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	<title>Menéame: comentarios [2150600]</title>
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	<pubDate>Fri, 04 Apr 2014 12:17:45 +0000</pubDate>
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		<title>#31 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Fri, 04 Apr 2014 12:17:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-28" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> El asesinato de las niñas de Alcasser no debería de prescribir (aunque es mezclar churras con merinas).<br />
Por otro lado, hay una gran diferencia entre que un ciudadano asesine/torture/etc a que lo haga un funcionario de las fuerzas de seguridad públicas. Su responsabilidad y deber es aún mayor para con las leyes y los ciudadanos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--367832--</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Fri, 04 Apr 2014 07:11:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-28" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> Elixabete Nosellas: &#34;sabemos que no nos van a conceder la extradición, pero al menos que se entere la gente de lo que hicieron y de que siguen ahí&#34;.<br />
<br />
Josu Arrizabalaga (hermano del otro denunciante): &#34;no tengo odio ni le deseo mal. Solo quiero que lo reconozca, que el Estado lo reconozca&#34;.<br />
<br />
Las víctimas son plenamente conscientes del poco recorrido legal que tiene esta denuncia. Lo único que piden es reconocimiento, que se reconozca que los torturaron, que se ponga cara a sus torturadores y que, si es posible, alguien les pida disculpas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ikatza</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Fri, 04 Apr 2014 06:46:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y los españoles siguen votando para que esto vuelva a suceder.<br />
Como dicen en una frase de Kill Bill: &#34;<i>Peque, en este momento lo que soy es de lo más... masoquista</i>&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>arsenicmarmelade</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 21:35:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--397668--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 21:20:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-5" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a>&#194;1976-16=1960+44=2004 Ahora tendrá 54 y no 44 años</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ulufi</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 20:17:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-21" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> <a class="tooltip c:2150600-23" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Si veis las cifras de detenidos en aquella época comprenderéis lo de las detenciones aleatorias.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Makar</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 18:55:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-7" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Y así es como hemos llegado hasta el año 2011 con ETA en la lucha armada. Algunos se integraban en la banda por convicción y otros por venganza. ETA ha sido alimentada desde algunas instituciones españolas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Crítico_entrópico</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 15:45:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Cuando se habla de Franco y de curas pederastas el tribunal de derechos humanos no dice nada.<br />
<br />
Pero si es de soltar a psicópatas asesinos corre.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--341687--</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 15:27:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Me cuesta creer que les detuvieran sin motivo ninguno. Bueno, es más, no me creo lo que cuenta esta señora.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ssh</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 14:35:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ojala enjuicien a ese policía, pero digo yo, este hecho (atroz y cruel) es del 1975, es algo que pasó hace 40 años, 40, cuando todavía existía el franquismo, ahora vivimos en democracia. No me parece justo hacer un paralelismo con la realidad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--305786--</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 14:32:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No ha dicho si mato al guardia civil o no (supongo que no). O si sabía o tenía información de alguien que pudiese haberlo hecho (lo cual es bastante más fáctible, ya que la detención aleatoria no tiene mucho sentido).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Nitros</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 14:26:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El franquismo ha traído muchísimas desgracias a este país, y consecuencias negativas como ETA.<br />
Ojalá jamás hubiera existido.<br />
Lo peor es que, mientras en países como Alemania tienen claro lo que pasó con Hitler y están muy concienciados de que estuvo mal, en España la sangre franquista sigue existiendo, y tenemos en el gobierno a sus herederos &#34;democratizados&#34;.<br />
Qué puto asco de país, de verdad.<br />
Los años de cárcel que se comió el chico este por ser un rebelde y por haber nacido en Euskadi.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JoseLuis80</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>A mi me encantaría que Jesús Muñecas pidiese perdón a sus víctimas, y todavía más que Elixabete le perdonase.<br />
<br />
Pero me conformo con que se reconociese, por parte de la Guardia Civil, la existencia de torturas, el dolor causado y un compromiso de que no se va a volver a repetir.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MeneanteViajero</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Este paisdemierda no puede dar más que wertgüenza..... Vámonos todos, que se queden ellos solo con su miseria....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>antonnovas</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-9" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> ¿Hace falta el ironic?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>IvanDrago</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 13:34:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-4" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Aquí si no pones el ironic no se entiende.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--254499--</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<title>#14 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 13:29:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-13" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Pues la cosa ha cambiado pero apenas ha mejorado, ahora se tortura a los que protestan en las calles contra las injusticias y a los que consiguen detener se les denuncia bajo falsas acusaciones e incluso se fabrican pruebas contra ellos, los pocos que escapan es gracias a las grabaciones, fotografías y testimonios de gente honesta testigo de todos estos abusos, pero incluso eso lo quieren controlar con la ley mordaza del gobierno.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>freeuser1618</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<title>#12 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 13:00:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-10" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> ¿Y que fue la doctrina Parot? Lo mismo pero con manifestaciones en la calle a favor de la violación de los derechos humanos.<br />
<br />
Mucho cuidado con pensar que el Muñequitas este no tenia el apoyo mayoritario de la población.<br />
<br />
La gran mayoría de Españoles vemos a la polis repartir hostias y aplaudimos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--422668--</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:59:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-6" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> ¿Cuantos pasan de creer en los Reyes Magos a creer en la vida despues de la muerte?<br />
<br />
Según el CIS un 86% se declara creyente.<br />
<br />
Con lo bien que estaban follando cabras en el monte...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--422668--</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:50:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-4" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Espera que me quito el dedo de la boca, si sus superiores no sabían lo que hacía es que no estaban haciendo bien su trabajo, el cuento ese de <i>la manzana podrida</i> en otros ámbitos se llama <b>encubrimiento</b> y a  no ser que seas la Infanta Cristina o un miembro de las FFSS suele ser un problema muy serio para el acusado demostrar que no sabía nada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Guanarteme</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:48:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:2150600-4" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a>. ¿Te has dejado el &#34;ironic&#34; o estas trolleando?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>aracnos</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:45:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>La justicia no se pide, SE TOMA.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--283858--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:44:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ya me imagino lo que van a decidir sobre las extradiciones, menuda vergüenza de país. Y no es de la postguerra no, es del año 75!<br />
<br />
Le hacen eso a algún hermano/a mío y yo soy el primero que sale a ponerle una bomba a ese hijo de la gran puta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--367832--</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:39:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--280414--</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c05#c-5</link>
		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 12:03:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Para los que me están votando negativo en <a class="tooltip c:2150600-1" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a>, del enlace que he puesto<br />
<br />
<i>&#34;Una menor de edad<br />
Elisabete Nosellas y su pareja Jokin Sarasola también sufrieron las presuntas torturas de Muñecas. Era el año 1976 y Elisabete tenía 16 años; Jokin, 19. Era el 6 de octubre y Elisabete regresaba a casa tras una tarde en el cine con el hombre con el que entonces estaba comenzando una relación y que después sería su marido. En la puerta de casa le esperaba la Guardia Civil. Ella era la responsable de formar las juventudes de la Organización Revolución de Trabajadores.<br />
<br />
Elisabete: &#34;Nos decían: 'Te puedo matar ahora y nadie se daría cuenta'. Y era verdad&#34;&#34;Nos detuvieron ocho días con sus ocho noches. Me torturaron física y psicológicamente. Y, ojo, hoy se sigue torturando en las comisarías. Me hicieron la bañera. Pensaba que no iba a salir de allí. Muñecas era el que estaba al mando de aquello y nos hicieron verdaderas barbaridades sabiendo que éramos inocentes. ¡Yo sólo tenía 16 años!&#34;, denuncia esta mujer, que en la actualidad tiene 44 y se dedica &#34;al mundo de la cultura&#34;.<br />
<br />
&#34;La tortura psicológica era casi más dura que la física. Nos llevaban al monte y nos ponían la pistola en la cabeza y nos decían: 'Te puedo matar ahora y nadie se daría cuenta'. Y era verdad. También recuerdo que a mi novio lo sacaron a la calle desnudo en la noche y mientras le pegaban me hacían mirarlo y que él viera como yo miraba&#34;, continua esta mujer, que también denuncia que fue &#34;drogada&#34; en comisaria para que &#34;largara&#34;.<br />
<br />
&#34;Me acuerdo de pensar acerca del odio que se veía en sus ojos hacia nosotros. No lo podía entender. Finalmente, terminé reconociendo todo lo que me decían para poder salir de allí&#34;, afirma. Elisabete reconoce que desde entonces ha tratado de mantener enterrado lo que ocurrió, aunque ahora, tras ser contactada por una asociación memorialista, ha decidido desenterrar el pasado. &#34;Sé que en el juicio de mañana [por hoy] no pasará nada. No lo extraditarán, pero la memoria tiene que existir y España tiene que conocer lo que ha pasado aquí. En Euskalherria se ha torturado y se tortura. Todos tenemos amigos y familiares que han sido torturados sin motivo alguno&#34;, sentencia esta mujer.&#34;</i><br />
<br />
Si ésta es más extendida, se cuelga en un comentario, pero es dupe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>oso_69</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 11:48:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y que conste que era Jesús Muñecas, una manzana podrida dentro de la Guardia Civil, el único responsable de estas torturas. Ni sus compañeros de cuartel sabían qué hacía durante horas en el calabozo con los detenidos, ni sus superiores tenían conocimiento sobre este comportamiento, ni nadie que no fuera Jesús Muñecas y sus manitas torturadoras sabía nada. De saberlo, lo habrían denunciado inmediatamente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ikatza</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>los años de la placidez del otro</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>portera</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Me quedo con esto: &#34;sabemos que no nos van a conceder la extradición, pero al menos que se entere la gente de lo que hicieron y de que siguen ahí. Confiamos poco en la Justicia. Lo nuestro son todo culpas, lo suyo pequeños errores. Están súper amparados, pero al menos que se sepa lo que hicieron&#34;.<br />
<br />
Yo la voto positivo porque no la había visto y ciertas noticias merecen repetirse para no olvidar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>largo</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Elixabete, víctima de las torturas de Jesús Muñecas: &#34;Los golpes eran lo que menos daño te hacía&#34;</title>
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		<pubDate>Thu, 03 Apr 2014 10:11:23 +0000</pubDate>
		<dc:creator>oso_69</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip l:2150600" href="https://www.meneame.net/story/elixabete-victima-torturas-jesus-munecas-golpes-eran-menos-dano" rel="nofollow">#0</a> Dupe, la historia de esta mujer ya aparece en la otra <a href="http://www.meneame.net/story/sadico-torturador-nato" title="www.meneame.net/story/sadico-torturador-nato" rel="nofollow">www.meneame.net/story/sadico-torturador-nato</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>oso_69</strong></p>]]></description>
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