mar 2014 14:53:43 +0000

#46 Ay que carallo, no empecemos a meterse con los gallegos...

» autor: piper

#50 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

RocK — Mon, 17 Mar 2014 14:49:59 +0000

#49 arremeter contra los catalanes siempre toca, mira a #3...

» autor: RocK

#49 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--309203-- — Mon, 17 Mar 2014 14:48:41 +0000

Estos catalanes siempre con... Ah, no, ahora no toca.

» autor: --309203--

#48 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--403703-- — Mon, 17 Mar 2014 14:48:28 +0000

#25 #42 #47 ¿Y?

» autor: --403703--

#47 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

piper — Mon, 17 Mar 2014 14:46:11 +0000

#3 los apellidos de Cervantes son gallegos

» autor: piper

#46 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--202272-- — Mon, 17 Mar 2014 14:38:26 +0000

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» autor: --202272--

#45 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

ombresaco — Mon, 17 Mar 2014 14:37:44 +0000

¿Y por qué no hay una foto del hórreo, y así opinamos mejor?

» autor: ombresaco

#44 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

LuisPas — Mon, 17 Mar 2014 14:36:28 +0000

#40 no te diria ni que si ni que no

» autor: LuisPas

#43 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 14:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#42 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

RocK — Mon, 17 Mar 2014 14:31:26 +0000

#3 lo de que Colón lo dijo un historiador peruano.

» autor: RocK

#41 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--15092-- — Mon, 17 Mar 2014 14:30:28 +0000

#18 Dime que no intentas imitar el acento Gallego, tú.

» autor: --15092--

#40 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

yomismovaya — Mon, 17 Mar 2014 14:29:07 +0000

#28 bueno carallo si me lo dijo el

» autor: yomismovaya

#39 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Liamngls — Mon, 17 Mar 2014 14:28:17 +0000

Así que el tal Cook llegó por allí un día y se encontró una pulpeira, pues lo normal

» autor: Liamngls

#38 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Tremecen — Mon, 17 Mar 2014 14:25:45 +0000

#13 #22 para peliculón la que podría salir de la expedición de Garciá Jofré de Loaísa es.wikipedia.org/wiki/Expedición_de_García_Jofre_de_Loaisa 7 barcos intentando llegar a las islas Molucas o de las especies, con navegantes como Loaísa, J.S.Elcano, Urdaneta, Fco. de Hoces o Rodrigo de Triana, captura de naos portuguesas, encuentros con indigenas en tierra de fuego, naufragios, deserciones, motines, escorbuto, naves perdidas ...

» autor: Tremecen

#37 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cantro — Mon, 17 Mar 2014 14:21:00 +0000

#27 La expedición salió de un puerto del Reino de Castilla y con gente como Juan Sebastián Elcano: es.wikipedia.org/wiki/Expedición_de_García_Jofre_de_Loaisa

No me parece que el Reino de Portugal fuese a fletar un barco desde A Coruña. Y menos metiendo a Elcano en el ajo.

» autor: Cantro

#36 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

aracnos — Mon, 17 Mar 2014 14:18:29 +0000

Pues los descendientes podrían pedir la nacionalidad española (como los sefarditas), empadronarse en Galicia y votar al PP.

» autor: aracnos

#35 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--172335-- — Mon, 17 Mar 2014 14:12:40 +0000

#22 Pues lee algo sobre el naufrago Gonzalo Guerrero. Flipante. Ni Robinson Crusoe ni leches.

Lo de los horreos parece una chorrada porque a lo largo de todo el mundo muchas culturas construyen sobre pilones. Eso si, lo de la carabela perdida suena interesante. Porque a veces se hundían y se ahogaban todos, y otras acababan vivitos en algún atolón de la zona.

De todos modos hay poblaciones polynesias de tez bastante clarita antes de que llegara ningún europeo.

» autor: --172335--

#34 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--308165-- — Mon, 17 Mar 2014 14:11:55 +0000

El texto implica que en la expedición iban hombres y mujeres, lo que es un poco extraño.

» autor: --308165--

#33 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Laureano33 — Mon, 17 Mar 2014 14:11:36 +0000

Hay un gallego en la luna,
hay un gallego en la luna,
hay un gallego en la luna,
que ha venido de El Ferrol.

» autor: Laureano33

#32 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--127171-- — Mon, 17 Mar 2014 14:11:35 +0000

Muy útiles dado que el clima es igualito...

» autor: --127171--

#31 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--222052-- — Mon, 17 Mar 2014 14:10:57 +0000

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» autor: --222052--

#30 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--35879-- — Mon, 17 Mar 2014 14:06:14 +0000

Si pusieran una foto igual podríamos creer un poquito más la teoría.

» autor: --35879--

#29 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Raziel_2 — Mon, 17 Mar 2014 14:05:24 +0000

#27 Eso sin tener en cuenta que por aquel entonces diferenciar a un Gallego de un Portugés podría ser "complicado".

» autor: Raziel_2

#28 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

LuisPas — Mon, 17 Mar 2014 14:04:25 +0000

#25 no lo era, pero te perdono

» autor: LuisPas

#27 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--339428-- — Mon, 17 Mar 2014 14:00:25 +0000

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» autor: --339428--

#26 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Cobb — Mon, 17 Mar 2014 13:57:16 +0000

Nada que no se supiera, una casa que tenía Fraga para las vacaciones.

/Alguienteníaquedecirlo

» autor: Cobb

#25 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Hiden — Mon, 17 Mar 2014 13:52:38 +0000

#3 Perdona, Colón era gallego.

» autor: Hiden

#24 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--116146-- — Mon, 17 Mar 2014 13:52:31 +0000

La noticia es bastante mierder. Es básicamente un refrito de un libro ¡de 1988!

Y aparte de que cuenta lo que le da la gana del libro, puestos a especular salvajemente sobre la llegada de descubridores a Oceanía antes que los británicos, y sobre los hórreos...

¿A nadie se le ha ocurrido que en Portugal, país pionero en la navegación por esa zona, TAMBIÉN HAY HÓRREOS?

» autor: --116146--

#23 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--339428-- — Mon, 17 Mar 2014 13:51:15 +0000

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» autor: --339428--

#22 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Xtampa2 — Mon, 17 Mar 2014 13:49:21 +0000

#17 "Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico. "

Joer, menudo peliculón que podría salir de ahí.

» autor: Xtampa2

#21 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

forms — Mon, 17 Mar 2014 13:46:07 +0000

#19 joder, ha sido leer la noticia y venirme esa canción a la cabeza y luego al leer el comentario.... más a huevo imposible

La canción es de Zapato Veloz, que no lo ponen

» autor: forms

#20 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

gilipipas — Mon, 17 Mar 2014 13:43:55 +0000

#16 Te imaginas a Cook interrogando a esta población blanca sobre sus orígenes?. "Pues lo mismo que te digo una cosa te digo la otra, capitán"

Lo de los hórreos es lo de menos, la historia de la carabela perdida es muy interesante.

» autor: gilipipas

#19 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--419356-- — Mon, 17 Mar 2014 13:42:18 +0000

#6 www.youtube.com/watch?v=GxmGuk3EBzw

» autor: --419356--

#18 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--215399-- — Mon, 17 Mar 2014 13:38:41 +0000

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» autor: --215399--

#17 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

alecto — Mon, 17 Mar 2014 13:24:01 +0000

TRADUCCIÓN:

Reza el dicho que hay gallegos hasta en la luna. Y, aunque no fueron encontrados en el satélite natural de la Tierra, la historia suele confirmar cualquier exageración al respeto. Así sucede con nuestras antípodas. Aunque las enciclopedias atribuyen su conquista al inglés James Cook, son muchos los expertos que afirman que Australia y Nueva Zelanda fueron descubiertas por gallegos.

Cuando, en 1642, el explorador holandés Abel Tasman recaló en Nueva Zelanda, encontró unos graneros sobre pilares. Eran unas construcciones extrañas, que no existían en ninguna otra cultura de esa zona del globo. Hoy, no pocos estudosos afirman que, en realidad, son hórreos. Hórreos gallegos levantados por los aborigenes maoríes.

El origen de esta historia está en la expedición que, en 1525, partió desde A Coruña hacia la India, comandada por García Jofre de Loaísa. Su objetivo era consolidar los descubrimientos hechos por Magallanes tres años antes. Y se convirtió en la segunda flota que logró circunnavegar la Terra.

Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico.

Había palabras gallegas en la lengua de los aborigenes, que tenían un Dios Oro

Pero antes de este hecho insólito, sucedió otro que marcaría esta historia: el extravío de la carabela San Lesmes, que se perdió en el océano y jamás fue encontrada. El buque, de 80 toneladas, llevaba cincuenta tripulantes, de los que la mayor parte, unos treinta, eran gallegos.

Durante siglos, poco se supo de la suerte de estos hombres, excepto por un hecho muy extraño: hay palabras y topónimos en gallego en Australia, Nueva Zelanda y algunas islas del archipiélago polinesio de Tuamotu. Hoy se da por cierto que su origen está en los náufragos gallegos de la San Lesmes.

La primera teoría la expuso Roger Hervé, conservador del Departamento de Mapas de la Biblioteca Nacional de París, que en 1982 publicó "El descubrimiento fortuíto de Australia y Nueva Zelanda por navegantes portugueses y españoles, La carabela perdida".

Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom, de la Universidad de Canberra, publicó "La carabela perdida" (The lost clavel. Pacific Publications, 1988), en la que afirma que los gallegos se establecieron en Nueva Zelanda, Australia y la isla de Amanu, donde narraciones orales cuentan la llegada de la San Lesmes.

El profesor Langdom (quien por cierto comparte nombre con el protagonista de El código de la Vinci), asegura que el navegante inglés James Cook, que llegó a Australia 240 años más tarde, encontró población blanca en algunas islas y en la costa australiana. También localizó palabras que identifica cómo gallegas. Además, cree que la religión de Amanu, única en la zona, adora al Dios Ouro, lo cual identifica con el ansia por este metal de los europeos recén llegados.

Al igual que, en la misma época, hacía Hernán Cortés en el imperio mexica, la obsesión de los conquistadores era el vil metal. Tanto preguntaban por el oro que los aborigenes llegaron a darle carácter divino y a adorarlo.

Pero, para que el caso sea redondo, el historiador australiano dice que los graneros que empezaron a construirse en Nueva Zelanda en el siglo XVI no son otra cosa que hórreos. Hórreos gallegos en las antípodas.

El estudio de Langdom concluye que la San lesmes fue arrastrada por una tormenta y encalló en Amanu. Allí se desprendieron de los cañones, para reflotarla. Según él, estas son las baterías del siglo XVI que encontraron en 1969 los franceses, durante la construcción de la base militar de Lo ha, para las pruebas nucleares en el atolón de Mururoa.

Los gallegos se establecieron en estas islas, donde alcanzaron una posición preeminente. Tras reparar la carabela, intentaron viajar a las Molucas, pues sabían que esas islas, llamadas entonces "de las especias", eran el objetivo de la Corona española. Y que, si bien ya no podrían contactar con la expedición de Jofre de Loaísa, tal vez encontrarían otra expedición o la ciudad fuerte que pretendían fundar sus compatriotas.

Los esfuerzos de los náufragos de la San Lesmes fueron inútiles. A bordo de su maltrecha carabela sólo consiguieron vagar por Australia y Nueva Zelanda, dejando su cultura, una lengua, y, por lo visto, un buen puñado de descendientes. Que serían los blancos que luego encontraría el capitán James Cook.

Y por esto hay hórreos en los antípodas. Cuando menos, eso sostiene un historiador de la Universidad de Canberra. Y algunos otros colegas en el mundo. Así queda claro que, excepto en la luna, hay gallegos en todas partes. Y lo de la Luna aún está por ver.

» autor: alecto

#16 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

yomismovaya — Mon, 17 Mar 2014 13:23:00 +0000

lo que me he reido con el articulo. La parte de que cook encontro poblacion blanca es la hostia!!!

» autor: yomismovaya

#15 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--271311-- — Mon, 17 Mar 2014 12:53:34 +0000

#5 Comentario erróneo.
www.youtube.com/watch?v=lWAU3iDIwsw

» autor: --271311--

#14 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

zierz — Mon, 17 Mar 2014 12:38:00 +0000

#13 Si es una broma no la había pillado ( la había leído) supongo que será el no entender gallego

» autor: zierz

#13 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Karmarada — Mon, 17 Mar 2014 12:28:46 +0000

La historia es buenísima, y lo del "puñado de descendientes", los topónimos o el dios Ouro es tremendo. Parece muy verosímil y da para 3 pelis de hollywood.
#12 Mejor lee la noticia antes.

» autor: Karmarada

#12 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

zierz — Mon, 17 Mar 2014 12:26:33 +0000

¿Y no puede ser simplemente que todos esos pueblos tan distantes entre sí llegasen a la misma solución para un problema similar?

» autor: zierz

#11 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

eddard — Mon, 17 Mar 2014 12:21:02 +0000

En serio, estaba pensando "Joder qué putos cracks estos de EMT" cuando he visto la url de envío y me he quedado asína:

» autor: eddard

#10 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--422077-- — Mon, 17 Mar 2014 12:13:44 +0000

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» autor: --422077--

#9 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--422077-- — Mon, 17 Mar 2014 12:13:06 +0000

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» autor: --422077--

#8 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--11417-- — Mon, 17 Mar 2014 12:10:49 +0000

y piedras, también encontraron piedras, lo que demuestra que los gallegos también estuvieron allí.

» autor: --11417--

#7 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

AngryBird — Mon, 17 Mar 2014 11:50:34 +0000

Meneo por el curioso espaciado del texto. Palafitos y casas encima de pilones es algo bastante de cajón para evitar ratas o protegerse de la humedad y presente en muchas culturas, añado.

» autor: AngryBird

#6 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

Acido — Mon, 17 Mar 2014 11:44:19 +0000

#5

"Encuentran hórreos gallegos en Marte"

» autor: Acido

#5 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

laruladelnorte — Mon, 17 Mar 2014 11:42:27 +0000

. Así queda claro que, agás na Lúa, haiche galegos en todas as partes. E o da Lúa aínda está por ver…

Así queda claro que,excepto en la luna,hay gallegos en todas las partes.y lo de la luna aún está por ver.

» autor: laruladelnorte

#4 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

THX1138 — Mon, 17 Mar 2014 11:36:15 +0000

Los ingleses no saben quién fue Magallanes. Ahora ve y cuéntales esta noticia.

» autor: THX1138

#3 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--403703-- — Mon, 17 Mar 2014 11:35:11 +0000

Al final dirán que eran catalanes, como Cervantes y Colón.

» autor: --403703--

#2 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--78579-- — Mon, 17 Mar 2014 11:33:20 +0000

Joder, somos plaga

» autor: --78579--

#1 Un estudio encuentra hórreos gallegos en Australia y Nueva Zelanda (GAL)

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 11:32:04 +0000

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» autor: --234048--