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#134 El trabajo ha muerto

yagoSeis — Thu, 20 Mar 2014 15:52:48 +0000

#133 el error de base creo que es creer que 1.- El fin es el trabajo, cuando es el medio. 2.- La unica manera de conseguir subsistir es a través del trabajo. <- estos dos principios del argumentario contra la tecnología son erroneos desde mi punto de vista, el problema como bien dices es político entonces y no tecnológico, es decir, dados unos avances tecnologicos la política deberá actualizarse rebajando jornadas laborales, repartiendo lo generado entre la población, con salarios minimos universales, por ejemplo, creo que los trabajos estarán mas orientados en el futuro a lo que hoy conocemos como ocio, eso es todo.. puede que esté hablando de una situación a la que se llegará despues de que tu y yo hayamos muerto, y que en medio de todo habrá destrucción de empleo, gente que laboralmente ha quedado obsoleta y sufrirá, pero creo que al final será como lo planteo, claro, si no no lo plantearía .

» autor: yagoSeis

#133 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 14:46:17 +0000

#132 Si tienes razon...yo no tengo nada en contra de la tecnologia. Por ejemplo, internet es maravilloso para informarse. El problema es esencialmente politico, esencialmente dar un sueldo a aquel que no puede conseguir trabajo y repartir mejor. Llamalo tecnologia politica.

» autor: SolBlau

#132 El trabajo ha muerto

yagoSeis — Thu, 20 Mar 2014 14:36:38 +0000

#129 si que es cierto que soy mucho más curioso que la mayoría de personas que conozco, pero insisto, si el trabajo tedioso y automatizable lo puede hacer una máquina, ¿el problema cual es?, la cuestión es que todos podamos aprovecharnos de ese avance, y eso es posible, es posible un mundo sin trabajo tal y como lo conocemos desde la era industrial? yo si lo creo, perfectamente además, la tecnología está planteando un cambio de paradigma que igual no sabemos apreciar ahora mismo pero que si es para peor o para mejor solo dependerá de nuestra propia voluntad y de lo mezquinos que seamos. En cualquier caso todos tenemos cosas que aportar, y las maquinas espero que nos sirvan para dedicarnos cada vez más a lo que nos llena y no a tediosas tareas. Tengo una ex que no entiende nada de ordenadores, ¿pero sabes?, ella coge algo de la basura, le corta una parte aquí, pone otra allá y crea algo nuevo y hermoso, ese es su talento, otros cocinan como autenticos artistas mientras yo soy extremadamente torpe, quizás algún día yo me dedique a programar mientras el antiguo obrero de una fabrica me deleita con sus originales platos de hoy, mientras una maquina está haciendo su antiguo trabajo. Al final todos podemos hacer cosas fantásticas y en parte todos disfrutamos de lo que los demás son capaces de hacer y lo que es más importante DESEAN hacer, mientras una maquina solventa el trabajo "sucio".

#130 Bueno si, hoy me he levantado un poco idealista de más quizás, pero espero que pronto consigamos reducir las jornadas laborales jaja

» autor: yagoSeis

#131 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 14:32:09 +0000

#129 Tambien conozco niños muy inteligentes...¡pero no les hables de ciencia! No quieren saber nada que sea un poco profundo...ni del origen del universo, ni de la vida...

Sin duda la curiosidad y la exploracion fisica y intelectual del mundo son impulsos humanos que sirven para aumentar nuestra excitacion...Pero mucha gente inteligente utilizan la creatividad para saberlo todo sobre "one direction", justin biever, los deportes, la ultima serie de moda.

» autor: SolBlau

#130 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 14:29:09 +0000

#128 Lo que quiero decir, es que el trabajo intelectual no es la panacea para toda la poblacion. Mucha gente prefiere hablar con gente, estar al aire libre, moverse...Tambien es muy duro estar 8 horas programando delante de un ordenador.

» autor: SolBlau

#129 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 14:27:39 +0000

#126 Sin duda eres una persona intelectualmente curiosa. Pero creeme...gran parte de la poblacion no es asi, no es como tu, ellos no pueden estar horas estudiando, memorizando, buscando informacion, aprendiendo a progamar o el uso de un ordenador...Si les dices que quieres estudiar una segunda carrera pensaran que estas perdiendo la vida entre los libros. Mira a muchas personas mayores...ni les hables de ordenadores.

El fracaso escolar se nutre de mucha parte de esta poblacion. Los trabajos prescindibles y de baja cualificacion, que siempre se necesitaran, se nutren de ellos, y tal vez esta bien que sea asi, ya que se necesitan todo tipo de funciones para cubrir los requerimientos de la sociedad.

Lo ideal es un trabajo adaptado a la personalidad de cada persona y, por supuesto, bien remunerado.

» autor: SolBlau

#128 El trabajo ha muerto

yagoSeis — Thu, 20 Mar 2014 14:24:49 +0000

#127 yo se de casos de chinos explotados juntando dos piezas de una misma cosa durante 20 horas al día que acaban suicidandose por estréss, no tiene nada que ver. El problema no es el trabajo, son las condiciones.

» autor: yagoSeis

#127 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 14:22:18 +0000

#125 Por cierto, he conocido bastantes trabajadores de "trabajos intelectuales" que petaron. Finalmenent abandonaron a causa del estres, la competitividad, la excesiva dedicacion, el precio familiar que debieron pagar, el efecto del estres en la salud fisica y psicologica...He conocido a mas de un economista que se puso a estudiar psicologia (tal vez por necesitar encontrar la humanidad en este sistema), o ejecutivos que se compraron una licencia de taxi.

» autor: SolBlau

#126 El trabajo ha muerto

yagoSeis — Thu, 20 Mar 2014 14:20:29 +0000

#125 yo tengo otra visión, considero que el ser humano es super curioso, por ejemplo todos los seres humanos querremos viajar a la luna algún día, eso lo traerá la tecnología y ese servicio traerá nuevos puestos de trabajo, así con infinidad de cosas. El trabajo del futuro es tecnológico, eso es todo, más intelectual sin duda, puede que sea cierto lo del CI, pero por el momento no veo que los trabajos relacionados con la tecnología actual requieran de un CI muy especial que digamos, simplemente una formación más actualizada. Además olvidamos que el mundo de las humanidades se nutre de la tecnología y viceversa, ¿o hubiera sido posible una revolución francesa sin imprenta?, lo mismo con internet, van de la mano, la evolución tecnológica nos hará dar pasos como sociedad, y ya está, es que... hay tantas cosas que veo por descubrir, tanto, que siempre encontraremos algo que hacer, más retos a los que dedicarnos, porque los avances traen consigo además de la destrucción de lo que deja como obsoleto mucha mucha construcción alrededor, nuevas oportunidades antes inimaginables, pienso en la realidad virtual, creo que en el futuro las personas podrán vivir varias existencias, todas virtuales menos una, ¿cuanta gente crees que se necesita para algo así?, piénsalo, así con infinidad de cosas. Y si encontráramos la manera de generar alimentos y cuidados automaticamente, ¿sería un problema?, todos a vivir de vacaciones eternamente. Reciclarse, o morir, simplemente, parece que hay gente que piensa que solo se puede morir, pero yo creo en lo de reciclarse ;).

» autor: yagoSeis

#125 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 14:08:22 +0000

#124 Deberia meditar eso que afirmas, de que cada vez los trabajos seran mas intelectuales. Tal vez ocurra lo contrario.

La automatizacion provoca que se necesite muy poca gente para manejar las tecnologias y además esta se adapta cada vez mejor a nuestras capacidades medias.. En cuanto a los que las crean...es decir, las personas creativas, con altos CI, con formacion muy especializada y dispuestos a sacrificar su vida familiar probablemente seran minoria.

El resto será trabajo de siempre. ¿Es que no se requieren camareros, personas de la limpieza, auxiliares de habitacion en los hoteles, auxiliares de enfermeria que te laven el culo cuando estas enfermo, que bañen a los ancianos en los asilos, que empujen tu silla de rueda cuando eres viejo...?

¿Vamos hacia un trabajo más intelectual? Solo para una minoria El resto personal prescindible y parados de toda la vida.

» autor: SolBlau

#124 El trabajo ha muerto

yagoSeis — Thu, 20 Mar 2014 13:52:00 +0000

#122 no lo entiendes, la tecnología hace trabajos de mierda por nosotros, ¿qué tiene de malo?, el trabajo no es el fin, es el medio para conseguir algo ¿que hay de malo en que lo haga un robot por nosotros?. En serio, ¿alguien quiere pasarse el dia cosiendo camisetas, por ejemplo?, cada vez los trabajos serán más intelectuales incluso artísticos, así de simple, pues perfecto!, no entiendo el problema de verdad. La cuestión es estar preparados a los cambios y que la gente pueda y quiera reciclarse, no entiendo cual es el problema en serio.

» autor: yagoSeis

#123 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 13:44:49 +0000

#118 Es cierto que en ciertos sectores hay demanda de trabajadores:

Sector de la informatica y tecnologias de la comunicacion. El gran problema es que se trata de trabajos muy cualificados y que exigen un gran sacrificio en cuanto a la vida personal, ya que aparte de requerir mucha formacion tambien requiren actualizacion constante. Solo unos pocos podran acceder a este tipo de trabajos, mas si reparamos en la cantidad de fracaso escolar y trabajadores deprimidos y estresados a causa de trabajos de tan alto requerimiento cognitivo.

Una fuerte muy importante de trabajo que permitiria acceder al mercado laboral a personas con baja cualificacion y con altas cargas familiares es sin duda el cuidado de personas, especialmente ancianos. Eso ya ocurre, pero la mayoria en forma de trabajo no regulado. Además conlleva un problema: se trata de un trabajo eminentemente femenino, y muchos no estan dispuestos a cuidar ancianos y enfermos, mas si se tiene en cuenta que son trabajos sin prestigio social.

Por tanto, los desequilibrios en el mercado laboral continuaran, pero las nuevas tecnologias, el cuidado del medio ambiente y de personas pueden absorber una parte de los parados...con la condicion que se combata el trabajo ilegal. En definitiva, trabajo tecnologico y social.

Es triste ver a un joven pidiendo en la calle. Mejor que eso seria que hiciera cualquier trabajo, por absurdo que sea...yo que se...recoger lecha del bosque.

» autor: SolBlau

#122 El trabajo ha muerto

SolBlau — Thu, 20 Mar 2014 13:27:53 +0000

#81 Insinuas que se puede llegar a un equilibrio: por un lado la tecnologia destruye puestos de trabajo pero a la vez se crean otros.

¿Por que estás seguro que se producirá este equilibrio? ¿Es evidente que ahora el mismo el mercado de trabajo esta desequilibrado. ¿Que te hace pensar que se equilibrará?

» autor: SolBlau

#121 El trabajo ha muerto

--391605-- — Wed, 19 Mar 2014 14:18:42 +0000

#83 no sabía cómo pero has dado en el clavo, no hace fata ponerlo de ley, sino como dices,creando beneficios de algún tipo a las empresas que se adhieran al nuevo modelo B, por ejemplo menos IVA, menos impuestos de algún tipo y que les merezca reducir las horas de trabajo a sus empleados cobrando el mismo sueldo y contratar más. y así nueva cultura socio-económica que puede cambiar el signo del ciclo.

» autor: --391605--

#120 El trabajo ha muerto

SolBlau — Wed, 19 Mar 2014 10:39:31 +0000

Trabajo hay, otra cosa es que no esté registrado. Muchas cosas se solucionarian si se combatiera el trabajo ilegal:

1. La mayoria de emigrantes trabajan de forma ilegal. Esto es malo porque no cotizan a la caja comun, quitan empleo a los españoles, hacen competencia desleal al resto de trabajadores y provocan que los sueldos bajen. Los negocios en que trabajan obtienen ventajas competitivas sobre otros negocios que sí que son legales. En definitiva, si se combatiera el trabajo ilegal la economia y los españoles andarian mejor.

2. Las ciudades se estan llenando de negocios extranjeros. Que yo sepa muchos estan exentos de impuestos los primeros años. Esto es malo porque hacen una competencia desleal al resto de los negocios, contratan mano de obra en origen, muchos de ellos ilegales...

Los emigrantes no tienen la culpa. Harian como tu y como yo. Esta claro que desde hace tiempo se ha decidido hacer una politica internacional de globalizaacion total: los trabajadores pueden ir a donde quiera y el dinero y los negocios tambien. En como un acuerdo entre los capitostes occidentales y los pobres orientales.

Este sistema favorece a los inversores, a los que tienen capital para invertir en paises con sueldos bajos, a los paises en vias de desarrollo, que reciben capitales, y tambien a los trabjadores de estos paises por partida doble: encuentran trabajo en su tierra y tambien en Occidente. En cambio es muy malo para la industria de Occidente y para la clase media y baja europea, que sucumben a la competencia desleal y al cierre de empresas.

La solucion es simple: terminar con la globalizacion. Y si no se está dispuesto a causa de la presion de los ricos, al menos combatir con muchos mas inspectores el trabajo ilegal. Cuando por un inmigrante un empresario tenga que cotizar igual que un español, ya no resultará ventajoso.

En mi opinion, los dirigentes europeos han traicionado a la clase media y baja de sus propios paises. Se supone que defienden los derechos de quienes les votan, pero eso simplemente no ocurre. Simplemente defienden los intereses de los inversores, que ahora pueden mover a donde quieran el dinero.

Ese es el verdadero problema de España, agravado por una innecesaria emigracion masiva, que no seria relevante si todo el trabajo fuera legal. Mediante la accion de unos cuantos inspectores de trabajo, el problema del paro se acabaria pronto.

» autor: SolBlau

#119 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Wed, 19 Mar 2014 10:38:27 +0000

#117 Yo sí creo que habrá revolución, tarde o temprano. Y será cuando la gente no tenga nada que perder (ni casa, ni empleo, ni esperanza,...)

» autor: Mister_Lala

#118 El trabajo ha muerto

navi2000 — Wed, 19 Mar 2014 10:35:27 +0000

#94 Desde luego, el tuyo es el mejor comentario que he visto en todo el hilo, pero esto es meneame y ya se sabe que si está en el puesto 94 pocos van a fijarse en él. Es el mejor porque apunta en una dirección diferente: hacía un cambio diferente en el paradigma del que menciona Rifkin

El caso es que has puesto un montón de ejemplos de trabajos NO productivos: el inspector de la ITV no es productivo, un abogado no es productivo, un analista de datos no es productivo... Está claro que esos trabajos son necesarios junto a otros para desarrollar un producto o servicio y crear un valor, pero no son el valor en sí mismo. El valor (un coche, una tienda online...) requiere infinitamente menos mano de obra hoy en día que antes.

Siguiendo con uno de tus ejemplos, en los tiempos de Ford un vehículo tardaba hasta 5 meses en producirse entre 10 personas (50 meses de salario), mientras que ahora en la factoría Ford de Almussafes están saliendo 1600 vehículos al día con 7000 trabajadores más 21000 puestos indirectos, es decir, que incluyendo a los indirectos, cada coche sale por 0'58 meses de salario. Aunque antes no hubiera ITVs, el trabajador de la ITV que revisa tu coche no está más que una hora (tirando por lo alto) contigo, es decir 0'0057 meses de salario: ¡ni acudiendo a la ITV una vez al mes llegas a pagar un mes de salario! Y así con todo, el mecánico que no suma un mes de trabajo, el técnico de la aseguradora que no suma una semana, etc.

El cambio es que ahora hay miles de veces más coches que en la época de un coche 50 salarios. Eso crea economías de escala que permite bajar precios (sin duda es más asequible un coche ahora que antes), pero también degenera en algo que has apuntado tu en tu comentario: se crean muchísimos puestos de trabajo improductivos alrededor de cada puesto productivo.

La gran pregunta que yo me hago es: ¿es esto sostenible? ¿Podemos mantener en el tiempo una economía depredadora con la naturaleza (extraemos recursos innecesariamente y a un ritmo mayor del de su restitución) y con el ser humano (nos dejan solo la opción de bajar salarios y empeorar nuestras condiciones de vida)? En ese sentido estoy de acuerdo contigo en que vamos hacia una nueva fase en la que el trabajo no sobra, sino que falta, en el sentido de que lo que falta es gente con la suficiente formación para realizar determinados trabajos en nuevo paradigma dónde no se trata tanto de producir como de "adornar" lo que se produce (lo que los expertos en marketing llaman "valor añadido"). En ese sentido en el artículo hay una frase que lo explica a la perfección:

"reglas digitales incompatibles y contradictorias con respecto a las del mundo real y que conducen de forma natural a la formación fulgurante de monopolios"

¿Vamos hacia un futuro de monopolios? Seguramente. Pero soy optimista y espero que la generación que ha visto como sus padres vivian mejor que ellos se rebele y coja lo que es suyo.

» autor: navi2000

#117 El trabajo ha muerto

TXinTXe — Wed, 19 Mar 2014 10:32:34 +0000

#12 "¿Que el empresario va a querer que trabajes más por menos? También es evidente, pero más temprano que tarde la gente empezará a pasar hambre y habrá movimientos que ni el capital ni los gobiernos podrán ignorar."
La mayoría de la población mundial ya pasa hambre. Lo que va a pasar es que el porcentaje de población que pasa hambre sera del 98% en lugar del 90%, y ese 8% de mas nos incluirá a toda la clase media/baja de hace unos años. Nadie se va a levantar en armas ni habrá ninguna revolución, nos han ganado.

» autor: TXinTXe

#116 El trabajo ha muerto

quique — Wed, 19 Mar 2014 09:55:57 +0000

#8 Y ni eso garantiza la paz social. Además de las sugerencias de otros meneantes, recomiendo leer es.wikipedia.org/wiki/La_pianola de Kurt Vonnegut.

» autor: quique

#115 El trabajo ha muerto

--377094-- — Wed, 19 Mar 2014 09:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#114 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Wed, 19 Mar 2014 08:46:52 +0000

#55 Efectivamente, el reparto desigual de la riqueza es la base de todo el problema.

» autor: Mister_Lala

#113 El trabajo ha muerto

srskiner — Wed, 19 Mar 2014 08:17:14 +0000

#32 " Me hacen gracia todas estas predicciones que siempre van en el mismo camino. Y me hace gracia que no sean capaces de imaginar otro mundo, otra forma de entender la riqueza y el trabajo, que se plantee un mundo de miseria generalizada como el destino inevitable. Que dice el hombre este que no hay alternativa!!

¿Por qué no nos planteamos que en vez de sobrar puestos de trabajo sobran horas de trabajo? ¿No es un disparate que llevemos casi un siglo con la jornada de 8 horas cuando en los 100 años(S. XIX) anteriores se redujo de 16 a 8 horas?"

Creo que esa es precisamente la solución que propone el libro.

» autor: srskiner

#112 El trabajo ha muerto

rojo_separatista — Wed, 19 Mar 2014 08:15:40 +0000

#13, de verdad crees que las posibilidades de automatización del trabajo son iguales ahora que hace dos siglos? Los únicos trabajos que serán necesarios dentro de poco años serán los científicos y los creativos y esto o ha pasado nunca antes en la historia de la humanidad. Lo más triste es ver como algo que debería ser una enorme ventaja para que la humanidad se lograra emancipar va a terminar siendo una cosa terrible por el modelo económico en el que vivimos.

» autor: rojo_separatista

#111 El trabajo ha muerto

rojo_separatista — Wed, 19 Mar 2014 08:11:31 +0000

#11, el problema de los ludistas aparte de que se adelantaron dos siglos a su tiempo, es que se equivocaron al señalar a las máquinas como culpables y no al capital.

» autor: rojo_separatista

#110 El trabajo ha muerto

Dr_Granudo — Wed, 19 Mar 2014 07:35:58 +0000

#105 A lo mejor es que no he entendido tu mensaje anterior. Muchas gracias por el enlace, de verdad. No suelo necesitar ayuda para encontrar libros pero este se me estaba resistiendo. Un abrazo

» autor: Dr_Granudo

#109 El trabajo ha muerto

calvinf — Wed, 19 Mar 2014 00:12:45 +0000

#107 "en terminos pecuniarios"
Esa es la clave. Tienen dinero. Un numero en un banco o como mucho un trozo de papel que solo es mas valido que un bitcoin porque TODOS asi lo aceptamos.
Dicho de otra manera. Si no existiera el dinero para pagar lo que necesitamos, ¿cómo lo conseguiriamos? Dando a cambio otros bienes o prestando un servicio a cambio (trabajando).

» autor: calvinf

#108 El trabajo ha muerto

--223651-- — Tue, 18 Mar 2014 23:19:33 +0000

Elohim and Morlocks are coming...

» autor: --223651--

#107 El trabajo ha muerto

--412642-- — Tue, 18 Mar 2014 22:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#106 El trabajo ha muerto

ezbirro — Tue, 18 Mar 2014 22:00:40 +0000

El trabajo físico va muriendo pero el trabajo social y intelectual no tanto.
¿Dejarán nuestros amados líderes que todo el mundo tenga acceso a una formación intelectual alta? ¿Mantendrán los trabajos malos justos como una zanahoria mientras se aprovechan del trabajo intelectual ajeno?

» autor: ezbirro

#105 El trabajo ha muerto

millanin — Tue, 18 Mar 2014 21:54:47 +0000

» autor: millanin

#104 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 21:28:18 +0000

#100 Pues que se anden con ojo. Ponerse a las ordenes de quien te quita la comida, es jodido.
Yo el 23-F de 1981 estaba haciendo la mili en Madrid. Las ordenes que teníamos esta noche, chavales de 20 años, era de disparar a matar. No sabíamos ni lo que estaba pasando.
En Valencia, que era el supuesto enemigo,tenia dos amigos del pueblo que habíamos ido al colegio juntos. Ya ves quien era el enemigo. Si la cosa se desbarata, hubiera sido otro 36.
Los ejércitos deben desaparecer, no sirven para nada al pueblo.

» autor: torro

#103 El trabajo ha muerto

Hybris — Tue, 18 Mar 2014 21:25:05 +0000

Avergonzarse? Absolutamente. Es lo que toca, demasiado se ha sufrido en este pais como para cargar las culpas en la generacion tal o cual. Esto es un sistema manejado por poderosos, siempre ha sido asi, y siempre lo sera. Internet? Bah, se parten de risa con el twitter o los comentarios que hagamos. Ellos crean ilusiones de futuro, pero inalcanzables para la mayoria.

Y es que pensemoslo! Tanto trabajar para salir adelante, para que? Crecer? Es imposible, no se puede llegar a un punto en el que todos tengamos una casa con jardin o un reluciente BMW esperando, no tiene sentido. Crecer, a donde?

Demasiado tenemos con sacar adelante a las familias...

» autor: Hybris

#102 El trabajo ha muerto

Alexxx — Tue, 18 Mar 2014 21:08:13 +0000

#5 ¿me puedes explicar cómo es posible que EE.UU. o cualquier economía de Europa donde la tecnología es igual o mayor que la de España el paro sea mucho menor?

» autor: Alexxx

#101 El trabajo ha muerto

calvinf — Tue, 18 Mar 2014 20:57:31 +0000

#80 De acuerdo. Pueden hacer un círculo cerrado en los que unos se invierten en otros y obtienen beneficios infinitos? Una cosa es que el valor del dinero esté totalmente desvirtuado por este tema. Hay mucha información disponible online para ver que da miedo lo virtual que es ese valor.
Pero en la realidad, alguien tiene que meter riqueza en el sistema. Esa riqueza en el mundo real son el trabajo y los bienes. La comida, la ropa, los Ferrari
Claro que cada vez hace falta menos trabajo humano. El factor trabajo es cada vez menos importante, pero no para los ricos, sino para toda la sociedad. Esa es la cuestión. No hace falta que TODOS trabajemos de sol a sol para que el chiringuito siga funcionando. Simplemente habrá que repartirse el trabajo de otra manera más razonable y cambiar el tipo de trabajos.
Siempre hará falta trabajo humano que la élite no va a hacer por sí misma. Quién diseñará el próximo coche de lujo? Quién programará el robot que le haga la pedicura al banquero?
Quién cuidará de los próximos mocosos del marqués?

Qué producto financiero no termina al final funcionando porque los pringaillos damos nuestro dinero a la empresa X, o compramos el producto Y? Bueno, los que dependen de nuestros impuestos, y los tejemanejes de los personajes a los que votamos. Pero eso es otro tema.

» autor: calvinf

#100 El trabajo ha muerto

eipoc — Tue, 18 Mar 2014 20:56:06 +0000

#99 Yo te lo confirmo, que muchos de los que están pendientes de entrar en el ejército lo hacen para conseguir un trabajo.

» autor: eipoc

#99 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 20:50:40 +0000

#97 Leí, no recuerdo donde, que hay jóvenes que se apuntan al ejército por un plato de lentejas.
Eso si que es jodido.

» autor: torro

#98 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 20:48:26 +0000

#89 la verdad es que me avergüenzo un poco de mi generación. Nos encontramos en un mercado de trabajo que nos dejaron nuestros padres, y no hicimos nada para mejorarlo, ni siquiera para mantenerlo.
Tengo dos hijos de 24 y 28 años. El pequeño tiene trabajos esporádicos cobrando poco. El mayor no ha trabajado nunca, menos mal que por lo menos está estudiando en la UIB.

» autor: torro

#97 El trabajo ha muerto

eipoc — Tue, 18 Mar 2014 20:38:52 +0000

#12 Ojalá fuese así. Pero lo cierto es que no habrá ningún sueldo ni nada. Las revueltas ya las resolverán dando de comer a las fuerzas de ~~seguridad~~ del estado.

» autor: eipoc

#96 El trabajo ha muerto

vinola — Tue, 18 Mar 2014 20:35:37 +0000

#8 Esto venía a decir yo. Quién te dice que hay que trabajar 8 horas? Por qué no 4? Por qué no 10? Simplemente es un "convenio" al que se llegó con mucha sangre y sacrificios, y que tranquilamente podría volver a cambiar de nuevo para adaptarse a la nueva situación de la sociedad. Yo veo que los trabajos a partir de ahora deberán ser de menos hora. El tema del salario también podría cambiar, a costa de que las élites ganen menos. Eso ya lo veo mucho más complicado.

» autor: vinola

#95 El trabajo ha muerto

Dr_Granudo — Tue, 18 Mar 2014 20:11:03 +0000

#27 Todavia estoy esperando la respuesta. Intenta encontrarlo en las dos primeras paginas de la búsqueda que me has pasado...un poco prepotente tu mensaje, pero no haré comentarios.

#29 El problema es que no lo encuentro en epub o mobi, en pdf lo he visto.

» autor: Dr_Granudo

#94 El trabajo ha muerto

PythonMan8 — Tue, 18 Mar 2014 19:48:45 +0000

#5 Donde antes hacía falta un médico ahora hace falta un médico, más una enfermera, más un laboratorio de análisis, más una empresa que construye los escaners.

Donde antes había un mecánico ahora hay un mecánico y un revisor de la aseguradora, y una empresa de electrónica que se encarga de la inyección, y otra de software para el GPS y una inspección de ITV, y otros fabricando rádares o puestos de peaje, o mantenimiento de asfalto, ...

Donde antes había un conductor de autobús, ahora hay un conductor de autobús, y 3 pilotos de airbús y todos los encargados de mantenimiento del autobús, avión y del aeropuerto, y una industria gigantesca fabricando componentes de aviones, y una red de montaje que mueve piezas fabricadas en medio mundo y agencias de viaje, ...

Donde antes había un tendero, ahora hay una página web y un transportista para llevar los pedidos y un departamento de calidad y atención al cliente, y un webmaster para hacer publicidad en feisbuk, y un analista de datos para ver qué es lo que más se vende, ...

No, no sobra trabajo, falta... Lo que sobran son chorizos que decidieron que una choza de 40mts cuadrados en Madrid debía valer 300.000 Euros o los ahorros de 20 años y ahora quieren cobrar por algo que no lo vale y como no pueden las cajas (controladas por cuatro pueblerinos del PPSOE) que se dedicaron a especular con el valor futuro de la vivienda no quieren asumir las pérdidas y han secuestrado al estado para asegurarse que van a cobrar lo que no les pertenece. Y como van a volver a ganar en las próximas elecciones volveremos a seguir pagando hipotecas y perdiendo empleo.

» autor: PythonMan8

#93 El trabajo ha muerto

--156298-- — Tue, 18 Mar 2014 19:38:32 +0000

Soy feliz

» autor: --156298--

#92 El trabajo ha muerto

Frutal — Tue, 18 Mar 2014 19:19:06 +0000

90# Sí, a veces el pesimismo nos vence a muchos. Sin embargo, no se puede excluir al 80% de la población de los recursos de la supervivencia e impedir que no quieran acceder a ellos con violencia primero caótica y después organizadas. Suelo leer ensayos del estado de opinión y de ánimo previo a las grandes revueltas sociales ( antes de 1789, antes de 1917 por ejemplo) Curiosamente también creían que la apatía de la población y su conformismo eran crónicos y congénitos , que el pueblo era una masa informe y dócil.No parecían oler ni de lejos lo que se estaba gestando. Llevamos 6 años de crisis , eso en términos históricos es poco, aunque en términos humanos es mucho...a mí ya me parecen décadas.
Gracias por tu comentario.

» autor: Frutal

#91 El trabajo ha muerto

Puski — Tue, 18 Mar 2014 19:11:31 +0000

#39 #70 #71 Como creo que da a entender #21 ¿de verdad hace falta una página web especializada o una organización para saber qué empresas hay que boicotear? Yo entro en una tienda, miro la etiqueta. Pone made in Bangladesh, India, China, etc. Pues me jodo y no lo compro por mucho que me guste. Que esos países tienen derecho también al desarrollo, sí, pues que demuestren que les interesan sus ciudadanos. También aquí tenemos derecho a que esas empresas no se lleven la producción ni se domicilien en Irlanda o Luxemburgo para no pagar un duro. Por cierto, hay muchas alternativas a Google, que no paga un duro en España (y que también anuncia en esta web, aunque yo no lo vea). alt1040.com/2014/01/alternativas-servicios-google. Si queremos un mundo donde la competencia no se base en la precariedad salarial podríamos empezar a exigir aranceles de derechos humanos y respeto al medio ambiente cuya recaudación se invierta en cooperación.

» autor: Puski

#90 El trabajo ha muerto

sukh — Tue, 18 Mar 2014 19:04:37 +0000

#86 Ojalá fuera así, pero disculpa que lo dude.
Quien no tiene nada solo se preocupa del ahora, de llevarse un trozo de pan a la boca y de cómo conseguirlo. Automáticamente queda excluído de la "sociedad" y no le importa un pepino nada salvo el momento.
Aceptará lo que sea para salir de su situación.

Los "terremotos" siempre los han emprendido las clases acomodadas, que si bien no necesariamente ricas, han visto peligrar su forma de vida o a han tenido a ver una nueva forma de hacer las cosas, pero proletarios ... o pobres ... No lo he visto nunca, esos eran sus meros peones.

Yo creo que caminamos a una era al estilo 1984, pero sin guerra, donde los trabajadores solo subsisten, nada más.

Ojalá me equivoque.

» autor: sukh

#89 El trabajo ha muerto

Hybris — Tue, 18 Mar 2014 18:58:44 +0000

#88 Si y no... Echarse a la calle no vale de nada, si llavamos banderitas y disfraces en vez de hoces y antorchas.

Los vuelos baratos ayudan

» autor: Hybris

#88 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 18:54:37 +0000

#87 Entonces habrá que dejar de llorar y echarse a la calle a lo que sea.
360k pelas estaba bien, pero 45h semana no las vuelvo ha hacer. No da tiempo a vivir.

» autor: torro

#87 El trabajo ha muerto

Hybris — Tue, 18 Mar 2014 18:41:51 +0000

#85 Otro motivo te doy para llorar: seguramente, con un sueldo de 360k pelas, se vivia muy bien y se podia mantener una familia con ese salario. Hoy, no.

» autor: Hybris

#86 El trabajo ha muerto

Frutal — Tue, 18 Mar 2014 18:41:12 +0000

En estas previsones tratan a los seres humanos como algo pasivo, como meros espectadores de su propia hambre y marginación Ya Niño Becerra abogaba por dar marihuana a las masas paradas para que estuvieran tranquilitas y no molestasen a los beneficiarios del mundo tecnificado. Que esos sean los planes y los sueños lubricados de los neoliberales no quiere decir que el futuro vaya a ser así. Se producirán tales terremotos sociales que todo lo conocido hasta ahora habrá sido un juego de marcianitos.

» autor: Frutal

#85 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 18:39:53 +0000

#79 Bueno, tienes razón, es poco. Eso no basta para mantener mi familia yo solo. Pero de momento iría a trabajar de albañil por ese precio. Mi mujer también trabaja. Con el sueldo de los dos podríamos 'vivir bien'.

» autor: torro

#84 El trabajo ha muerto

--412642-- — Tue, 18 Mar 2014 18:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#83 El trabajo ha muerto

Mikeien — Tue, 18 Mar 2014 18:35:01 +0000

Y lo diré mil y una veces mas. La única solución es repartir la riqueza y los recursos... y para ello se empieza repartiendo el trabajo.

Y no hace falta reducir el salario proporcionalmente. El estado, con la millonada que se ahorraría en subsidios y paros, podría contribuir a las empresas que reduzcan la jornada sin reducir el salario. Todo el mundo sale beneficiado con el reparto del trabajo: las empresas ganan en productividad (4 tíos trabajando 6 horas rinden mas que 3 trabajando 8 o 2 trabajando 12), el paro se reduce, hay mas gente con dinero para consumir, se recupera la economía, el estado se ahorra millones en subsidios, se gana en conciliación entre la vida y el trabajo, hay mas tiempo para tener niños...

Son todo ventajas y a día de hoy, es la única salida que veo viable.

» autor: Mikeien

#82 El trabajo ha muerto

Nomada_Q_Sanz — Tue, 18 Mar 2014 18:30:55 +0000

La lucha de clases es en realación a la capacidad (y no solamente economica) de consumo.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#81 El trabajo ha muerto

yagoSeis — Tue, 18 Mar 2014 18:24:44 +0000

Lo leo y no lo creo.. Todos comentando que es el fin del trabajo, amigos, es el fin de ciertos trabajos y el comienzo de otros nuevos, el problema es que el el cambio de unas necesidades de la sociedad a otras esta siendo especialmente rapido y pillando por sorpresa a mucha mano de obra que se ha quedado obsoleta, pero esto siempre ha sido asi, ahora la brecha se abre en lo virtual, la informatica, la investigacion y antes en hacer cuchillos artesanalmente, ya nos paso con la maquina de vapor, nos paso con la revolucion industrial y nos pasa ahora con lo digital, y siempre estan los agoreros que incluso reivindican la necesidad de que la tierra la siga arando el hombre... La cuestion no es trabajar, ese no es el fin, si los recursos y servicios las hacen las maquinas por nosotros pues fantastico! En verdad creeis que ante un escenario como lo pintan la gente va a conformarse? Si llegara a plantearse algo asi pronto se rebelarian y repartirian el pastel para acabar currando 2 horas al dia ay que ver que falta de imaginacion y miedo teneis algunos al progreso

» autor: yagoSeis

#80 El trabajo ha muerto

--412642-- — Tue, 18 Mar 2014 18:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#79 El trabajo ha muerto

Hybris — Tue, 18 Mar 2014 18:19:42 +0000

#73 Eh! Pero que estas comparando un sueldo en pesetas! Echa numeros con el aumento del coste relativo de la vida, y me cuentas Es para tirarse de un rascacielos...

» autor: Hybris

#78 El trabajo ha muerto

elkaladin — Tue, 18 Mar 2014 18:19:34 +0000

#21 Los consumidores empezamos a no ser necesarios, es suficiente con que solo un pequeño porcentaje de la población sea capaz de consumir para que los ricos sigan siendo ricos. Lo unico que puede cambiar algo es lo mismo que siempre lo ha cambiado, el miedo. El miedo de los ricos a que los pobres acaben con ellos, lo mismo que dio lugar a la clase media y a el estado del bienestar.

» autor: elkaladin

#77 El trabajo ha muerto

joseanxx — Tue, 18 Mar 2014 18:17:50 +0000

Vieja, superduplicada, relacionada:

www.meneame.net/story/economista-jeremy-rifkin-habla-desempleo-tecnolo

www.meneame.net/story/fin-del-trabajo-en

www.meneame.net/story/auge-segunda-economia-declive-empleo

www.meneame.net/story/el-fin-del-trabajo-1

www.meneame.net/story/el-fin-del-trabajo

» autor: joseanxx

#76 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 18:14:23 +0000

#72 Hostia!. Ahora ya se de ríes '140.000€'
Putos euros. Siempre me lío. Eran 1.400€.
Joerr!.

Ahora ver 360.000pts. parece una barbaridad. Pero los encofradores a destajo, había meses que cobraban entre 400 y 450 mil pts.
Telamarinera.

» autor: torro

#75 El trabajo ha muerto

destornillador — Tue, 18 Mar 2014 18:09:59 +0000

#20 Nope. Ni siquiera sabía lo que era epub hasta que me lo has preguntado

» autor: destornillador

#74 El trabajo ha muerto

--412642-- — Tue, 18 Mar 2014 18:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#73 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 17:59:46 +0000

#28 He echado números (no soy ni de números ni de letras, así que si hay algún error, corregidme).
Si hace 14 años me pagaban 360.000pts. mes por 9h diarias. Ahora por 6h deberían pagarme por regla de tres; 360000÷166,386÷9×6=1442,429050521 1.442€ queda un buen jornal.
¿Qué, abandonamos la empresa y nos formamos en cooperativa?.

» autor: torro

#72 El trabajo ha muerto

--352535-- — Tue, 18 Mar 2014 17:59:19 +0000

#28Â140.000€ ?

» autor: --352535--

#71 El trabajo ha muerto

adderley — Tue, 18 Mar 2014 17:55:33 +0000

#39
Estas nominando a Coca Cola, con 200 millones de € de beneficios y despidiendo. Y a esta si que se le puede hacer un buen roto con el consumo. Como trabajadores ya no contamos, pero somos mucho más: consumidores, votantes, contribuyentes, ciudadanos ... hay que hacerse fuertes en otros aspectos y mantener una actitud coherente. No se puede uno quejar de corrupción y luego votar a un partido corrupto o que indulta corruptos, ser despedido por una empresa y continuar comprando como si nada etc etc.

» autor: adderley

#70 El trabajo ha muerto

UsuarioDuro — Tue, 18 Mar 2014 17:47:15 +0000

#39 Desde hace tiempo lo pienso, serìa muy útil un medio organizativo para divulgar practicas poco éticas de detetminadas marcas, facilitando actos de boicot. Sòlo se nesesita organizacion. Iluso yo, pensando que existìa algo así, busqué en Google algo como "consumo responsable" pero era todo con relaciòn al mefio ambiente.

Sòlo con intetnet ya se puede obtener informacion suficiente para seleccionar las empresas a las que no habrìa que darle nuestro dinero (por nuestro propio bien). Sòlo hay que darle forma a la idea inteligentemente para que la gente vea la importancia de suuls habitos de consumo. Puede empezar como un foro, un grupo de Facebook o cualquier plataforma que permita sumar ideas acerca de como tiene que darse forma al tema.

cc #21

» autor: UsuarioDuro

#69 El trabajo ha muerto

Atuaniv — Tue, 18 Mar 2014 17:45:25 +0000

Hay una cosa que no cuadra, actualmente tenemos la mayor capacidad de producción de la historia gracias a la tecnología y no hay trabajo ...Por tanto la productividad es la mayor de la historia y los salarios no paran de bajar que venga Dios y lo vea.

» autor: Atuaniv

#68 El trabajo ha muerto

pollo — Tue, 18 Mar 2014 17:42:58 +0000

#62 Más bien habría que cambiar la definición de éxito. Parece que no, pero el mundo está como está gracias a una generación que tuvo unos valores de mierda y sus flipaduras.
Los tontos de las cadenitas de oro que creen que lo más de lo más es ir con trajes caros y deportivos, ese tipo de horterismo y de imbecilidad es la que habría que erradicar. Lo demás vendría solo.

» autor: pollo

#67 El trabajo ha muerto

pollo — Tue, 18 Mar 2014 17:40:59 +0000

#65 Lo de los robots inteligentes espera sentado. Lo de que sean más inteligentes que las personas espera ya en la tumba si eso.
Si hay algo en lo que no se ha avanzado nada de nada desde hace ya casi 70 años (y se sigue sin tener ni repajolera idea) es en hacer máquinas inteligentes. Pista: deep blue y ejemplos por el estilo no son ejemplos de inteligencia, son ejemplos de programas muy especializados en resolver un único problema con el apoyo de grandes bases de datos y capacidad de cálculo.

» autor: pollo

#66 El trabajo ha muerto

pollo — Tue, 18 Mar 2014 17:37:59 +0000

#33 Yo firmaba ahora mismo mitad de horas y mitad de salario si eso significa que los 5 millones de parados desaparecen. Más que nada porque en conjunto estaríamos mejor y habría esa cosa ya olvidada llamada estabilidad, que en mi opinión vale más que un salario alto.

» autor: pollo

#65 El trabajo ha muerto

Puski — Tue, 18 Mar 2014 17:35:05 +0000

Dentro de treinta años, o lo que quede, los robots, mucho más inteligentes que las personas, decidirán que no nos necesitan para existir. Un día el millonario de turno irá a echar mano de su tarjeta platino y verá que no le da dinero, y se habrá acabado todo. Igual nos conservarán en una especie de bonito zoo para la posteridad (igual por fin viviremos felices).

» autor: Puski

#64 El trabajo ha muerto

pollo — Tue, 18 Mar 2014 17:33:30 +0000

#21 Mientras que estoy de acuerdo con lo de que el trabjao cada vez va a tener menos valor, lo que también es cierto es que se le escapa el cierre del círulo: si no hay gente para consumir ¿qué poder real tienen?

En el momento en el que la gente deje de tener dinero, ellos se van a la mierda, porque su actividad no deja de ser para la gente, aunque ya se haya perdido de vista entre tanta acción y tanta idiotez.

Las sociedades anónimas tienen que cambiar de regulación. No puede seguir siendo que tengan consideración de persona, y no puede seguir siendo que los daños que causan sólo deban reponerse económicamente y ya. Si hubiese penas de expropiación desde los Estados... otro gallo nos cantaría. Pero eso es de malvados comunistas (y lo que hay ahora es de subnoramales obreros de derechas).

» autor: pollo

#63 El trabajo ha muerto

millanin — Tue, 18 Mar 2014 17:29:08 +0000

#43 sí por supuesto que en eso estás muy en lo cierto. Pero, aunque a lo mejor es sólo una sensación mía, creo que la mayoría de la población de clase baja (aunque muchos ilusos se creen de clase media) lo que vendría a ser más o menos la clase trabajadora está totalmente aborregada. Esa misma gente es la debería salir a protestar y ahorcar políticos ahora si no quieren convertirse en algo parecido siervos de la gleba en pocos años. Sin embargo millones se tragan cada día cuatro horas de sálvame, el fútbol y demás productos idiotizantes para escapar de sus vidas aburridas.

No es que eche la culpa a la gente. Los gobernantes saben desde hace mucho lo de pan y circo. Y cuando falta el pan: ¡más circo!

Resumiendo: que hace 100 años había más conciencia de clase y deseo de cambio que ahora.

» autor: millanin

#62 El trabajo ha muerto

--414560-- — Tue, 18 Mar 2014 17:25:25 +0000

#58 Si eres lo que consumes entonces seguirás matándose a trabajar hasta ser mejor que tus semejantes.

Somos relativistas, nos comparamos y comparamos a los demás.

Si tu felicidad depende de tu estatus, y este depende de estar por encima o debajo de los demás...

Ya lo vimos con Ronaldo, que estaba triste porque su amigo Ramos dijo que Mesi era mejor...

En el relativismo el único que está satisfecho es Mesi

No solo hay que dejar de perseguir el dinero, también el éxito.

» autor: --414560--

#61 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 17:22:42 +0000

¿Y si empezamos a ser conscientes de que el trabajo no es propiedad de las empresas?. ¿Construimos cooperativas empresariales donde no hay ningún jefe, propietario, ni empresario?. Todos iguales según el aporte a la cooperativa. Entre todos se decide cuanto y como se hace el trabajo, y lo que se puede cobrar por hacerlo. Tener un fondo de capital para lo que surja; si hay que comprar herramientas, furgoneta nueva o lo que surja. Al final de año repartir beneficios.
El trabajo no se va a extinguir. Se extinguirán esos empresarios con ideología competitiva en lugar de cooperativa.
El futuro es cooperar, y no competir.
No se puede competir indefinidamente.

» autor: torro

#60 El trabajo ha muerto

--222052-- — Tue, 18 Mar 2014 17:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#59 El trabajo ha muerto

--414560-- — Tue, 18 Mar 2014 17:19:31 +0000

#49 Touche... así que proletario viene de prole... te has ganado el GalliFante de hoy:

En todo caso, dame un poco de cuartelillo que defiendo la idea de que nuestros problemas surgen de la adaptación darwiniana que favoreció a un cerebro relativista.

La realidad es objetiva y nuestro ADN nos esta llevando por la calle de la amargura.

» autor: --414560--

#58 El trabajo ha muerto

juanac — Tue, 18 Mar 2014 17:16:50 +0000

#55 "On the Phenomenon of Bullshit Jobs" www.strikemag.org/bullshit-jobs/ La introducción de maquinaria/tecnología y mejoras de procesos hacen innecesario (y negativo) trabajar 8 horas. Pero no digo que esto sea malo, me parece una bendición. Estamos llegando al punto en el que tendremos que elegir si queremos precariedad o libertad. Lo malo es que probablemente elegiremos precariedad.

» autor: juanac

#57 El trabajo ha muerto

juanac — Tue, 18 Mar 2014 17:13:15 +0000

#2 Dirás que no nacen en España. Hay países donde hay controles de natalidad y la población mundial crece exponencialmente.

» autor: juanac

#56 El trabajo ha muerto

el_Tupac — Tue, 18 Mar 2014 17:12:35 +0000

Iba bien hasta el último párrafo

» autor: el_Tupac

#55 El trabajo ha muerto

Maegruin — Tue, 18 Mar 2014 17:12:15 +0000

#12 Hace 50 años tampoco habia pogramadores, community managers o agentes de viajes.... . Donde algunos ven eliminación de trabajo yo veo que hay nuevas necesidades que requieren puestos que cubrir, aunque es cierto que la mayoria de estos puestos requieren más formación, por lo que si no se mejora el sistema educativo va a haber una parte de la población no formada que lo pase peor. Y no solo hablo de los asociados a nuevas tecnologias, al haber mas personas con mas dinero y mas tiempo libre empiezan a exigir mas ofertas en restauración, hoteles, viajes, ocio... .

El problema por tanto no es que desaparezca el trabajo, si no que hay un reparto desigual de la riqueza y la precarizacion de las condiciones laborales.

» autor: Maegruin

#54 El trabajo ha muerto

Barbol_Pelao — Tue, 18 Mar 2014 17:10:04 +0000

#17 "Acabaremos pagando por trabajar a este paso."

Los Autónomos hace tiempo que lo hacemos.

» autor: Barbol_Pelao

#53 El trabajo ha muerto

--396299-- — Tue, 18 Mar 2014 17:09:29 +0000

#46 Nada es eterno. El último emperador de China acabó sus días trabajando de bibliotecario.

» autor: --396299--

#52 El trabajo ha muerto

--241737-- — Tue, 18 Mar 2014 17:02:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#51 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 17:00:55 +0000

#48 Más a mi favor

Sólo era un ejemplo de los miles que se pueden poner. Antes había una panadería con 25 trabajadores en cada pueblo. Ahora el pan llega semicocido de fábricas automatizadas y sólo se necesitan 4 ó 5 trabajadores que lo horneen y lo distribuyan. Y hablo de hace 50 años o menos, no de la edad media.

» autor: Mister_Lala

#50 El trabajo ha muerto

kovaliov — Tue, 18 Mar 2014 16:57:03 +0000

#11 Luditas. El problema no es la escasez de trabajo, trabajo hay de sobra. El problema es el reparto del aumento de la productividad enorme de los últimos cien años. Hay que repartirla por medio de la reducción de las horas de trabajo. Si no se hace así, se hará por medio de bombas y metralletas. Como siempre durante la historia, por otra parte.

» autor: kovaliov

#49 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:56:58 +0000

#47 Si te molestas en seguir el hilo de la conversación verás que la población analfabeta a la que me refiero es la del libro que comenta #1, "el talón de hierro", los proletarios de 1908.

De hecho se les llama proletarios porque solo eran propietarios de su propia prole. No tenían ninguna otra posesión digna de mención.

» autor: Mister_Lala

#48 El trabajo ha muerto

Or3 — Tue, 18 Mar 2014 16:54:42 +0000

#12 No es relevante pero una cosechadora hace el trabajo de muchos más trabajadores de los que has puesto. Pero muchos, muchos.

» autor: Or3

#47 El trabajo ha muerto

--414560-- — Tue, 18 Mar 2014 16:54:22 +0000

#43 Lo que tu llamas "una población analfabeta", lo que le jode es que su vecino piratee la luz y ellos no.

Les jode que Gordillo se lleve carritos y ellos no.
Que los catalanes se independicen y ellos no.
Que los negros vengan a trabajar y ellos no tengan trabajo.

Ya va siendo hora de que nos conozcamos un poquito mas...

» autor: --414560--

#46 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:53:38 +0000

#32 Creo que eres muy ingenuo, o que no conoces la codicia que tienen y lo clasistas que son las grandes fortunas. Grandes fortunas que compran gobiernos para crear artificialmente el estatus que les beneficia. El recibo de la luz cuesta lo que cuesta por los tejemanejes del capital, por poner un ejemplo.

Te dejo un párrafo de este artículo:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/04/06/fui-a-una-fiesta-d

"Fui a una fiesta de la clase alta: me sentí como un negro en una reunión de racistas"

“Qué quieres que te diga. Tengo buena pinta, no soy mal parecido, soy medianamente culto y por mi trabajo estoy acostumbrado a las relaciones sociales, sé manejarme bien con las personas. Pero aquel día todo el mundo me sonreía, asentían cuando hablaba y, al segundo, me dejaban solo. Los hombres eran algo más amables, pero ellas me ignoraban totalmente. Me sentí como un negro en una reunión de racistas”. La experiencia de Carlos, un varón de cuarenta años, en una fiesta privada en un domicilio de clase media alta madrileño es un clásico en el mundo del estatus.

Carlos poseía las habilidades sociales necesarias para triunfar, salvo la esencial: carecía de aquello que Pierre Bourdieu denominaba el habitus, o los esquemas de obrar, pensar y sentir asociados una clase social: carecía de los códigos, las costumbres y las actitudes inherentes a una posición social que pretende distanciarse del resto. Y, a pesar de contar con un nivel económico aceptable, tampoco poseía aquellos signos materiales distintivos que le permitirían afirmarse como miembro de ese grupo. Sin habitus y sin bienes, lógicamente, se convirtió en invisible.

» autor: Mister_Lala

#45 El trabajo ha muerto

--414560-- — Tue, 18 Mar 2014 16:49:29 +0000

Como decía un comentario en otro post: "Me asustaría si no llevaran 70 años diciendo lo mismo".

Mientras tanto continua el desmantelamiento del estado del bienestar.

Y cuando hablo con personas, me hablan de lo cabrones que son las demás personas.

Enemigo Público Nº1: GORDILLO por no pagar en el MercaNodona como todo buen hijo de familia.

» autor: --414560--

#44 El trabajo ha muerto

--325390-- — Tue, 18 Mar 2014 16:47:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#43 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:47:43 +0000

#41 Te pongo un ejemplo: cada vez que el gobierno toca algo referente al mercado energético salen voces comentando cómo nos la intentan colar, qué oculta en realidad la medida. Eso es porque la gente ahora tiene herramientas intelectuales para hacer análisis y deducciones de situaciones complicadas. Con una población analfabeta eso no ocurre.

» autor: Mister_Lala

#42 El trabajo ha muerto

pastorator — Tue, 18 Mar 2014 16:46:13 +0000

#37 Por eso he resaltado aquello de "de nosotros depende". El paro seguirá subiendo, el estado seguirá tratando de quitarnos derechos y privatizando servicios para seguir manteniendo el estatus. Los conflictos se agravarán y aumentarán y en este punto es donde estará la clave del nuevo orden mundial. Esto no es más que una guerra, quizá no una guerra como las del pasado, pero una guerra entre unos pocos muy poderosos y varios millones que unidos probablemente sean más poderosos.

Si ganamos esta guerra, quizá el mundo que venga será mejor, si la perdemos, pues cada cuál que se imagine lo que está por venir.

Es curioso como todo suena a previsiones, pero leyendo estas cosas, viendo lo que está pasando y viendo la crisis energética y de recursos que está en camino, creo que nunca he estado tan convencido de nada en mi vida!

» autor: pastorator

#41 El trabajo ha muerto

millanin — Tue, 18 Mar 2014 16:44:09 +0000

#31 No estoy de acuerdo. Llevan muchos años haciendo experimentos sociales, estudiando la mejor manera de domesticar a las masas. Nos llevan muchos años de ventaja y eso se nota.

La situación actual es un poco como en Matrix; vivimos una falsa realidad reescrita por los medios manipulados donde cualquiera tiene al alcance de un clic más información sobre cualquier famosillo ex gran hermano que, por ejemplo, sobre el 15M.

» autor: millanin

#40 El trabajo ha muerto

Ka0 — Tue, 18 Mar 2014 16:41:48 +0000

Lo que ha muerto no es el trabajo, es el concepto que teníamos del trabajo, una definición que tiene menos de un siglo. El trabajo como resultado de la actividad humana morirá cuando desaparezca el ser humano.

» autor: Ka0

#39 El trabajo ha muerto

CTprovincia — Tue, 18 Mar 2014 16:41:40 +0000

#21 Siempre he pensado que esto es necesario. Es decir, crear una plataforma en la que se recopile información de las empresas que más empleo están destruyendo en el mundo o que más deslocalizan a pesar de tener beneficios y no comprar jamás en ellas. A través de todos los medios, no solo internet, que llegue a todo el mundo realmente.

Cuando hubiese suficiente gente comprometida, la idea sería "cargarse" alguna empresa (a cebarse con ella, vamos) a modo de aviso. Para que vean con que clase de hijos de puta se la están jugando.

» autor: CTprovincia

#38 El trabajo ha muerto

elogiodelalocura — Tue, 18 Mar 2014 16:41:29 +0000

Dos textos claves para ampliar a Rifkin:

1) La abolición del trabajo de Bob Black (www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l061.pdf).
2) El precariado de Guy Standing.

El primero es un manifiesto y expresa el descontento sobre la explotación de los trabajadores. El segundo es una joya que todos deberíamos tener en casa.

» autor: elogiodelalocura

#37 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:41:21 +0000

#24 El problema es que al capital tu comodidad y nivel de vida le importa una mierda. Sólo interesas como factor productivo y como consumidor ¿Cuántas empresas españolas ante la crisis han mantenido el nivel de vida de sus empleados a costa de reducir beneficios? Justamente ha sido lo contrario: bajada de sueldos y ampliación de la jornada laboral.

» autor: Mister_Lala

#36 El trabajo ha muerto

neolibre — Tue, 18 Mar 2014 16:40:55 +0000

Pues que se lo diga a los andaluces, casi 40% de paro y gobernados por PSOE - IU.

» autor: neolibre

#35 El trabajo ha muerto

--278284-- — Tue, 18 Mar 2014 16:40:52 +0000

Comprando el libro en 3,2,1...

» autor: --278284--

#34 El trabajo ha muerto

Heimish — Tue, 18 Mar 2014 16:39:08 +0000

El trabajo os hará libres

» autor: Heimish

#33 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:39:01 +0000

#30 La medida sería tremendamente impopular.

Los empresarios que han conseguido tener una plantilla estable y productiva quieren que sean esos trabajadores los que sigan tirando de su empresa, y no meter de golpe un número igual de empleados que desconocen y pueden hundir su empresa (no conocen el trabajo que se desarrolla, no están controlados, etc.)

Los empleados agradecerán trabajar menos horas, pero no estarán dispuestos a hacerlo si el sueldo se les divide por la mitad. Eso frenaría de golpe su forma de vida.

» autor: Mister_Lala

#32 El trabajo ha muerto

--396299-- — Tue, 18 Mar 2014 16:37:41 +0000

Me hacen gracia todas estas predicciones que siempre van en el mismo camino. Y me hace gracia que no sean capaces de imaginar otro mundo, otra forma de entender la riqueza y el trabajo, que se plantee un mundo de miseria generalizada como el destino inevitable. Que dice el hombre este que no hay alternativa!!

¿Por qué no nos planteamos que en vez de sobrar puestos de trabajo sobran horas de trabajo? ¿No es un disparate que llevemos casi un siglo con la jornada de 8 horas cuando en los 100 años(S. XIX) anteriores se redujo de 16 a 8 horas?

#5 "Por supuesto reducir a la mitad la jornada laboral haría que se doblasen los empleos, pero a costa de dividir también el sueldo. Ni los empleadores aceptarán esa medida, ni los empleados tampoco."
Al estar en un "mercado laboral" la abundancia de mano de obra juega en contra del trabajador a la hora de ponerse "precio". Cuanta más gente saques del paro mejor para el trabajador, menos competencia tiene. Así que no se reduciría necesariamente a la mitad el sueldo.

No es el fin del trabajo, yo hago otra lectura: el paro ha pasado de ser un problema a ser una herramienta.

» autor: --396299--

#31 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:35:10 +0000

#1 Hay una diferencia con el talón de hierro. Allí el proletariado es el que conocía Jack London en 1908: gente pobre sin herramientas intelectuales por ser en su mayor parte analfabetos. Hoy en día en los países occidentales los hijos de la clase obrera tienen estudios universitarios y no se les maneja y se les engatusa fácilmente (o al menos, no tan fácilmente como en 1908).

» autor: Mister_Lala

#30 El trabajo ha muerto

sotillo — Tue, 18 Mar 2014 16:34:54 +0000

#12 Si China ha prohibido tener mas de un hijo ¿No se puede prohibir trabajar mas de 4 horas y repartir el empleo?, La renta básica es una solución para una vida sin hambre pero para muchos trabajar es sentirse útil

» autor: sotillo

#29 El trabajo ha muerto

xpectral — Tue, 18 Mar 2014 16:34:32 +0000

#20 Esa novela por la fecha que es, debe estar ya en dominio publico, no debe ser dificil de encontrar

» autor: xpectral

#28 El trabajo ha muerto

torro — Tue, 18 Mar 2014 16:34:12 +0000

#8 Ahora no recuerdo los números. Un día eché cuentas. Hace 14 años cobraba por conducir una grúa torre en la obra (construcción) 360.000pts. mensuales, 9h al día y no era el que más cobraba. Ahora haciendo 6h. seguidas de 8:00 a 14:00 diarias, me saldría a cobrar cada mes cerca 140.000€. No está mal. ¿Donde está el problema?. Firmaría ahora mismo.
¿Os imagináis salir del trabajo cada día a la 14:00 horas?. Viviría como un señor.

» autor: torro

#27 El trabajo ha muerto

millanin — Tue, 18 Mar 2014 16:34:07 +0000

#20 pregunta y serás contestado:

www.google.es/search?q=epub+talon+hierro&oq=epub+talon+hierro

Bienvenido a la fraternidad del hombre.

» autor: millanin

#26 El trabajo ha muerto

sifou — Tue, 18 Mar 2014 16:34:04 +0000

#17 Ojo, yo no quiero trabajar, yo quiero que me paguen a final de mes

» autor: sifou

#25 El trabajo ha muerto

CTprovincia — Tue, 18 Mar 2014 16:33:36 +0000

#1 Me cago en la puta, ¡qué buena aportación!

» autor: CTprovincia

#24 El trabajo ha muerto

pastorator — Tue, 18 Mar 2014 16:33:35 +0000

#5 Estamos entrando de lleno en la era post-capitalista. De nosotros (me refiero al 99%) depende que el objetivo mundial deje de ser crecer y aumentar el PIB.

El nuevo objetivo mundial tiene que ser mejorar la calidad de vida y por supuesto dinero y consumo no son los únicos que la proporcionan. Yo lo tengo claro y ni el dinero ni el consumo son importantes para mi. Es algo que todos tendremos que aprender, a las buenas o a las malas.

Las empresas tienen que dejar de mirar solo por el beneficio, tenemos que dejar de valorar a las empresas sólo por el beneficio y tenemos que aceptar que no todos tendremos un coche en un futuro próximo.

El bienestar y la calidad de la vida tienen que ser las máximas de esta nueva era postcapitalista que se acerca.

» autor: pastorator

#23 El trabajo ha muerto

xpectral — Tue, 18 Mar 2014 16:32:53 +0000

Todo esto me recuerda un poco tambien a la distopia de Medigos y Opulentos (es.wikipedia.org/wiki/Mendigos_y_opulentos) Segunda parte de la novela Mendigos en España (que no tiene nada que ver con España, es un refran de los gringos).

» autor: xpectral

#22 El trabajo ha muerto

Shotokax — Tue, 18 Mar 2014 16:29:37 +0000

#14 cierto, no lo había leído.

» autor: Shotokax

#21 El trabajo ha muerto

calvinf — Tue, 18 Mar 2014 16:27:13 +0000

Estamos condenados al paro y la economía de subsistencia...
Quizás podríamos darnos cuenta del valor que tenemos para las "élites".
Vale. Ellos no nos consideran sus "iguales". No somos humanos al mismo nivel, por lo que no despertamos ni su empatía, ni su solidaridad, ni cualquier otro sentimiento de afinidad. Somos meras herramientas, mano de obra, cuanto más barata mejor....
Ahora bien, también somos consumidores. Y para ellos los consumidores somos la leche. Si fuéramos capaces de unirnos como tales, podríamos arruinar empresas enteras. Ya veremos qué hace un gigante empresarial como Nokia si dejamos de comprar...oh wait! Los consumidores tenemos un poder económico (distribuído) que no deberíamos desaprovechar.

» autor: calvinf

#20 El trabajo ha muerto

Dr_Granudo — Tue, 18 Mar 2014 16:24:38 +0000

#1 #7 No lo tendreis en epub?

» autor: Dr_Granudo

#19 El trabajo ha muerto

xco — Tue, 18 Mar 2014 16:21:17 +0000

Nunca más vais a tener trabajo ya no os necesitamos más.
Porque es mentira que se trate de una crisis
El trabajo está muerto y éste es su funeral.
Y se acabó, es el fin.
Ya nadie necesita al proletario feliz.

Nunca más vais a tener trabajo ya no os necesitamos más.
Porque es mentira lo que dice el gobierno
nosotros les pagamos por reírse de ti.
Y se acabó, es el fin.
Si el trabajo está muerto ¿Qué es un trabajador?
El puto sindicato está en el ajo también
mantienen su chollo por tenerte engañado.
Pero todo se acabó, es el fin
habéis perdido la lucha final.

Nunca más vais a tener trabajo
ya no os necesitamos más.
Tenemos el dinero y toda la tecnología
y ahora que todo es nuestro no hacéis más que estorbar
si lo tenemos gratis para que coño pagar
menuda puta mierda tu fuerza laboral.
Y se acabó, es el fin
…es la internacional !!

» autor: xco

#18 El trabajo ha muerto

Milkhouse — Tue, 18 Mar 2014 16:20:29 +0000

Algunos tuvimos que capturar el libro en inglés en 1.995 (no se si hay versión traducida) y de poco nos valía a esos pocos tener alguna idea de como andaba el mundo y hacia donde se dirigía, el sistema se hunde y los atunes siguen a tipos como Rajoy, su primo o Rubalcaba y Bono... en fin que no hay solución, por que el asunto es colectivo y los que importa es el próximo Madrid v. Barça ....

» autor: Milkhouse

#17 El trabajo ha muerto

--406457-- — Tue, 18 Mar 2014 16:16:41 +0000

Lo que son las cosas: 10.000 años de historia clamando para no tener que trabajar (e inventando mitos de "la edad de oro" en la cual no hacía falta labrar la tierra para comer de ella), y ahora todos anhelando un trabajo.

Ya, ya sé que se trata de ganar dinero. Pero es que la trece catorce que nos hacen es de traca. Primero nos hacen amar la esclavitud y el trabajo voluntarios, a cambio de pasta, y luego nos quitan ese trabajo.

Acabaremos pagando por trabajar a este paso.

» autor: --406457--

#16 El trabajo ha muerto

Laureano33 — Tue, 18 Mar 2014 16:16:12 +0000

Viva el trabajo!!

» autor: Laureano33

#15 El trabajo ha muerto

derethor — Tue, 18 Mar 2014 16:16:03 +0000

Santiago Niño Becerra reloaded

Pero es cierto, la sociedad va totalmente encaminada a esto mismo, una masa de consumidores, y una pequeña elite de productores

» autor: derethor

#14 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:14:58 +0000

#9 Justamente lo comentaba en #12

» autor: Mister_Lala

#13 El trabajo ha muerto

Gispert — Tue, 18 Mar 2014 16:13:31 +0000

Ludismo 2.0

Prediciendo el fin del mundo desde 1811.

Si es el mismo Rifkin que habla de transgénicos sin saberlos definir, prefiero no leerme más textos suyos.

» autor: Gispert

#12 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 16:12:51 +0000

#8 Una cosa no quita la otra. Ya no es necesaria tanta mano de obra como hace dos o tres generaciones. Para mí al menos es evidente. Piensa que hace 100 años se segaba el trigo a mano, y una cosechadora hace en un día el trabajo de 50 hombres.

¿Que el empresario va a querer que trabajes más por menos? También es evidente, pero más temprano que tarde la gente empezará a pasar hambre y habrá movimientos que ni el capital ni los gobiernos podrán ignorar.

La solución, en mi modesta opinión, pasará por el salario social. Que toda persona reciba una cantidad mínima para poder vivir, y el que quiera vivir mejor que intente encontrar empleo. Esta medida no es una locura si piensas el montón de personas que ya reciben pensiones de jubilación, de viudedad, de desempleo, y otras ayudas sociales.

» autor: Mister_Lala

#11 El trabajo ha muerto

SHION — Tue, 18 Mar 2014 16:11:13 +0000

Todavía hay quien se ríe de los ludistas.

» autor: SHION

#10 El trabajo ha muerto

tensentidiño — Tue, 18 Mar 2014 16:09:40 +0000

"Es un cambio de paradigma. Hemos pasado de un mundo productivo a un mundo financiero. Es decir de un mundo en el que se pagaba a cambio del ejercicio de habilidades concretas a un mundo en el que esas habilidades son secundarias cuando no directamente intrascendentes y en el que solo importa la habilidad para mover dinero del punto A al punto B a cambio de una comisión por el viaje"

Amén. Esto es en gran parte lo que los defensores de la cultura del emprendimiento pretenden hacer creer que nos sacará de la miseria; ser comisionistas de la nada, rascar tus céntimillos del dinero circulante mediante sistemas de cero productividad, cero innovación y cero valor añadido.

» autor: tensentidiño

#9 El trabajo ha muerto

Shotokax — Tue, 18 Mar 2014 16:09:33 +0000

#5 por eso hace falta que las grandes fortunas paguen impuestos y poder luchar por una renta básica.

» autor: Shotokax

#8 El trabajo ha muerto

sotillo — Tue, 18 Mar 2014 16:06:02 +0000

#5 El peligro de dividir el empleo es que los trabajadores se den cuenta de que esto sigue dando beneficios a las empresas y pidan aumentos de sueldo y termine por ser normal que se trabajen 4 o 5 horas con un salario digno, para resumir: Mas o menos como sucedió con las 8 horas hace ya tantos años, tantos que a los trabajadores se les ha olvidado y muchos ya trabajan mas de estas horas y sin cobrarlas como extras, ya en su dia y poco a poco les convencieron de que podían trabajar mas cobrando, pero el capital, que nunca duerme y junto con la avaricia nos han robado todo lo conseguido, pero seguro que estoy equivocado y la cosa esa de la productividad tiene razón

» autor: sotillo

#7 El trabajo ha muerto

destornillador — Tue, 18 Mar 2014 16:02:48 +0000

#1 Escrita por Jack London en 1908. Valiosísimo aporte, muchas gracias.

es.wikipedia.org/wiki/El_talón_de_hierro

» autor: destornillador

#6 El trabajo ha muerto

jaz1 — Tue, 18 Mar 2014 15:56:35 +0000

un visionario !!!

» autor: jaz1

#5 El trabajo ha muerto

Mister_Lala — Tue, 18 Mar 2014 15:47:12 +0000

Rifkin lo que dice es que el trabajo ya no va a ser universal ni bien pagado, no que no sea necesaria absolutamente ninguna mano de obra.

Donde antes había 100 cocineros haciendo pisto, ahora hay una máquina que le descarga por una punta los vegetales, y sale el pisto cocinado por la otra. Donde antes había oficinas bancarias con 10 empleados, ahora hay 3 empleados con su ordenador y la mitad del tiempo mirando al techo. Donde antes se necesitaban carteros, ahora se manda un email. Dicho de otra manera: donde antes se necesitaban un millón de empleos, ahora se necesitan cien mil. Y como hay novecientos mil sin empleo, a los cien mil les pagan una mierda.

Y esto ha llegado para quedarse. Así que a las nuevas generaciones lo que les queda es vivir a base de subsidios y caridad. Y el que consiga empleo sacará un poco la cabeza, pero no mucho más que el resto.

Por supuesto reducir a la mitad la jornada laboral haría que se doblasen los empleos, pero a costa de dividir también el sueldo. Ni los empleadores aceptarán esa medida, ni los empleados tampoco.

Así que #3 y #4, como dice el autor, agárrense los machos que vienen curvas.

» autor: Mister_Lala

#4 El trabajo ha muerto

--402231-- — Tue, 18 Mar 2014 14:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#3 El trabajo ha muerto

fersal — Tue, 18 Mar 2014 14:39:34 +0000

#2 a los ancianos ya los están cuidando las mujeres gratis de nuevo, ahora bien con un estado de bienestar desmantelado cada vez llegarán menos a ancianos.

» autor: fersal

#2 El trabajo ha muerto

--402231-- — Tue, 18 Mar 2014 14:25:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#1 El trabajo ha muerto

millanin — Tue, 18 Mar 2014 13:23:08 +0000

Vamos; El talón de hierro.

» autor: millanin