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#236 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--293474-- — Fri, 11 Apr 2014 11:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#235 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

gershwin — Fri, 11 Apr 2014 11:36:41 +0000

#230 amén

» autor: gershwin

#234 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Fri, 11 Apr 2014 11:22:12 +0000

#233 Ahora lo que quiero es entender lo que dices

» autor: elrao

#233 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Fri, 11 Apr 2014 11:18:28 +0000

#232 Lo quieres todo en la vida. Llega un momento donde todo ser humano tiene que decidir si va a ser un necio o va a buscar respuestas. Escoge píldora rojo o píldora azul. Una cosa es que busques tu tus propias respuestas, y otra que escuches las de los demás y las copies.

Yo procuro ser original, pero es un objetivo, no un logro.

» autor: --422668--

#232 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Fri, 11 Apr 2014 11:11:05 +0000

#231 En meneame hay mucha gente que se explica bastante bien, no se porque voy a tener que dejar de venir.

» autor: elrao

#231 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Fri, 11 Apr 2014 11:04:46 +0000

#229 Si quieres opiniones claras vete a misa, seguro que están encantados en darte un decálogo de como tienes que pensar, y lo primero será que no vengas a meneame, que está lleno de sacrílegos.

» autor: --422668--

#230 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Fri, 11 Apr 2014 10:58:35 +0000

#225 El placer es mutuo, por ello no me canso de dar las gracias

La Economía es una ciencia política. Einstein buscaba a Dios en la ciencia. La ciencia son unos valores de Héroes. Yo solo presumo de esforzarme en serlo, no de conseguirlo.

Todavía estoy digiriendo a Dan Ariely. Menudo empacho empírico

Totalmente de acuerdo que la clave está en "matizar", pero igualmente ser consciente de las fuerzas en contra de la racionalidad, por ejemplo, que el relativismo del grupo es dar bandazos, de un extremo al otro.

"If you are so clever why aren´t you rich" un paper de 1994 que viene a decir que con una mayoría con expectativas bayesianas (relativistas), siendo objetivo y racional no ganas dinero, porque el negocio está en anticiparse a la manada. La realidad nos exige que expliquemos tanto las respuestas racionales a los problemas, como el porque no se implementan. Es un poco la idea que hay tras el "2nd best" de la economía del bienestar. La ciencia es símbolo de autoridad y victima del desprecio generalizado. Hace 50 años que hay evidencias que el tabaco mata, pero ha hecho falta un sangría de muertes y que sean otros países los que tomen cartas para que cambiara nuestra cultura.

Que por normas sociales estemos dispuestos a dar mucho mas "de la cuenta" (El sexo gratis es el mas caro), nos muestra hasta que punto hay enormes incentivos en las normas sociales, y aquí me imagino a Milton Friedman saltando de su tumba con energía renovada para investigar este nuevo jardín.

Ya puestos, una solitaria es el DIY del sexo, gratis total. Si fuera una cuestión de dinero no habría prostitución.

Esta bien que evaluemos a las empresas por normas de mercado (código mercantil), pero las personas solo entramos en el mercado a cubrir nuestras necesidades, y el resto del tiempo usamos normas sociales (código civil). Llevan 300 años haciendo lobby para que las empresas tengan los derechos que conseguimos los individuos. Han tenido tanto éxito que ahora quieren tratar a los individuos como empresas. Hay una guerra de ideas, palabras y significados. Comentarios como el que hago en #223 están a la orden del día, o el del capitalismo, o que cuando menciono "cultura" añado "RAE: usos y costumbre". Doy gracias a los jueces en España que una y otra vez les recuerda a la industria y sus lobbies, que el concepto de "lucro" no esta en el código civil, y no pueden usar ese concepto para denunciar a ciudadanos por disfrutar sin pagar.

Sobre la política y la religión, soy político amateur y voy de candidato a las Elecciones Europeas, de relleno. Cuanto mas intentas crear una alternativa al PPSOE, mas te asemejas a tu enemigo. Últimamente creo que es mas importante la figura del "hombre bueno", del santo, el héroe, que puede romper los círculos viciosos del relativismo, para cambiar la cultura y mejorarla. Un ejemplo es quienes han apostado por el fina de la violencia en Euskadi, teniendo venganzas pendientes, porque no quieren que sus hijos hereden la violencia. Esos para mi son héroes objetivos y entiendo que la democracia REPRESENTATIVA sería ideal si los representantes fueran "héroes".

El racionalismo progresivo me ha gustado, me identifico totalmente, aunque me parece otra victima de esa guerra de ideas, palabras y significados, que son tergiversados y manipulados, así que cada poco hay que inventarse una palabra nueva para conceptos de toda la vida.

Yo me considero un liberal, por tener en el método científico mi filosofía de búsqueda del conocimiento, es decir, racional y objetivo, con conciencia para luchar por la JUSTICIA. Soy progresista por la realidad en la que vivo, y en particular considero que una economía tiene que ser como un juego cuando eramos pequeños, donde nadie se quedaba fuera. Un desempleado que ni trabaja ni consume es un fracaso en una sociedad que presume de materialista. No creo que haya que favorecer al débil, al pobre, al minusválido, pero menos todavía se les excluya. O hacemos una sociedad donde todos queramos ser parte, o la sociedad al rio. Si al mérito y no a la miseria.

Un cordial saludo

» autor: --422668--

#229 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Fri, 11 Apr 2014 09:34:42 +0000

#228 jajaja la verdad es que eres gracioso, pero parece que tienes un random en el teclado. Todavía no has dado una opinión clara respecto al tema que se trata ni siquiera de tu libro, son párrafos ambiguos constantemente, espero que no sea adrede para marear.

» autor: elrao

#228 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Fri, 11 Apr 2014 09:27:28 +0000

#227 No es mi opinión, sino mi OBSERVACION.

La realidad es un partido de futbol donde el arbitro pita penalty y por mucho que repitan las imagenes una y otra vez, unos se empeñan en ver penalty claro y otros en que no ha sido nada.

Que nuestra visión de la realidad no sea objetiva es un toque de atención para que vayamos todos bajandonos del pedestal egocéntrico.

¿Mi caso? ¿Tu caso? Déjate de ser un niño de papa, el principito de la casa de quien todos están pendientes. Hablar de mi mismo me parece soez, cuando se trata de hablar de la sociedad. Que tu saques tu situación particular, me parece igual de soez y necia. No nos cuentes tu vida que solo te interesa a ti, a tu papa y a tu mama.

» autor: --422668--

#227 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Fri, 11 Apr 2014 06:58:12 +0000

#223 En primer lugar eso no es una definición sino tu opinión, en segundo lugar ese será tu caso que no el de todos.

» autor: elrao

#226 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125581-- — Thu, 10 Apr 2014 16:36:59 +0000

#222 En "Origenes de software, cambia el repo a Alemania->de2.loquesea.loquesea... "

Es de los que mejor va.

Va mucho mejor. Tras hacer eso, se recargará el repositorio y podrás instalarlo desde el centro de software sin comando alguno.

Como netbook, el que tendré (antes tenía un WM8650) será este:

www.dx.com/p/712-10-android-4-2-netbook-w-rj45-wi-fi-camera-hdmi-white

» autor: --125581--

#225 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

gershwin — Thu, 10 Apr 2014 16:12:08 +0000

#224
Es un placer dialogar de economía sin izquierdas-derechas

Estoy de acuerdo en la función de la economía conductual, aunque a grandes rasgos introducir estos elementos no invalidan los modelos neoclásicos en muchos casos si no que los matizan más bien. Importante es romper la tradicción de agentes racionales predominante. Pero al final, como digo, los modelos intentan explicar los fenómenos y estos son, y no puede ser de otra forma, conductuales. Sobre normas sociales vs mercado recuerdo una cita del conductista Dan Ariely parafraseando a Woody allen: 'the most expensive sex is free sex'. La lectura sería que hay que separar ambos ambientes porque a veces las normas sociales son muy costosas, y hablamos de economía y por ende de recursos escasos.

Ls ideologías son religiones, siempre lo he dicho porque parten de medias verdades. En realidad lo único que las separa de las religiones es la certeza de que su origen es humano. Si Engels hubiera dicho que los siguientes libros de El capital se los dictaba el espíritu de Marx cumpliría todos los requisitos para su inscripción como religión.

Sobre Anquita, izquierda... El problema de los políticos es que tienen como función obtener poder para una jerarquía de partido empleando para ello una corriente de pensamiento ideológico que genera emociones en las masas [aunque muchos incluso dentro de partidos lo creen al revés: a través de partido conseguir aplicar política basada en una ideología].Uno puede pasar del marxismo al eurocomunismo, unir marximo con democracia liberal, derechos humanos y a estos quitarles y ponerles propiedad privada cuando conviene,, incluso defender marxismo-leninismo-cristianismo chavista (que epitemológicamente vía materialismo es un contradicción en términos)... todo vale si el objetivo no es el bien común frente al 'enemigo' si no el poder e influencia.

Los nórdicos se dejaron de toda esta historia [de ahí mi primer comentario en esta noticia] y fueron a lo pragmático ¿qué se ha de hacer para tener crecimiento económico, progreso y repercutirlo en la sociedad? es.wikipedia.org/wiki/Racionalismo_progresivo

» autor: gershwin

#224 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 15:31:31 +0000

#220 Gracias una vez mas. Respondo a tu mensaje, pues los enlaces me van a exigir tiempo y agradezco tus comentarios.

La reforma laboral es lo que me viene a la cabeza con "politicias conductuales", pues ya que no puedes generar ingresos para los empresarios, si puedes reducir los de los trabajadores.

El dinero y el credito solo son promesas (de pago). La economia conductual derriba la neutralidad del dinero, con la base del relativismo para las expectativas "pegajosas" (sticky prices, sticky wages).

Por supuesto que el dinero es objetivo, pero no necesariamente neutral. Cuando alguien critica al "capitalismo" le pido que me de un ejemplo de una sociedad que no tuviera un sistema de precios y propiedad privada.

Lo que si separa y reconoce es la valía tanto de las Normas de Mercado, como las Normas Sociales. Lejos de pretender formar una economia solo con normas sociales, se trata de que no se las desprecie e ignore, ya que juegan un papel clave. Eso de que la gente trabaje gratis, es la panacea del empresario ¿Y parte del éxito de la empresa familiar?

El otro día, hasta Anguita enarbolaba los derechos humanos como hoja de ruta para la izquierda. Las ideologías han sido las nuevas religiones. Según el CIS, un 86% de españoles se declara "creyente", pero solo un 16% reconoce ir por lo menos una vez a misa a la semana.

Tenía que pasar por delante del despacho de Hayeck para las clases de economía industrial. Es una espinita que tengo clavada, no haber entendido quien era. Un hombre fruto de un tiempo donde el éxito de la socialdemocracia exigía ser diferente, buscar alternativas.

Hoy creo que lo valiente es buscar el centro. Como dicen los ingleses, el cesped siempre es mas verde en la casa del vecino...

Un cordial saludo

» autor: --422668--

#223 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 15:03:49 +0000

#219 Eficiencia = arma arrojadiza que se escupe a los trabajadores para justificar pagarles el Coste Marginal, es decir, tenerles como esclavos.

» autor: --422668--

#222 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 14:37:06 +0000

#221 Acabo de instalar Lubuntu en Virtual Box, para probar thunderbird en un linux, y ya empezamos... no lo quiere instalar desde el repositorio :facepalm: Y desde el terminal tampoco. Me da error 404, que no lo encuentra.

Probando un sudo apt-get update... Bien...
Probando un sudo apt-get install thunderbird... ¡BINGO!

¿La comodidad de un teclado? Para trabajar si, para el HTPC compre el otro dia este: www.pccomponentes.com/rikomagic_mk705_wireless_fly_mouse_and_keyboard.

Reconozco que no sabía lo que estaba comprando. Al ponerlo y ver que moviendo el mando movía el puntero (fly mouse) flipé Por detrás tiene un teclado, no para escribir cartas pero muy cómodo para buscar.

Realmente todo lo que comentas ya lo tengo en el movil y la idea es ponerle una abrazadera: www.pccomponentes.com/unotec_smartmount_plus_xl.html

Bueno, disculpa que vaya desvariando, de hecho este post era el triple de largo, pues he estado dando una vueltecita por PCComponentes.

» autor: --422668--

#221 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125581-- — Thu, 10 Apr 2014 13:02:58 +0000

#213 "He estado echando un vistazo a los netbooks con ARM, y parece que los smartphones les han comido el mercado antes de lanzarse. "

La comocidad de un teclado QWERTY no te la quita nadie, y encima puedes tener los mismos programas que el movil con Android junto con un GNU/Linux (Lubuntu ARM tiraría de sobra) para tener multitarea de forma más comoda .

Yo hice lo mismo que dices con mi novia, pero en un hotel y en vez de TV pusimos el tablet . Ahora con el mini-portatil, como que todo tira mejor y no necesito cacharros de 600€.

» autor: --125581--

#220 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

gershwin — Thu, 10 Apr 2014 12:33:12 +0000

#206
Más resultados: economistsview.typepad.com/economistsview/2006/01/the_social_expe.html
www.jstor.org/discover/10.2307/145685?uid=3737952&uid=2&uid=4&

El 20% es una cifra que internalizé de estas lecturas. La variación depende mucho entre hombres/mujeres y la composición familiar (número de hijos...)

Por otro lado, la escuela de Chicago es positivista por definición (es la que creo la economía positiva), otra cosa es que ante resultados ambiguos el sesgo ideológico y la divulgación ('geopolítica'?) de Friedman fuera una herramienta de creacción de argumentarios.

Sobre el tema conductista coincido en parte pero el dinero y el crédito no lo veo como una ilusión impuesta sino que por contra no creo que sea posible establecer grandes sociedades y ciudades de millones de personas basadas únicamente en normas sociales y familiares y por tanto basadas en necesidades 'cercanas' y 'planificadas', esto puede sonar muy Hayek pero es un ejercio interesante estudiar el capitalismo en la edad antigua y aplicar teorías conductales modernas y vér cómo se organizas y resuelve problemas en su contexto de forma efectiva a través dinero, crédito y reputación.

Por otro lado si modelamos la aparición de dinero y las fricciones que resuelve frente a alternativas, entre otras cosas el dinero se convierte en objetivo per sé como de una de sus funciones para lograr mayor eficiencia, independientemente de ideologías.

» autor: gershwin

#219 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 12:01:52 +0000

#218 ¿para ti que es eficiencia? De todas maneras estamos diciendo lo mismo desde el principio.

» autor: elrao

#218 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 11:58:37 +0000

#216 Mis disculpas a los habitantes de mongolia. Reconozco que sus estepas, caballos y cultura nómada es envidiable, y por ello les odio

Ayer escuche una anecdota de un filosofo clasico que se tira a los pies de dionisio y se los besa. Sus amigos le preguntan que porque se ha rebajado tanto y el tio responde: "¿Que culpa tengo yo de que Dionisio tenga las orejas en los pies?

A veces es el insulto lo único que provoca la reacción deseada, por ejemplo, que te lean o que te respondan. No me gusta, pero no descarto que sea una estrategia muy valida, y hablar a cada uno en el tono que se merece, pues no es lo mismo quien escucha, que quien espera su turno para hablar.

#215 Si trabajas igual y estas menos tiempo ¿Como aumentas "la eficiencia"? ¿Esto no era una cuestión de aumentar la eficiencia?

Te cito: "¿no puede ser que quieran sacar el trabajo y de manera más eficiente con las mismas personas en menos tiempo? "

Del articulo: "Esperamos que el día laboral más corto resulte en que los trabajadores se den menos de baja y que se sientan mejor física y mentalmente".

No es lo mismo una persona que acaba de entrar que una que lleva 12 horas. Su eficiencia es la misma, su cansancio no.

La eficiencia de una máquina la determina sus caracteristicas técnicas. Si se queda sin refrigerante y se sobrecalienta su rendimiento será peor, pero por un problema tecnico.

Eficiencia, productividad, rendimiento...

Lo que hacen en Suecia es preocuparse por tener una SOCIEDAD COHESIONADA, mientras que aquí vamos varias decada de retraso, pensando que se sale de la crisis puteando a tus semejantes.

» autor: --422668--

#217 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 11:47:29 +0000

#216 Hombre, la cuantificación en horas del trabajo tampoco es exacta, depende la persona. Además en el experimento la gracia está en comprobar si en una hora menos hacen lo mismo.

» autor: elrao

#216 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Thu, 10 Apr 2014 11:36:59 +0000

#210 la expresión de la primera línea que has escrito no me parece apropiada, es ofensiva para un colectivo maravilloso.

#215 El trabajo tiende a ocupar todo el tiempo del que dispongamos... Si tenemos trabajo para cuatro horas pero tenemos un horario de 8 horas, pues acabaremos haciendo ese trabajo en ocho horas

» autor: landaburu

#215 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 11:36:11 +0000

#214 "No es cuestión de trabajar mas en el mismo tiempo"
No, consisten en trabajar igual en menos tiempo, concretamente en una hora menos.

» autor: elrao

#214 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 11:33:08 +0000

#212 ¿Tu no vienes a hablar de tu libro? hay dos tipos de economistas, los que no saben nada y los que no saben ni eso.

En la noticia no hablan de "eficiencia", sino de la productividad de tener a empleados mas felices, que se cojan menos bajas y estén mas motivados.

No es cuestión de trabajar mas en el mismo tiempo, sino de ser feliz y quejarte menos.

Deja en paz a los trabajadores, que justo lo que persiguen es ver si puteando menos, consiguen mas de ellos.

» autor: --422668--

#213 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 11:28:51 +0000

#176 He estado echando un vistazo a los netbooks con ARM, y parece que los smartphones les han comido el mercado antes de lanzarse.

Yo el portatil lo uso cuando voy de viaje, pues dentro de mi minimalismo, compre un coche con asientos abatibles en el que cabe perfectamente una cama de matrimonio. Un HTPC con XBMC y 200 pelis, así que un disco duro de 250GB es comodidad.

Es una gozada ir de viaje sin organizar nada, gastarnoslo en una buena cena y luego meternos en nuestra camita con una peli y despertarnos en sitios idílicos. Mis padres me llevaron por toda Europa en una furgoneta, pero el coche gasta menos, no llevas nada, no te discriminan por llevar furgoneta y cuando gastamos dinero, nos dan tantos servicios que siempre está bien gastado.

En casa tengo un i7 listo para OC, pero me acabo de comprar una Raspberry Pi por 38€.

Por cierto, que también tengo pendiente el aprender a hackear wifis, para poder tener internet viajando sin que cada vez que cambie de estado necesite un doctorado en tarifas.

Si yo fuera presidente... Pondría Wifi gratis en todo el pais, pues somos un pais de turistas y para un turista poder acceder a internet es poder informarse y disfrutar mas, y eso nos hace a todos mas eficientes y productivos.

» autor: --422668--

#212 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 11:13:58 +0000

#211 Hombre si has venido a hablar de tu libro y no de la noticia, y me contestas a mí que hablo de la noticia ... un poco inexplicable tu actitud sobre todo cuando te contradices con lo que dices.

» autor: elrao

#211 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 10:46:00 +0000

#209 Yo he venido a hablar de mi libro.

Ni pretendo convencer a los demás, ni que me den la razón.

Al que hable de trabajadores y eficiencia, le meto la reforma laboral por el c***...

He visitado Suecia, y lo que tienen es una CULTURA mucho mas productiva que la nuestra.

En vez de desarrollarnos como sociedad, con CULTURA (RAE: usos y costumbres) mas eficiente y productiva, echamos las culpas a los trabajadores.

Y aquí estamos, con HIPERDESEMPLEO, por culpa de los trabajadores y su falta de eficiencia...

Esto es lo que hay sobre la mesa y es de lo que quiero hablar.

Un saludo

» autor: --422668--

#210 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 10:38:40 +0000

#174 Ya apareció el mongólico de turno que no tiene nada que decir y le come la envidia de que vea a alguien que si.

Los relativistas son felices cuando se consideran superior, y por ello tienen un total desprecio a la autoridad. ¿No seras la Espe?

Claro que cuando es un científico el que tiene "autoridad" y está siendo positivo, entonces jode el doble.

Galileo no convenció por saber exponer y razonar, sino por constatar una realidad contra la que otros se empeñaron en darse cabezazos.

Hace 50 años que hay estudios clínicos que constatan que el tabaco mata, y aun así ha hecho falta una sangría de muertes para que ese conocimiento científico sea aceptado e incorporado en nuestra cultura (RAE: usos y costumbres)

» autor: --422668--

#209 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 10:34:01 +0000

#208 Sin entrar a valorar lo que has dicho que es una autentica barbaridad, me parece que no te has leído la noticia.

» autor: elrao

#208 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 10:31:06 +0000

#205 haz memoria, te cito: "¿no puede ser que quieran sacar el trabajo y de manera más eficiente con las mismas personas en menos tiempo?"

La eficiencia solo se usa para justificar bajadas de sueldo y empeoramiento de condiciones laborales. Cuando se trata de pagar mas, o pones al empresaurio contra las cuerdas o ajo y agua.

Así que estás siendo mi victima por usar un vocablo que es en realidad un insulto a la inteligencia y un arma arrojadiza a los trabajadores.

Con un millón de empresas y autonomos que han quebrado, el problema de su falta de eficiencia no eran los trabajadores.

Quien hable de "trabajo" y "eficiencia", está jugando con juego, y lo justo es que se queme el, no los demás.

» autor: --422668--

#207 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Lucer — Thu, 10 Apr 2014 10:27:29 +0000

#20 Es imposible trabajar 7 días a la semana 14 horas al día y ser productivo. El trabajador/empresa que haga eso está perdiendo tiempo y dinero por todas partes, estoy seguro de que más de un 30% de esas horas ese trabajador no está haciendo absolutamente nada. Bueno, sí, perder el tiempo en lugar de compartirlo con su familia/amigos/actividades de ocio.

» autor: Lucer

#206 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 10:09:41 +0000

#181 ¡Gracias por el paper! Da gusto tener acceso a la bibliografía, cosa que en la universidad no me fue posible, y no por no buscar, sino porque no estaban ni en la biblioteca.

Las conclusiones del paper son: "Despite the several academic objections to the NIT and despite its mixed policy record, its basic message that incentives matter has gotten through and has been its largest success. (..) While both carrot and stick policies have been put into place, and only the former are in the spirit of an NIT, both are intended to induce recipients to undertake behavior that the voters deem desirable. It is in this sense that Friedman’s idea shows the power of basic economic reasoning to affect policy as well as research."

Lo que viene a decir que el NIT tuvo éxito en eliminar el "welfare-trap" la idea que las ayudas desincentivan el buscar trabajo, pues si te van a pagar 1000€ por trabajar y el estado te da 600€ si no trabajas, pues por 400€ mas al mes muchos preferiríamos no levantarnos de la cama.

Por un lado es interesante ver que el neoclasicismo propone una pre-RBU para establecer unos incentivos racionales a escapar de la pobreza. Por el otro, la base del neoclasicismo, la teoría de expectativas racionales, ha quedado por los suelos al no ser capaz de explicar las burbujas de precios. ¿Como interpretar estos estudios sin la fe ciega que tenían en la racionalidad?

Como aspirante a economista conductual, el relativismo es el gran enemigo de la felicidad, y estas estructuras de "incentivos" están basadas en las falacias de que la felicidad está en tener mas, en ganar mas, en ser "mejor". Los padres de la patria americana consideraban que el rol del Estado era proteger el derecho de sus ciudadanos a buscar la felicidad.

Occidente tiene dos caminos sobre la mesa:
- potenciar las normas de mercado, que todo tiene precio, y que vales lo que cobras.
- potenciar las normas sociales, donde se trabaja gratis, por ejemplo, dándolo todo por un hijo, un amigo, tu grupo, etc.

Un profesional, el héroe Howard Roark de Ayn Rand, no mide su felicidad por el dinero o el reconocimiento de los demás, sino por la excelencia de su creatividad.

Entre los tiempos de Ayn Rand y Milton Friedman, y el presente, se han despreciado las normas sociales, pretendiendo que la motivación de un profesional, de un creativo, es el dinero.

Personalmente creo que el mercado y el dinero es un gran "juego" para los necios, y les suelo decir a los rojos que el capitalismo ha triunfado porque encaja como anillo al dedo en una raza de relativistas hipocritas necios antipersonas.

Pero como ciudadano con vocación de servicio público, hay que tener una alternativa para quienes no quieren entrar en el juego del dinero, o no pueden. La RBU me parece una gran respuesta, en particular por su caracter "raso" al eliminar toda la burocracia y estructura de las ayudas, pero tiene el mismo apoyo que Gordillo llevandose carritos del Mercadona.

Curioso que Nixon defendió el programa de alimentos que aun sigue vigente en Nueva York, donde los beneficiarios tienen una tarjeta con la que pagan alimentos de primera necesidad, a cargo del estado.

En fin, que se que me voy por las ramas, disculpa. Si acaso, sigo sin ver tus conclusiones de que el NIT llevo a un 20% menos de ingresos, y mas bien me quedo con la valentia y honradez de unos académicos que buscaban la verdad y la justicia, para terminar siendo usados como arma arrojadiza.

Gracias, un saludo.

» autor: --422668--

#205 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 09:29:34 +0000

#204 No se que tiene que ver eso con lo que estamos hablando, tú sigue con lo tuyo ...

» autor: elrao

#204 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 09:26:49 +0000

#203 Si, la culpa siempre es de los demás.

Otro ejemplo de un necio relativista.

Un día de estos vais a salir de casa y de escuchar a vuestro papa y mama decir que soy los mejores hijos del mundo, los mas productivos y eficientes en su cuna de eterno amor...

... Llegareis a una empresa donde tengaís que aguantar a otros hijos e hijas de papa, deciros que sois una mierda pinchada en un palo, que no sois eficientes, ni productivos.

Obviamente los eficientes y productivos son ellos.

Pero oye, vosotros ignoradme, despreciadme, limpiaros el culo con mis palabras, que yo soy un troll, que ya ha calado bastante bien a la realidad, que lleva años defendiendo su dignidad, y que se ríe de tanto desgraciado que se entera ahora de cual es su sitio.

Y me rio por no llorar, y por tener desapego, que la libertad no tiene sentido si no nos equivocamos.

Todos somos iguales, pero algunos nos equivocamos menos que los demás.

» autor: --422668--

#203 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 09:14:30 +0000

#202 Lo mismo es que te expresas bastante mal que parece ser lo más probable.

» autor: elrao

#202 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Thu, 10 Apr 2014 09:07:33 +0000

#194 Ese es tu problema. Cuando entiendas mi comentario puede que sea demasiado tarde.

El un mundo de ciegos, el tuerto es el rey, y aquí lo que nadie ve, es el mérito (eficiencia) en los demás.

» autor: --422668--

#201 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Thu, 10 Apr 2014 09:04:07 +0000

#195 Sólo en una sociedad donde se respeten los derechos de reunión y asociación puede permitir que individuos libres se asocien para la defensa de sus intereses, sin depender del Estado o de la patronal. La prueba es que allá donde hay dictadura (nacismo, comunismo, franquismo...) no hay sindicatos, o sólo hay un "sindicato vertical" instrumento del Poder para intermediar entre trabajadores y empresarios.

Los primeros sindicatos, los Trade Unions ingleses, nacieron en la democracia liberal o parlamentaria y sólo han sobrevivido en ella. Fuera, han sido perseguidos y condenados a la ilegalidad.

» autor: landaburu

#200 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Thu, 10 Apr 2014 08:59:31 +0000

#199 Oye, otro abrazo pa tí también!!

» autor: landaburu

#199 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

boinker — Thu, 10 Apr 2014 07:47:28 +0000

#188 Así da gusto...

» autor: boinker

#198 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shotokax — Thu, 10 Apr 2014 07:47:05 +0000

#197 no había ironía, al menos no del todo. Yo creo que sí son liberales, lo que pasa es que, además, muchísimos de ellos son corruptos e inmorales, lo cual los diferencia de muchos de los liberales "de a pie".

» autor: Shotokax

#197 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

boinker — Thu, 10 Apr 2014 07:45:24 +0000

#196 ¡Gracias! No había entendido la ironía, quizás mejor entonces denominarles "liberales" entrecomillado, aunque yo no veo que se denominen como tal sino más bien que la gente, por desconocimiento, lo hace.

Gracias de nuevo

» autor: boinker

#196 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shotokax — Thu, 10 Apr 2014 07:38:38 +0000

#191 no eras solo tú. Había uno o dos antes también. Me refería, sencillamente, a todos los políticos, empresarios, periodistas, etc. que se autodenominan "liberales", "de centro", etc.

» autor: Shotokax

#195 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

boinker — Thu, 10 Apr 2014 07:23:32 +0000

#182 Joer, y dale con el liberalismo...Los sindicatos no creo que sean un invento del ídem, qué quieres que te diga.

El liberalismo habla de libre contratación, de relación entre empresario y trabajador directa en base a la demanda, de que no haya organizaciones que agrupen a trabajadores (sindicatos) sino de que desde el individualismo se regulen las relaciones empresariales.

No sé...no veo nada que asocie el liberalismo a los sindicatos, la verdad, aunque quizás esté equivocado

Abrazo.

» autor: boinker

#194 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Thu, 10 Apr 2014 07:12:31 +0000

#145 La verdad es que no entiendo nada de tu comentario.

» autor: elrao

#193 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--8993-- — Thu, 10 Apr 2014 04:59:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#192 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

trivi — Thu, 10 Apr 2014 00:04:26 +0000

#177 La economía se activa poniendo impuestos al capital, es decir, a las grandes fortunas, que son lo que tienen la posibilidad de acaparar la riqueza y para la economía (la dejan sin liquidez).

» autor: trivi

#191 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

boinker — Wed, 09 Apr 2014 21:12:28 +0000

#187 Pues vaya, será eso, que "hay gente" (es decir, yo) que no leemos el comentario bien o no entendemos el sentido.

Liberales en el contexto en que hablamos entiendo que se refiere a un contexto político/económico, y es en ese sentido en el que he respondido. Si tú te referías a otro sentido pues encantado de saber a qué te referías y debatirlo

Cuídate.

» autor: boinker

#190 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Nomada_Q_Sanz — Wed, 09 Apr 2014 20:24:09 +0000

#1 Como siempre a destajo, pero por obligación.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#189 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--423154-- — Wed, 09 Apr 2014 19:58:29 +0000

Claro que los resultados tienen que ser prometedores, por que los que trabajan 7 u 8 horas con el mismo sueldo que los de 6, dirán trabaja tu. Los que hacen más horas por el mismo sueldo pues dejarán de ser productivos por que se sienten explotados.
Si a toda la fabrica le pusiesen el mismo horario de 6 horas y el mismo sueldo, seguro que la productividad caería o se quedaría igual al no existir competencia entre trabajadores.

» autor: --423154--

#188 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Wed, 09 Apr 2014 19:33:11 +0000

#187 Oye, un abrazo mío también.

» autor: landaburu

#187 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shotokax — Wed, 09 Apr 2014 19:30:28 +0000

#186 tampoco he dicho "el liberalismo", sino "los liberales". Parece que hay gente que no lee el comentario correctamente y/o no entiende su sentido.

» autor: Shotokax

#186 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

boinker — Wed, 09 Apr 2014 19:01:44 +0000

#5 Sinceramente no entiendo tu comentario, pues desde mi conocimiento básico del liberalismo:

- Respecto a los salarios aboga por algunos puntos similares a los que se dan en la Suecia que nombras, como la no existencia de Salario mínimo por parte del Estado.

- Respecto a la corrupción, el liberalismo pretende un Estado mínimo, en el que obviamente se elimina gran parte de la corrupción, al margen de otras visiones en este sentido.

- Respecto a trabajar más, tampoco entiendo que tiene que ver con el liberalismo.

Abrazo.

» autor: boinker

#185 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shotokax — Wed, 09 Apr 2014 18:00:59 +0000

#179 yo no he dicho que Suecia no sea liberal, pero los maruhendas de la vida no leéis ni escucháis, solo soltáis vuestras soflamas.

» autor: Shotokax

#184 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Wed, 09 Apr 2014 17:45:30 +0000

#183 Toma y flipa. Luego le sumas la media de IVA, suministros energéticos y gasolina (70% impuestos)

» autor: landaburu

#183 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

secreto00 — Wed, 09 Apr 2014 17:42:16 +0000

#153 Por curiosidad, ¿Cómo puedo saber cuanto paga la empresa por mi? De pagar 2200€ la empresa a recibir 1000€ netos me parece una burrada, ¿estás seguro que es así?
Me gustaría que eso apareciera en la nómina para saber los impuestos que realmente estoy pagando pero es que hasta buscándolo es difícil de encontrar.

» autor: secreto00

#182 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Wed, 09 Apr 2014 17:35:10 +0000

#180 Yo como problemas veo:

- falta de productividad, por el tipo de trabajo (sector servicios). No prima el sector industrial que es el productivo.
- el absentismo en vacas gordas (mucho caradura), y el presentismo absurdo propio de una mentalidad "empresaurica" rancia y absurda (horarios interminables, 2 horas para comer!, horas extras no remuneradas, quedarse más tiempo para quedar bien cuando se debería ver signo de ineficiencia, etc...).
- SINDICATOS, ese gran invento liberal, desaparecidos o comprados con dinero patronal o público.
- rigided a la hora de poder apretar las tuercas al típico parásito de empresa (ahora la reforma puede ayudar).
- rigided a la hora de contratar/despedir (9 de cada 10 empresarios creen que contratar acerca a la ruina de la empresa)
- Carga fiscal sobre trabajador y empresario (el 60 o 70% del salario se va en impuestos empresariales y al trabajador, más directos). Un mileurista sale por 2.000 euritos, y de los mil que quedan el 30% se va en impuestos mínimo.
- Apuesta por un sector tan poco prometedor como el LADRILLO. Eso ha sido la ruina.
- Poca conexión centros de formación con el mercado laboral (estos idiotas que quieren alejar a la empresa de la universidad, ausencia de números clausus para carreras con escasa salida, falta de medios, endogamia, etc...)

» autor: landaburu

#181 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

gershwin — Wed, 09 Apr 2014 17:33:07 +0000

#161 aquí un paper un poco técnico con las cuestiones teorícas del modelo y tablas de correlaciones estadísticas de los experimentos: www.irp.wisc.edu/publications/dps/pdfs/dp126003.pdf

» autor: gershwin

#180 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Mordis — Wed, 09 Apr 2014 17:26:09 +0000

#44 el problema que yo veo en España es la cantidad de gente que mete horas extra no remuneradas. Si se redujera la jornada a 37,5 horas/semana de verdad aumentaría la productividad, eso de calentar sillas es de mentalidad arcaica.

» autor: Mordis

#179 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

landaburu — Wed, 09 Apr 2014 17:25:42 +0000

#5 Cuanta ignorancia!!

Como bien indican #41, #24 y #69 Suecia es muy liberal, también en lo económico, si atendemos a los indicadores de libertad empresarial e individual.

Y es que los países nórdicos no son prósperos debido a su estado de bienestar, sino que tienen estado de bienestar porque son prósperos. Y el origen de esa riqueza es, en gran medida, que son economías flexibles, abiertas, con muy poca regulación y mercados laborales sin barreras (despido muy flexible incluído), no otra.

» autor: landaburu

#178 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

jaz1 — Wed, 09 Apr 2014 17:04:18 +0000

antiguamente se trabajaba de sol a sol... se paso a 8 horas y tarde o temprano ese o incluso menos sera el horario, aqui el problema es el bajo salario osea la mayoria no podria sobrevivir

» autor: jaz1

#177 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--293474-- — Wed, 09 Apr 2014 16:47:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#176 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125581-- — Wed, 09 Apr 2014 16:24:01 +0000

#171 Yo para lo digital, distro ligera de Linux como Lubuntu y programas minimalistas como Luakit / Mocp / Mplayer.

Lo digital no tiene por qué ser malo, de hecho con un netbook de esos ARM con doble nucleo por 100€ y un Linux apañadete te puedes hacer tu propio:

- Reproductor multimedia

- Lector de libros

- Enciclopedia portátil

- Videojuegos esporádicos.

- TV con sintonizador si te lo apañas.

- Podcast para aprender idiomas.

- Marco de fotos.

Hace años se necesitaban muchos más aparatos y espacio para hacer lo mismo. Es decir, todo lo que tenías en el salón, lo tienes en un cacharro del tamaño de un folio A5.

Y no, no necesitas un PC con procesador i5 y 8 gigas de RAM para ver esta página por ejemplo

Cosas que te consigues quitar:

- Enciclopedia en papel

- Radio

- TV

- PC completo. El netbook ARM no se calienta y tiene salida HDMI y USB. Ahorras espacio.

- Valdas de libros.

- Menor consumo de luz

- Cero de contaminación acústica. Películas totalmente silenciosas.

» autor: --125581--

#175 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--198799-- — Wed, 09 Apr 2014 16:23:35 +0000

#173 Estamos de acuerdo: he intentado recoger (de un modo más prosaico, si quieres) lo que comentas en el "sentimiento de manada" al que me refiero en mi comentario.

Conozco el libro que mencionas, lo empecé a leer hace tiempo y lo tengo pendiente. De todos modos... No me gusta adoptar nada como dogma. Es una visión de las cosas, pero... No me gustaría dejar de tener más.

Un saludín.

» autor: --198799--

#174 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--72497-- — Wed, 09 Apr 2014 16:22:18 +0000

#173 Qué bonito, da para libro de auto-ayuda...
El problema es que leas, ya...

» autor: --72497--

#173 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 16:18:55 +0000

#154 Gracias por el comentario.

Aquí intento resumir conclusiones de años de estudio y puedo profundizar en cada palabra.

La idea de que nuestro inconscietne es relativista viene de la psicologia cognitiva-conductual y está revolucionando la economia, con una nueva rama, la economia conductial, que tiene en Daniel Kanehman, un psicologo, su primer premio nobel de ECONOMIA.

Que somos relativistas es una caracteristica de nuestro inconsciente que se constata empiricamente.

Digamos que una cosa es tu grupo cercano, y otra el resto. Una cosa son las normas sociales, donde se hacen cosas gratis por quienes quieres, y otra las normas de mercado, donde todo tiene precio.

El relativismos lo llevamos tan adentro que no lo vemos. Yo no quiero que me arruine la vida, y procuro ir conociéndome.

Apenas acabo de empezar en este viaje, pero es una bonita sensación ver aspectos que nunca había visto antes, y empezar a tener unas herramientas racionales para entender mi condición humana.

Te insisto en la idea de que nos comportamos diferentes con los NUESTROS y con los DEMAS.

Para mas información: Predeciblemente Irracional de Dan Ariely

» autor: --422668--

#172 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Zopokx — Wed, 09 Apr 2014 16:13:32 +0000

Lo que me sorprende es que ya trabajaban sólo 7 horas o.O

Llevo años diciendo que la solución (y el futuro) es trabajar máximo 35-36 horas a la semana. Así que... adelante Suecia!

» autor: Zopokx

#171 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 16:10:24 +0000

#169 Yo de 4chan pasé a meneame

El otro dia le dije a mi novia que se andara con cuidado no fuera a deshacerme de ella también

No solo es ser minimalista, también me encanta el DIY (bricolage).

Un día tuve que evacuar por un incendio y salí con el PC ¿Realmente hay algo ahí que necesite para vivir? Obviamente la respuesta fue que no y desde entonces (5 añós) trabajo el desapego también con lo digital. Cuesta mucho... Pero parece mentira la felicidad que me da deshacerme de lo que no necesito.

» autor: --422668--

#170 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--198799-- — Wed, 09 Apr 2014 16:08:05 +0000

#159 Gracias... Me voy a dormir...

» autor: --198799--

#169 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125581-- — Wed, 09 Apr 2014 15:58:51 +0000

#168 El "subreddit" puede dar imagen de "mediopijo" por las estancias que aparecen pero pueden servir de guía para un piso pequeño-mediano perfectamente. Y no solo casas :)

» autor: --125581--

#168 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:57:47 +0000

#166 Gracias no sabía que tenia un club de fans

"Perfection is achieved not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away."

— Antoine de Saint-Exupery

La semana pasada borre 4TB de mi "bixo". No solo es una cuestión de lo material, también lo inmaterial ocupa lugar.

Ya no voy a poder ser un "topsharer" en las LAN partys

» autor: --422668--

#167 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:56:32 +0000

#69 Estuve en suecia hace un año y son un pais de fachas, donde todos cumplen las leyes y las normas.

Fijate si son fachas, que prohiben la prostitucion.

Una sociedad y pais admirables, pero aquí lo que gusta es un rey putero.

» autor: --422668--

#166 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125581-- — Wed, 09 Apr 2014 15:54:09 +0000

#164 reddit.com/r/minimalism

» autor: --125581--

#165 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--72497-- — Wed, 09 Apr 2014 15:53:50 +0000

Qué bonito es un país donde los que mandan deciden cuánto más han de mandar.
Personalmente, prefiero elegir si trabajo 6, 7, 8 o 20 horas al día. Mientras pueda cobrarlas, claro.

» autor: --72497--

#164 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:52:47 +0000

#162 Somos minoria. La mayoria estaba feliz cuando podian firmar hipotecas a 35 años por pisos a 3000€/m2.

Yo ya lo hice, durante 3 años. Los mas felices de mi vida... No veas que paz interior tenia.

» autor: --422668--

#163 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:47:58 +0000

#155 Tampoco olvido que Suiza no ha ratificado la declaración universal de los derechos humanos.

La mayoría puede ser despiadada y asesina. Lo que nos separa del totalitarismo es la delgada linea roja que son los derechos humanos.

Los piratas anteponemos la DUDH a nuestro propio ideario.

» autor: --422668--

#162 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125581-- — Wed, 09 Apr 2014 15:45:12 +0000

#118 Cierto, nada como estar en Euskadi. Playa o monte a menos de 1km en mi caso.

¿Lujo? ¿Pa qué? Dame un PC, casa, agua, electricidad barata/energía solar, gas y servicios sociales como sanidad, y que le dén a las mansiones de pijos de Madrid.

Tengo el paraiso al lado de casita, no como esos amargados empresaurios que se creen algo con chalecito y piscina cutre.

» autor: --125581--

#161 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:42:23 +0000

#149 Gracias, en el primer enlace habla de que Nixon "propuso" y ahí se quedo.

Los "experimentos" requieren tiempo para ver su metodología. Parece ser que tenían grandes volúmenes destallando cuanto daban a quien. La RBU difiere en que se da lo mismo a todos, por igual.

Me falta por encontrar las conclusiones de los estudios...

En todo caso, un gran aporte, gracias.

P.D. Encuentro mucha información sobre la complejidad de las metodología, pero me faltan las conclusiones...

» autor: --422668--

#160 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

M_M — Wed, 09 Apr 2014 15:38:35 +0000

#69 ay va que chorrazoooooo!

» autor: M_M

#159 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Lola_Luau — Wed, 09 Apr 2014 15:33:58 +0000

#157 pues si se nota que estas dormidilla... la contestacion seria para #156 y no para #158 !!!

» autor: Lola_Luau

#158 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

geaplanet — Wed, 09 Apr 2014 15:32:00 +0000

#119 #3 Yo supongo que será algo así como lo que comentaba Julio Anguita allá por el '92. A ver si consigo ponerlo en pie: básicamente decía que es de capullos ignorar o luchar contra el avance tecnológico-científico, son herramientas de libertad pero, lo que es indudable es que una máquina no se cansa y a menudo son más eficientes que las personas para realizar ciertos trabajos, por lo que una máquina puede sustituir a muchas personas. La máquina ahorra esfuerzo y tiempo, pero las personas que se van a la calle sin más. Solución: abracemos a la tecnología, repartamos el curro, se puede hacer de forma gradual, pero el objetivo está claro, trabajar menos ¡Que trabajen las máquinas, coño! ¿Y qué pasa con el sueldo? Pues obviamente tiene que ser menor, lo que pasa es que el sueldo en una familia no sólo viene por medio del sobrecito mensual, sino que también existe el "sobrecito indirecto", es decir, hay que hacer otra serie de medidas para compensar, eso sin contar con que la situación familiar mejoraría sustancialmente (no es lo mismo que trabaje uno a que entren dos sueldos al hogar). Algunas de las medidas que mencionaba pasaba por ofrecer servicios mucho más económicos de forma que repercutiera en el gasto familiar positivamente. También incentivar una economía respetuosa con el medio, por aquello de que si enfermamos menos, menos gastamos en medicinas. Otra de las cosas era luchar contra la obsolescencia programada...por lo mismo, si los electrodomésticos te duran más, menos tiene que gastar la familia en reponerlos...Y así con todo, un entramado de medidas incluidas medidas fiscales positivas para las empresas que hacían posible (al menos teóricamente) la reducción de la jornada laboral. Lo que está claro es que como está ahora montado el chiringuito, el que tiene la pasta para la máquina, se forra y, los demás, se mueren de hambre.
Sólo por curiosidad ¿Alguien tiene el "programa programa programa" de Julio de aquellos entonces por ahí para echarle un vistazo a ver cómo eran exactamente estas medidas?

» autor: geaplanet

#157 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--198799-- — Wed, 09 Apr 2014 15:29:29 +0000

#158 ¡Gracias y disculpa! He de dormir más...

De todos modos, no quería avivar conflicto alguno... Mi intención era intercambiar opiniones mediante una conversación civilizada...

Saludines.

» autor: --198799--

#156 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Lola_Luau — Wed, 09 Apr 2014 15:27:07 +0000

#154 esto iria para #125 ... no para mi!!

Ale ya sé que trabajar en un futuro: mediadora de conflictos

» autor: Lola_Luau

#155 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

slowRider — Wed, 09 Apr 2014 15:25:26 +0000

#140 el mundo es plural y diverso, no lo olvides

» autor: slowRider

#154 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--198799-- — Wed, 09 Apr 2014 15:25:18 +0000

#131 Tengo una visión bastante amplia, creo, de la realidad en la que me ha tocado vivir. Que sea correcta o no ya es harina de otro costal...

Comparto muchos defectos con el resto de personas, pero... Ignorante sí; necia, no creo. Antipersona... Al final acabas desarrollando un sentido de manada horrible, quieras o no. No puedes ni confiar en todo el mundo ni ayudar a todo el mundo, es un hecho. Inténtalo y acabarás, en el mejor de los casos, decepcionado. No creo que eso me convierta en alguien "antipersona", es un mero mecanismo de defensa. Supongo que eso sí que es territorio común con muchas personas, por desgracia.

Hipócrita... En caso de extrema necesidad. De otro modo, no puedo. Me aconsejaron hace muchos años que aprendiera a hacerlo (supervivencia, créeme; ni más, ni menos) y jamás pasé del nivel "principiante".

EDIT: #125 el comentario iba para ti...

» autor: --198799--

#153 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

davids — Wed, 09 Apr 2014 15:24:34 +0000

#3 No seré yo el que defienda a avaros empresaurios que se lucran con el esfuerzo de sus empleados, ni tiraré piedras en contra de mi propio tejado no demandando jornadas laborales que permitan conciliar trabajo y vida personal, pero tampoco me gustaría zanjar el problema con una solución simplista.
Una miserable nómina de 1000€ netos mensuales (aunque no demasiada gente pueda llegar a esa cifra hoy en día, yo la sigo considerando miserable), entre retenciones, seguridad social, etc., el coste para la empresa es de unos 2200€. Indudablemente hay grandes compañías que podrían y deberían asumir los costes que supondría una reducción de la jornada laboral, reduciendo sus desorbitados beneficios. Sin embargo, ¿sería esto posible en PYMES? ¿Una pequeña empresa, con un solo trabajador, podría pasar a contratar a un segundo, teniendo que generar más de 4000€ mensuales sólo para cubrir sueldos? En definitiva, ¿Creéis que decretar esa reducción sería la solución a los problemas del país, siempre que no fuese acompañada de otras medidas?

» autor: davids

#152 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

X3M4 — Wed, 09 Apr 2014 15:24:01 +0000

Y mientras aquí la mayoría seguimos sin trabajo o bien con uno precario que apenas supera el SMI... Pues sinceramente, prefiero seguir trabajando 8 horas y que el SMI no baje, porque tener seguro que si lo implantaran, el SMI se reduciría proporcionalmente, vamos me juego el cuello...

» autor: X3M4

#151 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

crycom — Wed, 09 Apr 2014 15:20:08 +0000

#28 Poca gente entiende eso.

» autor: crycom

#150 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--198799-- — Wed, 09 Apr 2014 15:19:49 +0000

#123... Ha habido de todo... El problema es que, los que llevan menos, llevan 30 años robando. Tiempo sobrado han tenido de saquear las arcas del país entre unos y otros.

» autor: --198799--

#149 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

gershwin — Wed, 09 Apr 2014 15:19:05 +0000

#146

Que Friedman desarrollará la PIH no significa que no impulsara la NIT.
Nixon de la mano de Friedman llevó la propuesta NIT al congreso: millercenter.org/academic/americanpresident/nixon/essays/biography/4

De hecho Friedman modeló que la NIT (la RBU es un fijo para todos, la NIT es progresiva) debía ser ligeramente inferior al break even point de determinado nivel de vida en el sentido que sólo cubre x población. NIT con literatura liberal: www.econlib.org/library/Enc1/NegativeIncomeTax.html

Experimentos en USA (1968-72)
www.irp.wisc.edu/research/nit/NIT_index.htm

» autor: gershwin

#148 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Milkhouse — Wed, 09 Apr 2014 15:13:18 +0000

#2 Si le quitas el Quizas.... lo firmo .... en cuanto a empresaurios españoles entendiendo algo de economía ..... son mas bien de votar delincuentes y tal y tal....

» autor: Milkhouse

#147 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

chuchochungo — Wed, 09 Apr 2014 15:12:12 +0000

ke embidiaaaaaa xo weno nostros tenemos a la rojaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: chuchochungo

#146 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:11:45 +0000

#143 interesante .... es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta

Viene a ser la RBU, y en wikipedia, tanto en ingles como en Español, constatan que no se ha implementado por las dificultades políticas.

¿Donde se probo en USA? Yo vivo según la Permanent Income Hypothesis de Milton Friedman, que se resume a "una vida sin pena ni gloria"

Milton Friedman propuso que lo ideal es que ganemos siempre lo mismo, endeudandonos cuando somos muy jovenes, ahorrando durante nuestros mejores años, y gastando en la jubilación.

en.wikipedia.org/wiki/Permanent_income

Agradecería alguna referencia a ese experimento en USA con una renta básica (impuesto negativo)

» autor: --422668--

#145 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:05:52 +0000

#141 Con esas cuentas, si lo pueden hacer con esclavos mas "eficientes" todavía.

La economia va en circulos. El sueldo de unos es el consumo de las empresas.

Si eficiencia es putear a los trabajadores, luego no llores cuando no vendas.

» autor: --422668--

#144 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 15:03:46 +0000

#139 los individuos que tenemos conciencia para desobedecer leyes injustas, también la tenemos para intentar evitar caer en esas trampas.

Lo triste es la mayoría de quienes están ahora en "modo supervivencia", antes han estado en "modo codicia y despilfarro".

A una madre le dijeron que diera el hijo en adopción o se metiera a puta. Eso es el mundo real, y tener que enfrentarse a una decisión así es señal clara de quien ha perdido sus derechos, su dignidad.

No te digo que vivimos por encima de nuestras posibilidades, pero si que el relativismo no le ha dejado ver a la gente cual era "su sitio".

La realidad es desagradable y la libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos.

» autor: --422668--

#143 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

gershwin — Wed, 09 Apr 2014 14:58:51 +0000

En lo que nos sacan siglos de ventaja es en que las alternativas económicas se testean de forma positiva. Esto es un 'test' acotado a ciertas poblaciones. Al igual que en USA se probó hace décadas el impuesto negativo de Williams impulsado por Friedman con resultado -20% actividad.

En el resto de países subdesarrollados mentalmente en cuanto a pensamiento económico se pegan los político-tertulianos por afirmar que su ideología tiene la solución económica al maná.

» autor: gershwin

#142 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Paquito_Garcia — Wed, 09 Apr 2014 14:58:12 +0000

Me parece mal que cuando es tendencia en el mundo entero la jornada de 12 horas, en Suecia se baje a la mitad. ¿Qué pretenden, dar mal ejemplo a los trabajadores de otros países y que se empiece a pedir acortar la jornada laboral? Soy empresario, tengo 180 trabajadores a mi cargo a jornadas de entre 12 y 16 horas y creo que debemos impedir a toda costa que países como Suecia compitan de manera desleal con otros países.

» autor: Paquito_Garcia

#141 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Wed, 09 Apr 2014 14:55:57 +0000

#109 ¿no puede ser que quieran sacar el trabajo y de manera más eficiente con las mismas personas en menos tiempo?

» autor: elrao

#140 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:55:35 +0000

#137 Rechazado en referendum en Suiza recientemente.

Somos una razá de relativistas necios hipocritas antipersonas.

Ni RBU.
Ni rescate a las familias deshauciadas.
Ni cuartelillo a "LOS" funcionario
Ni independendia para vascos y catalane
Ni trabajo para los negros que se matan por llegar
Ni Carritos para Gordillo

En Suiza tambien votaron en referendum que no querian dar 5 semanas de vacaciones a los trabajadores, y que no quieren dar trabajo a los Europes.

Bienvenido al mundo real NEO

» autor: --422668--

#139 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

slowRider — Wed, 09 Apr 2014 14:54:19 +0000

#136 en efecto la trampa esta en la codicia, si bien hay un gran sector de la poblacion en regimen de supervivencia, la codicia y el despilfarro campan a sus anchas en todos los escenarios del consumo.

» autor: slowRider

#138 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:53:02 +0000

#135 Miedo a perder el empleo, y miedo a que venga otro y te lo quite.

MIEDO es la palabra clave, un gran motivador, junto con el DOLOR.

Solo matizo que hay mas tipos de miedo.

» autor: --422668--

#137 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

slowRider — Wed, 09 Apr 2014 14:52:21 +0000

me gusta mas el concepto de renta universal

» autor: slowRider

#136 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:51:10 +0000

#132 La mayoría lo que quiere es TRABAJO, cuando no lo tiene, y MAS TRABAJO, cuando lo tiene.

Hace 100 añós las jornadas podían ser de 80horas semanales.

Que haya mas o menos empleo no es relevante, no se trata de una medida temporal para que pronto podamos trabajar todos 60horas y pagarnos casas de 200m2.

Si te comportas como un esclavo te trataran como un esclavo.

Si escapas a tus ansias consumistas, si eres feliz sin consumir, apenas necesitarás trabajar.

PERO tienes que cambiar el chip. Eso es lo jodido, y si esperas a que la mayoría lo haga, puede que tarde otros 100 años.

» autor: --422668--

#135 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

ahuizote — Wed, 09 Apr 2014 14:49:16 +0000

#134 respeto tu opinión pero difiero, creo que se basa en el miedo que te imponen a perder el empleo y no creo que sea algo bueno.

» autor: ahuizote

#134 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:46:23 +0000

#130 En España se ha hablado de una cultura del trabajador que "defiende" su puesto de trabajo, con las horas extras.

Si estas a gusto, echar mas horas es una manera de evitar que venga un "sustituto" y te quite el puesto.

No es solo una cultura del empresario, sino también una estrategia del trabajador.

Y yo soy trabajador, y me declaro culpable.

» autor: --422668--

#133 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--37472-- — Wed, 09 Apr 2014 14:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#132 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shelton — Wed, 09 Apr 2014 14:45:34 +0000

¿Alguien sabe de algún país donde reducir la jornada laboral haya llevado a la creación de empleo, y no a la destrucción de empleo?

» autor: Shelton

#131 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Lola_Luau — Wed, 09 Apr 2014 14:44:31 +0000

#125 perdón, pero lo que puse en cursiva era lo que ha puesto #45 de ahi el comentario de contestación que he puesto

» autor: Lola_Luau

#130 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

ahuizote — Wed, 09 Apr 2014 14:42:51 +0000

#1 En México hay empresas gringas que te pagan 8 horas pero te obligan a quedarte tiempo extra sin pagarlo, le llaman "tiempo amigo" No hay nada por escrito pero si no te quedas eres mal elemento. Eso si cuando vienen los jefes de USA puntualitos a la hora exacta dejan el trabajo.

» autor: ahuizote

#129 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:38:21 +0000

#126 la avaricia es relativista, porque justo te estás comparando con los demás y acaparas mas y mas sin que nunca haya suficiente.

ya lo vimos con Cristiano Ronaldo, que estaba "triste" porque Mesi era mejor que el (al menos a los ojos de su amigo Ramos). En el relativismo solo hay uno que es feliz, el que está en la punta de la piramide.

Cuestionate, piensa en los miles y miles decisiones que tomas cada segundo sin ser consciente.

Lo racional es que entendamos que estamos dominado por el inconsciente. El mayor engaño del demonio fue convencernos de que no existia.

Obviamente el inconsciente deja que la parte consciente y racional crea que es la que manda...

Vivimos en nuestro propio matrix, yo solo lo digo en alto para ver si me ayuda a ponerle coto a mi inconsciente.

P.D. Justo hace un par de días escuchaba a un cientifico que decia que la 2ªGM fue el 8º conflicto mas sanguinario de la humanidad, que gracias a la racionalidad poco a poco estamos cambiando. Hacen falta hombres y mujeres buenos, como los hay en el pais Vasco, que han visto que el circulo de violencia es una pésima herencia para generaciones futuras.

P.D. Los que mandan están elegidos por esa mayoría relativista. No es de sorprender que el capitalismo haya triunfado, encaja como anillo al dedo en una raza de relativistas necios hipócritas antipersonas.

Si tienes a antipersonas votando y tomando decisiones, no te sorprendas que los lideres y directivos sean psicopatas.

» autor: --422668--

#128 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

ahuizote — Wed, 09 Apr 2014 14:38:08 +0000

#46 jajajaja

» autor: ahuizote

#127 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

ahuizote — Wed, 09 Apr 2014 14:35:31 +0000

#7 una minoria que recibe el 90 por ciento no hace nada y nosotros la mayoría trabajando de sol a sol (y meneando a escondidas)

» autor: ahuizote

#126 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--416079-- — Wed, 09 Apr 2014 14:33:14 +0000

#124 No es exactamente un dualismo entre inconsciente y racionalidad. La avaricia es algo racional, y muy premeditado.

Entiendo lo que dices, y yo tambien he compartido (no se si ahora lo sigo haciendo) ese puto de vista. Creo que el aspecto racional debería llevar hacia un ser social que mirase por el bien común: es la estrategia más inteligente, si todos la comparten.

Pero hay un tercer factor que influye: la ética. (Racional-Emocional-Etico.)
Uno puede ser perfectamente racional pero carecer de ética. Y son esos los que manejan los hilos.

» autor: --416079--

#125 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:32:53 +0000

#123 Quita "que nos gobiernan" y empezaras a entender la realidad en la que vives.

No te hablo de los fallos de los demás, sino de los que todos compartimos: relativismo que nos convierte en necios hipocritas antipersonas.

» autor: --422668--

#124 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:27:26 +0000

#118 tristemente la mayoría es la que da forma a la sociedad.

Necesitamos "santos", heroes, "hombres y mujeres buenas", que vean de donde venimos, donde estamos y a donde vamos, para usar la racionalidad y evitar estas trampas de nuestro inconsciente relativista.

Que el inconsciente sea mas fuerte y dominante, no quita que de vez en cuando David gana a Goliath.

Yo ya me he pedido la semana de 20 horas, te cedo la de 30... ¡¡Con lo feliz que soy troleando!!

» autor: --422668--

#123 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Lola_Luau — Wed, 09 Apr 2014 14:24:38 +0000

#45 El problema es la gentuza muerta de hambre, ladrona, psicópata, poco educada y con menos escrúpulos que nos gobierna

Otras cosas sí, pero muy muertos de hambre tampoco les veo

» autor: Lola_Luau

#122 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--425672-- — Wed, 09 Apr 2014 14:20:01 +0000

#119 Supongo que a la medida le acompañaría una subida del salario mínimo para que se pueda vivir dignamente con la jornada de seis horas.

» autor: --425672--

#121 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

AskeBosque — Wed, 09 Apr 2014 14:17:23 +0000

#101 Es un buen argumento.

» autor: AskeBosque

#120 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--425672-- — Wed, 09 Apr 2014 14:14:00 +0000

Buena medida, para la élite funcionarial de los socialmemócratas. El lumpen a currar 10 horas al día como está mandado, que el trabajo dignifica

» autor: --425672--

#119 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

AskeBosque — Wed, 09 Apr 2014 14:13:23 +0000

#2 #110 Trabajar seis horas cobrando por seis horas, supongo. ¿Por qué un empresario iba a pagar una jornada de seis horas con un salario que corresponde a una de ocho horas? Cual es el argumento para defender esa postura. Pregunto.

» autor: AskeBosque

#118 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--416079-- — Wed, 09 Apr 2014 14:11:02 +0000

#116 "No flipes. Somos relativistas, nuestra felicidad está en ser superiores a los demás."

No toda la gente es así. A muchos se la suda el coche que pueda tener el vecino o lo feliz que pueda ser, mientras no se aproveche de los demás y no robe a la sociedad. Aunque supongo que los votantes del PP compartirán ese punto de vista relativista para excusar su conducta.

"Neo, tienes dos píldoras, con la píldora azul trabajarás 60 horas semanales toda tu vida, tendrás dos casas, un campo y vacaciones en Punta cana.
con la roja vivirás en las cloacas de la civilización del consumo, todos estarán por encima de ti creyéndose superiores porque comen chuletones."

Para ti las vacaciones en punta cana y el chalet adosado. A mi dame 30 horas semanales, cúbreme la sanidad, la educación, y asegurame que nadie pasara hambre y ya veras que contento me voy de vacaciones a la playa aquí al lado , al monte, o a coachsurfear donde me plazca.

» autor: --416079--

#117 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 14:05:36 +0000

#114 le di al negativo en vez del positivo.

Hay mucho putero suelto, gracias al ejemplo que da la monarquía.

La gran mayoría se llenan de indignación, pero es con la boca pequeña, que aunque piensen que son ellos quienes mandan, su conciencia racional, es el inconsciente el que se ha adaptado y ha sido seleccionado, un inconsciente relativista, por el cual todos acabamos participando en esta carrera de ratas por presumir, por ser mejor que los demás.

Algunos nos da yuyu la miseria que rodea a las putas, y nos daba yuyu firmar contratos hipotecarios a 35 años...

» autor: --422668--

#116 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422668-- — Wed, 09 Apr 2014 13:59:43 +0000

#2 No flipes. Somos relativistas, nuestra felicidad está en ser superiores a los demás.

Neo, tienes dos píldoras, con la píldora azul trabajarás 60 horas semanales toda tu vida, tendrás dos casas, un campo y vacaciones en Punta cana.

con la roja vivirás en las cloacas de la civilización del consumo, todos estarán por encima de ti creyéndose superiores porque comen chuletones.

No hace falta irse a Suecia para tener una jornada laboral de 6 horas, pero si te vas a tener que ir si lo que quieres es una sociedad donde la mayoría haya aceptado esa jornada.

Borregos EVERYWHERE!

» autor: --422668--

#115 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Mikeien — Wed, 09 Apr 2014 13:55:04 +0000

Bien, bien! En España estamos a muchos años de algo asi, pero que en el norte de europa empiecen a ponerlo en pratica es una buena noticia. Al final, tarde o temprano llegará aqui.

» autor: Mikeien

#114 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--416079-- — Wed, 09 Apr 2014 13:54:17 +0000

#101 Si necesitas y quieres 2 trabajos, y sueldo y medio sueco, no has aprendido disfrutar de la vida o tienes unos hábitos de ocio demasiado caros (¿putas?).

» autor: --416079--

#113 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--417485-- — Wed, 09 Apr 2014 13:51:08 +0000

ESo es calidad de vida!

» autor: --417485--

#112 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

azenbugranto — Wed, 09 Apr 2014 13:50:28 +0000

#15 No se cabrean. Simplemente te denuncian.

Si estás viendo la serie Bron-Broen ya sabes a qué me refiero.

» autor: azenbugranto

#111 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elblocdenotas — Wed, 09 Apr 2014 13:45:42 +0000

Con dos cojones.

» autor: elblocdenotas

#110 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--16414-- — Wed, 09 Apr 2014 13:44:43 +0000

Que lo sepáis... lo de la jornada que AHORA EN 2014 propone Suecia (6 horas laborales sin reducción salarial) lo propone CNT desde hace décadas:

www.cnt.es/noticias/reduccion-de-jornada-30-horas-semanales-sin-reducc

» autor: --16414--

#109 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

hayron — Wed, 09 Apr 2014 13:43:15 +0000

#28 Creo que cuando se refieren a repartir el trabajo, es hacer dos turnos de 6 horas. Las empresas pasan de 8 a 12 de produción y ademas esas horas se supone que son mas provechosas. Con ayudas para la contratación del segundo turno, beneficia a los empresarios y fomentaria la contraccion real (no como abaratar el despido), pero vamos esto seria el segundo paso logico despues de aplicar la jornada de 6 horas, una utopia para España.

» autor: hayron

#108 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Puntillo — Wed, 09 Apr 2014 13:42:54 +0000

#104 Creo que tiene relación con que un día son 24h --> 8h dormir + 8h trabajar + 8h de ocio

» autor: Puntillo

#107 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

polvos.magicos — Wed, 09 Apr 2014 13:32:31 +0000

Aquí ya hemos probado dos, la de cero horas, o sea el paro y la de 18 horas diez de ellas sin contar como extras, la mayoría de veces sin cobrar y las otras ocho pagadas a sueldos tercermundistas, les ganamos por goleada.

» autor: polvos.magicos

#106 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

El_galeno — Wed, 09 Apr 2014 13:30:13 +0000

#22 Hombre, los dueños y empleados de esos negocios de ocio ganarán más, y cambiarán más fácilmente de plancha, y el de la plancha a su vez venderá más y gastará más en ocio, comprará más ropa, cambiará antes de coche... así que...

» autor: El_galeno

#105 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Nitros — Wed, 09 Apr 2014 13:28:38 +0000

#104 Es a lo que estamos acostumbrados y lo que vemos. Si bajan a 7 horas y, a los pocos años bajan otra vez a 6 (o si directamente bajan de 8 a 6). Es más que probable que muchos hagan lo que he comentado, yo lo haría.

El 8, por otra parte, es un número mágico en cuanto a que te permite dormir y hacer "algo más" durante el día. 12 o 16 horas no te dejarían tiempo para dormir y comer.

En cualquier caso, yo ya te digo que celebro la propuesta. Será la única forma para mi de sacar ventaja a mi situación personal y conseguir que mi poder adquisitivo supere con creces al de la mayoría de familias.

» autor: Nitros

#104 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

juanac — Wed, 09 Apr 2014 13:24:47 +0000

#101 Siguiendo tu línea argumental, ¿por qué no trabajamos 12 ó 16 horas al día? ¿Es el "8" algún número mágico?

» autor: juanac

#103 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--363455-- — Wed, 09 Apr 2014 13:09:11 +0000

Esto lo propuso Hugo Chávez hace ya tiempo si no recuerdo mal, lo que no sé es si se llegó a aplicar.

» autor: --363455--

#102 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--125770-- — Wed, 09 Apr 2014 13:05:26 +0000

#16 ale pues aire

» autor: --125770--

#101 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Nitros — Wed, 09 Apr 2014 12:59:33 +0000

Genial.

Si la jornada laboral es de 6 horas, la gente sin cargas familiares que quiera algo de dinero extra como yo podremos hacer una jornada completa y luego otra media jornada en la misma u otra empresa.

Como nosotros ganaremos salario y medio (menos impuestos), tendremos un poder adquisitivo mayor y, poco a poco, tener dos trabajos será más y más normal. Cuando mucha gente haga eso, los precios subiran y los que solo tienen un trabajo tendrán riesgo de exclusión.

Así que por mi perfecto, que pongan 6 horas de jornada laboral, que será mi gran oportunidad para poder hacer jornada y media.

» autor: Nitros

#100 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

perrico — Wed, 09 Apr 2014 12:51:40 +0000

¡Puta España! (por comparación)

» autor: perrico

#99 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Carter — Wed, 09 Apr 2014 12:50:00 +0000

#18 Se han convertido en edredones?

» autor: Carter

#98 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

angelitoMagno — Wed, 09 Apr 2014 12:47:05 +0000

Joder, y van a hacer la prueba con dos grupos, respectando el método científico en lo posible. Muy grandes.

» autor: angelitoMagno

#97 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--343064-- — Wed, 09 Apr 2014 12:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#96 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

srskiner — Wed, 09 Apr 2014 12:43:23 +0000

#39 Lo cual no implica que sea una mala medida, sólo que para que funcione debe realizarse en toda la UE.

#93 Y por eso la productividad en las administraciones que han ampliado el horario no ha aumentado absolutamente nada.

» autor: srskiner

#95 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

JUNOCS — Wed, 09 Apr 2014 12:40:53 +0000

ah, igual que aquí con las 16 horas, err, ah perdón leí mal

» autor: JUNOCS

#94 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--340921-- — Wed, 09 Apr 2014 12:33:43 +0000

Aqui estamos aún en el desahucio xpress , manteniendo a tantos o mas chorizos que antes y batiendo record de deuda .

» autor: --340921--

#93 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--343064-- — Wed, 09 Apr 2014 12:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#92 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--275500-- — Wed, 09 Apr 2014 12:32:04 +0000

#89

» autor: --275500--

#91 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

cat — Wed, 09 Apr 2014 12:30:52 +0000

#69 Suecia no es un paraíso socialista, y dista mucho de ser un modelo en algunas cosas como la sanidad, donde comparativamente España sigue estando mejor. Pero de ahí a decir que el socialismo hundió al país en la miseria, hay un trecho. Los "indicadores económicos" que tanto gustan a los economistas que no se preocupan de cómo en realidad vive el ciudadano habrán mejorado desde los socialistas salieron del poder. Pero lo cierto es que desde que se empezó a "liberalizar" la economía, a privatizar empresas y a bajar la carga fiscal, el estado del bienestar se empezó a ir a la mierda.

Copago sanitario, transporte público privatizado, beneficios fiscales a las grandes fortunas, empresas pagando menos a la seguridad social... te puedo decir que no gustan al ciudadano sueco. Están desmantelando los servicios públicos al igual que en el resto de Europa, concentrando la riqueza y aumentando la desigualdad a pasos agigantados, igual que en el resto de Europa. Pero eh, las empresas suecas van bien y los números macroeconómicos molan, así que tenemos que estar contentos, ¿no? Je.

» autor: cat

#90 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

TinkerTinker — Wed, 09 Apr 2014 12:27:27 +0000

#2 Quizás no. No lo dudes. Ese debería ser el camino.

» autor: TinkerTinker

#89 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--406162-- — Wed, 09 Apr 2014 12:23:16 +0000

Yo en el trabajo me voy a hacer el sueco...
Ahora entiendo el síndrome de Estocolmo (acabas amando tu trabajo)
En España tenemos el síndrome de "Estoeselcolmo" ligeramente distinto.

» autor: --406162--

#88 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

lucas.rosillofuste — Wed, 09 Apr 2014 12:22:06 +0000

con la misma regla porque trabajamos solo 3 horas al día?

me apunto.

» autor: lucas.rosillofuste

#87 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

cat — Wed, 09 Apr 2014 12:19:51 +0000

#15 Los trabajadores de la privada en Suecia tenemos jornada laboral de 8 horas. No tengo conocimiento de jornadas de 7 horas, pero imagino que será para funcionarios. Y aunque el experimento tenga éxito (que probablemente lo tendrá), mis esperanzas de que se extienda al resto del estado (Gotemburgo está gobernado por el partido socialista, Suecia por la derecha), o de que se legisle para que las empresas privadas lo respeten... son bastante escasas.

» autor: cat

#86 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

selufett — Wed, 09 Apr 2014 12:19:47 +0000

#11 Ha servido para reducir plantillas y dar toda la carga de trabajo a los que quedan.

» autor: selufett

#85 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--255753-- — Wed, 09 Apr 2014 12:13:52 +0000

#1 serás tú que tienes trabajo los que no tienen y están en una situación en la que tienen "sobrevivir" con muy poco y encima si tienes bocas que alimentar niños pues se agarran a un clavo ardiendo, y de eso se aprovechan los empresarios que gracias a la reforma laboral del pp tienen carta libre para hacer lo que les de la gana.

» autor: --255753--

#84 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

perdut — Wed, 09 Apr 2014 12:10:10 +0000

#81 Lee bien el título

» autor: perdut

#83 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

alecto — Wed, 09 Apr 2014 12:09:23 +0000

#38 Iba a indicarte lo que dice #80, y añado: sobre el papel. Porque la jornada real de médicos, servicios de emergencia, fuerzas de seguridad o profesorado supera con creces esa cifra.

» autor: alecto

#82 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

arsenicmarmelade — Wed, 09 Apr 2014 12:07:15 +0000

A PRUEBA ó APRUEBA?

» autor: arsenicmarmelade

#81 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Seifer — Wed, 09 Apr 2014 12:07:10 +0000

#78 Y el título.
La reducción de la jornada creo que seria una medida que beneficiaría mucho al sector de la programación en cuanto a productividad.
#26 No lo creo, tienen los años anteriores para comparar.

#84 "A prueba" = Pone a prueba.

» autor: Seifer

#80 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--275500-- — Wed, 09 Apr 2014 12:04:59 +0000

#38 7'5, un 25% más concretamente.

» autor: --275500--

#79 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shotokax — Wed, 09 Apr 2014 12:03:59 +0000

#69 no tengo tiempo a leerme todo, pero solo una cosa: dónde he dicho yo que Suecia sea socialista?

» autor: Shotokax

#78 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

perdut — Wed, 09 Apr 2014 12:03:51 +0000

El articulo dice que es una prueba, no que este aprobado!

» autor: perdut

#77 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

redjhawk — Wed, 09 Apr 2014 12:03:11 +0000

#39 La base en Francia son de 35h. Fuera de ese horario o se paga o se dan días de descanso suplementarios (RTT). La ventaja que había antes es que las horas por encima de las 35h no eran fiscalizables (la famosa travailler plus pour gagner plusfr.wikipedia.org/wiki/Travailler_plus_pour_gagner_plus de Sarkozy) aunque por lo que yo sé, ahora sí que fiscalizan. Lo que existe aquí y no me gusta nada son los contratos Forfait Jour. Es decir, tú tienes un contrato en el que trabajas X días al año. La única experiencia que he tenido yo con ese tipo de contrato ha sido muy mala, aunque el ambiente que había en la empresa era una mierda por los jefes.

» autor: redjhawk

#76 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Sc4ramouche — Wed, 09 Apr 2014 12:00:48 +0000

#15 el problema es que aunque los insultes ellos se hacen los suecos.. ba dum tss

» autor: Sc4ramouche

#75 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--402231-- — Wed, 09 Apr 2014 12:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#74 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--416079-- — Wed, 09 Apr 2014 11:59:42 +0000

#69 Se te ve muy interesado en el tema. Pero es un copia y pega de un comentario anterior tuyo:
www.meneame.net/c/13938471

Yo creo que en estos casos se debería poner el enlace, y no copiar la parrafada completa.

» autor: --416079--

#73 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

delcarglo — Wed, 09 Apr 2014 11:49:27 +0000

#15

» autor: delcarglo

#72 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Poof — Wed, 09 Apr 2014 11:45:18 +0000

#34: Göteborg + automóvil = VOLVO, eso seguro

PD: Gtb FTW

» autor: Poof

#71 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Bola_player — Wed, 09 Apr 2014 11:44:04 +0000

Nuestro querido ~~troll~~ amigo #18 fomentando la marca España.

» autor: Bola_player

#70 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Toliman — Wed, 09 Apr 2014 11:39:31 +0000

#22 Digo que sí, ¿por qué?, disponiendo de más tiempo libre para ocio, se saldrá más, algunas personas optaran por hacer deportes, otras por salir a tomar alguna copa, etc... en una palabra: salir, y claro, como normal general, no sales en pijama o en uniforme de la empresa, tendrás la necesidad de planchar la ropa para salir, y como pasarás a usar más la plancha, ésta, se puede estropear por el mayor uso o tu, tener la necesidad de tener una plancha mejor que te ahorre tiempo o lo que sea. Es así con todo, la economía se basa en el consumo, sin consumo, no hay economía, con más tiempo, habrá más consumo.

» autor: Toliman

#69 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

air — Wed, 09 Apr 2014 11:34:20 +0000

#5 Como dice #41 la economia en Suecia es de las mas liberales del mundo, siguiendo el indice de libertad economica. De hecho, los neoliberales que tanto os gustan propugnan Suecia como el modelo a seguir.

Suecia no es socialista. De acuerdo con la Encuesta Mundial de Valores y otros estudios similares , Suecia combina uno de los más altos grados de individualismo en el mundo, sólida confianza en las instituciones que funcionen bien , y un alto grado de cohesión social.

Entre los 160 países analizados en el Índice de Libertad Económica , Suecia ocupa el puesto 21, y es uno de los pocos países que aumentaron sus libertades económicas durante la crisis financiera.

Suecia ... no siempre fue tan libre. El socialismo de Suecia duró sólo un par de décadas , más o menos durante los años 1970 y 1980. Y da la casualidad de estas décadas marcan la única quiebra en la historia de éxito de la Suecia moderna.

La carga tributaria sueca fue más baja que la media europea a lo largo de estos 60 años de éxito y menor aún que en los EE.UU. Sólo en 1950 la carga tributaria ascendió a un 20 % del PIB, a pesar de que se mantuvo relativamente baja.

La década de 1970 fue una década de intervención del gobierno radical en la sociedad y en los mercados , en los que Suecia duplicó su carga fiscal global , socializa e intervieneuna gran cantidad de industrias , regulando sus mercados, provoca la ampliación de sus sistemas públicos , y cerró su fronteras. En 1970, Suecia tuvo el PIB del cuarto más alto del mundo per cápita. Para 1990, había caído 13 posiciones. En esos 20 años, los salarios reales en Suecia aumentaron sólo un punto porcentual.

A fines de 1980, sin embargo, Suecia había comenzado el fin de la regulación de los mercados, una vez más, y la disminución de sus tasas de impuestos marginales, y optó por una política de baja inflación . A principios de 1990, el ritmo se aceleró , y la mayoría de los mercados, excepto los mercados de trabajo trabajo y vivienda se liberalizaron.

El estado vendió su participación en una serie de empresas , concedidas a la independencia de su banco central, e introdujo los "vales escolares" que mejoraron elección y la competencia en la educación.

Estocolmo recortó las pensiones públicas y presentó los planes de jubilación privados , manteniendo el sistema demográfico sostenible. Estas liberalizaciones económicas decisivas , y no el socialismo , son lo que sentó las bases para el éxito de Suecia en los últimos 15 años. ...

Hoy en día, la recaudación tributaria total del estado llega a 45 % del PIB, del 56 % de hace diez años. Por su parte, las prestaciones por desempleo , bajas por enfermedad y los planes de jubilación anticipada han sido simplificado para fomentar el trabajo . El número de personas que reciben este tipo de asistencia social , que se disparó durante las décadas socialistas - se ha reducido en 150.000 desde el año 2006 , la razón principal de que las finanzas públicas sean una de las más sólidas

www.bloomberg.com/news/2012-06-06/booming-sweden-s-free-market-solutio
online.wsj.com/news/articles/SB100014240527487046980045761040234322434

» autor: air

#68 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

garuse — Wed, 09 Apr 2014 11:29:43 +0000

Yo prefiero 24/7, que no tengo vida social. [/ironic]

» autor: garuse

#67 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

FredHampton — Wed, 09 Apr 2014 11:24:23 +0000

Nuestro gobierno nos hacen griegos pero nosotros queremos hacernos los suecos.

» autor: FredHampton

#66 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--329054-- — Wed, 09 Apr 2014 11:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#65 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

HyperBlad — Wed, 09 Apr 2014 11:22:14 +0000

Bueno, en Suecia están haciendo el experimento de reducir las horas manteniendo el sueldo, y en España estamos haciendo la investigación complementaria, de reducir el sueldo manteniendo las horas, estamos todos en el mismo barco.

P.D.: Que nadie se tome en serio mi comentario, obviamente no está pasando esto en España; las horas están aumentando, nada de mantenerlas.

» autor: HyperBlad

#64 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--212323-- — Wed, 09 Apr 2014 11:22:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#63 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

noparati — Wed, 09 Apr 2014 11:20:48 +0000

#25 Más de uno en el gobierno sí que se hacen los suecos...

» autor: noparati

#62 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

ricm — Wed, 09 Apr 2014 11:19:57 +0000

Es lo que toca, jornadas más cortas y reparto del trabajo. ¿Para qué queremos avances si luego no repercuten en la sociedad?

» autor: ricm

#61 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

marimarchando — Wed, 09 Apr 2014 11:18:49 +0000

Aquí hay que comer en dos horas y salir a las 21:00 porque el jefe quiere comer con amigotes con copa y puro, además de llegar a casa tarde para no tener que verle el careto a la mujer y los niños.

» autor: marimarchando

#60 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Alice85 — Wed, 09 Apr 2014 11:18:22 +0000

#26

Eso, seguro, pasaría en España.

Allí no lo tengo tan claro.

» autor: Alice85

#59 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

oxelo — Wed, 09 Apr 2014 11:17:25 +0000

#10 Sobre todo en la administración donde más españoles "trabajan", el INEM.

» autor: oxelo

#58 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

srskiner — Wed, 09 Apr 2014 11:16:14 +0000

#51 Incluso si pasásemos a una jornada de 6 horas cobrando proporcionalmente los sueldos por hora acabarían subiendo porque se fijan por una cuestión de oferta y demanda y la demanda de trabajo aumentaría, del mismo modo que los sueldos han bajado porque la demanda de trabajo ha bajado.

» autor: srskiner

#57 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

P-Brain — Wed, 09 Apr 2014 11:16:12 +0000

#34 SAAB está en Trollhätan (si la reabren.... y ya no es de GM, ahora es de un consorcio chino-sueco) , la única que esta en Göteborg es Volvo.

» autor: P-Brain

#56 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

srskiner — Wed, 09 Apr 2014 11:13:23 +0000

#11 ¿igual que cuándo?

» autor: srskiner

#55 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

chochis — Wed, 09 Apr 2014 11:13:04 +0000

#50 Allí no creo... aquí...

» autor: chochis

#54 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

EISev — Wed, 09 Apr 2014 11:11:47 +0000

los del grupo de control de 7 horas van a empeorar la productividad sí o sí, por envidia de sus compañeros que cobran lo mismo y se van a sus casas 1 hora antes.

No deberían haberlo dicho, no es un ensayo "doble ciego" ni por asomo.

» autor: EISev

#53 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

shinjikari — Wed, 09 Apr 2014 11:09:52 +0000

#26 God of Trolling

» autor: shinjikari

#52 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--422870-- — Wed, 09 Apr 2014 11:09:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422870--

#51 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

strider — Wed, 09 Apr 2014 11:07:47 +0000

En España, al menos en la industria, esto no puede funcionar a no ser que se suban los salarios. Hay mucha gente que trabajando ocho horas al día apenas llega a fin de mes y necesita hacer horas adicionales para poder complementar su sueldo. Si obligáramos a las empresas a jornadas de 6 horas, incluso con el mismo sueldo, esos trabajadores tendrían que buscar un segundo trabajo.

Es decir que, en todo caso, necesitamos trabajar menos cobrando más (que no lo mismo). Y eso, hoy por hoy, es menos probable que la colonización de Marte.

» autor: strider

#50 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

srskiner — Wed, 09 Apr 2014 11:07:19 +0000

#42 ¿En Suecia? No creo que tengan muchos problemas con eso.

» autor: srskiner

#49 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--230508-- — Wed, 09 Apr 2014 11:06:15 +0000

Que envidia joder

» autor: --230508--

#48 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Konhrad — Wed, 09 Apr 2014 11:05:09 +0000

Podíamos aprender aquí.

El otro día, como anécdota, estaba yo en la cola de caja en el súper y había un hombre con ropa de faena de trabajo que por lo visto compraba algo para comer. Estaba hablando con una chica que conocía y le decía: "ayer salí de casa a las 6 y media de la madrugada y llegué cerca de las 9 de la noche y hoy voy por el mismo camino. Todavía tengo que revisar no sé cuántas máquinas en no sé cuántos sitios más. Antes de las 9 de la noche no llego a mi casa". Desafortunadamente, la historia de ese hombre no es un caso aislado.

Lo triste es que hoy en día en España no se sabe lo que es peor: si trabajar o estar en el paro. Si trabajas estás en un régimen de esclavitud, mal pagado y escuchando amenazas de tu jefe día sí y día también y si hay algún cambio es para peor (todavía) y si no trabajas pues no tienes dinero ni estabilidad.

¿Qué es peor?

Un amigo mío dice que la esclavitud, a lo largo de la historia, ha mutado en muchísimas formas. Antes tú tenías que mantener a tus esclavos, darles de comer, vestirles, darles un techo, pagarles un médico... y encima te trabajaban mal porque eran esclavos. Mejor le dieron la libertad, le pagaron una mierda de sueldo para que ellos se paguen su casa, su comida, su ropa... y da las gracias por estar así, porque si haces algo mal te vas a la puta calle.

» autor: Konhrad

#47 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--212323-- — Wed, 09 Apr 2014 11:02:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--339428-- — Wed, 09 Apr 2014 10:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#45 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--198799-- — Wed, 09 Apr 2014 10:59:17 +0000

#5 El problema no son los liberales en sí... El problema es la gentuza muerta de hambre, ladrona, psicópata, poco educada y con menos escrúpulos que nos gobierna y lo que es muchísimo más grave: la cantidad de ignorantes que les da pábulo, bien con su voto irresponsable, bien con su abstención.

Somos así, esto tiene pocos visos de cambiar (si alguien lo duda que eche un vistazo crítico a su alrededor y luego que me cuente...) y cuanto antes lo asumamos y empecemos a actuar a pequeña escala para poder, al menos, mejorar nuestro entorno más inmediato mejor nos va a ir a todos.

Una pena... Pero no veo más alternativa.

» autor: --198799--

#44 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

biquillo — Wed, 09 Apr 2014 10:54:28 +0000

Hace un tiempo trabajando en una empresa Madrilenya, le propuse a mi jefe currar en lugar de 8 horas, 6 con menos salario. Le dije que yo no era productivo trabajando 8, que trabajando 6 rendia mucho mas, estaba mas feliz y me daba mas tiempo a hacer cosas durante el dia. O sea beneficio maximo para la empresa, un trabajador mas productivo y teniendole que pagar menos.

Basicamente mi jefe me dijo que no, que si queria me ponian a hacer otras cosas pero que tenia que calentar la silla 8 horas..... (me pire de la empresa a la semana siguiente)

» autor: biquillo

#43 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Segope — Wed, 09 Apr 2014 10:54:24 +0000

Es la única solución para el problema del paro, repartir la jornada laboral. Y esto no es ninguna novedad, ya se redujo de 15 horas al día (es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas) a las -en teoría- 8 actuales. De algo tiene que servir la tecnología y la ciencia aparte de para enriquecer a una minoría y crear sociedades injustas y peligrosas para TODOS (incluida esa minoría).

» autor: Segope

#42 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

chochis — Wed, 09 Apr 2014 10:51:26 +0000

#4 #2 Falta también el reparto mas equitativo de la riqueza... oh! wait!

» autor: chochis

#41 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

AlexisDeTocqueville — Wed, 09 Apr 2014 10:46:58 +0000

#5 La economía en Suecia es muy muy liberal. Pero lo han sabido combinar con un estado del bienestar muy fuerte. Lean a Victor Lapuente y su propuesta de "política bisexual" elpais.com/elpais/2012/04/25/opinion/1335361439_275076.html

» autor: AlexisDeTocqueville

#40 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

MrPix3l — Wed, 09 Apr 2014 10:42:26 +0000

#22 Igual más planchas no, pero si ir más al cine, tomar una copita o una cena con los amigos, hacer más deporte por la tarde, con lo que compras más equipamiento, etc etc...

» autor: MrPix3l

#39 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Ryo-99 — Wed, 09 Apr 2014 10:41:16 +0000

En Francia también se aprobó la jornada de 35 horas semanales. Cuando las empresas se piraron a otros países de la Unión Europea volvieron a la de 40 en 2008. Suecia es muy rica, pero si no les salen las cuentas no se aprobará más allá de éste experimento.

» autor: Ryo-99

#38 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

dadelmo — Wed, 09 Apr 2014 10:39:34 +0000

Prueba la jornada laboral de 6 horas para funcionarios

No es que en España los funcionarios trabajen mucho más

» autor: dadelmo

#37 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

magnoberto — Wed, 09 Apr 2014 10:39:05 +0000

Meneame con sus lectores de titulares y sus comentarios de telecinco.

» autor: magnoberto

#36 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

CharlituS — Wed, 09 Apr 2014 10:38:40 +0000

#33 A mí me pasó lo mismo

» autor: CharlituS

#35 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Vermel — Wed, 09 Apr 2014 10:36:50 +0000

Yo abogo por la jornada de 6 horas, pero hay un pequeño problema, sobre todo en países donde las necesidades económicas son tan grandes como España. La gente trataría de tener dos trabajos, quedando la cosa en 12 horas.
Esto debe estar muy muy bien regulado para que no pasen esas cosas. Y por supuesto, el salario mínimo debería aumentar o al menos mantenerse en el cómputo mensual (que es una mierda, pero lo que hay que evitar a toda costa es que por ser menos horas se redujese).

» autor: Vermel

#34 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

fernadusaedulis — Wed, 09 Apr 2014 10:36:29 +0000

#31 tb esta SAAB, ahora de GM

» autor: fernadusaedulis

#33 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

avalancha971 — Wed, 09 Apr 2014 10:35:51 +0000

Había entendido "Suecia aprueba la jornada laboral de 6 horas" a pesar de la correctísima utilización de los signos ortográficos.

» autor: avalancha971

#32 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

TaoTao — Wed, 09 Apr 2014 10:35:14 +0000

#31 Eso explica que el Half-Life 3 no acabe de salir...

» autor: TaoTao

#31 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

jaldepiqui — Wed, 09 Apr 2014 10:32:10 +0000

Parece ser que ya lo han probado en Volvo (que yo sepa no hay otra empresa de automóviles allí) por lo de "El horario experimental ha sido probado en la fábrica de autos de Gotemburgo". Parece ser que, según dice, han obtenido resultados positivos.

» autor: jaldepiqui

#30 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

RubenC — Wed, 09 Apr 2014 10:31:44 +0000

Qué envia

#26 Es procrastinar

» autor: RubenC

#29 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

TaoTao — Wed, 09 Apr 2014 10:31:42 +0000

#26 ¡EL SISTEMA FUNCIONA!

» autor: TaoTao

#28 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

elrao — Wed, 09 Apr 2014 10:30:38 +0000

#2 No se trata de repartir el trabajo sino de que hagan el mismo en menos tiempo. Si lo repartieran palmarían pasta.

» autor: elrao

#27 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--13404-- — Wed, 09 Apr 2014 10:29:50 +0000

No es toda Suecia, espero que la gente no se confunda leyendo sólo el titular www.thelocal.se/20140408/swedish-workers-to-test-six-hour-work-days

» autor: --13404--

#26 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--57933-- — Wed, 09 Apr 2014 10:29:16 +0000

Los que trabajan 7 horas se pasarán todo el día procastinando para que los que trabajan 6 horas sean más productivos y así reduzcan la jornada a 6 horas.

» autor: --57933--

#25 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--212323-- — Wed, 09 Apr 2014 10:27:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#24 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Vattenfall — Wed, 09 Apr 2014 10:27:17 +0000

Suecia es de los paises mas liberales de Europa. Pero nadie lo quiere ver

» autor: Vattenfall

#23 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--151628-- — Wed, 09 Apr 2014 09:46:43 +0000

Nos llevan milenios de ventaja.

» autor: --151628--

#22 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

forms — Wed, 09 Apr 2014 09:42:12 +0000

#4 activando la economía de ocio, anque mejor que nada....

No creo que por poder disponer de más tiempo de ocio vaya a vender más planchas, por ejemplo

» autor: forms

#21 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Jiraiya — Wed, 09 Apr 2014 09:29:30 +0000

#18 Y tú ahora y siempre pareces de Mongolia.

» autor: Jiraiya

#20 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--311165-- — Wed, 09 Apr 2014 09:21:47 +0000

#17 20 horas al dia no muchos, pero 7 dias a la semana 14 horas diarias mas de uno. Hay gente que no tiene el privilegio de tener fin de semana.

» autor: --311165--

#19 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

A145236 — Wed, 09 Apr 2014 09:18:26 +0000

#16 yo también por el tema de las suecas.

» autor: A145236

#18 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Tao-Pai-Pai — Wed, 09 Apr 2014 09:15:41 +0000

En Andalucía ahora son nórdicos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#17 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

te_digo_que_no — Wed, 09 Apr 2014 09:13:51 +0000

#1Â100 horas semanales? quien trabaja 20 horas al dia?

A ver, no seré yo el que minimice el problema de las maratonianas jornadas en algunos sectores, pero que tampoco se nos vaya la pinza exagerando...

» autor: te_digo_que_no

#16 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--31409-- — Wed, 09 Apr 2014 09:13:23 +0000

Yo quiero ser sueco ....

» autor: --31409--

#15 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

karakol — Wed, 09 Apr 2014 08:58:59 +0000

y el otro tendrá el día laboral convencional de siete horas.

Aprovechad estas próximas vacaciones, el que las tenga, e insultad a todo sueco o noruego que os crucéis por el camino a ver si hay un poco de suerte, se cabrean y nos invaden.

» autor: karakol

#14 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

vitichenko — Wed, 09 Apr 2014 08:50:34 +0000

Les llevamos años de ventaja, aquí también está implantada esa medida, se llama trabajar de sol a sol, solo que en Suecia el día dura menos en invierno...

» autor: vitichenko

#13 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

El_Ogro_de_las_drogas — Wed, 09 Apr 2014 08:47:30 +0000

#4 En definitiva la economia es movimiento de dinero

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#12 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Helen_05 — Wed, 09 Apr 2014 08:45:42 +0000

#2 y además del ocio, también para la conciliación familiar , y también para poder seguir mejorando uno mismo si uno quiere seguir estudiando o mejorando en idiomas.

» autor: Helen_05

#11 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

kikoseis — Wed, 09 Apr 2014 08:45:24 +0000

Toda la evolución, avances informáticos y tecnológicos y mecánicos, no han servido para nada. Seguimos trabajando igual, muchas horas y presionados.

» autor: kikoseis

#10 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--402231-- — Wed, 09 Apr 2014 08:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#9 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

tensentidiño — Wed, 09 Apr 2014 08:31:46 +0000

Reducir horario laboral, mantener sueldos, mejorar la salud de los empleados, generar más puestos de trabajo...¡¡¡¿Pero cómo se puede ser tan egoístas?!!! /mode CEOE.

» autor: tensentidiño

#8 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Galero — Wed, 09 Apr 2014 08:21:06 +0000

Estos vagos del norte...

» autor: Galero

#7 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

--416079-- — Wed, 09 Apr 2014 08:15:26 +0000

Sentido común. Pero lo que es óptimo para la sociedades en general, no lo es para que una minoría viva mucho mejor que la mayoría. Cuestión de objetivos.

» autor: --416079--

#6 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

bobbelaki — Wed, 09 Apr 2014 08:14:20 +0000

#4 Incremento del poder adquisitivo-aumento de la demanda-reactivación económica-estado del bienestar-... ¡qué bonitas palabras!; ¡qué viejos recuerdos!...

» autor: bobbelaki

#5 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

Shotokax — Wed, 09 Apr 2014 08:13:46 +0000

Para que la economía vaya bien hay que trabajar más, cobrar menos y no combatir la corrupción, por eso Bangladesh es una superpotencia y en Suecia se mueren de hambre. Gracias, liberales.

» autor: Shotokax

#4 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

delawen — Wed, 09 Apr 2014 08:04:02 +0000

#2 Te ha faltado: "tener más tiempo libre para el ocio y por tanto gastar más activando la economía"

» autor: delawen

#3 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

bobbelaki — Wed, 09 Apr 2014 08:03:01 +0000

#2 Todos los trabajadores van a recibir el mismo pago así si. No como quieren hacer aquí: trabajar mas a menor salario.

» autor: bobbelaki

#2 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

El_Ogro_de_las_drogas — Wed, 09 Apr 2014 08:00:04 +0000

Quizás ese sea el camino. Trabajar menos horas, repartir mejor el trabajo y tener mas tiempo libre para ocio, por ejemplo. Tan basico que cualquier empresaurio deberia entenderlo

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#1 Suecia: A prueba la jornada laboral de 6 horas

superrision — Wed, 09 Apr 2014 07:53:45 +0000

Aqui nos va muy bien la de 100 horas semanales + Sábados por la mañana y algún Domingo..

» autor: superrision