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#400 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--378610-- — Tue, 29 Apr 2014 01:01:54 +0000

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#399 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 28 Apr 2014 18:54:11 +0000

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#398 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--400142-- — Fri, 25 Apr 2014 20:33:12 +0000

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#397 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Scan — Sun, 20 Apr 2014 19:03:24 +0000

Así que para dejar de ser Español tengo que dejar de ser Europeo... menudo problema...

Ademas en con sólo decir "Corredor Mediterráneo" nos pedirán que volvamos... eso si realmente nos sacan, cosa que dudo.

» autor: Scan

#396 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Locodelacolina — Thu, 17 Apr 2014 22:39:46 +0000

#103 Negativo por hablar en mi nombre y en el de muchísimos catalanes.

Hasta el ~~nabo~~ gorro de que se hable en nombre de todos, como alternativa, podéis decirlo alto y claro. Que los catalanes que no estamos dentro del "Proyecto nacional" no contamos, somos parias y punto. ¿Me equivoco?

» autor: Locodelacolina

#395 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Olarcos — Thu, 17 Apr 2014 20:11:34 +0000

#392 ¿Zafio y patán? A ver si me entero... me acusas de usar un argumento ad hominem y luego insultas... Lo flipo. Sus hijos no habrán sido presidentes de la Generalidad, pero parece evidente que se han beneficiado del cargo que ocupaba su padre y del apellido que tienen. ¿Un hombre que no es capaz de manejar su casa puede manejar el destino de 6 millones de personas de forma directa y de 47 de forma indirecta? La trayectoria política de Pujol, te guste o no está empañada tanto por las acciones de sus hijos como por los casos de corrupción durante su mandato. Y si quieres insultame a mi todo lo que te plazca y a mis argumentos, que con eso no limpias el nombre de este señor.

» autor: Olarcos

#394 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--400142-- — Thu, 17 Apr 2014 16:19:03 +0000

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#393 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hacedor — Thu, 17 Apr 2014 14:25:30 +0000

#349 Lo que España no se puede permitir es perder una parte de su territorio, porque eso significaría perder otras partes (en Castilla hay más tradición independentista que en Cataluña, sólo que desde el Gobierno autonómico no se adoctrina a la gente para ser separatistas, como si sucede en Cataluña). Es así de simple y no querer verlo es ser unos estúpidos. Mas lo único que va a conseguir es que Cataluña pierda todo lo que ha ganado durante estos años.

Lo malo de jugar a este juego estúpido es que puede acabar probocando un enfrentamiento armado y créeme, España no se va a arrugar en ese sentido (por lo que he dicho anteriormente, es cuestión de vida o muerte) y ERC y sus secuaces no tienen ninguna posibilidad de ganar.

Salu2

» autor: hacedor

#392 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Thu, 17 Apr 2014 13:06:50 +0000

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#391 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Thu, 17 Apr 2014 10:31:48 +0000

#390 como digo 'derechos' de un 'pueblo' es una definición postmoderna empleada por los nacionalismos para justificar que una secesión es democrática. Un derecho no nace instantáneamente porque se escriba en un panfleto y automáticamente los derechos de los demás se reducen. El proceso que defines es disruptor y no es legítimo por definición,no está amparado por ninguna institución estatal y actualmente por ninguna supraestatal con obligación de acatamiento.

Pero bueno esto es teoría y vamos a darle vueltas y no vamos a cambiar nuestras posiciones. Lo dejaremos aquí. Un placer dialogar contigo.

Si algún día existiera referendum a nivel estatal sobre este respecto, no votaré como nunca lo he hecho en este estado aceptándo democráticamente lo que aprueben los demás. También preferíe cualquier negociación al uso de violencia, pero todo esto no inhibe mi opinión al respecto.

» autor: gershwin

#390 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 22:05:46 +0000

#389 Los derechos de unos terminan donde empiezan los de los demás.

El pueblo español y su voluntad claro que existen, pero no puede usarse para subyugar o limitar los derechos y libertades de otro pueblo.

En este caso el pueblo catalán, que lo primero que pretende hacer es poder mostrar su voluntad en las urnas para que luego se tomen las decisiones políticas correspondientes en base a ello.

No hay justificación alguna para pretender evitar que se conozca la voluntad del pueblo catalán de forma democrática y pacífica.

» autor: sorrillo

#389 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 22:00:34 +0000

#388 Como esencia democrática ¿el 'pueblo' español y su voluntad no existen? ¿no tiene derechos sobre todo su territorio? ¿se extinguen estos si un parte consulta su voluntad como 'pueblo'?
'pueblo' como generador de derecho colectivo es la interpretación que he dado, no otra.

» autor: gershwin

#388 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 21:39:11 +0000

#387 estoy en contra de que se afirme que un proceso de proclamación de secesión unilateral es democrático.

Si esa proclamación se hace como consecuencia de que un pueblo haya mostrado su voluntad en ese sentido obviamente sí es democrático.

La 'voluntad del pueblo' es otro recurso dialéctico de

La voluntad de un pueblo no es ningún recursos dialéctico, es la esencia de la democracia. Por mucho que se hayan aferrado a que lo olvidemos.

aunque ese colectivo se autodenomine 'pueblo'

No es una autodenominación, el pueblo catalán es una realidad. Incluso tiene reconocimiento legal en España (aunque tampoco sería necesario que lo tuviera para poder existir).

» autor: sorrillo

#387 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 21:34:37 +0000

#386
decisión democrática
La democracia se abre paso
cuando la democracia haya hecho su trabajo
por encima de una decisión democrática y pacífica.
No dices tampoco que te parezca mal impedir la democracia.Lo cual lo dice todo.

Como vengo argumentando, no puedes envolver ni disfrazar lo que es un pulso de poder de democracia.
Lo he dicho ya varias veces, lo vuelvo a decir frente al ad hominen, no estoy en contra del proceso per sé, estoy en contra de que se afirme que un proceso de proclamación de secesión unilateral es democrático. Es un proceso de empoderamiento para exigir un tratamiento diferente de un colectivo. Cuando existe derecho no hay negocación.

A menos claro que terceros decidieran usar fuerzas de otro tipo, como por ejemplo militares, para evitar que tal voluntad del pueblo se llevase a cabo. En una democracia eso no debería ocurrir.

Un estado democrático emplea la fuerza para hacer cumplir las leyes ¿cómo no? para eso está.

La 'voluntad del pueblo' es otro recurso dialéctico de trasladar derechos que engloban a todos y garantiza el Estado a lo particular. Ningún colectivo dentro del Estado puede generar derechos para sí aunque ese colectivo se autodenomine 'pueblo' para apoyarse en prosa postmoderna de derecho colectivo.

» autor: gershwin

#386 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 19:59:19 +0000

#385 Claro, salvo que en este caso concreto el Estado no es sólamente el 'pueblo de Cataluña' y es legítimo y reconocido internacionalmente. Por ende tiene legimitidad para el uso de la fuerza acorde a la ley sobre todos ciudadanos en su (reconocido también) territorio. Eso no es discutible.

Es discutible que siga siendo así en territorio catalán tras una decisión democrática que represente la voluntad de ese pueblo y que el estado que citas decidiera no respetar.

Si ignoramos mi primer párrafo y nos saltamos el supuesto referendum que no será ni legítimo ni democrático si no se sustenta en las leyes 'explícitas' existentes (y no en las de un potencial estado) y vamos a la proclamación, que un señor como Mas o sustituto salga en la tele diciendo 'nos proclamamos independientes' no tiene ningún valor sin fuerza que lo defienda.

Esa proclamación vendría de un parlamento democráticamente constituido y avalado por un referéndum cuya legitimidad se basaría en haber respetado las garantías electorales a la vez que obtenido un resultado específico.

La fuerza sería la que le proporciona representar la voluntad del pueblo.

A menos claro que terceros decidieran usar fuerzas de otro tipo, como por ejemplo militares, para evitar que tal voluntad del pueblo se llevase a cabo. En una democracia eso no debería ocurrir.

Para evitar eso el Estado no hará nada pro-activamente y si se activa la consulta no amparada la impedirá, para eso está.

Quien dice referéndum o consulta dice elecciones autonómicas con una postura clara y contundente sobre la independencia de Cataluña por los partidos elegidos democráticamente por el pueblo catalán en las urnas.

¿También va el estado a impedir unas elecciones democráticas autonómicas en España?

Buena suerte con ello.

No digo que me parezca bien

No dices tampoco que te parezca mal impedir la democracia. Lo cual lo dice todo.

sólo afirmo que si un Estado en su conjunto no quiere negociar no hay camino democrático de dividirlo, es una contradicción en esencia.

No hay contradicción alguna. La democracia se abre paso a menos que alguien desee impedirla por medios no democráticos. La decisión está en manos de aquellos que desean impedir tal democracia, que perderán la legitimidad en el momento que se muevan en esa dirección.

Y las negociaciones empezarán cuando la democracia haya hecho su trabajo, cuando la voluntad del pueblo sea conocida y por lo tanto reconocida y corresponda negociar meramente los detalles de cómo llevarla a cabo de la forma menos traumática posible para todos.

El alentar un camino unilateral frente al Estado lleva inherentemente a un conflico de fuerza y poder aunque se intente edulcorar con palabras: 'pacífico', 'democracia'... porque esa es la naturaleza de un estado. Se quiere poder y el poder no se vota.

Dos no se pelean si uno no quiere. Así que deberemos esperar a ver si alguno decide que quiere pelearse para imponer su voluntad por encima de una decisión democrática y pacífica.

Y deberemos ver como reaccionan el resto de estados garantes de la democrácia y con quienes no solo compartimos continente sino múltiples acuerdos en los cuales la Paz tiene un papel no poco despreciable.

» autor: sorrillo

#385 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 19:48:30 +0000

#381

Para que el estado pueda reducir la libertad de un individuo los ciudadanos que deben llevar a cabo esa reducción de libertad deben considerar al estado como legítimo para llevar a cabo tal decisión.

Si el supuesto estado no es considerado legítimo por sus ciudadanos el estado no puede hacer nada, no puede privar nada, a efectos prácticos simplemente no existe.

Claro, salvo que en este caso concreto el Estado no es sólamente el 'pueblo de Cataluña' y es legítimo y reconocido internacionalmente. Por ende tiene legimitidad para el uso de la fuerza acorde a la ley sobre todos ciudadanos en su (reconocido también) territorio. Eso no es discutible.

En el caso que Cataluña se proclame independiente tras un proceso democrático y pacífico corresponderá a los ciudadanos decidir, cada cual por su parte, si reconocen al estado catalán como legítimo y acatan sus órdenes o si por contra reconocen al estado español como legítimo en territorio catalán y acatan sus órdenes.

Corresponderá a cada juez, a cada policía, a cada militar, a cada ciudadano tomar esa decisión por sí mismo y atenderse al estado que consideren legítimo.

Si ignoramos mi primer párrafo y nos saltamos el supuesto referendum que no será ni legítimo ni democrático si no se sustenta en las leyes 'explícitas' existentes (y no en las de un potencial estado) y vamos a la proclamación, que un señor como Mas o sustituto salga en la tele diciendo 'nos proclamamos independientes' no tiene ningún valor sin fuerza que lo defienda.

Para evitar eso el Estado no hará nada pro-activamente y si se activa la consulta no amparada la impedirá, para eso está. Porque para qúe permitir una consulta 'naive' (¿se posicionarán policías y militares para lograr hacer una consulta?? me imagino que no) si sin ella nadie puede autoproclamar como 'democrático' nada.

No digo que me parezca bien, sólo afirmo que si un Estado en su conjunto no quiere negociar no hay camino democrático de dividirlo, es una contradicción en esencia. El alentar un camino unilateral frente al Estado lleva inherentemente a un conflico de fuerza y poder aunque se intente edulcorar con palabras: 'pacífico', 'democracia'... porque esa es la naturaleza de un estado. Se quiere poder y el poder no se vota.

» autor: gershwin

#384 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Pinillo — Wed, 16 Apr 2014 13:59:34 +0000

#14 Cooooorecto de nuevo, que se coman toda su deuda!

» autor: Pinillo

#383 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Pinillo — Wed, 16 Apr 2014 13:58:09 +0000

#9 Correcto y mejor que mejor, que se queden con la Troika!

» autor: Pinillo

#382 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

alxslr — Wed, 16 Apr 2014 13:41:16 +0000

#27 Cierto, y las oportunidades políticas cambian como los vientos. La Comisión se inclina por la posición española ahora y es lógico que lo haga, porque ningún estado miembro quiere inestabilidad en el seno de la UE y porque los propios tratados obligan a respaldar a los países miembros en sus esfuerzos por mantener su unidad nacional. Pero una vez proclamada la independencia, es decir, a partir de hechos consumados, nadie fuera de España en la UE querrá que la UE pierda un pedazo de territorio de la dimensión de Cataluña, y harán todo lo posible por evitarlo. Esa es probablemente la causa de su ambigüedad y contradicción, por la que en un mismo comunicado dicen Cataluña se quedará fuera y poco después dicen que "La Comisión expresará su opinión sobre las consecuencias legales bajo el derecho comunitario a petición de un Estado miembro que detalle un escenario preciso" (ambigüedad que permite, entre otras cosas, que cada uno de nosotros aquí en Meneame podamos citar la parte de la declaración que nos parece más interesante sin citar la otra :-))

» autor: alxslr

#381 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 13:05:34 +0000

#380 También la libertad es un derecho humano 'intrínseco'. Y como derecho está garantizado y regulado por el Estado que a su vez puede reducir tu derecho de libertad, imagínate los derechos sobre un territorio cómo no van a ser regulados incluso por leyes ordinarias.

Para que el estado pueda reducir la libertad de un individuo los ciudadanos que deben llevar a cabo esa reducción de libertad deben considerar al estado como legítimo para llevar a cabo tal decisión.

Si el supuesto estado no es considerado legítimo por sus ciudadanos el estado no puede hacer nada, no puede privar nada, a efectos prácticos simplemente no existe.

En el caso que Cataluña se proclame independiente tras un proceso democrático y pacífico corresponderá a los ciudadanos decidir, cada cual por su parte, si reconocen al estado catalán como legítimo y acatan sus órdenes o si por contra reconocen al estado español como legítimo en territorio catalán y acatan sus órdenes.

Corresponderá a cada juez, a cada policía, a cada militar, a cada ciudadano tomar esa decisión por sí mismo y atenderse al estado que consideren legítimo.

Es trabajo del proceso democrático y pacífico que se lleva a cabo en Cataluña tiene como objetivo facilitar esa decisión en la dirección correcta.

Y en eso estamos.

» autor: sorrillo

#380 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 12:57:09 +0000

#379

El pueblo catalán no es ningún subconjunto.
No será un derecho explícito pero sí implícito. La democracia es un Derecho Humano. Y los pueblos son agrupaciones de seres humanos.

La población catalana es un subconjuto de la población del estado, no creo que haga falta reinterpretaciones dialécticas para entender a qué me refería. La definición de pueblo también daría para más noticias.
Democracia existe en todo el Estado. También la libertad es un derecho humano 'intrínseco'. Y como derecho está garantizado y regulado por el Estado que a su vez puede reducir tu derecho de libertad, imagínate los derechos sobre un territorio cómo no van a ser regulados incluso por leyes ordinarias.

Un colectivo no ostenta derechos, los derechos son individuales. No existe el Derecho Humano de un pueblo.

Yo tengo derecho a rascarme la nariz. Aunque ningún artículo constitucional explícitamente se refiera a ello.

En este caso concreto incluso tienes poder para hacerlo En cualquier caso cuando hablas de 'derecho' es por definición el propio Estado el que te lo garantiza explícita o implícitamente.

La propia Consitución ya habla explícitamente de indivisibilidad.

Si se puede luchar por lo que uno quiera, yo lo que afirmo es que no se tiene tal derecho y se ha de lograr por otros medios obteniendo poder para ello.

En este caso el pueblo catalán, no un subconjunto sino el pueblo catalán, estaría ejerciendo el Derecho Humano a la democracia y llevando a cabo un acto que no está prohibido en el ámbito internacional. Que es el único que tiene competencias en el ámbito de la creación de nuevos estados.

El ambito internacional puede reconocer estados o no, sin más, y lo harán en función de sus intereses no en función de derechos.

Si alguien quiere impedir que se lleve a cabo ese acto democrático y pacífico puede hacerlo mediante la diplomacia o la fuerza. Pero será eso, una actuación con voluntad de impedirlo.

Estaría bueno que el Estado legítimamente no impidiera cualquier actuación que vulvenere el marco legal por la vía judicial-policial, porque para eso está.

No hace mucho empapelaron a Atutxa por aprobrar algún tipo de consulta similar.

El poder que está adquiriendo es la legitimidad democrática. El pueblo catalán está mostrando en las calles y en las urnas cual es su voluntad. La democracia es el pilar sobre el que se sustenta la Unión Europea.

No niego que los catalanes se empoderen, pero discrepo en que sea legítimo o democrático el que un colectivo considere estar en posesión de una parte del territorio del Estado y que puedan generar derechos diferentes al resto de los ciudadanos del mismo Estado.
La UE es una unión de Estados donde se acuerda a priori el peso de voto de cada cual.

Cuando se producen actos de éste tipo sí puede existir una reacción internacional que determine cual es el desenlace. Y la Corte Internacional de Justicia ha participado también en casos anteriores.

poder e influencia

Me entristece que puedas siquiera plantearte un escenario en el cual la violencia quite el protagonismo al proceso pacífico y democrático que se está viviendo en Cataluña.

¿cuándo he dicho que no sea posible o que no me lo imagine? lo que digo es que lo más probable por la lógica de la estrategia es que no sea así y que se polarice la situación.

» autor: gershwin

#379 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 12:03:27 +0000

#378 Repites varias veces "proceso pacífico y democrático" (hablando como un político) aunque como afirmo, democrático no lo es si sólo aplica a un subconjuto de quienes tienen derechos sobre un territorio pues no son sólo los habitantes como 'poseedores' como ya he comentado.

El pueblo catalán no es ningún subconjunto.

pero en cualquier caso volvemos a hablar de poder no de derecho que es donde centro mi argumento

No será un derecho explícito pero sí implícito. La democracia es un Derecho Humano. Y los pueblos son agrupaciones de seres humanos.

En derecho todo lo que no está prohibido está permitido y es lícito afirmar que se tiene derecho a hacer todo lo que no esté prohibido.

Yo tengo derecho a rascarme la nariz. Aunque ningún artículo constitucional explícitamente se refiera a ello.

En este caso el pueblo catalán, no un subconjunto sino el pueblo catalán, estaría ejerciendo el Derecho Humano a la democracia y llevando a cabo un acto que no está prohibido en el ámbito internacional. Que es el único que tiene competencias en el ámbito de la creación de nuevos estados.

Si alguien quiere impedir que se lleve a cabo ese acto democrático y pacífico puede hacerlo mediante la diplomacia o la fuerza. Pero será eso, una actuación con voluntad de impedirlo.

El avance del proceso sólo se entiende si adquiere poder para esa causa, si no no existe tal avance.

El poder que está adquiriendo es la legitimidad democrática. El pueblo catalán está mostrando en las calles y en las urnas cual es su voluntad. La democracia es el pilar sobre el que se sustenta la Unión Europea.

Si el proceso desvaría hacia violencia para obtener poder jamás llegarán los apoyos.

No hace falta ir hacia la violencia para avanzar en el proceso. En cualquier caso aquellos que deseen impedir que siga adelante pueden ser los que se vean tentados a hacer uso de la violencia. En cuyo caso el pueblo catalán sería víctima de esos actos.

Es un círculo que no tiene resolución vía derecho, nay ningún tribunal que de o quite razones sobre esto

Cuando se producen actos de éste tipo sí puede existir una reacción internacional que determine cual es el desenlace. Y la Corte Internacional de Justicia ha participado también en casos anteriores.

, lo único que es posible es influencia para evitar violencia. y con esto no digo que sea fan de la violencia.

Me entristece que puedas siquiera plantearte un escenario en el cual la violencia quite el protagonismo al proceso pacífico y democrático que se está viviendo en Cataluña.

Está claro, se reclama un Estado para tener leyes propias para sí y no estar supeditado a los derechos que el Estado previo generó en todos.

Y a las obligaciones. Y a los criterios en ámbitos económicos, de inversiones, lingüísticos, culturales, etc. que pueden no ser los más favorables para el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#378 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 11:49:47 +0000

#376

"Estás usando la amenaza de violencia como arma de negociación ante un proceso pacífico y democrático. Es vergonzoso."

Una definición no es vergonzosa. Estas cuestiones territoriales sólo se resuelven sin violencia para evitarla. Es lo que he dicho y me reafirmo. Dices 'ante un': Si lo relees de nuevo, estoy diciendo que la amenaza tácita sería del independentista, el Estado ya tiene el poder y es a quién se le presiona para ceder en este proceso.

Y eso es lo que se hace : 'cómo en el s.xxi no vamos a resolverlo con un 'proceso pacífico y democrático' en lugar de pegarnos'. 'El Estado tiene que negociar sino esto va a ir a peor y acabaremos como antaño', 'Así empezaron en Kosovo'. Puedes leer los comentarios de esta noticia por si lo dudas. Es tácito. Luego a la gente se le dice que tiene derecho y si no lo obtiene es por culpa del enemigo fascista y se frustra; y nos extrañaremos cuando siempre salen de este tipo de procesos excisiones no tan pacíficas ni democráticas.

Repites varias veces "proceso pacífico y democrático" (hablando como un político) aunque como afirmo, democrático no lo es si sólo aplica a un subconjuto de quienes tienen derechos sobre un territorio pues no son sólo los habitantes como 'poseedores' como ya he comentado.

Si consideras que avanzando en ese proceso existirá un poder extranjero que emplee su poder para mediar e influenciar en el Estado actual, sería aventurarme para opinar si se lograría, pero en cualquier caso volvemos a hablar de poder no de derecho que es donde centro mi argumento; opiniones al margen, que creo que solo he puesto la última frase del comentario anterior.

El pueblo catalán está avanzando en el proceso. Si el estado español no hace nada seguirá avanzando, y si hace algo deberá decidir que hacer: uso de la diplomacia/negociación o uso de la fuerza.

Estratégicamente el equilibrio es no hacer nada. El avance del proceso sólo se entiende si adquiere poder para esa causa, si no no existe tal avance. Si el proceso desvaría hacia violencia para obtener poder jamás llegarán los apoyos. Es un círculo que no tiene resolución vía derecho, nay ningún tribunal que de o quite razones sobre esto, lo único que es posible es influencia para evitar violencia. y con esto no digo que sea fan de la violencia.

No se trata de lo que ponga un documento administrativo, sino de tener la capacidad de dirigir el proyecto en una dirección distinta a la actual.

Está claro, se reclama un Estado para tener leyes propias para sí y no estar supeditado a los derechos que el Estado previo generó en todos.

» autor: gershwin

#377 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Delriu — Wed, 16 Apr 2014 11:16:35 +0000

#352 No, lo que digo es que es muy facil entender que una Catalunya independiente es económicamente viable. Nada más. Lee con calma, ya verás que la salsa la has puesto tú. Saludos.

» autor: Delriu

#376 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 10:59:17 +0000

#375 Intentas definer a Cataluña como 'pueblo' con derecho a Estado propio, lo cual no tiene sentido ya que no existe ese derecho: formas un Estado propio teniendo poder para ello o no tienes Estado.

Ese "poder" al que te refieres en el caso del pueblo catalán es un proceso pacífico y democrático. Yo espero y deseo que ese "poder" sea suficiente, ya que de lo contrario tendríamos un grave problema.

Si te das cuenta al final lo que trataremos de forma 'democrática' es evitar la violencia.

Es que la violencia no debería estar siquiera sobre la mesa, no se debería hacer nada para evitarla ya que es injustificable su uso.

Estás usando la amenaza de violencia como arma de negociación ante un proceso pacífico y democrático. Es vergonzoso.

Volvemos al punto de partida, el poder es lo que crea los Estados incluso cuando negocias, ese poder de negociación surge de la tácita violencia en potencia. Si no, no hay poder de negociación frente a un Estado preexistente, por eso digo que Catalunya tiene una posición débil para negociar.

Creo que le das muy poco peso y valor a un proceso pacífico y democrático en el seno de la Unión Europea. ¿De veras crees que los estados miembros tolerarán mejor una imposición por violencia que una escisión democrática sin marco legal explícito que la ampare?

El problema común es que cuando surge la violencia potencial estas situaciones se encuentran tan polarizadas que ya no se negocia.

¿De veras aquellos que abogan por el uso de la violencia han tenido en algún momento voluntad de negociar?

Es un dilema que siempre gana el que tiene el poder salvo que al pequeño le ayuden bélicamente.

Estamos hablando de un estado que es miembro de la Unión Europea. Si eso no cuenta para nada, mal vamos. Si tú crees que ante la amenaza de "poder" (que tú asocias únicamente a la violencia) el resto se quedarán de brazos cruzados es que tenemos un problema bastante grave.

Es por eso que la estrategia de no hacer nada es un equilibrio.

El pueblo catalán está avanzando en el proceso. Si el estado español no hace nada seguirá avanzando, y si hace algo deberá decidir que hacer: uso de la diplomacia/negociación o uso de la fuerza.

Personalmente a mí me parece absurdo pelearse porque lo que ponga en un documento administrativo hiere a uno sus sentimientos. Es muy postmoderno para mi gusto.

Es que no es en absoluto por ese motivo. Un estado es un proyecto de un conjunto de ciudadanos, un pueblo es la agrupación de seres humanos de forma organizada y que establece objetivos comunes.

En el caso del proyecto de España se toman decisiones que el pueblo catalán puede entender que son contrarias a sus intereses en el ámbito económico, en inversión en infraestructuras, lingüístico, cultural, etc.

No se trata de lo que ponga un documento administrativo, sino de tener la capacidad de dirigir el proyecto en una dirección distinta a la actual.

» autor: sorrillo

#375 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 10:48:14 +0000

#373

Esta claro que el Estado es del pueblo no he querido decir lo contrario. Eso sí, del pueblo en su conjunto. Una parte de la población del Estado como es Cataluña no puede decidir sobre el Estado aisladamente, no puede arrogase derechos para sí. Intentas definer a Cataluña como 'pueblo' con derecho a Estado propio, lo cual no tiene sentido ya que no existe ese derecho: formas un Estado propio teniendo poder para ello o no tienes Estado.

Aunque así fuera ya sería hora de cambiarlo, que estamos en el s. XXI.

No estoy argumentando contra una negociación sino sobre lo manido de que negociar es lo democrático, o es más, lo que se ajusta a derecho.

Si te das cuenta al final lo que trataremos de forma 'democrática' es evitar la violencia. Volvemos al punto de partida, el poder es lo que crea los Estados incluso cuando negocias, ese poder de negociación surge de la tácita violencia en potencia. Si no, no hay poder de negociación frente a un Estado preexistente, por eso digo que Catalunya tiene una posición débil para negociar. El problema común es que cuando surge la violencia potencial estas situaciones se encuentran tan polarizadas que ya no se negocia. Es un dilema que siempre gana el que tiene el poder salvo que al pequeño le ayuden bélicamente. Es por eso que la estrategia de no hacer nada es un equilibrio.

Personalmente a mí me parece absurdo pelearse porque lo que ponga en un documento administrativo hiere a uno sus sentimientos. Es muy postmoderno para mi gusto.

» autor: gershwin

#374 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

markusss — Wed, 16 Apr 2014 10:43:33 +0000

Nos quitamos dos losas de encima: España y la UE (con sus deudas, troikas, imposiciones desde Alemánia). Doble victória hoygan, o ahora todos los de Menéame sois pro-UE?

» autor: markusss

#373 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 09:15:05 +0000

#366 Precisamente, tiene derechos que no son absolutos. Le corresponde al Estado y al gobierno regularlos. No los tiene per sé.

En una democracia el poder absoluto recae sobre el pueblo. El estado no es más que una herramienta del pueblo para gobernarse.

Tu no puedes edificar como te da la gana en tu territorio, ni quemar rastrojos cuando quieras aunque consideres que el territorio es 'tuyo'. El poseer' es una concepción ajena al derecho moderno.

Es que no estamos hablando de una persona, estamos hablando de un pueblo. Y el pueblo sí puede decidir donde se puede edificar.

En este caso el pueblo catalán es el que pretende evaluar si se constituye como estado.

El pueblo del estado, el pueblo catalán como subgrupo no puede porque no tiene ese poder.

No sé que significa eso de "el pueblo del estado". El estado no es propietario del pueblo.

Y el pueblo catalán no es ningún subgrupo. Como mucho será un subgrupo de la humanidad en su conjunto.

Creo que has malinterpretado mis comentarios puesto que siempre he dicho que el estado se crea como monopolio de la fuerza.

Aunque así fuera ya sería hora de cambiarlo, que estamos en el s. XXI.

» autor: sorrillo

#372 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hernancrisci — Wed, 16 Apr 2014 08:51:47 +0000

no acabo de verle el fundamento a esta profecía fatalista tuya, y me da que lo que subyace es aquel orgullo del que hablabas antes

» autor: hernancrisci

#371 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

alvadema — Wed, 16 Apr 2014 08:51:12 +0000

siempre lo e dicho, que se independicen si es lo que quieren,a mis años creo que seria hasta divertido viendo a los catalanes como cucarachas espacirses por todos los territorios buscando acuerdos, comenzaria una nueva era, mil maneras de joder al indecatalan.

» autor: alvadema

#370 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Wed, 16 Apr 2014 08:36:00 +0000

#369 De nada, de nada. Pero te voy a confesar que mi preocupación también es un tanto egoísta, no me gustaría que mis vecinos terminasen a tiros conmigo o entre ellos. Pienso que esto va camino del batacazo padre no sólo por parte del ANC, también por parte del PP. Y leer lo de que lleváis 300 años calculando riesgos no hace, precisamente, que me quede más tranquilo.

» autor: --182033--

#369 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hernancrisci — Wed, 16 Apr 2014 08:27:01 +0000

#318 gracias por preocuparte, pero somos mayores de edad, llevamos 300 años calculando los riesgos

» autor: hernancrisci

#368 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

tretdis — Wed, 16 Apr 2014 08:14:38 +0000

#85 No olvide usted que Cataluña no sólo es el puerto de Barcelona. También es el puerto de Tarragona.

» autor: tretdis

#367 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 07:33:38 +0000

#364 Aaaah, pero es el caso que los territorios tinen propietarios. Si los votos no valen , ¿qué es lo que vale segun tu?

El Estado en su conjuto tiene propiedad sobre aquellos territorios que puede defender bajo el monopolio de la fuerza. El Estado asigna y vela por los derechos de propiedad de sus ciudadanos. Hace algunos siglos que un ciudanado bajo la ley no 'tiene' ni es 'suyo' nada de forma absoluta, salvo sus pensamientos.

Debe ser eso, porque si se tratara de hacer un referendum en Castilla para ver de quién es Castilla, entonces no habría dudas. ¿ves como sí que es eso?

Supongo que debes tener tal sesgo que te hacer perder la objetividad y hasta la capacidad de compresión lectora como para deducir y conluir eso de lo que he expuesto.

» autor: gershwin

#366 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 07:22:43 +0000

#361
No se me escapa inconscientemente. El problema es que la afirmación de que el habitante no tiene derechos sobre el territorio es más errónea aún.

Precisamente, tiene derechos que no son absolutos. Le corresponde al Estado y al gobierno regularlos. No los tiene per sé. Tu no puedes edificar como te da la gana en tu territorio, ni quemar rastrojos cuando quieras aunque consideres que el territorio es 'tuyo'. El poseer' es una concepción ajena al derecho moderno.

El estado únicamente tiene poder para hacer un trasvase si el pueblo le otorga ese poder. En una democracia el estado no tiene más poder que el pueblo.
En este caso el pueblo catalán quiere poder ir a las urnas para decidir si desea o no constituirse en estado.

El pueblo del estado, el pueblo catalán como subgrupo no puede porque no tiene ese poder.

Para lo que estábamos tratando es irrelevante que hubiera habido o no violencia. Tú defendías que el derecho a la independencia únicamente puede otorgarlo el estado y la realidad demuestra que eso no es así.

Creo que has malinterpretado mis comentarios puesto que siempre he dicho que el estado se crea como monopolio de la fuerza.

Y ciertamente ha habido casos de independencias sin violencia.

Cuando el que tiene el poder lo ha otorgado y no por que el que se queire independizar lo haga unilaterlamente

» autor: gershwin

#365 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 16 Apr 2014 05:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#364 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--400142-- — Wed, 16 Apr 2014 05:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#363 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 16 Apr 2014 04:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#362 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Neochange — Wed, 16 Apr 2014 01:38:36 +0000

#5 Eso es obvio, pero si se creara una frontera, es obvio que España y Portugal serian los primeros interesados en mantener las comunicaciones con Europa por carretera y tren. No tiene sentido pensar que se va a aislar Catalunya. Otra cosa es que Rajoy esté cansado de ir a Europa a pedir que digan lo que le interesa al PP.

La UE no quiere ni oir hablar de la independencia de Catalunya, es un marrón bastante serio y harán todo lo posible para retrasar como afrontar el problema.

» autor: Neochange

#361 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 00:56:31 +0000

#360 se te escapa inconscientemente que un habitante tiene 'derechos' sobre el territorio.

No se me escapa inconscientemente. El problema es que la afirmación de que el habitante no tiene derechos sobre el territorio es más errónea aún.

Quien decide y asigna esos derechos (y deberes, y restricciones, e incompatibilidades...) sobre el territorio y sus recursos es quien tiene el poder sobre el, que es el Estado. ¿El Estado no tiene poder para hacer un trasvase a Málaga de recursos hidrográficos del territorio?

El estado únicamente tiene poder para hacer un trasvase si el pueblo le otorga ese poder. En una democracia el estado no tiene más poder que el pueblo.

En este caso el pueblo catalán quiere poder ir a las urnas para decidir si desea o no constituirse en estado.

#360 hablas de mi visión teoríca, acepto esa crítica, (bueno mi argumento es que no es una cuestión democrática y eso es teórico) pero al tiempo estás poniendo ejemplos de uso de fuerza precisamente para indepenizarse, uso de la fuerza para obtener poder.

Para lo que estábamos tratando es irrelevante que hubiera habido o no violencia. Tú defendías que el derecho a la independencia únicamente puede otorgarlo el estado y la realidad demuestra que eso no es así.

Y ciertamente ha habido casos de independencias sin violencia.

» autor: sorrillo

#360 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 00:39:03 +0000

#358 desde la Ilustración la propiedad no es absoluta, se te escapa inconscientemente que un habitante tiene 'derechos' sobre el territorio. Quien decide y asigna esos derechos (y deberes, y restricciones, e incompatibilidades...) sobre el territorio y sus recursos es quien tiene el poder sobre el, que es el Estado. ¿El Estado no tiene poder para hacer un trasvase a Málaga de recursos hidrográficos del territorio?

#359 hablas de mi visión teoríca, acepto esa crítica, (bueno mi argumento es que no es una cuestión democrática y eso es teórico) pero al tiempo estás poniendo ejemplos de uso de fuerza precisamente para indepenizarse, uso de la fuerza para obtener poder.

» autor: gershwin

#359 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 00:36:19 +0000

#357 no digo que no, lo que digo es que el Estado tiene que permitirlo. La independencia no es un derecho que surja del subgrupo.

O no impedirlo. La independencia no es un derecho que surja de un estado. Si así fuera no se habría producido nunca ninguna. Y tenemos a montones.

Creo que lo estás analizando desde un punto de vista abstracto y teórico. Si analizas cualquier país que se haya independizado verás que prácticamente ninguno se adapta a tu visión teórica y abstracta de cómo crees que debería ser.

Cuando EEUU se independizó del Reino Unido no fue el Reino Unido quien les dio la independencia. Cuando Cuba se independizó de España no fue España quien les dio la independencia.

Ese planteamiento que haces puede ser bonito sobre el papel pero es irreal.

» autor: sorrillo

#358 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 00:32:46 +0000

#355 Pero insisto en que no hay nada de antidemocráctio en afirmar que un subgrupo no tiene la capacidad de apoderarse de un territorio por vía de votos

El problema de fondo es presuponer que el territorio no pertenece a aquellos que lo habitan. Dar a entender que pertenece a "otros", como si fuera una cesión o alquiler. Ese enfoque es aún más erróneo que el que criticas.

Tú por ejemplo nos afirmarías que Tarragona no pertenece a los tarraconenses. Y entiendo que defiendas esa postura. Pero debes comprender que si Tarragona no pertenece a los tarraconenses menos aún pertenece a los malagueños. Y con "menos aún" me refiero a eso precisamente, que si alguien tiene más derechos que otros a reclamar ese territorio son los que lo habitan y no los que no lo habitan.

» autor: sorrillo

#357 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 00:31:33 +0000

#356 no digo que no, lo que digo es que el Estado tiene que permitirlo. La independencia no es un derecho que surja del subgrupo.

» autor: gershwin

#356 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 00:28:57 +0000

#355 Ha habido muchos procesos de independencia y de muchos tipos, la mayoría con violencia otros tantos sin ella. Al final el resultado es que los habitantes de la región acaban siendo considerados como propietarios de ese territorio que habitaban.

En este caso se pretende hacer de forma pacífica y democrática, pero lo que se pretende hacer no es nada que no se haya hecho ya centenares de veces.

» autor: sorrillo

#355 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Wed, 16 Apr 2014 00:24:24 +0000

#350

Evidentemente las cuestiones territoriales se tendrán solucionar antes de llegar a males mayores, eso lo desea cualquier persona decente.

Pero insisto en que no hay nada de antidemocráctio en afirmar que un subgrupo no tiene la capacidad de apoderarse de un territorio por vía de votos, ya que es un sinsentido pues anularía la propia esencia de lo que es un Estado. La percepción de valores democráticos, DDHH, etc.. no aplican en un tema como digo que no es elegible. Yo no puedo elegir que soy estadounidense, no tengo ese poder por muchos votos que consiga para mi causa de mis vecinos, USA me lo tiene que otorgar, ni puedo elegir que en mi pueblo no aplica una ley física por mucho referendum legal que haga... Son cuestiones que como decías no están definidas y un subgrupo no puede determinarlas. , no son ni más ni menos democrácticas, es que trascienden eso.

En el corto plazo los independentistas tienen una posición muy débil ya que sin amenzada de violencia realista un Estado no tiene nada que resolver sobre peticiones unilaterales, es duro como suena pero eso es un Estado. Uno no puede tener derecho a decidir y al mismo tiempo pedir permiso, es un absurdo que intenta obviar que es una cuestión de poder. Si uno tuviera derecho a elegir, lo haría y punto, como en Crimea y ya luego reclamar a la Haya. Si uno no lo hace no es que no tenga derecho es que no puede.

» autor: gershwin

#354 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Wed, 16 Apr 2014 00:00:06 +0000

#351 Pero estamos hablando lo mismo, siendo realistas en estos momentos Cataluña no puede permitirse la independencia.

El problema es que Cataluña siendo realistas tampoco puede permitirse seguir en España, el coste es demasiado elevado.

Así que hay que elegir el mal menor. Yo tengo claro cual es, falta preguntar al resto del pueblo catalán.

Otra cosa te voy a decir, y espero no estar en lo cierto. Pero creo que el gobierno de CIU está insistiendo mucho con el tema de la independencia, y más ahora, incitando a la gente, más que nada para tapar o desviar la atención de como están llevando a Cataluña a pique y de toda la corrupción existente.

Es irrelevante lo que desee o deje de desear CiU. En este caso se han visto abocados a sumarse al carro liderado por la sociedad catalana o quedarse apartados en un rincón. Si CiU no hubiera hecho un giro como hizo habría acabado como el PSC.

En las manifestaciones multitudinarias de Cataluña tienes el motivo por el que CiU está haciendo lo que está haciendo.

» autor: sorrillo

#353 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Olarcos — Tue, 15 Apr 2014 23:47:56 +0000

#279 En cuanto a la honradez y educación de sus hijos no tuvo tanto ojo... ¿O sí?

» autor: Olarcos

#352 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Olarcos — Tue, 15 Apr 2014 23:46:33 +0000

#276 Dices: Cuando con sólo un vistazo al PIB catalán una persona medianamente inteligente puede entender la viabilidad de un estado independiente

¿Quieres decir que todo el que no está de acuerdo con la independencia es estúpido? Madre de dios!

» autor: Olarcos

#351 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Karkhov — Tue, 15 Apr 2014 23:06:25 +0000

#338 Aunque no fuese reconocida. Y como dices "regirse" por la constitución. No indica que la UE la tenga que tratar como una nación independiente. Crees que Reino Unido lo permitiría si no lo hace con Escocia. U otro país en el que haya zonas con las mismas intenciones. No lo creo. Por muchos intereses que haya predominaran lo suyos, y valoran más lo que les queda en casa a lo que ocurra en una zona que no tiene ninguna relevancia.

El caso del ejército, habría que aclarar algunos aspectos primero. Existen países que no poseen propiamente un ejército aunque tienen cuerpos defensa, principalmente son estados muy pequeño o islas. Por otro lado Islandia a diferencia de Cataluña si forma parte de la OTAN. En este caso ya te aviso de que no puedes recurrir al mismo argumento que con el tema de la UE. La portavoz de la OTAN ya ha dicho que Cataluña quedará automáticamente fuera de la OTAN, y al igual que en la UE también hay derecho a veto. Pero ha diferencia de lo que ocurre en la UE, donde España carece de cualquier poder en la OTAN, lo tiene y mucho, no tanto por el poderío militar si no por algo mucho más importante la situación geográfica. Aunque por lo que he estado leyendo, detrás de todo esto hay gente con más cabeza y con los pies más en el suelo, que opinan que debería tener un ejército.

Pero estamos hablando lo mismo, siendo realistas en estos momentos Cataluña no puede permitirse la independencia. Básicamente, con la hipotética salida de la UE, y todos los gastos generados para montar todas las instituciones necesarias para ello, sería inasumible.

Otra cosa te voy a decir, y espero no estar en lo cierto. Pero creo que el gobierno de CIU está insistiendo mucho con el tema de la independencia, y más ahora, incitando a la gente, más que nada para tapar o desviar la atención de como están llevando a Cataluña a pique y de toda la corrupción existente. No digo que no tenga ese sentimiento, pero me parece curioso que CIU, que siempre ha estado bastante aliado y no tan insistente con el tema cuando las cosas iban bien, ahora esté insistiendo tanto con el tema.

Que conste que esto último es una opinión, tampoco tengo los datos pero es la sensación que tengo al respecto.

» autor: Karkhov

#350 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 22:48:20 +0000

#346 Entonces coincidirás en que no hay derecho que lo avale cuando se dice que sí hay derecho

En su día me referí a ello de esta forma, a ver si te sirve: www.meneame.net/c/13445905

o en afirmaciones del tipo de que hay que ser más democráticos. ya que como finaliza #330, es una cuestión de poder.

No tengo muy claro a que te refieres. En cualquier caso creo que un proceso pacífico y democrático sí debería tener valor en la sociedad en la que vivimos. Esta es la escala que yo uso para determinar que tiene más legitimidad: www.meneame.net/c/11615429

Un grupo no puede establecer democráticamente que un territorio es suyo ya que no es una cuestión de decisión.

El problema es que la alternativa a la democracia sería la violencia. Si la democracia no sirve para establecer la distribución territorial de los pueblos entonces tenemos un problema grave.

En este momento, el Estado español no tiene amenaza de fuerza, veremos como evoluciona.

El estado español está integrado en una unión de estados que tienen como uno de sus pilares la paz en Europa. España está supeditada por cuestiones económicas a las decisiones e intereses del resto de estados miembros. Personalmente no creo que ante un acto pacífico y democrático España pueda airosamente hacer uso de la fuerza para imponer su voluntad. Creo y espero que se verá forzada a resolverlo de forma diplomática y ante ese escenario varios desenlaces son posibles.

c/c #349

» autor: sorrillo

#349 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--400142-- — Tue, 15 Apr 2014 22:41:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#348 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

jaz1 — Tue, 15 Apr 2014 22:38:49 +0000

se lo han montado de lujo,nos tienen entretenidos con "independencias"

» autor: jaz1

#347 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Delriu — Tue, 15 Apr 2014 22:33:41 +0000

#303 Nivel? Intentar colar argumentación lógica o legalista para convencer en un tema que es de resolución puramente emocional si es ser un poco corto, la verdad. Al menos yo se que no te puedo convencer, ni me interesa convencerte, de echo ME DA IGUAL LO QUE PIENSES. Yo simplemente voy a ejercer la democracia en mi país, tu si quieres vete a los toros.

» autor: Delriu

#346 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Tue, 15 Apr 2014 22:30:32 +0000

#334 Entonces coincidirás en que no hay derecho que lo avale cuando se dice que sí hay derecho o en afirmaciones del tipo de que hay que ser más democráticos. ya que como finaliza #330, es una cuestión de poder. Un estado se conforma bajo el uso de la fuerza sobre sus territorios. Un grupo no puede establecer democráticamente que un territorio es suyo ya que no es una cuestión de decisión. Incluso en las descolonizaciones el país colonizador permite la autodeterminación del colonizado pues este no tiene poder para conseguirlo. Cuando no interesa permitirlo, ahí tenemos Maldivas y similares por mucha resolución ONU. Lo que vemos en Crimea es un caso de poder, no de democracia por mucho referendum que hicieran. En este momento, el Estado español no tiene amenaza de fuerza, veremos como evoluciona.

» autor: gershwin

#345 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--400142-- — Tue, 15 Apr 2014 22:23:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#344 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 22:07:11 +0000

#343 www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: sorrillo

#343 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hacedor — Tue, 15 Apr 2014 21:33:24 +0000

¿Porqué se habla de esta chorrada como si la independencia de Cataluña fuese algo posible? El día que los fantoches NAZIonaLISTOS decidan declarar la independencia, el Gobierno de España tendrá que aceptarlo, el resto de los españoles a callar y el ejercito cuidado con salir de los cuarteles. Hay que ser muy tontos para creerse esa película.

» autor: hacedor

#342 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--58493-- — Tue, 15 Apr 2014 21:29:22 +0000

#14 Esto es la historia de nunca acabar. Cataluña se independiza unilateralmente. Pero como ningún Estado miembro la reconoce, a efectos europeos, sigue siendo UE. Y si Estados de fuera de la UE la reconocen? Lo más cachondo es que para que privarla de los privilegios europeos, España tiene que reconocerla y confirmar su automutilación. Porque cuál es la otra vía? Si España se niega a reconocer su independencia, Cataluña se mantendría por cuánto tiempo como una CCAA rebelde?

» autor: --58493--

#341 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--16086-- — Tue, 15 Apr 2014 21:28:25 +0000

#286 España no haría otra cosa que ceder a las presiones que le iban a llegar de todas partes. "Agachar cabeza y pa'lante" que se suele decir.

Lo que no entiendo es por qué y para qué tenéis éstas discusiones absurdas.

La "noticia" es completamente irrelevante.

» autor: --16086--

#340 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--16086-- — Tue, 15 Apr 2014 21:25:31 +0000

Dicen lo que tienen que decir, exactamente lo que está escrito en el papel. A la hora de la verdad, todos saben de sobra que entrarían de nuevo a la Unión en un pis-pas. Es Cataluña, no Kosovo. Pero bueno... que esto es una gilipollez; Catalunya no se va a convertir en un Estado a corto plazo, asi que, ¿para qué mierda publicar ésto?

» autor: --16086--

#339 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--234567-- — Tue, 15 Apr 2014 21:24:25 +0000

#286 te he votado positivo, por las ganas y la ilusión que le pones al tema

» autor: --234567--

#338 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 21:20:55 +0000

#335 Chico te contradices mucho. En tu comentario #14 afirmas que si España no reconoce la independencia de Cataluña esta puede seguir acogiéndose arbitrariamente a los artículos que quiera de la Constitución española.

Quien va siempre a acogerse a los artículos de la Constitución Española es la nación española. Y mientras España no reconozca a Cataluña como territorio independiente deberá considerar como españoles a todos sus ciudadanos, con lo que éstos gozarán de los derechos que les otorga la Constitución Española.

Pero en cambio en este último, dices que mientras la independencia catalana no se salte la normativa internacional, el reconocimiento o no por parte de España es irrelevante.

El reconocimiento o no por parte de España tendrá la relevancia que le den el resto de estados. Por ejemplo España no reconoce a Kosovo pero eso no ha provocado que el resto de estados hagan caso a España, simplemente han decidido esquivar esa molestia y seguir adelante en aquello que consideran les pueda beneficiar¹.

Lo que sí es obvio es que el resto de estados no estarán esperando que España les cómo tienen que posicionarse respecto a esta cuestión, cada estado elegirá su criterio y su conclusión.

No hay contradicciones, simplemente el abanico de posibilidades es muy amplio y las consecuencias pueden llevar a situaciones quizá un poco estrambóticas durante cierto tiempo.

Lo que creo que es importante es entender que España no puede saltarse su propia Constitución, aunque sí puede modificarla. Y que cualquier acto que haga España al respecto puede suponer un reconocimiento tácito de una independencia que probablemente no quiera reconocer en un principio. Y eso puede generar a España una situación compleja.

Una pregunta crees que Kosovo, que no es reconocido por Serbia, ¿está regida por las leyes serbias?

No. Pero si Serbia no reconoce a Kosovo como estado soberano cualquier ciudadano de la región de Kosovo puede hacer uso de los derechos que Serbia le otorga como ciudadano de pleno derecho reconocido por ese estado.

Uno de los problemas que veo con el Independentismo Catalán, es que se creen el ombligo del mundo y que la UE va a modificar las leyes o saltarse las leyes en favor de Cataluña

Para nada. Pero la UE no se rige por la Constitución Española y los franceses o alemanes no tienen por qué atender ni acatar lo que ese documento indique, más cuando los artículos en cuestión pretenden regular actos sobre los cuales no tiene competencias. Tampoco creo que sea sencillo para sus mandatarios ignorar un acto democrático como el que pueda producirse tras un referéndum donde un pueblo se pronuncie.

Al final lo que primarán serán los intereses de cada estado y veremos cuales son esos intereses conforme se desarrollen las circunstancias. Lo que sería bastante inocente es pretender que harán lo que les diga España incluso si eso fuera perjudicial para ellos (si es beneficioso obviamente que sí, claro está).

o que van a acatar las imposiciones de estos.

No sé a que imposiciones te refieres. Creo que estás malinterpretando la situación.

Tal es el caso de que si se independizara, Cataluña no necesitaría crearse un ejército porque la OTAN le daría uno. ¿Crees que eso es posible?

Existe un precedente, el caso de Islandia, pero no tengo motivos para creer que también se llegase a aplicar a Cataluña.

¿Crees que le darán un ejército simplemente porque ellos no quieran gastarse el dinero en crearse uno?

No. Pero sí creo que si hay voluntad por ambas partes se podría llegar a un acuerdo. Otra opción sería aplicar un tratado como el que tiene Andorra, en el cual la seguridad militar está acordada con las fuerzas militares francesas y españolas. Es un acuerdo beneficioso para todas las partes, a ninguno de ellos les beneficiaría que Andorra fuese invadida por una fuerza extranjera y ésta tuviera frontera con España y Francia.

No veo ningún motivo por el cual Cataluña no debería poder firmar un tratado de ese tipo, una vez calmados los ánimos. Sería beneficioso para todas las partes.

¹ www.meneame.net/story/espana-oculta-incapacidad-veto-kosovo
² www.boe.es/buscar/doc.php?coleccion=iberlex&id=1993/16868

» autor: sorrillo

#337 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--401580-- — Tue, 15 Apr 2014 21:10:16 +0000

#282 Suiza, Serbia, EEUU... agh, esos países que no están en la UE.

» autor: --401580--

#336 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--400142-- — Tue, 15 Apr 2014 21:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#335 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Karkhov — Tue, 15 Apr 2014 20:51:40 +0000

#327 Chico te contradices mucho. En tu comentario #14 afirmas que si España no reconoce la independencia de Cataluña esta puede seguir acogiéndose arbitrariamente a los artículos que quiera de la Constitución española. Pero en cambio en este último, dices que mientras la independencia catalana no se salte la normativa internacional, el reconocimiento o no por parte de España es irrelevante.

Aunque claro también deberías informarte mejor, y saber diferenciar entre Secesión e Independencia.
Una pregunta crees que Kosovo, que no es reconocido por Serbia, ¿está regida por las leyes serbias?
Uno de los problemas que veo con el Independentismo Catalán, es que se creen el ombligo del mundo y que la UE va a modificar las leyes o saltarse las leyes en favor de Cataluña, o que van a acatar las imposiciones de estos. Tal es el caso de que si se independizara, Cataluña no necesitaría crearse un ejército porque la OTAN le daría uno. ¿Crees que eso es posible? ¿Crees que le darán un ejército simplemente porque ellos no quieran gastarse el dinero en crearse uno?

» autor: Karkhov

#334 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 20:31:11 +0000

#329 La autodeterminación no está permitida en naciones democráticas, solamente en territorios coloniales, en caso de grave infracción de los derechos humanos o si quien se independiza no tiene representación en el sistema político (cosa que los catalanes tienen).

En esos casos que citas la autodeterminación está regulada. Para cualquier otro supuesto no está regulado, ni está permitido ni está prohibido. Simplemente no existe ninguna norma ni regulación a aplicar. Cada caso es distinto y se toman decisiones según corresponda, sin ningún acuerdo marco internacional ni coordinación entre estados.

» autor: sorrillo

#333 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

festuc — Tue, 15 Apr 2014 20:23:18 +0000

#41 si no fueras nacionalista no habrias dicho esto :
" No importa. Seguirán diciendo que si se puede. Los nacionalistas son imbéciles. "
si no fueras nacionalista hubieras dicho algo asi:
" No importa. unos seguirán diciendo que si se puede y otros que no. Los nacionalistas son imbéciles."
Ser/sentirse "español" es ser nacionalista.
Yo nunca digo ni que soy catalán ni español.
Hablo en catalán normalmente, pero se castellano ~~español~~, algo de inglés, algo de frances, y ahora estudio esperanto.
Yo soy una persona humana. Que ojalá un dia pueda vivir fuera de este planeta y dejarlo a manos de la vida salvaje

» autor: festuc

#332 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 20:20:54 +0000

#207 Si "todas las exportaciones son a España" es el 45%, pues vaya, como han cambiado las mates últimamente...

» autor: --308949--

#331 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

osiris — Tue, 15 Apr 2014 20:19:46 +0000

#235 donde sea donde sea... No sé cuántos expertos Linux te vas a encontrar en un pueblo de la meseta. Ni cuántos programadores con experiencia.

Por no contar con que tendrás que vender tu producto a clientes. Tendrás que visitarlos. No vas a venderle un erp o algo así por mail.

Por no hablar de inversores si necesitas algo de dinero para crecer.

Lo bueno de silicon Valley es el ecosistema que existe. Ese ecosistema no lo tienes en cualquier parte.

Saludos.

» autor: osiris

#330 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 20:17:29 +0000

#329 Cierto, Kosovo es un claro ejemplo de excolonia, como lo era Sudán del Sur de Sudán o Lituania de Rusia. Por otro lado esto de una alianza con China ¡que burrada! Los Crimeanos ya están volviendo todos a Ucrania...

</sarcasmo>

Ahora me dirás "en esos territorios había guerra" y yo te diré "a eso vamos si no hay salida democrática".

» autor: --308949--

#329 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--169677-- — Tue, 15 Apr 2014 20:14:15 +0000

#291 Déjalo, si con estos no hay nada que hacer. El hecho de que estén tirando al "y si" y a la propaganda denota de sobra que han perdido el norte:

-El derecho internacional y la tradición constitucionales son claros.
-El derecho de autodeterminación de la ONU está perfectamente definido. Saben de sobra que no son colonias, por más que se empeñen.
-Hay muchos ejemplos de zonas ricas que quieren independizarse de su país, véase el caso del norte de Italia o el de Australia Occidental.

Llevo documentándome y leyendo meses sobre el tema de las independencias y cada vez lo tengo más claro. La autodeterminación no está permitida en naciones democráticas, solamente en territorios coloniales, en caso de grave infracción de los derechos humanos o si quien se independiza no tiene representación en el sistema político (cosa que los catalanes tienen). Es que más falaz no puede ser.

He leído en los comentarios de esta noticia (sí, sí, en los de ésta) que Cataluña se podría vender a China para obtener reconocimiento. Hasta hace un momento pensaba que cualquier persona razonable consideraría esto:

www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g

Como una broma. Pues bien, hay gente en este foro que prevee una alianza comercial con China. En serio, lo más gracioso de los nacionalismos (no solo el catalán, todos en general), es que hacen que la gente se crea el ombligo del mundo y pasa lo que pasa.

Madre mía, qué ganas de que se resuelva esto ya. Hay muchos que tienen los humos muy subidos por aquí y necesitan que les pongan los pies en la tierra.

» autor: --169677--

#328 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 20:12:08 +0000

#303 Te has olvidado de "...El dinero público que nos llega metiendo deuda lo compran bancos que a su vez piden del BCE a interés bajo..."

¿Que no lo entiendes? EUROPA COMPRA "A ESCONDIDAS" CON LOS BANCOS LA DEUDA ESPAÑOLA PARA QUE EL EURO NO SE VAYA A LA MIERDA (resto de meneantes: siento las mayúsculas )

» autor: --308949--

#327 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 19:51:53 +0000

#326 España tienen legalmente la soberanía de Cataluña, la constitución Española tiene reconocimiento internacional, ergo, si recibís la independencia, será porque os la damos, o porque no ejercemos la ley.

La historia nos demuestra que la supuesta posesión "legal" de la soberanía es papel mojado. Ningún tercer estado ha decidido reconocer o no reconocer la independencia de un país en base a la legislación local del estado de orígen. A todos los efectos la Constitución Española no tiene potestad para regular la creación de nuevos estados en el marco internacional, no es de su competencia. Ningún estado reconoce a la Constitución Española como texto legal con potestad para definir cuando se puede o no se puede crear un nuevo estado en el ámbito internacional.

Incluso en referencia a artículos como la "integridad territorial" la Corte de Justicia Internacional determinó que este tipo de artículos quedan acotados al marco de relaciónes entre estados y no son aplicables en casos de procesos de secesión: 80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

Puedes ver también en ese análisis legislativo del marco internacional en referencia a los procesos de secesión que en ningún momento se tiene en cuenta la legislación del estado de origen de cara a determinar si es o no legal una declaración unilateral de independencia.

De hecho recalca que a menos que se den otras circunstancias en sí misma una declaración unilateral de independencia no incumple ninguna ley ni tratado internacional.

El resultado final queda por lo tanto delimitado por el grado de reconocimiento internacional que reciba ese acto y por el reconocimiento o no del nuevo estado por terceros países.

En ese contexto España puede intentar convencer diplomaticamente a otros países para que no reconozcan al nuevo estado o bien optar por imponer su voluntad mediante la fuerza.

» autor: sorrillo

#326 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rekt — Tue, 15 Apr 2014 19:43:27 +0000

#325 No implica intencionalidad, implica capacidad, estudia el significado de "Poder" anda.

España tienen legalmente la soberanía de Cataluña, la constitución Española tiene reconocimiento internacional, ergo, si recibís la independencia, será porque os la damos, o porque no ejercemos la ley.

Algo muy grave tiene que pasar para que no ejerzamos la ley, como Ucrania no la ejerce en Crimea, por ejemplo, el apoyo de una fuerza militar más fuerte que la nuestra.

» autor: Rekt

#325 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 19:39:26 +0000

#324 Osea, que podéis jodernos. Lo que he dicho, dale todas las vueltas que quieras a la semántica.

La frase "podéis jodernos" implica intencionalidad. Pueden haber consecuencias negativas para todos si el proceso sigue adelante y un acuerdo podría minimizar esas consecuencias, creo que es una perogrullada decir eso pero por lo visto tú necesitas que detrás de esa evidencia exista una intencionalidad. A la cual yo no me he referido en ningún momento.

Si podéis jodernos, es un motivo perfecto para que no os demos la independencia

No creo que esté previsto pedir que nadie dé la independencia a Cataluña. Si lo tengo bien entendido el objetivo es que sean los ciudadanos del pueblo catalán quienes se otorguen a sí mismos ese estatus y quienes soliciten a terceros que les sea reconocido. Todo ello por medios pacíficos y democráticos.

Dudo que se esté considerando que España "tenga" la independencia de Cataluña y pueda decidir "darla o no darla".

Otra cuestión es si el Reino de España tiene o no capacidad y está o no en una situación que le pudiera permitir imponer su voluntad evitando así que Cataluña acabe siendo independiente.

» autor: sorrillo

#324 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rekt — Tue, 15 Apr 2014 19:35:12 +0000

#323 No, lo que digo es que es en interés mutuo llegar a un acuerdo. Digo que hay incentivos para que el resultado final sea pactado. Digo que de no llegar a un acuerdo todos los participantes saldrán perjudicados en mayor o menor medida por las consecuencias que se deriven.

Osea, que podéis jodernos. Lo que he dicho, dale todas las vueltas que quieras a la semántica.

Si podéis jodernos, es un motivo perfecto para que no os demos la independencia, no sea que al final lo hagáis porque no firmamos acuerdos ni nos chupamos las pollas mutuamente.

» autor: Rekt

#323 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 19:32:58 +0000

#322 Sí lo has dicho. Dices que tiene que haber un acuerdo para que no nos jodáis.

No, lo que digo es que es en interés mutuo llegar a un acuerdo. Digo que hay incentivos para que el resultado final sea pactado. Digo que de no llegar a un acuerdo todos los participantes saldrán perjudicados en mayor o menor medida por las consecuencias que se deriven.

No hacen falta militares.

¿La Guardia Civil entonces? ¿Los Mossos d'Escuadra? ¿Puedes concretar un poco?

» autor: sorrillo

#322 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rekt — Tue, 15 Apr 2014 19:30:49 +0000

#321 Yo no he dicho tal cosa. Deberías releerlo atentamente.

Sí lo has dicho. Dices que tiene que haber un acuerdo para que no nos jodáis. Siempre con la trampa semántica en la boca que pesados sois.

Te explico lo que significa el verbo poder o ese si lo enseñan en Cataluña? Poder, d es decir, capacidad, en el momento en el que necesitamos un acuerdo estás admitiendo la capacidad para jodernos.

"¿Podrías concretar un poco más en como se plasmaría esa amenaza? ¿Te refieres a militarmente?"

No hacen falta militares.

» autor: Rekt

#321 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 19:26:34 +0000

#320 Tú dices que podéis jodernos en #14

Yo no he dicho tal cosa. Deberías releerlo atentamente.

yo te digo que de ser así, yo debo poder votar, y si me niegas ese voto ya podéis ir buscando una Rusia que os defienda, a nosotros nadie nos jode sin consecuencias.

¿Podrías concretar un poco más en como se plasmaría esa amenaza? ¿Te refieres a militarmente?

» autor: sorrillo

#320 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rekt — Tue, 15 Apr 2014 19:24:45 +0000

#316 Tú dices que podéis jodernos en #14, yo te digo que de ser así, yo debo poder votar, y si me niegas ese voto ya podéis ir buscando una Rusia que os defienda, que en ese mismo momento en el que decidís jodernos es una guerra y lo sabes.

» autor: Rekt

#319 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

llorencs — Tue, 15 Apr 2014 19:23:49 +0000

#28 Y España pasaria a ser una monarquia bananera de facto. No se puede revocar la nacionalidad asi como asi.

» autor: llorencs

#318 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 19:23:00 +0000

#313 Eso por descontado, la cuestión es en qué condiciones. Porque yo, lo mire como lo mire, lo veo muy chungo y creo que la ANC vive en un mundo de colores y de negación de la realidad. Ahora, cierto es que sarna con gusto no pica.

» autor: --182033--

#317 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

llorencs — Tue, 15 Apr 2014 19:22:25 +0000

#16 Eso solo pasara cuando las generaciones actuales mueran. Porque todo hijo de padre o madre español adquiere su nacionalidad.

» autor: llorencs

#316 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 19:20:36 +0000

#315 Es una de las consecuencias de lo que pretendéis votar, tener la potestad de muchas cosas que afectan directa y gravemente a todos los Españoles.

No, es una de las múltiples posibles consecuencias. Hay otras.

Faltaría más que se impidiera votar sobre algo por que no guste alguna de las múltiples posibles consecuencias que pueda provocar en base a la hipotética reacción de terceros según el resultado de esa votación.

Ni una ni la otra.

Me alegro que te retractes de tu comentario anterior.

» autor: sorrillo

#315 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rekt — Tue, 15 Apr 2014 19:19:33 +0000

#314 No hay ninguna previsión de votar sobre eso.

Es una de las consecuencias de lo que pretendéis votar, tener la potestad de muchas cosas que afectan directa y gravemente a todos los Españoles.

No tenéis la fuerza para independizaros y además poner las condiciones, y lo sabes.

Ni una ni la otra.

» autor: Rekt

#314 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 19:17:45 +0000

#312 No tenéis derecho a votar unilateralmente la potestad de que nos suba la deuda per cápita a todos los Españoles.

No hay ninguna previsión de votar sobre eso.

No tenéis la fuerza para independizaros y además poner las condiciones, y lo sabes.

¿Te refieres a fuerza militar o a legitimidad democrática?

Respecto a lo primero tienes razón, aunque no sé como reaccionaría la UE si España decidiera hacer uso de la fuerza para interferir en un proceso pacífico y democrático como el que se está viviendo en Cataluña.

Respecto a lo segundo ya se verá.

» autor: sorrillo

#313 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hernancrisci — Tue, 15 Apr 2014 19:15:57 +0000

#288 sobreviviremos

» autor: hernancrisci

#312 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rekt — Tue, 15 Apr 2014 19:14:01 +0000

#14 No tenéis derecho a votar unilateralmente la potestad de que nos suba la deuda per cápita a todos los Españoles. No tenéis la fuerza para independizaros y además poner las condiciones, y lo sabes. Como mucho podéis tener la suerte de que la UE nos quiera sancionar por intentar derrocar a vuestros líderes y meterlos en la cárcel, pero hasta eso dudo.

Y en última instancia, deuda odiosa y a tomar por culo, no tenemos por qué comernos una deuda de la que no hemos disfrutado nosotros.

Buena suerte con esos planes.

» autor: Rekt

#311 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

osiris — Tue, 15 Apr 2014 18:59:05 +0000

#120 Alemania meterá prisa si se lo piden BASF y bayern, por ejemplo. Y por qué iban ellas a pedírselo? Bueno, seguro que se puede hablar de una hipotética bajada de impuestos o cesión de terrenos.

Al final todo será un juego económico y de intereses.

» autor: osiris

#310 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

osiris — Tue, 15 Apr 2014 18:30:54 +0000

#100 Venecia? Me da que no sabes de puertos eh?

Y no sabes dónde está el polo químico de Tarragona ni la zona Franca de Barcelona.

Si hay intereses económicos, todo lo demás importará poco.

» autor: osiris

#309 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

tiopio — Tue, 15 Apr 2014 18:12:27 +0000

Bruselas ens roba.

» autor: tiopio

#308 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Sinsonte — Tue, 15 Apr 2014 18:12:12 +0000

#303 Oye, que a mí me parece estupendo tanto si Cataluña se independiza como si no, y lo mismo si una vez independiente perteneciese o no a la UE. Únicamente he hecho un comentario banal al respecto de un mapa deliberadamente inexacto. Y ya está.
¿Independencia? Pues vale. ¿Entrar en la UE? Pues muy bien.

» autor: Sinsonte

#307 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--243523-- — Tue, 15 Apr 2014 18:04:32 +0000

#259 Ojala Cataluña cambie sus políticas internas, no le deseo ningún mal a nadie. Pero creeme lo veo difícil. Ahora mismo sois al igual que el PP la máxima esencia del neoliberalismo del mismísimo Ronald Reagan. Impuestos muy altos para la población, con políticas antisocialistas, y la deuda creciendo a lo bestia, es el peor escenario para mi. Al menos el liberalismo clásico bajaba los impuestos... España está parecido pero a nivel Autonomía Cataluña es de las que peor está en este aspecto con diferencia además.

Ah! Y quería expresar mi más profundo desprecio a los que dentro de la independencia abogan por convertirse en paraíso fiscal. He leído varios comentarios al respecto. No me cabe en la cabeza como puede desearse el mal de la humanidad.

» autor: --243523--

#306 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 18:03:54 +0000

#305 Ahora, por ejemplo, estás ignorando el hecho evidente de que la constitución es modificable.

No lo estoy ignorando. No lo he ignorado en ningún momento. De mi comentario en #14 que es al que respondías: o España decida hacer una reforma constitucional.

Y de #302: a menos que hagan una reforma constitucional deberán cumplirla.

O sea que ni los españoles ni los gobernantes tendrían que "ignorar las leyes de la carta magna", les bastaría con modificarlas a su antojo. Aquí, el único que ignora lo que le conviene eres tú.

Deberías leer con más atención mis comentarios antes de poner en duda su contenido. Y yo en ningún momento me he referido a que nadie esté ignorando lo que le conviene, a eso únicamente te has referido tú.

» autor: sorrillo

#305 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AitorD — Tue, 15 Apr 2014 18:01:46 +0000

#302 "...en ningún caso quedará invalidada ni dejará de ser el documento de mayor rango legislativo del Reino de España. La supuesta independencia de Cataluña, se produzca como se produzca, no supondrá que los españoles ni sus gobernantes tengan derecho a ignorar las leyes de la carta magna."

Sigues quedándote con lo que te conviene, e ignorando el resto. Ahora, por ejemplo, estás ignorando el hecho evidente de que la constitución es modificable. Si PP y PSOE están de acuerdo, se puede hacer en un par de meses:

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española#Reforma_de

O sea que ni los españoles ni los gobernantes tendrían que "ignorar las leyes de la carta magna", les bastaría con modificarlas a su antojo. Aquí, el único que ignora lo que le conviene eres tú.

» autor: AitorD

#304 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Kariyuga — Tue, 15 Apr 2014 17:57:37 +0000

Pues a mi no me parece tan mal, Catalunya como nuevo pais quedaria fuera de la UE, pero lo que no se dice es que como nuevo país también quedaria fuera de la OTAN. Rusia o China estarian encantados en tener una base militar en el Mediterráneo, serian unos buenos ingresos para Catalunya, y no creo que a la UE o a la OTAN les moleste demasiado tener al enemigo puerta con puerta.

» autor: Kariyuga

#303 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 17:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#302 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 17:54:34 +0000

#298 Hay que recordar que la Constitución es un todo, y que no puede uno invocar la parte que a uno le conviene e ignorar el resto. No puedes ampararte en el artículo 11.2 mientras ignoras el artículo segundo

Sí puedo. Independientemente de lo que ocurra con Cataluña la Constitución Española en ningún caso quedará invalidada ni dejará de ser el documento de mayor rango legislativo del Reino de España.

La supuesta independencia de Cataluña, se produzca como se produzca, no supondrá que los españoles ni sus gobernantes tengan derecho a ignorar las leyes de la carta magna.

Por lo tanto los españoles, y sus gobernantes, a menos que hagan una reforma constitucional deberán cumplirla. Y eso incluye el artículo 11.2.

En el escenario actual, para hacer posible la independencia de Catalunya habrá que modificar el artículo segundo. Pero llegado el momento no será ése el único que se modifique, también habrá que revisar, entre otros, el 11.2

O no.

Una declaración unilateral de independencia de Cataluña no implica ninguna reforma constitucional. Aunque el Gobierno del Reino de España se viera obligado, por presión internacional, a ignorar Cataluña o incluso a reconocerla nada de eso supondría ninguna reforma constitucional automática. Ya que ninguno de los artículos de la Constitución Española, tal como están redactados, dejaría de tener validez y ser aplicable a la nueva situación generada por la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#301 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Sinsonte — Tue, 15 Apr 2014 17:54:16 +0000

#255 Ese mapa... ese mapa en el que hasta Orihuela formaría parte de Cataluña... se han pasado un poquito nada más.

» autor: Sinsonte

#300 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 17:53:18 +0000

#299 Corrección aceptada. Gracias por el enlace.

» autor: --182033--

#299 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--367832-- — Tue, 15 Apr 2014 17:48:20 +0000

#205 Una pequeña corrección a tu comentario: Cataluña es la segunda más endeudada, no la primera.

Si vemos los números absolutos sí que es la primera, pero lo que cuenta aquí son los porcentajes: la deuda relativa al PIB y en este caso gana mi comunidad (la valenciana).
www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas

» autor: --367832--

#298 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AitorD — Tue, 15 Apr 2014 17:44:18 +0000

#14 "Hay que recordar también que según el artículo 11.2 de la Constitución Española "ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad"."

Hay que recordar que la Constitución es un todo, y que no puede uno invocar la parte que a uno le conviene e ignorar el resto.

No puedes ampararte en el artículo 11.2 mientras ignoras el artículo segundo, que dice que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Por eso se establece que "ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad", porque el escenario que se manejaba al redactarla era que ninguna parte de España iba a independizarse.

En el escenario actual, para hacer posible la independencia de Catalunya habrá que modificar el artículo segundo. Pero llegado el momento no será ése el único que se modifique, también habrá que revisar, entre otros, el 11.2

» autor: AitorD

#297 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Delriu — Tue, 15 Apr 2014 17:44:07 +0000

#293 Tu insultas y mientes, por eso quiero independizarme de ti. Ladras, luego cabalgamos, y cada vez somos más gracias a gente como tú. No haré contigo la típica simplificación nacionalista, ya que tu no representas a España: la mayoría de españoles son gente razonable, con la que, opinando diferente, me encanta debatir. Hay gente lista, tonta y regular en los dos bandos, tu y yo somos ejemplo de ello.

» autor: Delriu

#296 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 15 Apr 2014 17:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#295 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 17:37:09 +0000

#290 Para que España consuma debe tener dinero antes para comprar...

...No puede pedir dinero, ni público, ni privado de empresas ni de familias...

...El dinero público que nos llega metiendo deuda lo compran bancos que a su vez piden del BCE a interés bajo...

No importa si eres China, España o Andorra. Lo importante es ¿tienes dinero? ¿generas suficiente?

Cataluña puteada por España generará poco, pero generará. Si está puteada pero independiente no pagará su deuda (¿pa que?) así que siempre puede hacer borrón y cuenta nueva, una moneda sin circulación en físico pegada al euro y ofrecer deuda. Alguien caerá, aunque sea Corea del Norte.

España, ahora mismo sin tocar una coma no. Basta que veas las previsiones del FMI o cualquier órgano no español a 10 años vista.

Pero bueno, si quieres nos quedamos 20 años más y volvemos a hablar del tema en la celebración de los 50 años de la Pepa o la Manoli o el Mahoma o como llamen al papelucho ese manchado con las babas de Franco moribundo.

» autor: --308949--

#294 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 17:34:43 +0000

#289 Mientras la mitad + 1 de los estados miembros de la Unión Europea (bien por número o bien por poder) reconozcan a Cataluña como independiente, ésta es independiente. Y se aplicaría lo que han dicho, es decir, que Cataluña no sería parte de la Unión Europea.

Eso te lo has sacado de la chistera. No hay precedentes para determinar si la mitad+1 (estados?, serán eurodiputados digo yo) tiene ningún efecto sobre lo que estamos tratando.

Lo que se hace en estos casos es calcular el peso de Cataluña dentro de España, tanto en PIB como en deudas, y se traslada al nuevo país.

¿Puedes citar precedentes?

Serbia estuvo asumiendo la deuda hasta que decidió solicitar "por favor" al Banco Mundial le condonase la deuda de Kosovo, reconociendo de forma tácita la independencia de ese territorio.

Desconozco si ningún estado ha reclamado a Kosovo parte de la deuda de Serbia. Si tienes fuentes que así lo indiquen sería de agradecer.

El Reino Unido ha determinado² que la deuda está a su nombre y su método es pactar con Escocia que será ésta quien le dará al Reino Unido la parte de deuda que le correspondería.

Lo que tú dices sería una utopía genial, porque entonces nos podríamos endeudar hasta las cejas, elegir un terreno baldío en el que no viviese nadie, separarnos de ese lugar y llamarnos "Nueva España" y entonces no tendríamos deuda ninguna.

No, lo que es una utopía es pretender que España no reconozca a Cataluña como estado independiente y aún así se libre de una deuda que está a su nombre. Utopía es que España pretenda dictaminar de forma unilateral y sin negociación que parte de la deuda le corresponde a Cataluña. Siguiendo la línea de ejemplos chorras que has empezado España podría decir que la deuda que le corresponde a Cataluña es del 99,9% y quedarse sin deuda.

Dejemos los ejemplos chorras. En mi comentario ya indicaba que estos conflictos se resuelven con acuerdos.

A no ser que en Cataluña como país decidiesen hacer como en Estados Unidos, en el que cualquier inmigrante que adquiera su nacionalidad pierde los que ya tuviese.

No van por ahí los tiros. A lo que te refieres es a que España no reconozca la doble nacionalidad con Cataluña, en cuyo caso tener nacionalidad catalana sería incompatible con tener nacionalidad española. Eso sí puede ocurrir. Aunque de nuevo para que eso ocurra España debe primero reconocer a Cataluña como estado independiente.

En cualquier caso el ciudadano catalán siempre tendría la opción de renunciar a la nacionalidad catalana en favor de la española, evitando así tal incompatibilidad (y asumiendo las implicaciones que no serían pocas). Cualquier otra opción, ya que creo no me he dejado ninguna, requeriría una reforma constitucional.

Eso es porque han sido reconocidos por la mitad + 1 de los estados miembros de la Unión Europea (bien por número o bien por poder). Si no hubiese sido así, otro gallo cantaría a este respecto.

Por poder, por eurodiputados, sí. Pero eso venía a colación de la tan manida capacidad de veto de España. Su capacidad de veto está limitada y existen fórmulas para conseguir acercarse mucho al equivalente a ser estado miembro sin serlo en realidad, y si que el veto de España pueda tener ningún impacto.

¹ www.terra.com.ec/noticias/noticias/act1916920/banco-mundial-condona-se
² www.meneame.net/story/gobierno-britanico-asumira-toda-deuda-publica-es

» autor: sorrillo

#293 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 17:29:05 +0000

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» autor: --424560--

#292 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Delriu — Tue, 15 Apr 2014 17:24:09 +0000

#290 Qué gusto independizarme de ti!

» autor: Delriu

#291 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Tue, 15 Apr 2014 17:19:30 +0000

#283 potencia extranjera? A partir de Alfonso II, la Corona de Aragón se condiera una unión dinástica ya que es rey de Aragón y Conde de Barcelona y el Condado deja de considerarse independiente.
Tras una Guerra de Sucesión (que no Secesión) donde se reconoce [resto de reinos salvo Países Bajos evidentemente] el derecho sobre rey de la Corona de Aragón y los territorios que la componen. Supongo que si hubiera ganado el bando de los austrias, Catalunya sería potencia holandesa? y anteriormente con el reconocimiento de Luix XIII como Conde debe ser francesa?
Intentar valorar contextos históricos con leyes, definiciones e interpretaciones del presente para definir una realidad no tiene sentido.

» autor: gershwin

#290 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 17:10:32 +0000

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» autor: --424560--

#289 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Sr_Atomo — Tue, 15 Apr 2014 17:03:59 +0000

#14 Rebato tus comentarios:

Hay que recordar que mientras España no reconozca a Cataluña como estado independiente Cataluña seguirá siendo un territorio perteneciente a la Unión Europea.

Mientras la mitad + 1 de los estados miembros de la Unión Europea (bien por número o bien por poder) reconozcan a Cataluña como independiente, ésta es independiente. Y se aplicaría lo que han dicho, es decir, que Cataluña no sería parte de la Unión Europea.

Hay que recordar también que la deuda externa está a nombre del Reino de España y que deberá asumir toda la deuda a menos que exista un acuerdo entre España y Cataluña. Tal como muestra el precedente del Reino Unido. Para llegar a un acuerdo probablemente necesite hacer alguna concesión, quizá también en referencia a la situación de Cataluña con la UE.

Lo que se hace en estos casos es calcular el peso de Cataluña dentro de España, tanto en PIB como en deudas, y se traslada al nuevo país.

Lo que tú dices sería una utopía genial, porque entonces nos podríamos endeudar hasta las cejas, elegir un terreno baldío en el que no viviese nadie, separarnos de ese lugar y llamarnos "Nueva España" y entonces no tendríamos deuda ninguna.

Hay que recordar también que según el artículo 11.2 de la Constitución Española "ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad". Y que por lo tanto cualquier ciudadano catalán nacido antes de que España reconozca la independencia de Cataluña seguirá teniendo la nacionalidad española, y con ello la ciudadanía europea, a menos que renuncie voluntariamente a ella o España decida hacer una reforma constitucional.

A no ser que en Cataluña como país decidiesen hacer como en Estados Unidos, en el que cualquier inmigrante que adquiera su nacionalidad pierde los que ya tuviese.

Hay que recordar también que existen muchas formas de relacionarse con la Unión Europea y que ser un estado miembro de pleno derecho no es la única de ellas. Y que incluso estados que no son reconocidos como tales por algunos estado miembros, como en el caso de Kosovo, están avanzando en esas direcciones sin que los que se oponen1 puedan hacer nada al respecto.

1 www.meneame.net/story/espana-oculta-incapacidad-veto-kosovo

Eso es porque han sido reconocidos por la mitad + 1 de los estados miembros de la Unión Europea (bien por número o bien por poder). Si no hubiese sido así, otro gallo cantaría a este respecto.

» autor: Sr_Atomo

#288 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 16:51:24 +0000

#264 Por la educación recibida, claro. Pero el dejaros ir no es algo que esté exactamente en mi mano ni a lo que yo me oponga pero las consecuencias son graves y el camino no tiene marcha atrás como para hacerlo con temeridad o porque el PP os esté tocando los huevos.

» autor: --182033--

#287 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 16:48:28 +0000

#252 Pues sí nos la jugamos, si no hay solución por las urnas el otro camino es el que usaba ETA ¡Ah! Y ya no habrá la excusa de que "la culpa es del franquismo" porque todo este lío se habará hecho en "democracia". Sin olvidar que engendros como ~~Rosa~~ Magenta Díez no podrá hacer el paripé como en www.lavanguardia.com/politica/20140222/54401604128/rosa-diez-independe para ir de "enrollada-pseudoprogre".

Al fin y al cabo fué la bomba de ETA a Carrero Blanco la que realmente hizo llegar esta "democracia" a España.

» autor: --308949--

#286 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 16:44:51 +0000

#270 vale, y a quien pagarán los impuestos las empresas catalanas??

Ahora hay empresarios que por motivos ideológicos pagan sus impuestos a la Hacienda Catalana: www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/empresarios-insumisos-Agenci

Son poquitos los que usan sus impuestos como reivindicación ideológica.

En el caso de que Cataluña se autoproclame independiente podemos imaginarnos que los empresarios se convertirán en defensores de su ideología al pagar los impuestos o bien podemos asumir que la mayoría cumplirán con la legislación local del país en el que ofrecen sus servicios.

Seguramente la mayoría elijan lo que les traiga menos problemas. ¿Tú que decisión crees que les traerá menos problemas?

Crees que España va a autorizar la libre circulación de mercancías a unas empresas de las que no recibe impuestos??

No tengo ni idea de lo que hará España. A corto plazo pueden hacer muchas cosas, a largo plazo lo que probablemente les reporte menos perjuicios. Y creo que si las mercancías van en dirección a España es por que algún empresario español ha decidido adquirirlas. No recibirlas supone un perjuicio para ese empresario y si es una situación generalizada supone un perjuicio para la economía del país.

Pero de nuevo, no sé que hará. En cualquier caso yo nunca tomaría la decisión de dejar de hacer lo que creo correcto por lo que puedan hacer o dejar de hacer terceros.

» autor: sorrillo

#285 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--374948-- — Tue, 15 Apr 2014 16:40:18 +0000

#73 por no see españoles no, por no ser europeos. Que con la Unión Europea mucha gente se ha olvidado de lo coñazo que es emigrar si no eres europeo. Yo tengo compañeros De trabajo que por ejemplo no pueden salir de Inglaterra porque el visado sólo les permite estar en UK, no entrar en schengen.

» autor: --374948--

#284 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

KALIMA3500 — Tue, 15 Apr 2014 16:36:49 +0000

#101, es que las declaraciones unilaterales son muy poco serias salvo que los demás se las tomen en serio. Por cada declaración unilateral de independencia de un cenutrio, otro cenutrio puede hacer una declaración unilateral de anexion. Y los demás sin saber si el gato esta muerto en la caja o no

» autor: KALIMA3500

#283 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 16:34:27 +0000

#257 La colonización es también la creación de una ley especial para un territorio y la derogación de su soberanía.

Y aquí es cuando empiezan las discusiones de si Cataluña era soberana o no. Pista: Lo era.

colonia1.

(Del lat. colonĭa, de colōnus, labrador).

1. f. Conjunto de personas procedentes de un territorio que van a otro para establecerse en él.

2. f. Territorio o lugar donde se establecen estas personas.

3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.

4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.

[...]

» autor: --308949--

#282 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--162073-- — Tue, 15 Apr 2014 16:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#281 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

malespuces — Tue, 15 Apr 2014 16:22:19 +0000

Se pueden meter ESPAÑA y EUROPA dónde les quepa. Catalunya independent i socialista

» autor: malespuces

#280 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--7352-- — Tue, 15 Apr 2014 16:19:45 +0000

Creo que es bueno agregar la fuente original: ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I088602
Si alguien lo ha hecho ya, lo siento.
Sin alargarme demasiado, y como veo que aquí la gente habla por hablar y desde el corazón, es bueno que hagamos una breve introducción al lenguaje político.
Aunque si bien es cierto que cuándo Catalunya se independice automáticamente quedará fuera de la UE. También es cierto, que eso produciría una paradoja jurídica. Ya que la ciudadanía, tanta Española como Europea es irrevocable. Por lo que tendríamos un territorio "no europeo" lleno de ciudadanos "europeos". Debido a ello, y de forma discreta, el verano pasado la misma Comisión encargo, a la prestigiosa Ecole de Droit de la Sorbonne, la preparación de una normativa para la entrada automática de estos territorios a la EFTA-EEA.
Leyendo, muchos de los comentarios, da la impresión de que Europa sea un monolito. Más bien, es una lasaña.
La pertenencia a la EFTA-EEA permite mantener todos los tratados actuales, con una importante excepción. Los miembros de la EFTA-EEA que no pertenecen a la propia UE no participan de los órganos de gobierno de la UE. La contrapartida, es que el ingreso a la EFTA-EEA lo gestiona la propia Comisión. Por ejemplo, este año se prepara la entrada de Kosovo (5 miembros de la UE no lo reconocen como estado) y la de Albania (que cuenta con una fuerte oposición por parte de algunos estados miembros de la UE).
En cuánto al Euro, es más divertido todavía, ya que hay Estados que no pertenecen a la UE, ni a la EFTA-EEA, ni han firmado ningún tratado con la UE y usan el Euro. Con la bendición del ECB. No pueden imprimir su propia moneda, simplemente, usan la de los otros países miembros de la UE aplicando la paridad Euro-Marco.
Si habéis sobrevivido al rollo, espero que ahora apreciéis con más gusto este vídeo. Dónde el portavoz de la Comisión no dice NADA QUE NO HAYAN DICHO ANTES. Y dónde, no es que mienta. Simplemente, omite parte de la verdad.
Maravillas del lenguaje político.

» autor: --7352--

#279 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 15 Apr 2014 16:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#278 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--63527-- — Tue, 15 Apr 2014 16:16:13 +0000

Todo es por la panoja.
Saludos a Tamara y a la Pantoja.

Arlequín, 2008.

» autor: --63527--

#277 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Deckardio — Tue, 15 Apr 2014 16:15:04 +0000

Aquí lo que voy teniendo cada día más claro es que se va a liar gordísima. Entre los de "nos vamos pase lo que pase" y los "se quedan pase lo que pase", follón y todo Dios perdiendo. Lo cual no sería del todo perjudicial para los nacionalistas de uno y otro lado, a ver si aprenden lo que son las ideologías que separan. Lo malo es que con estos rollazos siempre nos pillan en medio a los que pensamos que las banderas sólo sirven para limpiarse el culete con ellas. Aún me acuerdo lo clarificador que fue un profe mio de historia cuando nos explicó que la masacre obrera que fue la I Guerra Mundial se debió a que las clases populares se creyeron más lo de ser alemanes, franceses o austriacos que lo de ser gente normal y corriente.

» autor: Deckardio

#276 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Delriu — Tue, 15 Apr 2014 16:11:10 +0000

Os agarráis muchos al tema de la Unión Europea como a un clavo ardiendo, en lugar de dar argumentos en positivo para que Catalunya permanezca en España. Se persiste en las amenazas varias, de pobreza, de aislamiento, y no se qué más...Cuando con sólo un vistazo al PIB catalán una persona medianamente inteligente puede entender la viabilidad de un estado independiente. Personalmente, me da igual estar dentro o fuera de Europa, con tal de no formar parte de España. Y os aseguro que como yo piensan muchos. Eso de Europa valía para hace un par de años, ahora ya es más de lo mismo. Enteraos: ya no tiene un efecto desmovilizador, por mucho que insistáis.

» autor: Delriu

#275 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--45633-- — Tue, 15 Apr 2014 16:06:10 +0000

#10 Cataluña no sería un estado miembro pero claro, debido a la integración quedarían muchos puntos dando vuelta.

» autor: --45633--

#274 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 15 Apr 2014 16:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#273 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--55399-- — Tue, 15 Apr 2014 16:04:27 +0000

Bruselas ens roba

» autor: --55399--

#272 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--301869-- — Tue, 15 Apr 2014 16:02:51 +0000

#243 Qué flipao eres.

» autor: --301869--

#271 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

peix — Tue, 15 Apr 2014 16:01:26 +0000

Si Cataluña se independiza de España, ¿España va ha seguir en el Euro y va a cumplir con todos las condiciones necesarias?

» autor: peix

#270 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--234567-- — Tue, 15 Apr 2014 15:58:40 +0000

#14 vale, y a quien pagarán los impuestos las empresas catalanas??

Porque es ahí donde está el meollo del asunto...

Crees que España va a autorizar la libre circulación de mercancías a unas empresas de las que no recibe impuestos??

» autor: --234567--

#269 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

psiquesofia — Tue, 15 Apr 2014 15:46:03 +0000

Anda, y no creen que esto igual anima a los catalanes!! Fuera de la unión empresarial antisocial europea YAAAA!!!

» autor: psiquesofia

#268 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 15 Apr 2014 15:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#267 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

ssh — Tue, 15 Apr 2014 15:40:44 +0000

#266 lo que no sé es cómo hay alguien todavía que tenga el dinero ahí. Cada euro de beneficio que tienen con tu dinero es un euro a sumar al 'déficit fiscal' y a llamarte ladrón.

» autor: ssh

#266 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--89367-- — Tue, 15 Apr 2014 15:37:11 +0000

En una hipotética independencia, el Sabadell y La Caixa ya pueden perder el culo por hacerse ficha bancaria en España. Porque vamos, si el Estado que responde no es de la Unión Europea, sé que en cualquier momento puede "hacer un islandés" (tan aplaudido por los progres, por cierto), así que yo mañana mismo quito el dinero de ahí. Y así mucha gente, con lo cual el sistema financiero catalán se va a tomar por saco.

» autor: --89367--

#265 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

ssh — Tue, 15 Apr 2014 15:32:59 +0000

#251 Bueno, me alegra saber que los que pertenecemos a las clases medias-bajas de Madrid seguimos siendo castellanos; es un alivio.

Lo de que a los oligarcas de mi provincia les interesa la falta de educación de los demás, es algo evidente. Pero hasta ahora yo pensaba que eso pasaba en todos lados; ya veo que no, que sólo a los de aquí. Allí os enteráis de todo mejor y más rápido y no os pasan esas cosas. Enhorabuena, hombre.

» autor: ssh

#264 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hernancrisci — Tue, 15 Apr 2014 15:25:43 +0000

#256 pero por qué os punza en el orgullo? dejadnos en paz irnos de una vez, deberíais estar contentos por nosotros

» autor: hernancrisci

#263 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

hernancrisci — Tue, 15 Apr 2014 15:20:49 +0000

#9 Pues sí, ojalá Catalunya quede fuera de la UE, lo digo como catalán e independentista, pero no tendremos tanta suerte, la troika no nos dejará en paz e intentará follarsenos como a vosotros los españoles...

» autor: hernancrisci

#262 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 15:20:02 +0000

#261 Yo también espero que España salga de esa espiral, y si la salida de Cataluña de España es un revulsivo para un cambio a mejor me alegraré un montón.

Lo mismo espero para Cataluña, que cuando desaparezca la cuestión sobre si Cataluña debe o no ser independiente, que ha marcado durante décadas las posiciones de los distintos partidos, podamos centrarnos en el resto de ámbitos que ahora han quedado en gran parte relegados.

Yo desde que tengo derecho a voto que las elecciones me las he planteado como un referéndum de independencia. He votado a los que creía nos llevarían hacia allí lo antes posible. Y es que votar sobre otros planteamientos me parecía desaprovechar mi voto ya que las cuestiones más importantes vienen decididas desde el Gobierno de España, el cual no considero haya definido sus políticas con el interés de Cataluña y los catalanes como prioridad.

» autor: sorrillo

#261 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--243523-- — Tue, 15 Apr 2014 15:16:45 +0000

#259 Bueno tengo fe que España salga de esa espiral. Por suerte en mi tierra nunca ha gobernado el PP

» autor: --243523--

#260 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--243523-- — Tue, 15 Apr 2014 15:14:46 +0000

Ahh! Y añadir solo que a mi me da igual e ignoro si a Cataluña le iria mejor o peor fuera de España. Simplemente me la trae floja.

» autor: --243523--

#259 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 15:14:11 +0000

#258 Por otra parte el modelo político catalán me da asco, no por el independentismo, sino por el neoliberalismo corrupto que tienen instaurado y aceptado de manera democrática encima, es el modelo político que mas miedo me da.

El Reino de España está siendo gobernado con mayoría absoluta por el PP. No creo que los catalanes salgamos perjudicados al separarnos de eso, aunque nos quedemos con lo nuestro.

Aparte que habrá que ver si la situación política en Cataluña cambia. Y es que las tensiones entre nacionalistas españoles, nacionalistas catalanes, extremos y moderados siempre han tenido mucha influencia en el voto.

» autor: sorrillo

#258 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--243523-- — Tue, 15 Apr 2014 15:10:19 +0000

Sinceramente a mi me da lo mismo que Cataluña se independice o no. Creo que para el resto de Comunidades Autónomas sería mejor, coparían el mercado catalán actual. Sería repartirse el vacío dejado. Quien se crea que el España seguiría haciendo negocios con Cataluña es un soñador. Por otra parte el modelo político catalán me da asco, no por el independentismo, sino por el neoliberalismo corrupto que tienen instaurado y aceptado de manera democrática encima, es el modelo político que mas miedo me da.

» autor: --243523--

#257 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Tue, 15 Apr 2014 15:04:58 +0000

#247 la Guerra de Sucesión fué una colonización (ya no digo de ultramar) y que hubo por tanto ocupación y migraciones hacia el Principado?

» autor: gershwin

#256 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 15:02:17 +0000

#250 No sé qué decirte. Por un lado me lo creo, porque con Aragón pasa lo mismo, pero, por otro, me extraña 30 años de incumplimientos y pactos aunque tampoco sería descabellado.

No lo sé. El caso es que yo tampoco quiero estar en esta España y no creo ser el único que tiene esta desazón fuera de Catalunya, la verdad. Así que tengo el corazón "partío" entre la punzada en el orgullo de que Catalunya pueda independizarse y la envidia de que se pueda independizar. Qué raro es todo, joder.

» autor: --182033--

#255 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 15:00:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#254 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Karkhov — Tue, 15 Apr 2014 14:58:53 +0000

#87 ¿Y tú crees que Cataluña tiene la suficiente importancia para hacer a esos países perder dinero?
Más bien creo que en Cataluña están tratando de convencer a Europa de su importancia para le dejen quedarse dentro de EU, porque sabe perfectamente que una Cataluña fuera de la EU en la actualidad sería la ruina, en todos los sentidos. Y el que no quiera ver eso es un ciego.

» autor: Karkhov

#253 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--330149-- — Tue, 15 Apr 2014 14:58:40 +0000

No formaremos parte de la unión europea? Ostias, aún nos lo ponen mejor.

» autor: --330149--

#252 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

kikechao — Tue, 15 Apr 2014 14:53:54 +0000

#240 Creo que yo he dicho que tuviera en ese caso el 90 %.
El criterio que propones es uno que se podrían aplicar pero hay otros. En cualquier caso insisto en que a sía de hoy es imposible determinarlo, por más que unos y otros inventen cifras.
Por último, tranquilidad, que no creo que nos estemos jugando la vida en este asunto.

» autor: kikechao

#251 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--125581-- — Tue, 15 Apr 2014 14:52:08 +0000

#249 No me refiero a la gente de clases media-baja de Madrid. Hablo de grandes oligarquías que viven en esas provincias,. y que les interesa que tales provincias subdesarrolladas de las que explotan sigan teniendo a sus pobladores siendo atrasados como en el nacionalcatolocismo.

Cospedal y su figura de fanática religiosa es un gran ejemplo. ¿Acaso no viste en Salvados donde un castellano comentaba "pero allí en el norte de España ya es Europa, aquí no"?
Eso, eso es lo que quieren que sean. Sumisión, religión y pobreza para mantener el status de unos pocos.

Y en las que no tengan una tradición conservadora y rural, garrulismo y chonismo como moda para idiotizar a los jóvenes. Ver el caso valenciano.

Ya te enterarás de percal. Por suerte, al haber nacido en Euskadi y ver mierda por dos extremos, te enteras de todo al triple de velocidad que vosotros. Por ejemplo, en la corrupción y mamoneo señorial, como ya he dicho.

» autor: --125581--

#250 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 14:51:58 +0000

#205 Se han aprobado, pero no se han cumplido.

» autor: --308949--

#249 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

ssh — Tue, 15 Apr 2014 14:50:52 +0000

#245 ¿No son castellanos los alcarreños? ¿los toledanos? ¿los madrileños qué son, una raza aparte? En fin, dejémoslo, se está desviando la discusión. Es tu opinión; no la comparto.

P.D. veo que has editado. No entro a valorar tu concepto del resto del Estado, sólo me sorprendía tu concepción de lo que es Castilla.

» autor: ssh

#248 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 14:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#247 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 14:49:24 +0000

#186 De nada:

» autor: --308949--

#246 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 14:48:00 +0000

#244 ¿Estas nervioso? ¿Te pasa algo? Te recomiendo tomarte una tila.

» autor: angelitoMagno

#245 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--125581-- — Tue, 15 Apr 2014 14:47:09 +0000

#242 He vivido en Castilla bastantes veranos, y lo que digo es verdad.

También tengo familia por Madrid que tiene pasta pero es lo más rastrera, pija y señorial que más asco me ha dado en la vida, como si los demás que somos de clase obrera fuésemos poco más que mierda, aunque yo esté en proceso de acabar estudios superiores.

Lo digo por que esa gente, por desgracia, no es minoría, y es un cáncer para el país. Así lo digo, no me corto ni un pelo.

Esa es la gente la que ha querido destruir a la juventud española 1000 veces más preparadasque ellos. No tragan ni quieren tragar que los hijos de obreritos con estudios universitarios los fundan a capacidades y les den la patada.

Pero para explicarte todo con detenimiento, necesitaría trés páginas de comentario.

Básicamente, es todo un compendio de medios televisivos VS clases populares manipulando y machacando a todos los niveles, "idiotizando" a la gente, y que siendo un garrulaco tipo de T5 es lo que triunfará, impidiendo que los "listos" sobresalgan y sean tratados de raritos.

Es la imagen de país que se ha querido dar, para evitar que los preparados sobresalgan.

» autor: --125581--

#244 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 14:46:31 +0000

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» autor: --424560--

#243 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 14:44:32 +0000

#202

Sólo decir que el el Ebro no se puede cerrar y Cataluña tiene superávit energético (nucleares).

Y ya puestos a irnos a los extremos:

UE: No te queremos, no te reconocemos.
CAT: ¿Hola? ¿Rusia? ¿China? Tenemos un pedazo de costa dónde se ve todo el tráfico de mercancías del mediterráneo. ¿Lo quereis por 100 años para una base aérea y naval a cambio de reconocernos? Graciaaaas...
UE: ¡Espera, espera!

» autor: --308949--

#242 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

ssh — Tue, 15 Apr 2014 14:44:24 +0000

#238 Es lo más descabellado que he oído en relación a Castilla en mi vida. Y mira que he visto incompresión, pero lo tuyo es de traca, eh.

» autor: ssh

#241 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Karkhov — Tue, 15 Apr 2014 14:42:41 +0000

#212 La verdad es que hay algunos que se fuman demasiadas cosas mala. Además lo que está pidiendo este tío es hacer un chantaje a Europa. Tampoco se ha parado ha pensar que si tienen esas intenciones EU y sus aliados hagan un bloqueo y que ningún barco llegue, ni salga de Cataluña. Es demasiado estúpido.

#216 ¿Tu crees que el Reino Unido lo permitiría? ¿Piensas que con el poder que posee Reino Unido, no presionaría para que no se diese esa situación? Entendería que EU se bajase los pantalones si el territorio que se independizase tuviese relativa importancia. Y enfrentémonos a la situación ni Escocia, ni Cataluña son tan importantes por mucho que algunos lo digan.

» autor: Karkhov

#240 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 14:39:45 +0000

#213 No no, el 90%, porque no caemos simpaticos... No te jode...

A ver que tal este criterio: (Inversiones hechas en le territorio - Retorno por beneficios directos generados) + (Pago de impuestos por personas físicas - Subsidios) de 1978 a 2014 (no de los útimos añitos ¿eh? Y a euros constantes, nada de mezclar pesetas de 1978 con euros de 2014). Espera que se me pase la risa de sólo pensarlo y lo hablamos (y esto con sólo pensar en ese AVE a Galicia o Extremadura o la red de autovías gratuitas que no usa ni el teto o el gasto militar de la casi nula presencia militar en Cataluña).

» autor: --308949--

#239 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--292091-- — Tue, 15 Apr 2014 14:39:03 +0000

#108 Eso no es un desmentido, eso es directamente una forma de intentar confundir a la sociedad diciendo una mentira ante la estocada de Bruselas.

Todo por los votos

» autor: --292091--

#238 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--125581-- — Tue, 15 Apr 2014 14:39:02 +0000

#237 Era Castilla, era.

Castilla = CyL actual.

Ahí, o sacan a los nacionalcatólicos a patadas, y a los progres del PSOE, o seguirán en la mierda viviendo atrasados.

Que és lo que les conviene a esa panda de señoritos caciques hijos de puta, atrasar a Castilla entera casi para que el feudo de Valladolid y los de Madrid vivan de puta madre.

» autor: --125581--

#237 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

ssh — Tue, 15 Apr 2014 14:38:16 +0000

#235 ¿sabes que Madrid también es Castilla, no? Lo digo por la diferenciación que haces castellanos<->madrileños...

» autor: ssh

#236 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

kikechao — Tue, 15 Apr 2014 14:36:59 +0000

#230 Tu argumento es válido en un caso de divorcio. El problema es que cataluña y españa no son un matrimonio (dos personas), son millones de personas con opiniones diferentes . El problema es que precisamente en Cataluña hay muchos que sí, pero también muchos que no. Salvaguardar los derechos de todos se es complicado

» autor: kikechao

#235 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--125581-- — Tue, 15 Apr 2014 14:36:00 +0000

#233 A lo que me refiero es que si en EEUU pudieron, en Castilla también.

Hoy en día te montas una startup informática donde sea.

Y si no, con empresas de energía solar, pues en Andalucía y CYL se generaría energía para medio país.

» autor: --125581--

#234 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 14:35:32 +0000

#230 Nadie (serio) ha negado que España quedara mal. No puedes quitarle a un pais el 19% de su pib sin que pase nada. Y menos si es una region que produce. Pero en el otro lado lo que venden es que esto va a ser un camino de rosas.

En los dos lados habra tontainas bocazas que se dedique a insultar, pero yo esto lo veo como unos "españolistas" que quieren evitar la independencia y pintan como va a quedar Cataluña (y bastante suavemente, por cierto), y por otro unos "catalanistas" que quieren separarse diciendo medias verdades y contando el cuento de la lechera.

No tienes mas que ver como se trata la noticia. No hay muchas maneras de interpretar esto, pero si vas ahora mismo a la Vanguardia, la primera noticia trata sobre el paro en España (España es fea), despues se trata sobre Ucrania, a la derecha sobre la luna, el futbol... y mas abajo, el titular es "El Govern se agarra al "vacío" legal que advierte sobre la permanencia en la UE", justo encima de un "Sin Catalunya, España ya no tendría nombre porque ya no sería España" con la cara de uno del PP. ¿Que opinion publica esta manipulada?

» autor: xizor

#233 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--67642-- — Tue, 15 Apr 2014 14:33:56 +0000

#227 ¿Qué había en Seattle antes de montarse Silicon Valley? Un puto desierto.

El Silicon Valley no está en Seattle, sino en California, en la Bahía de San Francisco. Un par de estados más abajo, vamos. Seattle por otra parte está lejos de ser un desierto, llueve 150 días al año, lo cual supera a cualquier ciudad de Galicia o la cornisa cantábrica.

En todo caso, el Silicon Valley nació en un estado que siempre ha tenido riqueza; la zona de San Francisco siempre ha sido la capital financiera y comercial de la costa oeste de los EEUU desde la fiebre del oro hasta nuestros días.

» autor: --67642--

#232 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

ssh — Tue, 15 Apr 2014 14:32:21 +0000

#230 yo soy partidario de "dejarles salir", pero no de hacerlo de buenas. Sus productos copan el mercado nacional y si eso siguiese así tras la independencia supondría una auténtica hecatombe. Hay que borrar del mapa todo rastro de empresas catalanas en el resto del país, empezando por bancos a ser posible, y luego patada. Egoísmo puro y duro, sí, pero cada uno debe mirar por sus intereses.

» autor: ssh

#231 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 14:29:20 +0000

#199 Puede, pero estará en nuestras manos, y sólo en las nuestras, el cambiarlo.

» autor: --308949--

#230 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

DirtyMac — Tue, 15 Apr 2014 14:25:15 +0000

Si Cataluña se irá a la mierda, se quedará fuera de Europa y en la bancarrota, yo no entiendo porque al resto de España le importa tanto. Déjalos que se independicen si quieren, es su problema, ¿no?

¿En que perjudica la independencia de Cataluña a un señor de Badajoz, por ejemplo? Yo no creo que importe mucho. Algunos se lo toman como un insulto personal. "Que si os vais os boicotearemos y sacaremos el dinero en masa de La Caixa y dejaremos de comprar fuet!". Cuanto despecho.

Si alguien no está a gusto ¿No sería lo más sensato y maduro dejarle salir? Los británicos desde luego demuestran mucha más sensatez con el mismo problema.

¿Alguien cree que las amenazas conseguirán que alguien que no está a gusto con el trato recibido, de repente se sienta a gusto? Mas bien no.

Seamos sinceros. La cosa nunca ha funcionado. En España hay catalanofóbia y en Cataluña también hay mucho rencor hacia Madrid. La cultura y la manera de hacer las cosas son similares pero diferentes. ¿Os imagináis un presidente de Gobierno Catalán? Yo no. En España lo del "café para todos" ha sido un fracaso y es mucho más eficiente centralizar las competencias al mismo tiempo que no se le puede negar competencias a regiones históricas como Cataluña o País Vasco.

La mejor solución es una separación amistosa y el divorcio, el cual basta con que una parte lo pida. Y el marido tiene que comprender que porque su mujer se quiera divorciar no puede obligarla a marcharse del pueblo.

» autor: DirtyMac

#229 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--280414-- — Tue, 15 Apr 2014 14:25:14 +0000

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» autor: --280414--

#228 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--67642-- — Tue, 15 Apr 2014 14:22:37 +0000

#1 Más que irrelevante, es cansino.

Esto ya se sabe desde hace tiempo, de hecho hay un precedente que es el de Argelia, que cuando se independizó de Francia quedó automáticamente fuera de la Comunidad Europea, que siempre ha sido la Europa de los estados (nunca la de los territorios). Así, si un estado se divide hay que renegociar las cuotas de poder y todo eso.

Ahora es cuando viene el debate de que aunque ahora se diga esto, si llegado el momento con Cataluña se haría una excepción, o si se volvería a la UE en tiempo récord, o si los catalanes no necesitan la UE y se unirían a la EFTA, o si por el contrario se irían a la ruina de estar fuera de la UE... un debate sobre conjeturas y futuribles bastante aburrido, vamos.

» autor: --67642--

#227 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--125581-- — Tue, 15 Apr 2014 14:22:28 +0000

#199 ¿Y si en vez de chupar de Madrid, EH y Cataluña, no tratan de mejorar esas comunidades perdidas de la mano de dios?

¿Qué había en Seattle antes de montarse Silicon Valley? Un puto desierto.

Pero claro, con el PPSOE, a vosotros, (castellanos mayormente) no os van a dejar crecer desde Madrid EN LA PUTA VIDA.

Mirad si no como está configurada en España la red de transportes.

» autor: --125581--

#226 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 14:21:58 +0000

#216 ¿Como te lo tienen que decir?

» autor: xizor

#225 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--324776-- — Tue, 15 Apr 2014 14:17:36 +0000

Es curioso que quienes se oponen al derecho a decidir, que no es lo mismo que oponerse a la independencia, son quienes mas abren la boca para decir que si Cataluña pierde economicamente con la Independencia. Si tan taxativamente se afirma que la Independencia es mala para la economina catalana, primero hay que defender el derecho a decidir y despues argumentar en contra de la independencia.

» autor: --324776--

#224 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

emilio.herrero — Tue, 15 Apr 2014 14:15:49 +0000

¿Estos asesores que contrato la generalitat no serian los mismos que dijeron a ZP que no habia crisis y que teniamos el mejor sistema bancario de europa verdad??? me pregunto si los asesores de los politicos no dicen la verdad o dicen lo que los politicos quieren escuchar.

» autor: emilio.herrero

#223 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Tremecen — Tue, 15 Apr 2014 14:13:44 +0000

#215 Llama a Obama y dile que llevan mas de 200 años con una constitución caducada.

» autor: Tremecen

#222 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 14:13:37 +0000

#103 Bueno, uno que es sincero y va al grano. Mis respetos.

» autor: AskeBosque

#221 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--125581-- — Tue, 15 Apr 2014 14:12:29 +0000

#16 De España lo único bueno de verdad es la sanidad. Lo demás es una cloaca político-judicial enorme.

Para mí, un médico de la ss es el funcionario que verdaderamente me da respeto alguno en las instituciones españolas.

» autor: --125581--

#220 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 14:11:39 +0000

#198 Hombre, obviamente no me refiero al viejo tunel ferroviario; sino más bien al carretero inaugurado en 2003.

» autor: AskeBosque

#219 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Anikuni — Tue, 15 Apr 2014 14:10:00 +0000

#21 Pues claro, los unicos listos aqui son los catalanes, si empiezan a traerse africanos de contrabando vamos a abrir aun mas la frontera, no nos planteariamos poner una valla de 20 metros rodeando Cataluña, menos aun si empiezan a traficar con todo tipo de drogas...

¿Que no os quereis quedar dentro? ¿Que os vais a ir a las malas? Pues vale

PD - en mi opinion meter smileys demuestra que tu capacidad de expresarte con palabras es muy reducida

» autor: Anikuni

#218 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

phillipe — Tue, 15 Apr 2014 14:08:04 +0000

#102 Uhhh somebody has mixed the speed with bacon here....

» autor: phillipe

#217 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

kikechao — Tue, 15 Apr 2014 14:06:00 +0000

#212 el video es genial, me he reido mucho. Parece una parodia del adoctrinamiento nacionalista, lo lamentable es que el adoctrinamiento es real.

» autor: kikechao

#216 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--324776-- — Tue, 15 Apr 2014 14:04:49 +0000

Determinados miembros de la comision europea solo dicen lo que los contratiors a consultas y no te digo nada contrarios a la independencia quieren oir. La UE no tiene una opinion formada sobre el tema porque el tema hasta ahora no se ha planteado. Imaginemos por un momento que Flandes se independiza o separa de Belgica, ¿Alguien en su sano juicio piensa que el nuevo estado de Flandes quedaria fuera de la UE?. ¿Alguien en su sano juciio piensa que si en Septiembre Escocia dice que Sí a la independencia e inicia un proceso de separacion del Reino Unido quedaraá fuera de la Union Europea?. No existen normas que ni amparen y desamparen esta situacion. Europa se construyo, se supone, para superar conflictos entre los estados miembros. Una negativa y cerrazon en este tema no haria mas que ocsasionar nuevos conflictos.

» autor: --324776--

#215 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--8995-- — Tue, 15 Apr 2014 14:03:28 +0000

#211 : "Every constitution, then, and every law, naturally expires at the end of nineteen years. If it be enforced longer, it is an act of force, and not of right."

Thomas Jefferson

» autor: --8995--

#214 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

d0r14n — Tue, 15 Apr 2014 14:02:19 +0000

#26 Si claro, referendum preguntando a todos los afectados, no a unos pocos. No me hagas mucho caso, pero creo que ya se lo han dicho en el congreso.

» autor: d0r14n

#213 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

kikechao — Tue, 15 Apr 2014 14:02:12 +0000

#188 Las cuentas de la deuda no se pueden hacer así... Hay una parte de la deuda del Estado que corresponde a competencias estatales que en caso de secesión habría que imputar al territorio secesionista (defensa, seguridad social, carreteras,...). Cuál sería la deuda exacta que asumiría cataluña es casi imposible de dterminar, pero sería un porcentaje mucho mayor que el 30%.

» autor: kikechao

#212 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

lesbiano — Tue, 15 Apr 2014 14:01:26 +0000

#163 ¿El que amenaza soy yo?
Es decir, ¿el gobierno catalán amenaza a España con bloquearle económica y geográficamente a España y aquí no pasa nada?

Si Cataluña, como país independiente, intenta bloquear a España, esta tendrá que defenderse como país soberano que es. Está en su derecho de defenderse de ataques externos y luchar por sus propios intereses, que chocan frontalmente con un país que planearía un bloqueo para España con el resto de sus socios comerciales.

Esto, amigo mío, fue emitido por la televisión pública catalana: www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g

» autor: lesbiano

#211 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Tremecen — Tue, 15 Apr 2014 13:56:06 +0000

3157 "Claro, y lo que expresó un pueblo hace 36 años es lo que cuenta. Como la gente sigue pensando igual que hace 3 décadas, nada ha evolucionado, todo está igual."

Algunas constituciones vigentes en la actualidad:
-Estados Unidos 1787
-Francia 1958

Significa esto que esas constituciones no deben ser validas?

» autor: Tremecen

#210 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--332261-- — Tue, 15 Apr 2014 13:55:42 +0000

#195 Pues no se donde coño esta lo que recibe Andalucia, porque por aquí, por Andalucía no se ve!

» autor: --332261--

#209 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--330392-- — Tue, 15 Apr 2014 13:53:01 +0000

#14 En ese caso las empresas catalanas deberían seguir paganfo impuestos a España y, de no hacerlo, serian sancionadas en el mercado común europeo.

Por la constitucion no te preocupes, si hay que cambiarla se cambia. Nadie quiere que un 20% de la población con de cision sobre temas tan criticos como la gestion del Ebro antes de llegar a Cataluña sea población extranjera.

» autor: --330392--

#208 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Find — Tue, 15 Apr 2014 13:52:05 +0000

Los que se pelean se desean...

» autor: Find

#207 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Karkhov — Tue, 15 Apr 2014 13:49:32 +0000

La verdad, estoy leyendo mucho sobre lo que podría perder España o Europa con una Cataluña fuera de la UE, pero Cataluña saldría muchísimo más mal parada.

Para aquellos que no lo sepas, prácticamente todas las "exportaciones" de Cataluña son al resto del territorio español. Fuera de la UE, sería muchísimo más difícil para Cataluña exportar. Ya que la legislación de la UE en dichos temas está desarrollada para incentivar el comercio interno y se penaliza las importaciones de países fuera de la UE. Algo que afectaría terriblemente a Cataluña siendo España, el único país al que exporta.

Ahora bien, todo eso sería hasta que entrase en la UE que tomaría muchos años, siempre y cuando ningún país vete la entrada de Cataluña. Cuando esta este haciendo los trámites para su ingreso, este no va a ser gratis. Cataluña si quisiese entrar, tendría que acatar lo que le pidiesen y eso sería, reducciones en la producción de ciertos bienes.

Por otro lado, los costes que tendría Cataluña con su independencia, serían realmente serios. Embajadas, ejército, etc...

Otra cosa el tema del ejército. ¿Creéis que la OTAN os dará un ejército gratis? Si los políticos catalanes piensan eso, que me digan los nombres de sus camellos. Además no creo que ningún país miembro de la OTAN acepte establecer tropas en un país, simplemente porque estos no quieren gastarse dinero en montar uno propio.

El problema que veo es el comportamiento de los políticos catalanes, que se piensan que Europa va a hacer lo todo lo que ellos quieran por su cara bonita. Y están presionando en todo esto, porque saben que tal como están las cosas, para seguir como están tienen que seguir en la UE. Y si no es así el retraso en el que se sumergiría Cataluña sería enorme y que tardaría muchísimos años en salir de ahí.

» autor: Karkhov

#206 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

John_Doe — Tue, 15 Apr 2014 13:47:25 +0000

#103 ¿Representas a alguien en particular o hablas en plural por placer?

» autor: John_Doe

#205 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:47:24 +0000

#188 Catalunya es la comunidad más endeudada de España y está financiándose con la deuda pública española y, lamento decirlo, pero no es porque España os robe. Porque, además, de hacerlo nos robaría a todos por igual tampoco os creáis tan especiales. Me parece muy valiente lo que están haciendo los de Café amb llet, ese es el camino.

Y, sí, por supuesto, la independencia de Catalunya sería un puto desastre para todos. Pero me parece un tanto injusto que digas que siempre es el trágala y poner el culo para Catalunya cuando la mayoría de los presupuestos generales se han aprobado con el apoyo de CiU que, tú me dirás, me resisto a creer que hayan salido perdiendo alguna vez. Aparte de que las trasferencias se han hecho SIEMPRE a medida de dos o tres CCAA, a saber: Andalucía, Catalunya y Madrid, que son las tres que más peso económico y población tienen mientras el resto nos hemos quedado con las migajas. Más te voy a decir, en Aragón, el lamento eterno ha sido siempre "la falta de un Jordi Pujol". No sé.

» autor: --182033--

#204 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Venturi_Debian — Tue, 15 Apr 2014 13:46:35 +0000

A mi me dan pena los catalanes, tanto esfuerzo político, monetario y humano en algo banal y creado para distraer como el tema de la independencia. Y esto es así, no admito réplica, podéis hacerla, pero será fútil. Realmente me da pena todo ser humano afectado por la política de unos pocos sin corazón ni cerebro en los que depositamos nuestra confianza. Me doy pena

» autor: Venturi_Debian

#203 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Pirenaico — Tue, 15 Apr 2014 13:44:10 +0000

#177 creo que tu hablas del paso de ferroviario y #171 del paso por carretera. El de carretera hasta la frontera es un paso muy aceptable, el problema es salir del tunel de somport y llegar a Francia... que no han invertido nada. El paso ferroviario directamente es inexistente.
Supongo que el Gobierno de España debería empezar a invertir en este paso, dadas las circunstancias

» autor: Pirenaico

#202 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Ehorus — Tue, 15 Apr 2014 13:41:07 +0000

A mi me da por pensar... suponiendo la declaración unilateral de cataluña de su independencia y por tanto, su negativa a aceptar el porcentaje de la deuda...
No se, pero a brutos - alguien del gobierno (sobretodo porque son quienes son) - dudo que se les gane...
Esto es un simple ejercicio de imaginación.
Cataluña - "me independizo"
Gobierno - "te veto"
Cataluña - "te cierro el corredor"
Gobierno - "te cierro el ebro"
Cataluña - "te cierro el acceso a mis aguas jurisdiccionales"
Gobierno - "te coloco vallas (a lo de ceuta)"
Cataluña - "me coloco como paraíso fiscal"
Gobierno - "te cierro la energía electrica"
...
esto solo ha sido un ejercicio imaginativo... pero me da que a lo bruto... nadie gana; y quién más va a sufrir ya sabemos quienes somos.....

» autor: Ehorus

#201 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 13:40:01 +0000

#195 Ese mapa solo sirve para algo si se imprime en un papel suavecito. ¿Has oido hablar del cupo vasco y navarro?

» autor: xizor

#200 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--410832-- — Tue, 15 Apr 2014 13:39:25 +0000

Fases del duelo: es.wikipedia.org/wiki/Duelo_(psicología)

1. Fase de Negación. Negarse a sí mismo o al entorno que ha ocurrido la pérdida

2. Fase de Enfado, Indiferencia o Ira: Estado de euforia por no poder evitar la pérdida que sucede. Se buscan razones causales y culpabilidad.

3. Fase de Negociación. Negociar consigo mismo o con el entorno, entendiendo los pros y contras de la pérdida. Se intenta buscar una solución a la pérdida a pesar de conocerse la imposibilidad de que suceda.

4. Fase de Dolor Emocional. Se experimenta tristeza por la pérdida. Pueden llegar a sucederse episodios depresivos que deberían ceder con el tiempo.

5. Fase de Aceptación. Se asume que la pérdida es inevitable. Supone un cambio de visión de la situación sin la pérdida; siempre teniendo en cuenta que no es lo mismo aceptar que olvidar.

» autor: --410832--

#199 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--301605-- — Tue, 15 Apr 2014 13:38:48 +0000

#195 Por esa regla de tres Madrid, Comunidad Valenciana, Pais Vasco, Navarra, Murcía y Baleares también tendrían que independizarse y el resto de comunidades morirse de hambre, ¿No?

Estáis demostrando un ejercicio de solidaridad grandisima, nunca te has preguntado que quizás si hay comunidades mas industrializadas que otras es por muchos motivos, vuestros delirios independentistas no han industrializado Cataluña.

Si Cataluña se independiza y salís de Europa puede que estareis peor que en Valencia.

» autor: --301605--

#198 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

taikson — Tue, 15 Apr 2014 13:38:06 +0000

#181 Creo que lo que quiere decir #175 es el túnel del Somport ferroviario. La línea de Canfranc está construida y sólo hay escasos 50km sin servicio, por temas que nada tienen que ver con cuestiones técnicas, sino políticas. Acondicionar esta línea para soportar grandes cargas no supera los 800 millones, desde Zaragoza hasta Pau.

» autor: taikson

#197 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--62492-- — Tue, 15 Apr 2014 13:37:09 +0000

#99 "Honradamente, sería un fracaso del proyecto europeo si seis millones de ciudadanos que llevan treinta años siendo europeos y lo quieren seguir siendo se quedan fuera por votar."

Ya. Es lo que tiene una unión: que no se aceptan decisiones unilaterales. Europa podrá o no aceptar a Cataluña como socio. Pero tendrá que ser poniéndonos todos de acuerdo, no solo por que los catalanes quieren.

Iros, yo estoy de acuerdo en que podéis decidirlo solos. Pero uniros, tiene que ser una decisión de todos.

Naturalmente si aceptáis entrar con las obligaciones y derechos que os digan, genial. Pero si no, tendremos que ponernos todos de acuerdo, no va a ser como vosotros decidáis.

La cuestión no es si Cataluña podrá entrar o no en la UE, sino en que condiciones.

» autor: --62492--

#196 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Tremecen — Tue, 15 Apr 2014 13:36:21 +0000

#21 "estoy seguro que podríamos ganarnos MUY bien la vida simplemente transportando sin preguntas a todo aquel habitante de áfrica o asia que quiera entrar en el continente porque con algo nos tendríamos que ganar la vida Por no hablar del contrabando :-) ah! y la droga!"

Palabra de Paisos_Catalans, perdon de Paisos_Albanokosovares

» autor: Tremecen

#195 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 13:30:17 +0000

#189 Veamos que te parece este mapa y luego piensa en que población tiene cada CCAA (¡ojo! Datos de 2005):

Como comprenderas no queremos seguir el maravilloso camino de convergencia con España que ha seguido la Comunidad Valenciana, ese territorio que debería ser el ejemplo viviente para los "díscolos catalanes" y ha pasado de motor industrial a cutrelandia en tiempo récord.

» autor: --308949--

#194 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:29:36 +0000

#184 Yo trabajo con entidades "públicas" catalanas. No me tiene nadie que explicar el agujero negro que es Catalunya gracias a 30 años gestión mediocre pero, oiga, siga usted pensando que el problema es que España os roba. El hecho de que el bono catalán sea bono basura debería haceros pensar un poco...

» autor: --182033--

#193 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 13:29:14 +0000

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» autor: --212323--

#192 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 13:28:29 +0000

#181 ¿Que no me he mirado el que? Para que te hagas una idea el paso de somport costó entorno a los 250 millones, así que por esa vía mal vas. En cuanto a lo que dices en #184 veo que ya te empieza a escocer que te esten desmontando todos los argumentos. Es lo que pasa cuando tratas de venir a dar lecciones con el corazón y no con la cabeza.

» autor: AskeBosque

#191 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 13:28:24 +0000

#183 Pues tú me estás empezando a tocar los cojones, porque tú (uno) quiere.
Deja de acosarme.
Me estás molestando.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#190 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

vegas_ahv — Tue, 15 Apr 2014 13:28:00 +0000

¿Salirse de Europa es un problema? Mucha gente estáis diciendo que serán pobres si se salen y si se quedan dentro también mira que los cojones.

» autor: vegas_ahv

#189 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--301605-- — Tue, 15 Apr 2014 13:27:14 +0000

#161 "sin chupar del dinero catalán, claro."

Siempre lo mismo, no? Cataluña es la única que produce y la única que nutre de dinero al resto de comunidades, no?

¿Acaso os creéis que en Extremadura o en Andalucía hay ordenadores en los colegios por vosotros? Gran ejercicio de Soberbia hacéis.

Vuestras argumentaciones me recuerdan muchísimo a las frases de los típicos fachas españolistas hacía los inmigrantes.

» autor: --301605--

#188 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 13:27:05 +0000

#178 "Debe hasta la camisa": no. La deuda autonómica no pasa del 30% del PIB (contra España que roza el 100%). Y ya veríamos como quedaría la deuda después de la independencia. Si no hay reconocimiento por parte de España evidentemente esta no se paga, no puedes pedir a alguien que "no existe" (y lo mismo con la supuesta parte de la deuda pública a título de Reino de España que debería pasar a Cataluña).

Por todo ello hay que hablarlo. Otra cosa es que una Cataluña fuera de la UE daña la economía de España, ya que Cataluña es un ~20% del mercado exterior español (y España un ~45% del exterior catalán). Haciéndonos daños no es la solución, pero que uno vaya de trágala toda la vida y con el culo en pompa menos.

» autor: --308949--

#187 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:27:01 +0000

#177 Yo decía el tráfico por carretera a través del nuevo paso del Somport. El de ferrocarril el asunto es más complicado y yo no estoy puesto. Pero, hombre, el canfranero es un tren regular (en muchos sentidos) y no sólo lo usamos para turismo en Aragón aunque, lo reconozco, es bastante turístico.

» autor: --182033--

#186 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gershwin — Tue, 15 Apr 2014 13:26:36 +0000

#72 www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

» autor: gershwin

#185 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Find — Tue, 15 Apr 2014 13:26:03 +0000

#48 Y ser asociado de la Federación Rusa y establecer una base naval rusa en Tarragona Verías que cara se les pondría

» autor: Find

#184 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:25:51 +0000

#178 El nivel de desinformación al que os someten los media españoles es para mear y no echar gota. Curiosa la coincidencia de tu "tal y como lo veo" con las consignas sin sentido que tanto cabrean en Cataluña y ayudar a dar fuerza al independentismo.

» autor: Gispert

#183 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 13:24:42 +0000

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» autor: --212323--

#182 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 13:24:05 +0000

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» autor: --333750--

#181 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:23:53 +0000

#175 Creo que no te lo has mirado. Supongo que en los medios españoles no salía. Es caro de cojones. Y requiere la colaboración de los franceses. De ahí que sin ayudas europeas se haya decido abortar.

» autor: Gispert

#180 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 13:23:21 +0000

#176 Diste en el clavo, mis consideraciones y tu realidad no tienen por qué coincidir.

» autor: Hanxxs

#179 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 13:22:59 +0000

#172 pues vale, si no lo entiendo deja de molestarme.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#178 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:22:16 +0000

#167 Bueno, España no es Madrid y los españoles no somos el PP. Tal y como yo lo veo el problema es que vuestro Govern debe hasta la camisa y quieren el cupo vasco para hacer un tente mientras cobro y todo esto es una huida hacia delante y el que venga detrás que arree; son unos irresponsables. Pero, obviando eso, hay un problema real de catalanes que no se sienten españoles (aunque tampoco es que los españoles nos sintamos muy españoles, fútbol aparte, pero vamos) al que, digo yo, habrá que dar una solución. No sé, nada es fácil pero ahora mismo veo incluso más viable una III República que una Catalunya independiente.

» autor: --182033--

#177 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:21:57 +0000

#171 A, ¿pero te crees que ahora es funcional? Desde 1970 o así sólo se usa para el turismo desde Aragón. Después de un desprendimiento se cerró el tráfico internacional. Y lo que queda no es capaz de aguantar el tráfico de trenes pesados de mercancías. Por eso el corredor central que defendía el PP consistía en horadar toda la montaña de un lado a otro creando un paso nuevo. No es algo ni barato ni que se pueda hacer de un año a otro.

» autor: Gispert

#176 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 13:21:27 +0000

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» autor: --333750--

#175 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 13:21:11 +0000

#161 Bueno, varias cosas. Que Irún este en el País Vasco nada implica, aquí no tenemos tanta tontería como en Cataluña. Por otra parte el tunel en cuestión ya existe, el de Somport; y si se ve que no es suficiente, pues se construye otro. Ya ves tú que dilema, como si en 15 años fuese a independizarse Cataluña o fueran necesarias ayudas de la UE para construirlo; no es un proyecto especialmente caro.

» autor: AskeBosque

#174 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 13:20:42 +0000

#168 Meeeec, no me considero nacionalista. Que lo pases bien.

» autor: Hanxxs

#173 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 13:20:28 +0000

#157 Hombre, no querras hacer una constitucion nueva cada 30 años ¿no?

» autor: xizor

#172 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 13:20:20 +0000

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» autor: --212323--

#171 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:18:07 +0000

#165 ¿Qué problemas tiene el paso de Canfranc?

#161 Valencia está igual de cerca de Francia por Aragón que por Cataluña. Sólo que por Aragón está más cerca del eje central francés. Por eso se hizo el paso del ferrocarril de Canfranc.

» autor: --182033--

#170 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:17:18 +0000

#154 Decir que la voluntad del pueblo se manifestó con el referéndum de la constitución española es tan insultante como afirmar que las masacres de ETA nunca supusieron ninguna amenaza para nadie.

Esa falta de respeto a la democracia con finalidades nacionalistas españolas son de vergüenza ajena. Es ponerse al mismo nivel que un etarra.

» autor: Gispert

#169 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Plantegra — Tue, 15 Apr 2014 13:16:21 +0000

#15 Sí, eso lo sabemos todos sherlock. El tema es si mañana seguirá siendolo....

» autor: Plantegra

#168 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 13:16:16 +0000

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» autor: --333750--

#167 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 13:15:04 +0000

#159 El problema de tu segundo parágrafo es que entonces tienes a los poderes de Madrid en tu contra. Todo lo que pasa se puede resumir en algo tan sencillo como una incompatibilidad entre la centralidad de BCN y la de MAD, que si bien MAD gana de calle en institucional no tanto en económico (aunque duela a algunos Cat sigue siendo un ~20% del PIB, un ~16% de población y un ~25% de exportaciones).

Desde el día 1 que ERC ya viene diciendo que una Cat independiente deberá ser la mejor aliada de Esp, pero en Mad hacen como que no se enteran.

» autor: --308949--

#166 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

mangrar_2 — Tue, 15 Apr 2014 13:14:49 +0000

Si es que es obvio, los tratados estan hechos con España, si una region se sale y monta su propio pais, esos tratados no son validos y ya deben negociar por su cuenta la entrada en la UE.

» autor: mangrar_2

#165 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 13:14:47 +0000

#162 el paso por Canfranc tiene muchos problemas, probablemente fuera mejor hacer uno nuevo, con la inversión que conlleva.

» autor: grantorino

#164 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--301605-- — Tue, 15 Apr 2014 13:14:12 +0000

Pienso que a mucha gente se la ha manipulado y se le esta yendo un poco la pinza con esto de la independencia de Cataluña, veo que el camino del nacionalismo español del que con tanto esfuerzo intentan desprenderse es el mismo camino del nacionalismo Catalan.

Siempre he pensado que si tan diferentes al resto de comunidades os creéis como es que estáis metidos en la misma mierda de crisis en la que estamos todos.

» autor: --301605--

#163 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:14:04 +0000

#151 Oh, vaya, ahora que nos has amenazado con destruirnos militarmente ya me siento muchísimo más español.

Lince, que eres un lince.

» autor: Gispert

#162 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:13:17 +0000

#153 El paso Aragonés YA existe, sólo falta la parte francesa y un par de tramos más de autovía.

» autor: --182033--

#161 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:12:35 +0000

#153 Irún está en el españolísimo País Vasco, si esta es la alternativa sólo digo algo: cuidao.

Dejando de lado que el coste para un valenciano no es precisamente el mismo.

Y no, el paso por Aragón no se puede hacer en menos de 15 años. Eso si se convence a los franceses de contribuir y construir en su parte, en caso contrario sería un agujero a ninguna parte. Y con la dificultad añadida de presupuestarlo sin chupar del dinero catalán, claro.

Porque la UE ya ha dicho mil veces que desde el punto de vista económico es un disparate de proporciones mayúsculas y que de subvención ni una.

» autor: Gispert

#160 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--14478-- — Tue, 15 Apr 2014 13:12:31 +0000

Pues después de los años que llevamos dentro de la UE sigo sin verle las ventajas... A ver si resulta que NO es tan malo el estar fuera de la UE....

» autor: --14478--

#159 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:11:56 +0000

#141 España no es Alemania, ni Francia, pero tiene más peso, como estado miembro además, del que tendría Catalunya como nación fuera del tratado de la UE. ¿Cola de león o cabeza de ratón? No estaría mal un poco de realismo porque lee uno el informe de la ANC y flipa. ¡Es el cuento de la lechera! Se independizan de España sin consecuencias y, entonces, entran sin problemas en una Europa que les espera con los brazos cruzados y todos viven felices para siempre.

Yo todavía confío que de todo esto aún salga algo bueno, al fin y al cabo si los catalanes están hasta la polla "de España" el resto no lo lo estamos menos. Con un poco de "seny" por parte de todos se podría proclamar una República Federal Española que a lo mejor no sería la solución a nuestros males pero sería un buen comienzo.

» autor: --182033--

#158 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--308949-- — Tue, 15 Apr 2014 13:10:55 +0000

#26 Es que ya sabes, como "no va haber referéndum" por eso hacen la campaña del "No" en el PP...

¡Ay la legitimidad! Que "lástima" que ni Franco ni nadie la pueda matar...

» autor: --308949--

#157 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 13:10:48 +0000

#154 Claro, y lo que expresó un pueblo hace 36 años es lo que cuenta. Como la gente sigue pensando igual que hace 3 décadas, nada ha evolucionado, todo está igual.

En fin, este debate de y tu más, no lleva a ningún sitio, así que paso de seguir contestándote

» autor: pastorator

#156 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

forms — Tue, 15 Apr 2014 13:09:29 +0000

#44 droga, igual que si Galicia se quisiese independizar.....

» autor: forms

#155 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--358136-- — Tue, 15 Apr 2014 13:08:51 +0000

#146 No sé de qué derecho hablas (el que creo que dices no se aplica en este caso, sino para colonias, territorios ocupados, etc).

Por otro lado, cuando digo afectados, me refiero no a los nacionalistas o la gente que vive en el territorio que los nacionalistas quieren para sí, sino para toda la gente afectada por la separación. A ver si te crees que el que un país deje de ser soberano de una parte de su territorio es jauja.

» autor: --358136--

#154 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 13:08:43 +0000

#152 la voluntad del pueblo se expresó en el referedum de La Constitución.

» autor: grantorino

#153 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 13:07:48 +0000

#150 Claro, Irún no existe; y tampoco se puede construir un paso por Aragón. Claro.

» autor: AskeBosque

#152 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 13:07:43 +0000

#148 Me hace gracia ese "os dio" dando por supuesto que soy catalán. Pues no lo soy, pero creo en la democracia por encima de todo y, para mi, la voluntad de un pueblo está por encima de todo el resto de cosas.

» autor: pastorator

#151 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

lesbiano — Tue, 15 Apr 2014 13:06:37 +0000

#49 Parece que a los nacionalistas les hace mucha gracia el bloqueo y las amenazas de ruina y boicot a un país.

Cuidado, no vaya a ser que una masa poblacional, económica y militar de un país que os podría aplastar de mil maneras le de por defenderse. Ojo eh, que lo mismo España se defiende.

» autor: lesbiano

#150 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 13:05:56 +0000

#85 Vale campeón, pues todo este supertráfico del puerto de Valencia que tenga como destino Europa va a tener que joderse si el gobierno español se pone tonto, ya que el paso por Aragón no existe y al que queda, el de Cataluña quiere poner aranceles.

Dejaremos de lado que elevar la mercancía un kilómetro en vertical, barato, barato no es.

» autor: Gispert

#149 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 13:04:57 +0000

#136 En Catalunya han hecho un montón. No, en serio, tienes razón: no ha habido un debate serio, tal vez, porque el asunto, sin necesidad de profundidad, no se considera serio o realizable. Para mí es un error y opino como tú, debería hacerse un debate serio, con datos de verdad y sin perjuicios. Es probable que tampoco se sacara nada en limpio porque hay cosas que, simplemente, no sé sabe cómo habría que hacerlas, pero, al menos, se aclararían algunas cosas.

Cada vez que Rajoy abre la boca crean miles de ciudadanos iracundos, catalanes y no. Que es que parece que en España estemos todos supercontentos con ellos y ni de lejos.

» autor: --182033--

#148 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 13:04:43 +0000

#142 claro que los catalanes votaron la Constitución y con un Sí en un porcentaje muy alto. Esa Constitución que os dio bastante autogobierno y que nadie ha rechazado (el autogobierno que procede de La Constitución), esa Constitución que juró Artur Mas.

» autor: grantorino

#147 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Rufusan — Tue, 15 Apr 2014 13:04:21 +0000

#17 6. Que Barcelona es una de las joyas de la UE y no pinta nada fuera de ella.

» autor: Rufusan

#146 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Duk — Tue, 15 Apr 2014 13:03:56 +0000

#137 El día que dejen ejercer el derecho a un referéndum lo sabremos, mientras tanto es pura especulación lo que dices lo siento.

» autor: Duk

#145 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 13:03:05 +0000

#125 Hay sitios a los que les va muy bien, pero tienen una economia diferente. Si tienes una economia basada en agricultura, turismo e industria, el turismo se salva, y tal vez la agricultura si esta bien diversificada (la catalana no lo esta), pero la industria debe, o hacer cosas muy caras y muy bien, o hacer cosas baratas.

Si salis de la UE, despediros de hacer cosas baratas porque aunque los sueldos no son altos comparados con Suecia, lo son comparados con China, y a eso tendriais que añadir aranceles. Y no haceis cosas tremendamente caras tremendamente bien. En Cataluña se hacen coches tirando a baratillos (como en toda España, ojo), electronica tirando a baratilla... cosas con poco margen. Poca productividad. Y sois siete millones. Y con unos cuantos paises del G7 mirandoos con cara de pocos amigos por alborotarles a la propia parroquia.

Vamos, un descenso del nivel de vida de la leche. Cataluña puede ser independiente y viable como estado igual que lo es Colombia, Kosovo o Sudan del Sur (seguramente mejor que Kosovo o Sudan del Sur). Para eso hacen falta unas lineas en un mapa y una banderita. De lo que se trata es de saber como sera ese pais. Y ahi os estan engañando.

Yo espero que no penseis en que a España le vaya mal (aunque le ira, como a Cataluña), pero no tienes mas que ver los comentarios, los articulos que escriben el la Vanguardia...

» autor: xizor

#144 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

lameiro — Tue, 15 Apr 2014 13:03:01 +0000

Si claro, y todo el transporte por carretera tendrá que entrar por Irún o pagar aranceles en Cataluña.Lástima que primero se va a independizar Escocia y aśi se disiparan las dudas que plantean los nacionalistas españoles.

» autor: lameiro

#143 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--332261-- — Tue, 15 Apr 2014 13:02:57 +0000

A mi me da igual si se independizan o no, el que quiera pues adelante con sus ideas (absurdas para mi, como todos los paises). Pero lo que no me puede entrar en la cabeza es que haya tanto tonto bailandole el agua a unos políticos estafadores que se ve a la legua que no buscan el bien para Cataluña, sino para su bolsillo.

» autor: --332261--

#142 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 13:02:19 +0000

#133 Es decir, según tu democracia es votar cada 4 años y permanecer calladito durante este tiempo pues hay que respetar lo votado.

La constitución en primer lugar muchos no la hemos votado y, segundo, la constitución tiene que ser una arma democrática y no lo contrario.

Y autoritarismo es no dar opción a decidir a un pueblo, lo contrario es democracia

» autor: pastorator

#141 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 13:01:36 +0000

#138 En efecto, pero en ese acuerdo Cataluña sería la parte débil y deberá aceptar unas condiciones peores a las que tiene ahora.

Y es que hasta ahora éramos la parte fuerte. España es muy fuerte en la UE.

Vamos, lo mismito que ahora.

» autor: sorrillo

#140 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

vicenrico — Tue, 15 Apr 2014 13:01:29 +0000

Pues para que veais como nos manipulan a los catalanes: Vivo en Cataluña y aqui tenemos una emisora subvencionada por la Generalitat (que no se es cataluña radio, sino la "otra") y que en los informativos solo va diciendo :
1) Que Europa no se pronuncia sobre ese tema
2) Entrevista al politico de turno, que dice que lo que comenta ese señor es solo una opinion y que no vale para nada. Eso si, este señor le da validez plena a todas las "opiniones" sobre Escocia y su "proceso".

Lo dicho, que en Cataluña, como no se tenga espiritu critico y solo se escuche esa emisora, te la meten doblada.

» autor: vicenrico

#139 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 13:01:20 +0000

#110 ¿Noruega también era una colonia? Los estado surgen y desaparecen según la voluntad de sus habitantes, no cuando lo diga la ONU o los residentes de otro territorio.

» autor: Hanxxs

#138 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 12:59:59 +0000

#128 En efecto, pero en ese acuerdo Cataluña sería la parte débil y deberá aceptar unas condiciones peores a las que tiene ahora.

» autor: --182033--

#137 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--358136-- — Tue, 15 Apr 2014 12:59:52 +0000

#103 Pero es que eso lo prefiere una minoría de gente que no va a poder imponer sus delirios a una inmensa mayoría de gente que estaría afectada por esos delirios.

» autor: --358136--

#136 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 12:58:47 +0000

#126 A ver, que me hace gracia todo esto. Alguien ha hecho un debate serio de esto? Ha salido el gobierno central a exponer las consecuencias de una salida de Cataluña? Ha dado opción a la democracia? La respuesta es NO!

El problema es que cada vez que Rajoy y compañía abren la boca, estan creando miles de independistas. Si se ofreciera la posibilidad de decidir y se hiciera un debate serio sobre las consecuencias igual ahora el independentismo no sería mayoritario

» autor: pastorator

#135 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 12:58:18 +0000

#90 Lástima que al otro lado de la montaña no haya nada con lo que conectar, pero oye, por intentarlo...

» autor: Gispert

#134 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Ka0 — Tue, 15 Apr 2014 12:57:38 +0000

#85 no solo de mercancias viven los puertos. El numero de pasajeros en el puerto de Valencia en 2013 fue de 105.000 el de Barcelona 2.500.000

» autor: Ka0

#133 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:57:10 +0000

#123 democracia es respetar lo votado. Es decir, La Constitución. El autoritarismo es saltarsela llamando ladrón al resto de españoles. Porque simplemente no se quiere ser igual que "los pobres"

» autor: grantorino

#132 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--339428-- — Tue, 15 Apr 2014 12:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#131 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--8995-- — Tue, 15 Apr 2014 12:57:02 +0000

#85 :

"para ir al norte es mas barato y mas rapido ir a Francia por Aragón que por Cataluña"

www.fomento.gob.es/BE2/?nivel=2&orden=40000000
www.fomento.gob.es/BE2/sedal/40060130.XLS

Transporte internacional en 2012.

Toneladas a/desde Cataluña: 14.837.889

Toneladas a/desde Aragón: 3.978.100

"Turquia [...] no entra a Europa por el único veto de Grecia" , Francia, Chipre...

» autor: --8995--

#130 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 12:56:20 +0000

#117 ¿Cual es tu problema? ¿Solo es un problema de comprensión lectora?
Cuando llegue ese día seguiré teniendo amigos en el centro de Barcelona, en el extrarradio y en la provincia. Con vinos, con fiestas, he incluso con mostos y más de un funeral.

#58

» autor: Charles_Dexter_Ward

#129 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--358136-- — Tue, 15 Apr 2014 12:56:10 +0000

Me parto el culo. Por supuesto, la noticia tiene 10 negativos ya, supongo que de esa gente que vive en ese mundo paralelo llamado la Cataluña de la Piruleta

» autor: --358136--

#128 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:55:51 +0000

#126 Europa tiene la costumbre de poner aranceles a todos aquellas naciones con las que no tienen tratados comerciales

Y suele hacer tratados comerciales con todas las naciones que les interesan. Independientemente de lo que digan algunos de sus estados miembros.

Hay muchas formas de relacionarse con la UE, no únicamente ser un estado miembro.

» autor: sorrillo

#127 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

neotobarra2 — Tue, 15 Apr 2014 12:54:42 +0000

#15 Vaya mierda de argumento. Sin perdón.

» autor: neotobarra2

#126 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--182033-- — Tue, 15 Apr 2014 12:54:18 +0000

#14 Dejad las drogas, os lo rogamos los españoles que todavía no hemos perdido la esperanza que impere el sentido común. Si Cataluña se independiza y no asume su parte de la deuda, por mucho que esté a nombre del Reyno de España, los mercados no les van a prestar ni un céntimo. Y van a necesitar varios miles de millones de euros hasta que puedan empezar a disponer de sus propios fondos. Por otro lado, por mucho que los ciudadanos catalanes sigan siendo españoles y, por tanto europeos, sus empresas, por el hecho de tener su domicilio social en Cataluña, no; por lo que es de prever una desbandada en toda regla. Europa tiene la costumbre de poner aranceles a todos aquellas naciones con las que no tienen tratados comerciales (al menos, en eso volverían a estar como antes de Felipe V) por lo que las exportaciones, que suponen un buen mordisco del PIB eventualmente se evaporarían. Por otro lado, España no será el principal escollo que tendrá Cataluña en Europa que servirá de dura lección por parte de Francia, UK, etc a sus propios territorios díscolos.

¿Europa no puede dejar sin derechos a 7'5 millones de ciudadanos? Claro, que no, y tampoco puede organizar una guerra civil en Ucrania (y en estos momentos la base aérea de Zaragoza está movilizada) ni desangrar Yugoslavia ni,...

» autor: --182033--

#125 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:52:40 +0000

#120 Pero si son diez años, eso va a quedar com un solar.

Esa idea de que no existe vida más allá de la UE empieza a ser preocupante.

¿De veras todos los estados que no son de la UE son solares? ¿No han encontrado ninguna forma de encajar y conseguir crear tejido económico?

Mira que os han dicho lo que os va a pasar, pero vosotros seguis igual

No es bueno tomar decisiones en base a profecías de economistas, pitonisos, charlatanes y gentes con intereses en un desenlace en concreto.

y felicitandoos por lo mal que le va a ir a España.

Siento que opines así. No es cierto.

» autor: sorrillo

#124 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 12:50:59 +0000

#116 Efectivamente, todo pasa con que tenga el beneplácito de España; que no del gobierno, cuidado. Ni más ni menos.

Edito: No solo por España. Hay paises con mucho poder a los que no les interesaría dar facilidades a un Estado secesionado en Europa.

» autor: AskeBosque

#123 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 12:50:59 +0000

#119 Pero es que lo que dices es puro autoritarismo!!

Y te digo, hay una cosa que funciona mejor que el autoritarismo y, adivina, se llama democracia!!!

» autor: pastorator

#122 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--234048-- — Tue, 15 Apr 2014 12:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#121 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--127171-- — Tue, 15 Apr 2014 12:49:49 +0000

Cuando se independice será noticia, mientras tanto esto es cansino.

» autor: --127171--

#120 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 12:49:25 +0000

#91 Puede pasar el dia del referendum o mañana si a Junqueras se le ocurre decir... no se.... "que a Madrid no le den los juegos".

Igual que un dia un millon de catalanes deciden hacer una cadena humana porque les da la gana y eso son decisiones individuales, si mañana a unos cuantos tios de Toledo, Valencia, Madrid u Orense les da por sacar su dinero de la Caixa o dejar de comprar cava tu no puedes hacer nada. Lo que pasa es que el tiempo que hace falta para quebrar una bodega es suficientemente largo como para que se le pase el calenton a la gente pero un banco te quiebra en dos mañanas.

¿Estara una Cataluña independiente en la UE? Pues seguramente, si. De lo que se trata es de saber cuanto tiempo pasara y como quedara en ese tiempo. Si ese tiempo son dos meses, ninguna empresa se ira de Cataluña, ni os subira la prima... Pero si son diez años, eso va a quedar com un solar. Y diez años en la burocracia europea no es nada. Y no creo que Francia o Alemania metan prisa.

Lo pero de todo este tema es que es como hablar con una pared. Mira que os han dicho lo que os va a pasar, pero vosotros seguis igual, chupandoos las pollas unos a otros* y felicitandoos por lo mal que le va a ir a España.

PD: Señor Lobo dixit

» autor: xizor

#119 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:48:40 +0000

#113 eso lo estás diciendo tú. Que parece que tenéis ganas de leerlo pero yo no he dicho eso, solo que el gobierno hará cumplir la ley.

» autor: grantorino

#118 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 12:48:07 +0000

#106 Ok, no sabes el significado de la palabra unilateral

Pues muy bien.

» autor: angelitoMagno

#117 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#116 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:47:06 +0000

#109 1. Que sea un Estado reconocido por todos los miembros, 2. Que sea un Estado de la ONU, 3. Que España u otro país de la UE no vete su acceso. Los tres puntos estan muy complicados, la verdad.

Los tres puntos se resumen en uno: 1. Que la independencia sea acordada con España.

Y el hecho que España acuerde la independencia con Cataluña no tiene que ser necesariamente de buena gana sino también por presiones de fuera. Recordemos que España está cogida por las pelotas en muchos sentidos, si desde fuera los países con más influencia le dicen que tiene que hacer algo va a tener muy complicado no hacerlo.

» autor: sorrillo

#115 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--345413-- — Tue, 15 Apr 2014 12:46:33 +0000

"Bueno, bueno, si tuviéramos previsto cumplir las leyes y tratados, no habríamos llegado hasta aquí" sentenció un diputado barretinero.

» autor: --345413--

#114 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Twilightning — Tue, 15 Apr 2014 12:46:26 +0000

¡¡¡BIEN!!!

pa' lo que sirve.

» autor: Twilightning

#113 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 12:46:13 +0000

#106 Vamos, que saquen los tanques no?

Lo que hay que oír. Y luego defenderás la desobediencia cuando te interesa.

Hipocresía

» autor: pastorator

#112 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 12:46:13 +0000

#105 >Cuando llegue el dia ve en medio de la plaza y se lo dices a los catalanes.

Cuando llegue el día seguiré tomándome mis Riberas del Duero con mis amigos catalanes.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#111 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--127237-- — Tue, 15 Apr 2014 12:45:58 +0000

#50 El problema es que cada día más esto va de gónadas y no de razonamientos lógicos. El razonamiento comercial es claro, pero el emocional no tanto. España (que ahora mismo tiene un peso ridículo en Europa) tendría seguramente 3 fuertes aliados como son la centralista Francia, Inglaterra (que ya amenaza a Escocia con dejarla fuera de la UE) y seguramente Italia. En el otro extremo estaría seguramente Alemania.

El coste comercial de una secesión dejándo fuera a Cataluña podría ser muy grande, pero es que si el PP continúa en el poder cuando esa posible secesión ocurra, el coste político de dejarse hacer sería muy grande y no sé yo si están dispuestos a aceptarlo. Cueste lo que cueste. Por cierto, que el coste comercial habría que ver si no es asumible puesto que la amenaza de que otras regiones ricas (de españa y de esos otros países involucrados) sigan el camino de cataluña sigan el mismo camino con la hostia económica que eso supone podría balancear las cosas.

Como dije hace un tiempo, es que si Cataluña consigue lo que desea habría que ser gilipollas para que el resto de regiones ricas no sigan su camino: libertad de movimiento de capitales (UE) , libertad de movimiento de personas (Schengen) y seguridad gracias a la OTAN.

» autor: --127237--

#110 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 12:45:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#109 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 12:45:02 +0000

#50 Lo del punto estratégico carece de lógica por cuatro razones:

1. El puerto de Barcelona, en una Cataluña independiente, con cargas arancelarias, quedaría rezagado respecto a lo que es hoy en día.

2. En España hay puertos más importantes que el de Barcelona (Algeciras y Valencia) que sin mayores problemas podrían manejar la mercancia que fluye por Barcelona.

3. Dices de la vía de la Junquera como presión a España. Pero se te olvida que tenemos Irún y que conectar España a través de los pirineos es técnicamente posible. Caro, pero viable.

4. Para que Cataluña entre en la UE se deberían dar várias situaciónes políticas (sin contar la economía): 1. Que sea un Estado reconocido por todos los miembros, 2. Que sea un Estado de la ONU, 3. Que España u otro país de la UE no vete su acceso. Los tres puntos estan muy complicados, la verdad.

» autor: AskeBosque

#108 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--249168-- — Tue, 15 Apr 2014 12:45:00 +0000

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» autor: --249168--

#107 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

NapalMe — Tue, 15 Apr 2014 12:44:48 +0000

No desmiente nada, es el "pasalacabra" de siempre.

» autor: NapalMe

#106 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:44:10 +0000

#101 si se salta la Constitución claro que puede revocar la decisión, como el que se salta cualquier ley. El gobierno está para hacerla cumplir. Vamos que esto no es el parchis que llegas "a casa".

» autor: grantorino

#105 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#104 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Caramierder — Tue, 15 Apr 2014 12:42:07 +0000

#97 Pues escúchalas... vienen a decir que Catalunya pondría aranceles gravosos a los productos españoles que pretendieran pasar por su territorio para exportar a Europa. Esto supondría un rejonazo para las empresas que al sur del Ebro tratan de salir adelante vendiendo frutas y hortalizas. Por ejemplo para las agroalimentarias murcianas, que ahora mismo son las únicas que tiran en la Región.

Lo de que la mayoría del pueblo catalán quiere ser independiente, bueno pues eso lo dices tú. Los sondeos lo que dicen es que si permanece en la UE sí y si no, no. Yo creo que es un pueblo pragmático y si tiene claro que irá peor no querría la independencia.

» autor: Caramierder

#103 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Duk — Tue, 15 Apr 2014 12:42:04 +0000

Muchos de aquí no lo entendéis, preferimos morir de pie antes que vivir de rodillas. -> Traducción para los lentos, preferiríamos ser pobres e independientes con todas sus consecuencias, antes que seguir gobernados bajo un país, una bandera y una cultura que no sentimos como nuestra y nos da mucho repulso.

» autor: Duk

#102 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 12:41:56 +0000

#93 "Los cubanos no tienen derecho a la independencia, como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española". Leopoldo Alas Clarín, 1895

» autor: Hanxxs

#101 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 12:41:31 +0000

#94 ¿Pero tu que entiendes por declaración unilateral?

Si Cataluña se declara independiente de forma unilateral, el gobierno español no puede revocar dicha decisión. Lo que podría hacer es vetar su entrada en la Unión Europea y no reconocerlo como país en la asamblea general de la ONU.

» autor: angelitoMagno

#100 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 12:40:59 +0000

#50 La UIE ha pedido prioridad para el corredor porque es una de SUS infraestructuras.

Barcelona es un puerto importante pero los barcos cambian de rutas muy deprisa, y seguro que Valencia, Cartagena, MArsella, Genova, Venecia, etc, estarian encantadas de acoger a esos barcos. Y algunas de ellas, ya tienen el corredor hecho con el centro de Europa, no creas...

Lo que seria un problema para Europa seria que Cataluña se independizara y se quedara dentro de la UE. Te lo creas o no, con la cantidad de independentismos egoistas que hay por Europa ahora mismo, lo que le podria pasar a la UE es que Cataluña se independizara y sirviera de correctivo para todos los demas. ¿Lo mejor que le puede psara a La UE es que de veintipico paises con desequilibrios entre si se pase a 50 o 60 paises peuqeñitos repartidos en muy-ricos/muy-pobres con mas desequilibrios?

¡Enhorabuena! ¡Al final sereis independientes! Pobres como ratas, pero independientes. Ahora, de listos os ibais a quedar igual que estais ahora...

» autor: xizor

#99 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--8995-- — Tue, 15 Apr 2014 12:40:53 +0000

#16 : Magnífico argumento a favor de la entrada de Cataluña en la UE. Por cierto, los descendientes de españoles pueden pedir la nacionalidad española.

#17 : "a la Unión Europa no le interesaría un territorio fuera de la Unión Europea en la localización en la que se encuentra Cataluña"

Honradamente, sería un fracaso del proyecto europeo si seis millones de ciudadanos que llevan treinta años siendo europeos y lo quieren seguir siendo se quedan fuera por votar.

A España tampoco le interesa lo más mínimo, más allá del despecho: si tan importante es que Cataluña siga siendo parte de España, la situación más parecida es una en la que siguen usando la misma moneda, hay libertad de movimiento, las leyes en uno y otro lado siguen las directrices europeas, etc.

Lo que pasa es que nadie en Europa se quiere mojar en esto y facilitar que se establezca un precedente de ampliación interna democrática dentro de la UE hasta que no les quede más remedio.

» autor: --8995--

#98 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 12:40:31 +0000

#88 Si, ¿Y qué? Eso también lo dije en Barcelona mientras pedíamos la tercera botella de Viña Ardanza.

cc #58

» autor: Charles_Dexter_Ward

#97 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:39:06 +0000

#89 Después de oír ayer al experto de la Generalitat me queda claro que los nacionalistas nos quieren hacer daño con todo lo que puedan

No he oído esas declaraciones a las que te refieres pero todos los censos de opinión apuntan a que la mayoría del pueblo catalán quiere que Cataluña sea independiente y dentro de la Unión Europea. Esa sería una situación que no haría ningún daño a España, las infraestructuras construidas con fondos de la UE seguirían estando a disposición y al servicio del pueblo español como hasta ahora. Todos los ciudadanos podrían moverse como han hecho hasta ahora dentro de la UE.

Otra cuestión es que cuando unos amenazan con impedir la democracia o con hundir la economía si se lleva a cabo la voluntad de un pueblo los otros amenacen con las consecuencias negativas de esos actos y las venganzas que se puedan producir.

» autor: sorrillo

#96 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:38:58 +0000

#95 si el gobierno catalán no usa la fuerza no tiene porque usarla el gobierno español. Eso no quiere decir que vayamos a decir "si buana" a todo.

» autor: grantorino

#95 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:37:44 +0000

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» autor: --212323--

#94 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:36:35 +0000

#87 si el gobierno catalán que no todos los catalanes, se declara independiente el gobierno español lo desindependecirá. No solo una parte puede tomar decisiones unilaterales.

» autor: grantorino

#93 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 12:36:19 +0000

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» autor: --333750--

#92 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

uvi — Tue, 15 Apr 2014 12:35:20 +0000

#11 #13 Claro que son cosas diferentes y ya lo he dejado claro, uno es el continente y el otro una unión de países.
De todas formas tal como decís na hay ningún país que entrara en la UE desde su creación...o si.
Pero todo eso son castillos en el aire y las opiniones de ahora no tienen porque ser validas en el futuro y aún así habría que saber si se quiere pertenecer a la UE o no.

» autor: uvi

#91 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:35:10 +0000

#79 Eso si, te podria salvar que la caida fuera en el gap entre que se proclama hasta que se acaba con todo el papeleo, pero si vais por delante con un "la deuda es vuestra" ¿por que lo iban a salvar?

El sistema financiero es independiente del sistema político. Cuando se salva un banco no se hace para hacerle un favor a los ciudadanos de Calafell o de Murcia, sino para evitar males mayores. Para evitar la pérdida de fe en el sistema financiero, fe sin la cual se derrumba, y para evitar caídas en cadena de distintos bancos.

Para que se produjera lo que tú dices se deberían dar las circunstancias de que desde todos los frentes se considerase a esa banca como independiente, sin interrelaciones con otros bancos y sin riesgo a influir en el resto del sistema bancario.

Y tú te referías al caso surrealista que eso se diese este mes de Noviembre. Ese era el contexto de tu comentario.

Los boicots son amenazas infantiles, irreales, con consecuencias mínimas. Es un argumento similar a decir que el Barça no podrá jugar en La Liga.

» autor: sorrillo

#90 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Guanarteme — Tue, 15 Apr 2014 12:34:39 +0000

#49 Y el otro paso fronterizo por Euskadi...Ya me veo a Madrid maqueando el túnel de Canfranc a toda leche y cuidadito con que no se les pongan chulitos los aragoneses

» autor: Guanarteme

#89 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Caramierder — Tue, 15 Apr 2014 12:33:40 +0000

#76 Claro, pero yo como español de Murcia pensaba que era lo mejor para el país y que tratar de evitarlo era sólo un tema político anticatalán. Después de oír ayer al experto de la Generalitat me queda claro que los nacionalistas nos quieren hacer daño con todo lo que puedan, por eso fui tonto en su momento al pensar que el Corredor Mediterráneo ayudaría a vertebrar el país. Es imposible vertebrar nada con quien no quiere nada contigo. Mejor que cada uno mire por sus intereses.

» autor: Caramierder

#88 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:33:16 +0000

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» autor: --212323--

#87 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 12:33:01 +0000

#66 Cataluña declara la independencia de forma unilateral y lo que opine el gobierno español ya no importa. De hecho, tu argumento implicaría que Cataluña está en posición de forzar a España a negociar un solución pactada.

#64 Si Alemania, Francia o Italia ven que tener a Cataluña fuera de la UE les hace perder dinero por exportaciones, me parece muy ciego el pensar que no iban a tratar de que vuelve dentro.

Este comentario lo explica bien: www.meneame.net/c/14577216

» autor: angelitoMagno

#86 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--276843-- — Tue, 15 Apr 2014 12:32:59 +0000

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» autor: --276843--

#85 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--296367-- — Tue, 15 Apr 2014 12:32:57 +0000

#50 Con todos los respetos, el puerto de Valencia es el primero del Mediterráneo español, quinto europeo y el trigésimo del mundo y el de Algeciras es el sexto de Europa, segundo del Mediterráneo y 34 del mundo. Barcelona es el número 15 de Europa, 7 del sur de Europa y 77 del mundo.

El puerto de Barcelona lleva varios años bajando el nivel de movimiento de mercancias, mientras que el de Valencia crece.

Por otro lado, para ir al norte es mas barato y mas rapido ir a Francia por Aragón que por Cataluña.

Turquia es una posicion muy estratégica, con 75 millones de personas, y no entra a Europa por el único veto de Grecia.

» autor: --296367--

#84 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--413710-- — Tue, 15 Apr 2014 12:32:35 +0000

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» autor: --413710--

#83 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 12:32:23 +0000

#58 No es que "me salga de los cojones" a mí, y sí, si he estado en el centro de Barcelona, me han tratado muy bien y he disfrutado de buenos restaurantes y de la compañía de varios amigos de distintas ideologías.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#82 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 12:31:57 +0000

#77 Pues al igual que los derechos humanos te reconocen el derecho a no creer en ninguna religión, reconocen el derecho a que un pueblo sea libre y soberano.

Lo que tu opines en realidad importa una mierda (al igual que lo que yo opine por no ser catalán). Lo único que importa es lo que ellos opinan

» autor: pastorator

#81 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 12:31:50 +0000

#75 Tranquilo, no es exclusivo de Franco, al PP también le gusta mucho el discurso ese de "con la que está cayendo lo primero es la economía y todo lo demás son minucias sociales de las que ya hablaremos luego".

» autor: Hanxxs

#80 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:30:26 +0000

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» autor: --212323--

#79 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 12:30:03 +0000

#57 España ha invertido para que no cayeran SUS bancos.

La UE ha invertido dinero para que no cayeran SUS bancos.

¿Te has dado cuenta del detalle?

PD: Eso si, te podria salvar que la caida fuera en el gap entre que se proclama hasta que se acaba con todo el papeleo, pero si vais por delante con un "la deuda es vuestra" ¿por que lo iban a salvar? Pero eso solo seria un "tan jodidos estaran unos como otros". La grcia es no estar jodidos, y a lo que hagan los gobiernos lo puedes ocntrolar, pero no lo que haga la gente con SU dinero.

» autor: xizor

#78 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--276843-- — Tue, 15 Apr 2014 12:29:53 +0000

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» autor: --276843--

#77 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 12:29:43 +0000

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» autor: --333750--

#76 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:29:32 +0000

#66 esa mismas razones hacen imposible la independencia

Para que la independencia sea imposible España debe imponer su voluntad por encima de un proceso pacífico y democrático. Siendo España un estado miembro de la UE no creo que pueda renunciar fácilmente a la democracia por muchos intereses económicos que tenga en esa cuestión.

#69 Lamento cuando apoyé el tema del Corredor Mediterráneo. Craso error, lo que debería hacer España ahora mismo es cubrirse ante la más que posible independencia por las bravas de Catalunya, construyendo otros corredores para no tener que pasar por territorio catalán en las importantísimas exportaciones de frutas y hortalizas a Europa.

España ha intentado llevar a cabo el corredor central y la UE se lo ha rechazado una y otra vez. No es cuestión de apoyarlo o no sino que no tiene sentido alguno hacer esas inversiones.

» autor: sorrillo

#75 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AIter — Tue, 15 Apr 2014 12:28:44 +0000

#59 ¿Eso qué sale en la cassette de los 10 mejores discursos de Franco? ¿O simplemente forma parte de la costumbre de insultar y ver franquistas/antidemócratas en todos los que la independencia no sea una prioridad en su vida?

» autor: AIter

#74 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:28:34 +0000

#69 es eso, un gran paso por Aragón ya sea Canfranc u otro. España jamás dará la independencia sin paso de mercancias propio.

» autor: grantorino

#73 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 12:27:33 +0000

#16 "Ellos solo seran Catalanes" Dios mio, que horror, que tragedia. ¿Y como demonios lo hacen los demás habitantes del mundo para no suicidarse por no ser españoles?

» autor: Hanxxs

#72 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

pastorator — Tue, 15 Apr 2014 12:27:27 +0000

#54 Y respetas los derechos humanos? Porque estos reconocen el derecho a la autodeterminación.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

» autor: pastorator

#71 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Guanarteme — Tue, 15 Apr 2014 12:27:10 +0000

Que peeeeeena, seguro que los independentistas de izquierda real (no el PsoE) se morían de ganas por entrar en la UE, nada más que hay que ver como está Grecia para pirrarse por estar en el ese club tan selecto (sarcastic off).
Tanto un independentista con un mínimo de criterio (que no son todos) como cualquiera con dos dedos de frente no solo le tiene que dar igual salir de Europa, sino que es a lo que debe aspirar ¡Independencia doble! Como ya han dicho por aquí.
Lo que pasa es que a Mas en el fondo la independencia se la sopla, él lo que defiende son los intereses de la clase para la que trabaja y a esa clase burguesa sí que le interesa estar en el mercadillo de la UE, por eso se pone tan pesado con el tema. Si fuera consecuente tendría que pedir la independencia de Madrid y de Bruselas. Añado que Artur Mas no es "el soberanismo catalán", hay discursos mucho más coherentes y desde otra óptica distinta a la que enseñan los medios, que no es otra que la de CIU.

» autor: Guanarteme

#70 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 12:26:54 +0000

#63 O sea otro nacionalista español diciendo lo mismo de siempre. Y en el mismo día que otro líder europeo no español lo contradice www.vilaweb.cat/noticia/4185605/20140415/president-liberals-europeus-d

Y así día tras día.

No voy a poner este otro enlace en Meneame porque sé que lo freirían a negativos. En los medias españoles no sale nunca nada de esto, tampoco en Meneame y lo que acabamos teniendo es que en España nadie entiende qué está pasando.

» autor: Gispert

#69 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Caramierder — Tue, 15 Apr 2014 12:26:34 +0000

Lamento cuando apoyé el tema del Corredor Mediterráneo. Craso error, lo que debería hacer España ahora mismo es cubrirse ante la más que posible independencia por las bravas de Catalunya, construyendo otros corredores para no tener que pasar por territorio catalán en las importantísimas exportaciones de frutas y hortalizas a Europa.

Ya lo dijo ayer el experto que presentó el estudio en la Generalitat: la mayoría del comercio español pasa por Catalunya... me parece una amenaza en toda regla. Espero que los gobernantes que representan al territorio que quiere seguir unido sean inteligentes y no permitan que el nacionalismo catalán chantajee aprovechándose de su posición estratégica.

» autor: Caramierder

#68 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--301869-- — Tue, 15 Apr 2014 12:25:40 +0000

Nada, que hay que repetírselo todo los días y muchos ni así se enteran.

» autor: --301869--

#67 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:25:09 +0000

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» autor: --212323--

#66 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:24:36 +0000

#50 esa mismas razones hacen imposible la independencia, ningún gobierno español consentiría perder el paso de La Junquera sin antes tener otra salida. Y pensar lo contrario sería de locos.

» autor: grantorino

#65 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--276843-- — Tue, 15 Apr 2014 12:24:34 +0000

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» autor: --276843--

#64 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 12:24:24 +0000

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» autor: --424560--

#63 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--385259-- — Tue, 15 Apr 2014 12:23:56 +0000

#47, se llama Alejandro Ulzurrun. El que ha escrito el articulo se ve que está bien informado

» autor: --385259--

#62 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

shavee — Tue, 15 Apr 2014 12:23:27 +0000

a Europa no le interesa tener 200km del Corredor Mediterráneo, y los puertos de Bcn y Tarragona, fuera de la UE. pasa que prefieren que siga como ahora -menos jaleo, escenario político controlado-, y lo que hacen son comentarios disuasorios.

si la UE se viese forzada a tomar la decisión, con Catalunya ya independizada, dudo que prioricen la opinión de España por encima de los intereses de Francia (que tendría frontera con Cataluña) o Alemania. aunque lo realmente útil y necesario es el libre tránsito de personas y mercancía, y eso no lo regula la UE sino un tratado al que Catalunya se uniría fácilmente.

» autor: shavee

#61 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Autarca — Tue, 15 Apr 2014 12:23:22 +0000

Pero si largarse de la UE es lo mejor que la podría pasar a los catalanes, y a nosotros vaya, antes de que nos recorten hasta el oxigeno que respiramos.

» autor: Autarca

#60 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--276843-- — Tue, 15 Apr 2014 12:23:21 +0000

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» autor: --276843--

#59 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 12:22:46 +0000

#20 Mira, lo mismo que decía Franco: "Con la que está cayendo y algunos pidiendo tonterías como meter papelitos en las urnas".

» autor: Hanxxs

#58 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:20:47 +0000

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» autor: --212323--

#57 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:20:20 +0000

#39 pero si la gente retira mas dinero del que ahi en la caja de la caja , el banco quiebra.

Supongo que estás de broma. Si ocurre eso España, la UE o quien sea inyecta lo que haga falta para que el banco no caiga. ¿Te crees que van a permitir arriesgarse a una caída de un banco?

Tú debes haber vivido en una cueva las últimas décadas.

» autor: sorrillo

#56 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--385259-- — Tue, 15 Apr 2014 12:20:12 +0000

Viendo cómo es realmente la UE (es decir, estar sometidos a Alemania) casi que es mejor no pertenecer a la Union Europea

» autor: --385259--

#55 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Hanxxs — Tue, 15 Apr 2014 12:19:38 +0000

Tampoco nos han preguntado a los catalanes si queremos pertenecer a la UE.

» autor: Hanxxs

#54 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 12:19:09 +0000

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» autor: --333750--

#53 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

kumo — Tue, 15 Apr 2014 12:18:42 +0000

#11 Lo mismo Putin, ese defensor de los derechos humanos, se la anexiona

» autor: kumo

#52 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:17:52 +0000

#28 ahora bien si España y Cataluña llegana a un acuerdo para que esta sea independiente y se quede con su parte de la deuda, pongamos el 20%, inmediatamente Cataluña pasaría a ser un estado inviable, con entre el 150 y el 200% de deuda sobre el PIB actual (probablemente el PIB actual sería superior al de una Cataluña independiente, pero bueno no vamos a complicar más las cosas)

No sé de donde sacas esas cifras. El 20% de la deuda española son 192 mil millones¹ de euros, el PIB de Cataluña equivale a esa cifra. La deuda pública de Cataluña son 57 mil millones², lo que nos da una deuda total sobre el PIB³ del 130%. España está al 93% de deuda.

Aunque un reparto en base al 20% no sería justo ni por PIB ni por población⁴⁵, cuyas cifras serían un 18,8% o un 16% respectivamente, lo que nos daría una deuda del 123% y del 110% respectivamente.

Recordemos que tú has dicho así al tun tun entre el 150% y el 200%. Ya puestos la próxima vez nos dices el 10.000% y te quedas tan ancho.

Y todo eso teniendo en cuenta que una Cataluña como Comunidad Autónoma de España debe igualmente asumir esa deuda.

¹ www.datosmacro.com/deuda/espana
² www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
³ www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
⁴ es.wikipedia.org/wiki/España
⁵ es.wikipedia.org/wiki/Cataluña

» autor: sorrillo

#51 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--212323-- — Tue, 15 Apr 2014 12:17:44 +0000

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» autor: --212323--

#50 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 12:17:12 +0000

#44 Cataluña tiene uno de los principales puertos de mercancías de Europa, Barcelona. Además, buena parte del comercio entre la península y el continente pasa por el puerto de la Junquera. La UE ha pedido prioridad para el corredor mediterráneo.

Cataluña está en una situación estratégica. Que se quedará fuera de la UE estando donde está sería una fuente de problemas para Europa. La UE trataría de que Cataluña se quedará dentro y de que se mantuvieran todos los acuerdos de comercio.

Añado: Mira, la gráfica de #49 lo explica más rápido (suponiendo que entiendas lo que dicen)

» autor: angelitoMagno

#49 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 12:16:17 +0000

#40 No descartes que a España también le haga daño y que ojo, no le convenga ejecutar la amenaza.

» autor: Gispert

#48 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

gelatti — Tue, 15 Apr 2014 12:14:19 +0000

Yo amenazaría a la UE con convertirme en un paraiso fiscal. Sería la forma más rápida de que me admitieran en la UE.

» autor: gelatti

#47 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 15 Apr 2014 12:13:54 +0000

¿Puede ser que este tal Alejandro Ullurzun sea del PP español?

Lo pregunto desde la ignorancia. Es que si es así, la manera en que se está informando de lo que él diga me parece hasta cómica.

» autor: Gispert

#46 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--16414-- — Tue, 15 Apr 2014 12:13:09 +0000

#41 tú eres nacionalista, tú eres españolista, ¿o no?

» autor: --16414--

#45 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--16414-- — Tue, 15 Apr 2014 12:12:43 +0000

¡¡¡Bién!!! ¡Ni españoles ni en la Unión Europea! Dos pájaros de un tiro

» autor: --16414--

#44 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 12:11:09 +0000

#17 ¿podrias desarrollar el punto 4?

» autor: xizor

#43 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Ryo-99 — Tue, 15 Apr 2014 12:11:08 +0000

#9 Que se lo digan a Ucrania.

» autor: Ryo-99

#42 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

TMonk — Tue, 15 Apr 2014 12:10:42 +0000

Que pesadilla, toda la semana santa van a estar con esta cuestión los medios catalanes, dándole voz a un consejo que no deja de ser otro aparato de propaganda que se han inventado para seguir con este teatro, y que a la vez les va permitir seguir culpando a Madrid (y no a gobernantes corruptos). Espero que algun día se den cuenta de eso de los de abajo y los de arriba, porque en Catalunya se han olvidado por completo.

» autor: TMonk

#41 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--331746-- — Tue, 15 Apr 2014 12:10:00 +0000

No importa. Seguirán diciendo que si se puede. Los nacionalistas son imbéciles.

» autor: --331746--

#40 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--424560-- — Tue, 15 Apr 2014 12:09:20 +0000

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» autor: --424560--

#39 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 12:09:07 +0000

#14 Hay que recordar tambien que si el dia 10 de noviembre (o cuando sea) sale un fulano de ERC a decir algo que pueda pmolestar, so podeis encontrar con un boicot a la Caixa->fuga de depositos->sistema financiero quebrado->lo vais a flipar.

Solo por ir añadiendo recuerdos, que si boicotean el cava los de Freixenet pueden echar la cosecha a la barrica del reserva y venderlo mas caro en unos años, pero si la gente retira mas dinero del que ahi en la caja de la caja , el banco quiebra.

Y el Sabadell lo mejor que puede hacer es seguir manteniendo un perfil bajo.

» autor: xizor

#38 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--214483-- — Tue, 15 Apr 2014 12:08:56 +0000

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» autor: --214483--

#37 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

avalancha971 — Tue, 15 Apr 2014 12:08:24 +0000

#25 2x1 independencia de España y de la UE.

» autor: avalancha971

#36 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--414620-- — Tue, 15 Apr 2014 12:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#35 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--215936-- — Tue, 15 Apr 2014 12:07:22 +0000

#29 el que algo quiere, algo le cuesta. Pero si alguien está dispuesto a jugarsela...

» autor: --215936--

#34 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

forms — Tue, 15 Apr 2014 12:06:25 +0000

#1 Humo del bueno hoygan!!! Y la Esteban se ha operado las tetas de nuevo

Venga, ya tenemos a los tontos con el lapizero durante otro mesecillo

pd. Lo de la esteban es coña, que ya me veo a alguno buscándolo .....

» autor: forms

#33 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

avalancha971 — Tue, 15 Apr 2014 12:05:56 +0000

#14 Pues a ver si se independizan todos los territorios del dichoso Reino de España y dejamos a los Borbones en la isla de Alborán responsables de la deuda.

» autor: avalancha971

#32 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Dillard — Tue, 15 Apr 2014 12:05:51 +0000

Lo que me gusta de estas notícias es que les dáis más importancia los españoles que los catalanes.

» autor: Dillard

#31 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:05:41 +0000

#27 y tal y como están las cosas en este preciso momento, se ve que la Comisión se inclina por la postura del Estado español.

La estrategia actual es clara, a la UE le interesa más que Cataluña sea una Comunidad Autónoma de España que un estado independiente.

Lo que falta por conocer es si en el caso que Cataluña sea independiente a la UE le interesa más una Cataluña independiente fuera de la UE o dentro de la UE. Eso no lo sabremos hasta que se den esas circunstancias.

» autor: sorrillo

#30 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

froster — Tue, 15 Apr 2014 12:05:04 +0000

#1 Mi alma gemela.

Habría que poner ese comentario en un lienzo, y colgarlo en la puerta de cada puta casa de este país (y si me apuras de todo el planeta) para que la gente lo viese cada dos por tres y se dejase de estas mariconadas.

» autor: froster

#29 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

xizor — Tue, 15 Apr 2014 12:04:51 +0000

#9 Pero hace frio

» autor: xizor

#28 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

curaca — Tue, 15 Apr 2014 12:04:41 +0000

#14 Mientras que España no reconozca la independencia de Cataluña, claro que esta seguirá siendo parte de la UE, porque seguirá siendo parte de España. Que el Gobierno catalán diga, "somos independientes" es irrelevante en tanto en cuanto no sea reconocido. Nada cambiará, el gobierno catalán y los ciudadanos catalanes seguirán sometidos a la ley española y si la infringen serán juzgados por tribunales españoles.
En cuanto a lo de la deuda, si España no reconoce la independencia, pues no hay nada que hablar todo sigue igual, ahora bien si España y Cataluña llegana a un acuerdo para que esta sea independiente y se quede con su parte de la deuda, pongamos el 20%, inmediatamente Cataluña pasaría a ser un estado inviable, con entre el 150 y el 200% de deuda sobre el PIB actual (probablemente el PIB actual sería superior al de una Cataluña independiente, pero bueno no vamos a complicar más las cosas), con esas cifras no podría entrar en la UE, no por el veto de la España, sino por las propias normas de acceso a la UE.
En cuanto a lo de la nacionalidad, ya te ha contestado #16, siempre y cuando los españoles no decidamos que eso no nos interesa y que no estaría permitida la doble nacionalidad, por tanto les tocaría elegir entre ser catalanes o españoles.

» autor: curaca

#27 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--363194-- — Tue, 15 Apr 2014 12:04:04 +0000

#17 La legislación comunitaria eludió en su momento regular la secesión en un Estado Miembro. Lo hizo de forma deliberada, para poder actuar como creyera más conveniente, desde su interés político, en el caso de que se le planteara el problema más adelante. Planteado dicho problema, y tal y como están las cosas en este preciso momento, se ve que la Comisión se inclina por la postura del Estado español. Por lo tanto, no es una cuestión de las normas actuales, porque se elaboraron con el propósito de dejar la cuestión abierta, sino de un criterio de oportunidad política.

» autor: --363194--

#26 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--15092-- — Tue, 15 Apr 2014 12:03:34 +0000

¿Este es un argumento válido para no hacer un referendum?

» autor: --15092--

#25 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Graffin — Tue, 15 Apr 2014 12:03:28 +0000

Joer, todo son ventajas. Vosotros seguid animándoles que verás...

» autor: Graffin

#24 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 12:03:20 +0000

#20 y que tengamos que estar pendientes de los caprichos innecesarios de algunos

En España muchos creían que la democracia era innecesaria. Otros creemos que no.

» autor: sorrillo

#23 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

senyorningu — Tue, 15 Apr 2014 12:02:33 +0000

Mejor. Si Catalunya se llega a independizar algún día, lo que menos nos convendría es tener que seguir haciendo caso a la Troika.

» autor: senyorningu

#22 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

grantorino — Tue, 15 Apr 2014 12:00:57 +0000

#17 Te falta un punto 6 haciendo referencia a Catalunya Nord y Francia y los felices que estarían de perderla.

» autor: grantorino

#21 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Paisos_Catalans — Tue, 15 Apr 2014 12:00:28 +0000

Yo solo le veo ventajas deberían preguntarnos también si queremos permanecer en la UE o no, estoy seguro que podríamos ganarnos MUY bien la vida simplemente transportando sin preguntas a todo aquel habitante de áfrica o asia que quiera entrar en el continente porque con algo nos tendríamos que ganar la vida Por no hablar del contrabando ah! y la droga!

Vamos, que si no nos quieren dentro, tendremos medios para subsistir la mar de buenos y seguramente economicamente mas interesantes. Pero claro, España lo quiere a las malas pues vale

» autor: Paisos_Catalans

#20 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AIter — Tue, 15 Apr 2014 11:58:22 +0000

Hay gente que se ha tomado la independencia como el proyecto de su vida. Yo alucino con la atención que reciben, con la que está cayendo y que tengamos que estar pendientes de los caprichos innecesarios de algunos. Pero claro, con la clase política que tenemos que se dedica a robar, enfrentar a los ciudadanos y desviar la atención, pues a eso vamos.

» autor: AIter

#19 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--77302-- — Tue, 15 Apr 2014 11:46:19 +0000

#16 Horrible, no como España llena de cultura y empleo. Políticos sensatos, demócratas de toda la vida... Donde la sandidad es universal y se lucha porque la cultura se accesibe a todos. Donde el rechazo al fascismo es evidentemente institucional y donde el poder y la soberanía es del pueblo.

Ala, a dejar de ver la viga en ojo ajeno. Luego nos extrañamos...

» autor: --77302--

#18 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 11:44:14 +0000

#16 Esa situación ofrece una década o dos de margen de maniobra para dar solución a esa situación. Mientras son menores están sobreprotegidos por todas las legislaciones, con lo que las consecuencias de no ser ciudadano de pleno derecho de la UE son menores. Por ejemplo no les afecta en cuanto a movilidad laboral, entre otras cuestiones.

Esas dos décadas de margen deberían ser más que suficientes para encontrar soluciones beneficiosas para todas las partes.

» autor: sorrillo

#17 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 11:43:55 +0000

Cosas que son ciertas:

1.- Que si Cataluña o Escocia se independizaran, quedarían fuera de la Unión Europea, con las normas actuales.

2.- Que antes de que Cataluña o Escocia se independizaran, se podrían cambiar las normas europeas para que no se quedasen fuera de forma instantánea.

3.- Que España podría vetar la entrada de Cataluña a la UE.

4.- Que a la Unión Europa no le interesaría un territorio fuera de la Unión Europea en la localización en la que se encuentra Cataluña.

5.- Que Bruselas en temas de política interior se moja lo mínimo posible. En este caso, se limita a recordar la normativa actual, pero me remito al segundo punto.

» autor: angelitoMagno

#16 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--374948-- — Tue, 15 Apr 2014 11:41:27 +0000

#14 por lo cual tendremos catalanes de primera y catalanes de segunda. Los catalanes de primera seran los nacidos ANTES de la independencia. Ellos serán ciudadanos Europeos, Catalanes, y Espanoles.

Y los catalanes de segunda seran los nacidos DESPUES de la independencia. Ellos solo seran Catalanes. No Europeos.

Ala, que pais tan bonito.

» autor: --374948--

#15 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 11:35:23 +0000

#14 Hay que recordar que Cataluña es una Comunidad Autónoma de España.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#14 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 11:32:50 +0000

Hay que recordar que mientras España no reconozca a Cataluña como estado independiente Cataluña seguirá siendo un territorio perteneciente a la Unión Europea.

Hay que recordar también que la deuda externa está a nombre del Reino de España y que deberá asumir toda la deuda a menos que exista un acuerdo entre España y Cataluña. Tal como muestra el precedente del Reino Unido. Para llegar a un acuerdo probablemente necesite hacer alguna concesión, quizá también en referencia a la situación de Cataluña con la UE.

Hay que recordar también que según el artículo 11.2 de la Constitución Española "ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad". Y que por lo tanto cualquier ciudadano catalán nacido antes de que España reconozca la independencia de Cataluña seguirá teniendo la nacionalidad española, y con ello la ciudadanía europea, a menos que renuncie voluntariamente a ella o España decida hacer una reforma constitucional.

Hay que recordar también que existen muchas formas de relacionarse con la Unión Europea y que ser un estado miembro de pleno derecho no es la única de ellas. Y que incluso estados que no son reconocidos como tales por algunos estado miembros, como en el caso de Kosovo, están avanzando en esas direcciones sin que los que se oponen¹ puedan hacer nada al respecto.

¹ www.meneame.net/story/espana-oculta-incapacidad-veto-kosovo

» autor: sorrillo

#13 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--62492-- — Tue, 15 Apr 2014 11:31:15 +0000

#8 "y que con el tiempo podría volver a entrar, lo que no se sabe cuando y como..pero es lógico."

Si, por ejemplo, una opción fácil de volver a entrar sería unificarse con algún estado miembro. Por ejemplo, España.

» autor: --62492--

#12 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--328202-- — Tue, 15 Apr 2014 11:25:51 +0000

La comisión Europea se equivoca. Los catalanes vamos a independizarnos a la Bilbaina. En vez de separarnos de España, vamos a expulsar al resto de territorios del país y les llamaremos, Corona de Centroiberia.

» autor: --328202--

#11 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--333750-- — Tue, 15 Apr 2014 11:20:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#10 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

sorrillo — Tue, 15 Apr 2014 11:19:34 +0000

#5 Vamos lo deja bastante claro, no hay más ciego que el que no quiere ver.

"La Comisión expresará su opinión sobre las consecuencias legales bajo el derecho comunitario a petición de un Estado miembro que detalle un escenario preciso", ha indicado Ullurzun.

» autor: sorrillo

#9 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--215936-- — Tue, 15 Apr 2014 11:17:32 +0000

Hay vida fuera de la UE.

» autor: --215936--

#8 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

uvi — Tue, 15 Apr 2014 11:13:34 +0000

#7 Pero según tengo entendido, los expertos ya dicen que saldría de la UE, seria un país europeo dado que no se puede mover de continente y que con el tiempo podría volver a entrar, lo que no se sabe cuando y como..pero es lógico.

» autor: uvi

#7 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Charles_Dexter_Ward — Tue, 15 Apr 2014 11:10:04 +0000

#1 >El valor informativo es nulo
Hombre... yo no diría tanto, es La Comisión Europea, que de nuevo enmienda la plana a los "expertos" y publicistas de la Generalitat.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#6 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

AskeBosque — Tue, 15 Apr 2014 11:09:43 +0000

Zass, en toda la boca. Zass, en toda la boca. Zass, en toda la boca. Zass, en toda la boca.

» autor: AskeBosque

#5 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

alexwing — Tue, 15 Apr 2014 11:09:37 +0000

#3 "Si una parte del territorio de un Estado miembro cesa de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados dejarán de aplicarse a ese territorio", ha afirmado el portavoz del Ejecutivo comunitario, Alejandro Ullurzun, que ha repetido la doctrina oficial de la Comisión.

Vamos lo deja bastante claro, no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: alexwing

#4 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

Meneador_Compulsivo — Tue, 15 Apr 2014 11:04:59 +0000

feixistes, opressors!

» autor: Meneador_Compulsivo

#3 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

--351254-- — Tue, 15 Apr 2014 11:04:38 +0000

Donde está la consulta oficial del Estado Español al respecto? ... cuál es la respuesta?. La primera ni está ni se la espera (vete tú a saber porqué), y, por tanto, no hay posicionamiento oficial de la UE. A partir de ahí, cualquiera puede decir cualquier cosa, pero la verdad es que la UE no se ha posicionado porque nadie con poder para pedírselo se lo ha pedido.

» autor: --351254--

#2 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

coliflor — Tue, 15 Apr 2014 11:03:41 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/cataluna-consejo-transicion-nacional-asegura-per

» autor: coliflor

#1 Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza

voidcarlos — Tue, 15 Apr 2014 11:03:09 +0000

Importa una mierda. Irrelevante.

Estas noticias son las que ocupan 30 minutos en el telediario, y así la gente se entretiene con lo de independencia sí independencia no, putos catalanes, putos españolistas, etcétera. El valor informativo es nulo.

» autor: voidcarlos