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#188 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--4556-- — Sat, 28 Jun 2014 09:08:58 +0000

Sobre lo de la financiación de la renta básica, podrías haber tirado un poco de buscador, es una noticia reciente y hay varias relacionadas también publicadas

www.meneame.net/go?id=2193393

Sobre el ataque ad-hominen, sí, es una ataque ad-hominen, que no sirve para invalidar tus argumentos, no tengo conocimientos para ello. Y no me malinterpretes, creo que has sido uno de los mejores o incluso el mejor de los presidentes que ha tenido PIRATA, y sin embargo no diste el nivel, pues tú y tus colaboradores fuisteis incapaces de formular una propuesta de calado suficiente para un partido que pretenda pintar algo (lo que dices son cosas que están muy bien pero son insuficientes). Y es lo que quería resaltar, que no es tan fácil hacer propuestas de calado, pero al menos se puede ver por dónde van las intenciones.

Yo no me creo lo que digan sobre la renta básica o sobre los impuestos los tertulianos de la COPE o similares, que ya han demostrado en numerosas ocasiones decir lo que les interesa a los amos a los que sirven y les engordan el bolsillo. Es vergonzoso cuando se ponen a llorar amargamente al mismo nivel que un deshauciado en paro porque les vayan a quitar una parte de sus beneficios del capital con más impuestos. Si no es posible ya se verá cuando haya que aplicarlo, al menos el concepto me parece bueno.

Como digo el peor aspecto que le veo a Podemos es que quiera decidir su programa con un consejo de sabios, como en esquemas anticuados. A ver el peso que consiguen otorgar a la democracia directa "informada" (esto último es difícil de lograr" en su organización y en su ideología política.

Tantas veces la bondad de una medida o su maldad está en los matices y en la letra pequeña, que es difícil saber deducirla a priori con un resumen de una frase. Por eso es bueno tener buenas intenciones a priori (con la renta básica, con la inmigración, con los impuestos), y dejar que la ciudadanía vote la letra pequeña.

» autor: --4556--

#187 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Thu, 26 Jun 2014 23:17:48 +0000

#186 Las deducciones y declaraciones, como mencioné en otro comenario, son inherentes (aunque no excluyentes) a impuestos progressivos para captar información y ajustar el impuesto. Recuerda que el impuesto no debe dañar expectativas ni incentivos (debe ser Pareto eficiente). También fíjate que el sesgo del progressivo ya que lo suelen pagar más las personas mayores (experiencia qualificada), casadas, etc... Con impuesto tipo fijo se prescinde, salvo casos muy particulares, de deducciones y desgravaciones.

Si profundizamos teóricamente: El impuesto es recaudatorio, las subvenciones de hijo, guardería, etc.. son las transferencias (de riqueza). Lo más cercano al óptimo, en economía pública mainstream, es impuesto de tipo fijo y un impuesto lump sum universal [como una renta básica] para transferencias (1971 Mirrlees, premino Nobel impuestos e información asimétrica, y Friedman con Impuesto negativo de ingresos). Esto consigue progresividad [la transferenica es muy poco si ganas mucho] mientras que el impuesto marginal es lineal.

Hoy en día el empleado si tiene hipoteca, cargas familiares.. ya entrega a la empresa un certificado para que le aplique menos retención. Efectivamente es una revelación de información.

El problema con N es que si luego cambias de trabajo o encuentras otro pagador el primero también tiene que recalcular lo ya pagado y el segundo también. De hecho verás en nóminas cómo van ajustando retenciones a final del año. Se revela información la empresa sabe tu % de retención en función del total de tus ingresos.

En España igualmente el 'no es necesario hacer declaración' implica que como un único salario Hacienda ya te a retenido lo que corresponde. En irlanda con PAYE también hay inspectores para validar el % que te aplica la empresa, y con lo comentado antes me imagino que sea igual que aquí, sólo para un pagador, pero desconozco el detalle.

» autor: gershwin

#186 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Thu, 26 Jun 2014 22:47:29 +0000

#185 Vale, ya empiezo a comprender lo que me dices. Ya me ha costado .

Entonces, si solo hay retenciones y no se pueden aplicar desgravaciones, no sería necesario reajustar los impuestos de todo aquel que tenga únicamente Nómina+Ahorros. En el caso de múltiples tramos, no veo tanto la complejidad en tener que calcular el impuesto final, sino más en que necesitas un proceso para reclamar lo que has cobrado de menos o devolver lo que has cobrado de más. Lo que viene siendo la campaña de la renta. Sería posible quitarse la campaña si la empresa preguntase a hacienda el porcentaje de retenci´on que tiene que aplicar a cada empleado, que creo que es lo que se hace en Irlanda.

Así que un único tramo+no desgravaciones sí que simplifica el sistema. Pero eso son dos condiciones. ¿Qué pasa con las desgravaciones? ¿Las quitas sin más? ¿No tienen ningún sentido? Se me ocurre que las puedes quitar, que las puedes hacer voluntarias o que las aplique la empresa que paga la nómina.

En este último caso me parece que va un poco contra la privacidad de las personas. A la de recursos humanos de mi empresa le importa bien poco si tengo hijos o si vivo de alquiler, hipotecado o debajo de un puente. Para evitar esto se me ocurre que le digas a hacienda por qué puedes desgravar y hacienda le diga a la empresa el porcentaje. Pero esto equipararía los impuestos de un tramo con los de N tramos, porque ya tienes esa capa de comunicación usuario-hacienda-empresa.

Se podrían quitar las desgravaciones, pero normalmente las desgravaciones se dan para incentivar algo. Por ejemplo para evitar que la pirámide poblacional se invierta, es necesario que nazcan niños así que se premia a las parejas con hijos bajandoles los impuestos. ¿No tendría consecuencias? ¿O es que se pueden estimar de otras formas?

La otra opción es lo que creo que también se hace en Irlanda. El estado ya ha recaudado todo lo que pensaba que le correspondía y ahora si tú consideras que te ha cobrado demasiado tienes un plazo para reclamar la diferencia. Un poco geta, pero bueno... en este periodo también tendrías que declarar ingresos extra como alquileres. Si no los declaras entonces es fraude. Pero si no declaras las desgravaciones no te dicen nada

¿Me dejo algo con las declaraciones?

» autor: --193560--

#185 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Thu, 26 Jun 2014 19:44:32 +0000

#184 si quieres eliminar todo el papel sólo necesitas aplicar retenciones. Cuando tienes varios tramos la retención que te aplican puede no ser la correcta (si tienes otros ingresos) porque es información que desconozce el retenedor. Por eso cuando se tiene dos o más pagadores es necesario declarar, por si hay un salto de tramo al sumar todos los ingresos.

» autor: gershwin

#184 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Thu, 26 Jun 2014 17:32:46 +0000

#159 Entonces, sí solo tuviesemos un tramo, ¿mi casero no tendría que declarar los igresos obtenidos por el alquiler del piso? ¿Cuándo y de dónde le quitan los impuestos correspondientes? A partir del año que viene, que yo no incluiré el alquiler en la declaración porque no desgrava (porque las desgravaciones si se declararían, no?), cómo se enteraría hacienda de que mi casero tiene unos ingresos extras?

» autor: --193560--

#183 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

catedralcauria — Thu, 26 Jun 2014 16:10:33 +0000

Y con tanto economista en cada esquina nos hemos ido a la mierda.

» autor: catedralcauria

#182 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--45096-- — Thu, 26 Jun 2014 16:09:52 +0000

#108 Son menos de 8.602 euros per capita al año. O de 10.810 si es solo para los adultos.

» autor: --45096--

#181 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

pastorator — Thu, 26 Jun 2014 15:31:32 +0000

#180 Y dale con lo mismo. Yo estoy totalmente de acuerdo con los tramos de IRPF y, sí, cuantos más mejor.

Lo único que he criticado es el comunicador que ha metido la pata hablando de economía.

Que no pasa nada, no cambia nada de lo que dice Podemos y con lo que estoy plenamente de acuerdo.

Pero ha metido la pata, no ver eso es estar ciego.

» autor: pastorator

#180 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

powernergia — Thu, 26 Jun 2014 15:04:23 +0000

#175 Increible la de vueltas que le estais dando a un tema en el que ha explicado muy claramente la posición de Podemos que es NO al tramo único y que cuantos mas tramos tenga el IRPF mas justo será.

» autor: powernergia

#179 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--152893-- — Thu, 26 Jun 2014 14:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#178 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

ais — Thu, 26 Jun 2014 14:14:31 +0000

#174 Os he leido desde el principio y ante tu ultima intervencion he querido participar.

Si tienes en cuenta la trayectoria en materia de empleo, pensiones e industria para solucionar este problema no puedes quedarte con la actual crisis economica unicamente. España siempre ha tenido problemas con el desempleo quitando el periodo de la burbuja donde todo era ficiticio y no sabiamos la situacion real. De echo desde el principio de la democracia la mayoria de las medidas que se han tomado son de flexibilizacion y encaminadas al modelo neoliberal. Si enmarcas el problema que tenemos en la actual crisis tienes un problema porque nuestro pais no ha sabido afrontar los problemas de nuestro marco empresarial ni laboral no desde hace 6 años ni 7, sino desde finales de los 70. Pueden llegar todas las crisis que quieras por diversos motivos pero nuestro gran problema es que no tenemos donde agarrarnos. Estamos quietos esperando que escampe porque no hay una base desde la que empezar en condiciones. Hay lo poco que hay gracias a que antaño no se trabajo mirando al futuro y a dia de hoy las medidas que se toman son regresivas. Se estan tomando para levantar lo poco que nos protegia.

Las medidas tomadas en materia de pensiones siempre han ido por el camino de la proporcionalidad, para que llegaran a mas personas pero en menor medida y para favorecer a los planes privados. Ademas de ayudar a las empresas a aportar cada vez menos al estado.

En el plano mas politico:

Teniendo en cuenta esto te comento, si ha ocurrido no es porque la politica se haya entrometido en la economia. El problema es que los que tienen intereses economicos se han metido en la politica. Una practica que viene de muy atras. Ademas hay que sumar los pocos e ineficaces medios de control frente a la corrupcion.

» autor: ais

#177 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

TOSHACK — Thu, 26 Jun 2014 13:53:06 +0000

#176 gasto corriente puede, pero si sumas los despipotes autonomicos y municipales el gasto evitable es immmmmpresionante. Efectivamente hay poco gasto en funcionariado (al reves de lo que se quiere vender), poco gasto en educacion, sanidad y seguridad. Pero a fastuosidades no nos gana nadie. Quien ha pagado la F1 en valencia?, quien pagara el castor-gate de D. Florentino? Quien paga los cursos formativos en Andalucia? A todos los niveles, con toda clase de gobiernos, el deficit no deja de crecer y seguimos recortando en lo de siempre.....

Hoy en plena crisis se siguen haciendo polideportivos en pueblos como un puño cuando a 1 km está el del pueblo vecino, moderno e infrautilizado. Se sigue gastando el 30%del presupuesto de un año del pueblo en un boulevard que ni puñetera falta hacía (y eso que la sobrada generalitat corre con un 75% del total).....mi alcalde sigue cobrando tres sueldos al margen de sus empresas (una de ellas municipal),.....y eso multiplicado por el 90% de los pueblos y ciudades de España es lo que hace que ni recortando a lo bestia salgan los numeros.

» autor: TOSHACK

#176 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

amstrad — Thu, 26 Jun 2014 12:53:55 +0000

#90 No estoy de acuerdo. Medido sobre el PIB total, España tiene proporcionalmente uno de los índices de gasto más bajos de la Unión Europea.

España tiene un problema de ingresos, mermados sobre todo por la baja actividad económica.

» autor: amstrad

#175 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

pastorator — Thu, 26 Jun 2014 12:31:52 +0000

#172 Veo que no has entendido donde está la cagada.

Tu coges solo media frase: para el declarante el que haya multiples tramos no le aporta complejidad. La cagada no está ahí, la cagada está en su explicación de porque no aporta complejidad y cito textualmente de tu transcripción: es decir, tu tengas los ingresos que tengas, entras en un único tramo

Ahí está la cagada!!! En realidad tu entras en TODOS los tramos anteriores. Es decir si yo estoy en el tramo 3, antes habré pasado por el 2 y por el 1. Mucho más complejo tampoco es, pero es que lo que él dice es directamente falso

» autor: pastorator

#174 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--152893-- — Thu, 26 Jun 2014 11:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#173 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--169259-- — Thu, 26 Jun 2014 11:55:24 +0000

#170 Dice que no complejiza el sistema desde el punto de vista de quien hace su declaración pero no dice que un sistema de muchos tramos no sea más complejo que un sistema de un solo tramo. Por supuesto, en cierto modo lo es.

» autor: --169259--

#172 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

powernergia — Thu, 26 Jun 2014 11:47:33 +0000

#170 No se, solo puedo decirte que te vuelvas a ver la entrevista, o vuelvas a ver mi transcripción de la misma en www.meneame.net/c/14949310

El entrevistado en ningún momento defiende el tramo único sino multiples tramos para que la progresividad sea mas justa, y lo que dice al final es que para el declarante el que haya multiples tramos no le aporta complejidad.

#171 No te entiendo muy bien, ¿cual es la cagada?

» autor: powernergia

#171 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--152893-- — Thu, 26 Jun 2014 11:47:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#170 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

pastorator — Thu, 26 Jun 2014 10:45:48 +0000

#41 A ver, HASTA_LOS_COJONES se explicará como el culo y hablará sin respeto pero tiene razón y a mi me ha llamado la atención la cagada que ha hecho el entrevistado.

Cogiendo tu mensaje la última parte ", es decir, tu tengas los ingresos que tengas, entras en un unico tramo, y en ese sentido tu declaración es tan compleja o tan sencilla como lo sería si hubiese un único tramo."

Es que eso es una falsedad muy grande. El cálculo no deja de ser "senzillo" pero decir que es igual de senzillo que con un tramo único es falso y te voy a poner un ejemplo:

Tramo único 5%. Cobro 60.000€ , me toca pagar 3.000€, una simple multiplicación

Tramos varios (pongamos 2 para hacerlo más fácil). Hasta 30.000€ 4%, resto 10%. Pues aquí tienes 30.000 de los cuáles hay que pagar 1.200€ y del resto de 30.000 hay que pagar 3.000€. TOTAL: 4.200€.

No es tan complicado la verdad, pero decir que es lo mismo que estar es un tramo único es una cagada las cosas como son

C/C #15

» autor: pastorator

#169 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Hiperboreo — Thu, 26 Jun 2014 10:11:52 +0000

#160 “Puedes pensar lo que quieras pero la estatalización creo que sería lo peor, sobre todo conociendo de donde vienen estas aguas.” Estas aguas vienen de la liberalización y desregulación del sistema, de bancos privados que han jugado a la ruleta hasta quebrar y tener que ser rescatados tanto en USA como en Europa. El desvío de atención que hay en España con el tema de las cajas de ahorros (que para colmo se han comportado como entidades privadas) no puede borrar la realidad. Pública o privada, la banca debe estar fuertemente regulada y el problema de que sea privada es que quien controla el dinero tiene el poder y el poder, en manos privadas, no es compatible con la democracia. Yo no veo manera de ser democrático y estar a favor de una banca privada, salvo que el control y regulación de la misma sea tan fuerte que, aunque estuviera privatizada, su funcionamiento sería público en la práctica.

“Imaginate que papelon si nada mas que existiera banca pública y no se la pudiera dejar caer por como salpicaria la basura.” Lo dices como si a la banca privada se la estuviera dejando caer. Los países con sistemas públicos no han tenido los problemas que hemos tenido en Europa y USA, donde la avaricia del afán de lucro propio de la empresa privada ha llevado a la quiebra del sistema. Cuando un banco público no se dedica a la especulación sino a financiar la economía con medidas regulatorias fuertes y control de riesgos razonable, quebrar es poco menos que imposible. Un banco es una mina de oro, que quiebre un banco es una locura sólo posible por el sistema nefasto que tenemos. Aun aceptando que la banca pública quiebre… bueno, si quiebra un banco público cada 50 años, en esos 50 años habrá hecho mucho más dinero de lo que cuesta rescatarlo, dinero para el estado, dinero para todos. Si quiebra un banco privado cada 50 años, habrá que rescatarlo sin haber visto un duro antes, ese dinero se lo habrán llevado los accionistas, la mayoría de ellos que ni siquiera viven en España.

Hablas de los problemas con los médicos en la pública y dices que eso no pasa en la privada… Lo que pasa en la privada es que cuando hay un sistema sanitario privado, te acaba costando el doble y no te ofrecen ni la mitad de cobertura. Los datos están ahí, sólo hay que comparar, los mejores sistemas sanitarios y los más baratos son públicos: www.slideshare.net/SistemaSaludable/ranking-sistemas-de-salud
Yo no quiero gastar el doble en sanidad para luego perder el trabajo y quedarme sin seguro, ni tampoco quiero gastarme el doble para luego pillar una enfermedad cara y encontrarme en la letra pequeña del contrato que me voy a morir como un perro porque no costean esa enfermedad. Tampoco quiero que los médicos de mi país trabajen estresados por la necesidad de la empresa privada de exprimir a los trabajadores para generar beneficios. Prefiero los problemas que da la pública (que los da y muchos) y tratar de mejorarlos.

Yo también me acuerdo de lo que costaba telefónica cuando era pública y lo mal que funcionaba, pero eso no me hace olvidar que hoy día tenemos de los ADSL más caros de Europa y que telefónica maltrata al cliente siendo una de las empresas más odiadas, si no la que más. No obstante, no es lo mismo la telefonía que la sanidad o la educación donde se juegan cosas más serias. Y qué decir de los sistemas de transporte privados, cómo han fracasado en los países que han privatizado su red de transporte.

Pero, para concluir, he de decir que una cosa es el tipo de empresa y otra cosa es el propietario de la misma. Una empresa puede tener un funcionamiento 100% privado pero ser totalmente pública o tener el estado el 51% de acciones o al menos una parte que permita entrar en el consejo de administración. Francia es un ejemplo de esto. Se elige a un CEO que gestione la empresa y se contratan a los trabajadores igual que en la privada, simplemente los beneficios los ingresa el estado. No hay razones para pensar que una empresa así tiene que funcionar peor que una privada.

Sería interesante que la sociedad abriera un debate serio entre lo público y lo privado para determinar qué es lo mejor para cada cosa, el problema es que los ricos no buscan lo mejor para la sociedad sino para sí mismos y tienen suficiente dinero y poder como para contaminar los debates.

Lo de robar… La gente se escandaliza porque un político utilice una empresa pública para llevarse 1 millón de euros a suiza sin que nadie se entere, pero no se escandalizan porque esa misma empresa se privatice y el dueño se lleve a suiza miles de millones de beneficios de manera legal. Privatizar es legalizar el robo. Es como pedir que se legalice la violación porque así, si un día te violan, no estarán infringiendo la ley y no sentirás que están violando tus derechos, al ser legal. A ver, la ley es un medio, no un fin.

Personalmente no quiero un estado soviético ni un sistema neoliberal, quiero un sistema lo más eficiente y justo posible, y con la cultura y conocimientos (sean altos o sean bajos) que tengo actualmente, creo que hay que tirar más por lo público pero buscando mecanismos para pulir sus defectos, en especial que los políticos no tengan posibilidad de destrozar los servicios, lo cual se consigue con más transparencia y organismos supervisores independientes.

» autor: Hiperboreo

#168 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

dreierfahrer — Thu, 26 Jun 2014 10:10:26 +0000

#112 yo no se de macroeconomia ni de homeopatia....

Bueno, si se. Son un miles de tios preveyendo un futuro diferente cada uno. De ese modo alguien acierta fijo....

Para todo lo demas: son buenos explicando el pasado a su modo para hacer sus adivinaciones del futuro.

Quiromancia pura

» autor: dreierfahrer

#167 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Observer — Thu, 26 Jun 2014 10:00:21 +0000

#64 No te confundas, estoy muy a favor de la globalización, pero solo si se globalizan los derechos de los trabajadores también(y por supuesto igualando hacia arriba siempre).
De otra forma, solo sirve para que externalicen costes pasando esa carga a los "esclavos" que ahora trabajan en otro país(ademas de forzar a aceptar peores condiciones aquí).

Para que un producto que tienes que transportar(costes de transporte) hasta tu país sea mas barato que obtenerlo de forma local necesitas estar pagando miserias a quien lo produce y pagando los mínimos impuestos.
Con lo cual el productor local necesita venderlo con perdidas o no venderlo y tener mas perdidas.(Esto principalmente lo digo pensando en la agricultura)

» autor: Observer

#166 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Observer — Thu, 26 Jun 2014 09:36:18 +0000

#154 o que dije es solo una idea respecto a como hacerlo cuando no puedes poner aranceles, pero por lo visto lo comprendo mejor que tu: es.wikipedia.org/wiki/Ecotasas#Espa.C3.B1a
Una cosa es lo que se pueda hacer o no y otra la voluntad de hacerlo. Lo primero es fácil de definir, lo segundo es si te vas a molestar en intentar ser creativo para buscar una solución.

La globalización solo es buena si también globalizas derechos de los trabajadores y cargas contributivas de las empresas, de otra forma solo sirve para que las empresas se lleven la producción a donde pagan menos impuestos y puedan explotar mejor a los trabajadores mientras siguen haciendo negocio en el país.

» autor: Observer

#165 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

polvos.magicos — Thu, 26 Jun 2014 09:13:47 +0000

#11 Todos conocemos a uno que se echo palante y a la hora de dar la cara da el plasma.

» autor: polvos.magicos

#164 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

pipulo — Thu, 26 Jun 2014 07:20:06 +0000

No entiendo la preocupación, cuando el actual gobierno tuvo que cambiar su robusto programa económico obligado ni más ni menos que por "la realidad".

» autor: pipulo

#163 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--375774-- — Thu, 26 Jun 2014 07:15:34 +0000

#114 "El Gobierno actual ha sacado a España del pozo en el que estaba en 2011-12, ha devuelto la confianza en el país a los inversores internacionales y ha sentado las bases para el crecimiento económico. Aunque en realidad hasta una piedra sería más apropiada para gobernar que Podemos."

LOL LOL LOL LOL LOL. No, de verdad no puedes ser tan ingenuo. Pues nada, tu deja que te la sigan metiendo por el culo sin vaselina, que se ve que te gusta, mientras esa persona te dice que el otro que viene por detras es peor que el pq te la va a meter por la oreja.

El PP nos ha hundido mas todavia de lo que estabamos en 2010-11, y ahora estamos remontando un poco a fuerza de perder derechos. Definitivamente, o eres idiota, o no tienes ningun tipo de empatia.

» autor: --375774--

#162 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

KrisCb21 — Thu, 26 Jun 2014 06:50:36 +0000

#156 Al contrario, es el ejemplo perfecto. No podemos romper los acuerdos comerciales con ellos, porque entonces nos hunden, ya que tienen una parte importante de nuestra deuda y fabrican más barato que nosotros. Pero si no quieres china, puedes poner en su lugar cualquier país de Asia.

Y no digo que me parezca bien, sino que es lo que hay.

» autor: KrisCb21

#161 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--422346-- — Thu, 26 Jun 2014 05:29:58 +0000

#33 Mentira, otra vez.

» autor: --422346--

#160 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--152893-- — Thu, 26 Jun 2014 00:55:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#159 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Thu, 26 Jun 2014 00:46:48 +0000

#157 Por un lado date cuenta siempre, o la mayoría de veces, menciono juntos 'más tramos y más porcentaje' porque argumento frente a impuesto progresivo. La complejidad del sistema no aumenta por aumentar N sin más, no he dicho eso, digo que la progresividad de los tramos incentivan evasión total o parcial y por el desvío que se produce del óptimo requieren de deducciones y desgravaciones para recabar 'información' del ciudadano, eso genera más gasto en burocracia.

La parte de control require recursos para que la realidad se aproxime al diseño [de nada sirve un diseño perfecto si no hay control]. Y el control no es lineal, también sufre de decrecimiento marginal en su eficiencia. Y cuanto más tramos más número de desvíos y cuanto más procentaje más evasión.

"pero sigues con la complejidad de decidir cual es el porcentaje que necesitas aplicar a ese único tramo" El problema es notablemente menos complejo tanto de diseñar como de controlar (requiere menos información).

N=1 no requiere declaración de ingresos (ni casos de dos pagadores, trabajo ajeno vs propio, etc..) Ni tiene toda la problemática asociada con ausencia de información. Ahora bien, no estoy diciendo qeu sea lo mejor.

» autor: gershwin

#158 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Drayton — Thu, 26 Jun 2014 00:37:19 +0000

Prefiero dar la oportunidad a alguien nuevo que seguir dejando a estos impresentables dirigir el pais

» autor: Drayton

#157 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 23:57:50 +0000

#153 Pero eso es lo que he puesto en #131. Diseñar el impuesto es complejo. Tienes que decidir cuantos tramos quieres y que % aplicas a cada tramo. Puedes limitar el número de grados de libertad, y decidir que solo va a haber un tramo. Así solo tienes que decidir que porcentaje aplicas a ese único tramo y el modelo que utilices va a ser más sencillo. Vale, antes he dicho que así estabas esquivando el problema, pero es cierto, no lo estás esquivando, lo estás simplificando para obtener una solución, que tal vez no sea óptima pero que es suficientemente buena e inviertes menos recursos en calcularla.

Pero te vas a encontrar con todos los problemas que comentas a continuación. Tienes que seguir estimando cuantos ingresos vas a tener. Sigues teniendo una capacidad limitada para controlar el fraude. Tienes que decidir si con un 30% será suficiente, o si necesitas un 45% aun a riesgo de que eso incentive el fraude. Y en caso de que te hayas equivocado al estimar el porcentaje vas a seguir sin poder cambiarlo retroactivamente. Sigues con el problema de cómo se inspecciona lo que no se declara, y las multas incobrables van a seguir estando ahí. Y el coste de ese control lo tienes que seguir repercutiendo a lo recaudado. Te has quitado la complejidad de decidir cuantos tramos vas a tener, pero sigues con la complejidad de decidir cual es el porcentaje que necesitas aplicar a ese único tramo. Si es muy bajo igual no recaudas lo suficiente, y si es muy alto vas a tener descontenta a la gente y van a tratar de evadir.

Pero mi punto todo el rato era que una vez decidido que vas a tener N tramos con Y_n porcentaje para cada uno de ellos, la complejidad del sistema va a ser independiente de N, porque N=1 es un caso particular del caso general. El diseño sí, es más complejo, porque en vez de decidir una variable tienes que decidir N+1, pero la aplicación es exactamente igual. Todos los sistemas informaticos que vayas a diseñar, formularios que vayas a utilizar y formación que necesites impartir, tiene la misma complejidad, porque es una simple ecuación linear.

» autor: --193560--

#156 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Ilipense — Wed, 25 Jun 2014 23:29:03 +0000

#12 China y su mercado.... Menudo ejemplo has ido a poner... Ellos no pagan aranceles, con amoldar la justicia a su antojo les sobra.

» autor: Ilipense

#155 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Hiperboreo — Wed, 25 Jun 2014 22:50:35 +0000

#148 No veo yo a las empresas del Ibex arriesgando mucho precisamente. En España las grandes fortunas están acostumbradas a ser rentistas, vivir de las burbujas y la especulación, no se dejan el dinero en productos de futuro que no se sabe si llegarán a buen puerto. Atraer inversores nos ha llevado a la ruina, pues fue así como se engrosaron las burbujas.
Ante esa situación, a falta de esos inversores que se dejen las pelas en financiar a chavales con ideas que terminan la carrera de ingeniería (o de lo que sea) y se ponen de camareros o emigran, si no lo hace el estado (es decir, nosotros) no lo va a hacer nadie. Podemos seguir arruinando el país, rebajando impuestos a los ricos, bajando salarios y recortando en sanidad y educación a la espera de esa utopía de que Florentino Perez se ponga a financiar proyectos. Yo desde luego no pienso esperar más, ellos no lo van a hacer por sí mismos, así que habrá que echar mano de la constitución y hacer valer el artículo que dice que la riqueza debe subordinarse al interés general. Se le sube los impuestos a los ricos y con ese dinero se sube el i+d+i o se crean empresas públicas. Al fin y al cabo, han sido las empresas públicas las que han desarrollado España (Telefónica, SEAT, Iberia, Renfe, etc), empresas que después de desarrollar el país fueron privatizadas. España no es Silicon Valley, por mucho que se le bajen los impuestos a los ricos, aquí no se va a venir a invertir, se va a venir a especular y dejar a España en los huesos. Eso sí, hay que saber leer el tablero de juego, no pasarse de rosca para no generar más inestabilidad de la cuenta, aunque tengo mis dudas, a las élites españolas les quitas un céntimo y te montan una guerra civil.

» autor: Hiperboreo

#154 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

minardo — Wed, 25 Jun 2014 22:44:57 +0000

#6 Creo que no tienes muy claro lo que implica pertenecer a la Unión Europea: pierdes gran capacidad para legislar sobre asuntos que afecten a los estados miembros (o a sus ciudadanos, incluyendo empresas). No es el primer varapalo (con su correspondiente multa) que recibe nuestro país (supongo que igual que otros países) por el incumplimiento de alguna directiva europea...

» autor: minardo

#153 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 22:44:28 +0000

#144 En general lógicos tus apuntes pero aclaro mis puntos ya es que este tema puede ser muy complejo y trato de ser esquemático:

Sobre el aumento de complejidad, te centras en el cálculo yo me refiero al diseño del impuesto [recaudación e impacto en actividad económica], implementación y a control para su recaudación aumenta con más tramos y con mayores tipos. Y con complejidad indico que requiere mayor capacidad del gobierno.

Con información asimétrica se entiende una fricción económica ya que el gobierno no puede saber todo la actividad que realizan todas las personas fiscales y no se puede predecir la capacidad de un individuo de generar ingresos para aplicar impuestos justos y eficientes. En la teoría, el ingreso es una medida de capacidad y esfuerzo, pero el gobierno no puede medir esto por eso lo aproxima con ingresos, y los impuestos progresivos deben diseñarse para pasar riqueza a los menos hábiles; contraintutivamente los modelos y simulaciones sobre impuestos óptimos o bien son de tipo único o son regresivos respecto a habilidad para no desincentivar a los más hábiles, esto es mainstream en teoría de impuestos que por la propia temática entenderas que no son neoliberales precisamente (ya he puesto el caso de Rusia antes).

También existe la fricción de la limitada capacidad de un gobierno para controlar el fraude (como el resto de delitos, el gasto en policía es x pero eso no va a impedir que se produzcan) y también la fricción de reputación (un gobierno que cambia impuestos [o expropiaciones, etc..] y afecta a la rentabilidad esperada cuando ya no es posible desinvertir)... (el mercado tiene fallos y la economía pública también, los ideólogos son los que afirman que uno u otro es el mejor)

Cuanto más tramos y mayores tipos más control es necesario pues mayor es la probabilidad de desviarse del óptimo social y más incentivo para evasión tanto total como de un parte para quedarse en tramo inferior (es más atrayente escaquear una parte que paga un 45% que evadir el equivalente con un tipo único del 30%). El número de declaraciones es un factor lineal. Llevándolo al extremo las mismas declaraciones a un tipo 0% son muy fáciles de controlar y la evasión es 0%. Cuanto más % de tipo más dinero puedes destinar a evasión. Existe información asimétrica ¿cómo se inspecciona lo que no se declara? el % de casos de fraude detectado nunca será 100%, cuanto más complejo menos automatizaciones puedes establecer y para suplir se multa en exceso para recuperar el óptimo pero nunca es suficiente porque las múltas llegan a ser incobrables. Todo ese coste de control hay que pagarlo como parte de la recaudación lo cual fortalece la teoría sobre impuesto fijo.

Sobre la actividad económica: Solo una innovación en la reducción de coste lo puede resolver pero la innovación no es instantánea. Luego existe primero destrucción económica con lo que eso conlleva.

» autor: gershwin

#152 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

jer_esc — Wed, 25 Jun 2014 22:41:54 +0000

lo de explicar el programa económico en cuatro puntos me recuerda mucho a lo que le dijo Jordi Sevilla a Zapatero sobre que aprendería lo que necesitaba saber de economía en dos tardes y ya sabemos como resultó de aventajado el alumno

» autor: jer_esc

#151 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--388975-- — Wed, 25 Jun 2014 22:31:06 +0000

Son propuestas difíciles de llevar a cabo, pero sólo con intentar ir por ese camino (desviarse del actual que llevan PP/PSOE), el país habrá ganado bastante.

» autor: --388975--

#150 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

carllacan — Wed, 25 Jun 2014 22:25:22 +0000

#15 Pues nada, nos ponemos de espaldas con el culito en pompa y si hace falta compramos la vaselina.

» autor: carllacan

#149 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

lronaldo — Wed, 25 Jun 2014 22:19:07 +0000

#14 Estoy muy de acuerdo con lo que dices. Ciértamente, se explica muy mal.

De todas formas, las medidas creo que van en una línea que es la que, para mi, explica esta y casi todas las crisis: el índice Gini. El problema es que nada puede funcionar en un pais si la economía no hace lo que tiene que hacer: moverse. Y la economía no puede moverse cuando se rompe el equilibrio de Pareto. Cuando el 20% tiene más del 80% de los recursos, el equilibrio se rompe y nada funciona.

Quizá no se expliquen bien, o quizá no tengan maduro su programa. En todo caso, lo que es cierto es que la economía sólo puede funcionar si se equilibra mejor la balanza entre ricos y pobres, y eso permite que las transacciones vuelvan a moverse. De un modo u otro, la solución (económica) pasa por una redistribución mejor de la riqueza.

Lamentablemente, aunque hayan partidos que puedan explicarse mejor, hay pocos con la capacidad de llegar ahí arriba. Sea Podemos o sea el partido pelotudo, lo que importa es que alguien tome medidas en esta línea, sea honrado y vele por el interés ciudadano.

En resumen, me daría igual que se explicasen como el culo, mientras sean honrados. Creo que, sólo siendo honrados, la ganancia marginal respecto a lo que hay ahora ya tiende a infinito.

» autor: lronaldo

#148 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--152893-- — Wed, 25 Jun 2014 22:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#147 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--434195-- — Wed, 25 Jun 2014 22:10:04 +0000

#96 Sobre el programa vacío: la reforma (parcial, no se llegó a terminar mientras yo estuve) de la ley de cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, la reforma de la LPI, la reforma de la LdVdG, el amplio dossier sobre la creación del operador neutro de telecomunicaciones (la separación entre infraestructura de red y servicios de telecomunicaciones), la liberalización de las redes municipales ... en lo tocante al ideario del partido había no pocas propuestas, no sé cómo estará ahora el tema porque hace años que estoy fuera de eso.

En lo ajeno al ideario no llegaron a ponerse en marcha mientras estuve las Iniciativas Legislativas Ciudadanas, la herramienta de democracia semidirecta (líquida) pero sí te digo lo que no hicimos: prometer cosas como renta básica sin explicar que detrás hubiese una memoria económica que las hiciese posible. ¿Dices que hay otra entrada que explica pormenorizadamente la renta básica? Por favor, ¿podrías enlazar? Me parecería una lectura interesante de:

- cuántos millones costaría
- quiénes serían los beneficiarios
- qué otras prestaciones de según cuantía, tal y como dice su programa, eliminarían
- etc

Si dimití es porque no hice un buen trabajo gestionando ese partido. Que quieras usar eso como coartada para atacarme a mí en lugar de atacar lo que digo está feo porque, ¿significa mi mal o mi buen hacer entonces, que lo que ahora digo sea cierto o no sea cierto? Ataca mi argumento, no ataques a mi persona (y menos con inexactitudes, que bastante tengo con lo que hice mal como para que quieras añadir cosas inexactas). Refuta lo que digo en #14 en lugar de decir tú no eres quién para hablar.

» autor: --434195--

#146 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

IvanDrago — Wed, 25 Jun 2014 22:00:45 +0000

#14 Gracias por tomarte la molestia de entrar en detalle... A mi es que me cansa ya tratar de explicar que pablo iglesias es un populista de mierda...

Eso sí, creo que es posible conseguir todo lo que propone, pero los cambios deben ser mucho más radicales de lo que él parece estar dispuesto a asumir...

» autor: IvanDrago

#145 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--152893-- — Wed, 25 Jun 2014 21:54:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#144 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 21:52:20 +0000

#137
_{"Cuanto más tramos más complejidad del impuesto y mayor efecto de la información asimétrica y mayor diferencia sobre el óptimo social.}"
La complejidad del impuesto es simple: Has ingresado X, se aplica la fórmula y te corresponde pagar Y de impuestos. No entiendo a qué te refieres con la información asimétrica y la mayor diferencia sobre el óptimo social.

_{"Cuanto mayor más tramos y mayor % del impuesto progresivo más recursos tienes que dedicar a controlar las declaraciones"}
¿Cómo relacionas el número de tramos y el % de impuestos con los recursos necesarios para controlar las declaraciones? Los recursos necesarios para las inspecciones dependen del número de declaraciones. Más declaraciones implican más recursos para controlarlas. Pero aumentar los tramos/% no va a provocar más declaraciones. La inspección se limita a comprobar que es cierto cuando dice que ha ingresado I y que desgrava D. No veo que intervenga el número de tramos o el porcentaje de impuestos.

_{"Cuanto mayor más tramos y mayor % del impuesto progresivo [...] más probabilidades de evasión fiscal "}
La evasión fiscal depende de la facilidad que tengas para ocultar tus ingresos y aportar desgravaciones falsas. No veo como el número de tramos te puede ayudar a ocultar tus ingresos. Tal vez tengas más incentivos en buscar nuevas fórmulas de ingeniería financiera para engañar al sistema, pero eso ya es un punto de porqué menos tramos puede ser mejor, no que más tramos sea más complejo.

_{"Cuanto mayor más tramos y mayor % del impuesto progresivo [...] menos incentivos para los de mayor rentas (llegando a producirse pérdidas de bienestar social)."}
Esto es un punto sobre la idoneidad de tener un único tramo ( o pocos) en vez de muchos, no sobre que sea más complejo. Sí que es posible que llegado a cierto nivel de ingresos, un emprendedor deje de esforzarse porque la inversión neceseraia no compensa el rendimiento obtenido. Si invirtiendo Y recursos genero X y me quedo con 0.5X, pero invirtiendo otros Y recursos y generando otros tantos X solo me rinde por 0.1X, lo mismo me quedo como estoy y disfruto del 0.5X que tengo y del Y que me quede (sobre todo si Y son horas), que de 0.5X a 0.6 X tampoco hay tanto. Pero insisito que esto me parece más un punto sobre si gravar más a las rentas altas (con más tramos) es mejor o peor, no sobre si un sistema con más tramos es más complejo.

_{"sin que se reduzca la actividad económica"}
Es posible que me digas que como el emprendedor del caso anterior ha dejado de innovar se reduce la actividad económica. Pero lo más probable es que si hay una necesidad, ese hueco lo rellene otro emprendedor que invierta Y recursos para generar esos X y quedarse el con 0.5X. Así que la actividad económica continua, y encima ahora en vez de tener a dos tíos capaces de consumir mucho, ne vez de a un tío capaz de consumir un muy mucho y a otro capaz de consumir poco. Pero aquí ya entramos en la complejidad de de decidir que es mejor en global un tramo o muchos. Lo que nos lleva al punto siguiente.

_{"No digo que uno tenga que ser necesariamente mejor porque influyen muchos factores y las preferencias sociales, si no que no se puede decir que con subir x un tramo se recauda más. El problema no tiene solución: saber lo que va a ganar alguién (información asimétrica) mañana (predicción)."}
Completamente de acuerdo.

» autor: --193560--

#143 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--298049-- — Wed, 25 Jun 2014 21:20:35 +0000

Vale, precioso. Las preguntas en texto y las respuestas en un video sin subtitulos ¿Y los sordos como se supone que se enteran del asunto?

Y no, ir a Youtube y activar los subtitulos no sirve.

» autor: --298049--

#142 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--169259-- — Wed, 25 Jun 2014 21:17:00 +0000

#17 Lo has entendido mal. Dice que sería preferible que hubiese más tramos según ingresos y que cada persona tributaría en un único tramo de esos que hubiese.

» autor: --169259--

#141 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--325390-- — Wed, 25 Jun 2014 21:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#140 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

barratroll — Wed, 25 Jun 2014 21:13:48 +0000

#3 Entonces el mercado que cubría esa empresa queda abierto a nuevos emprendedores. Porque supongo que la empresa no generaba el dinero del aire, a alguien le debía vender y España no es precisamente un país exportador en su mayor parte. Al menos de momento.

Otra cosa es que quizás el desarrollo del mercado exterior sufra, pero las medidas tomadas hasta ahora no han conseguido hacer crecer ese mercado que nunca ha sido una parte muy importante del PIB español.

» autor: barratroll

#139 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

MisterT — Wed, 25 Jun 2014 21:13:06 +0000

Así que ese memo patán es filosofo, lo dicho cada uno tiene que hablar de lo que sepa como va mas o menos y no hacer el ridículo en la vida. Yo no soy economista y no salgo en un vídeo de un diario serio diciendo semejantes chorradas, es que es muy grave porque el tipo este desconoce cuantos tramos de Irpf hay en España.

Que nivel..

» autor: MisterT

#138 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

ZombiekE — Wed, 25 Jun 2014 20:57:28 +0000

#7 Tampoco se los ponen a España, funciona en ambas direcciones :).

» autor: ZombiekE

#137 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 20:55:32 +0000

#131 Cuanto más tramos más complejidad del impuesto y mayor efecto de la información asimétrica y mayor diferencia sobre el óptimo social. Cuanto mayor más tramos y mayor % del impuesto progresivo más recursos tienes que dedicar a controlar las declaraciones, más probabilidades de evasión fiscal y menos incentivos para los de mayor rentas (llegando a producirse pérdidas de bienestar social). Eso es lo que incluyo en complejidad, porque la función del gobierno es recaudar lo que espera presupuestariamente con su política fiscal sin que se reduzca la actividad económica. No digo que uno tenga que ser necesariamente mejor porque influyen muchos factores y las preferencias sociales, si no que no se puede decir que con subir x un tramo se recauda más.

El problema no tiene solución: saber lo que va a ganar alguién (información asimétrica) mañana (predicción).

» autor: gershwin

#136 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Ryo-99 — Wed, 25 Jun 2014 20:52:49 +0000

Si queréis un partido con un desbocado gasto público e impuestos brutales, no hace falta esperar al Podemos, los actuales en el gobierno ya lo hacen muy bién.

» autor: Ryo-99

#135 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

represaliado — Wed, 25 Jun 2014 20:47:56 +0000

#37 #70 Yo también, la verdad bastante decepcionante

Simpatizo con Podemos porque son gente nueva con ideas de izquierdas y que han conseguido movilizar a un montón de gente, pero a estas alturas deberían tener el programa un poco más pulido. Se les perdona lo de las europeas porque fue deprisa y corriendo, pero más les vale que empiecen a poner propuestas sólidas sobre la mesa con números que las respalden (alguna vez el Monedero en Cuatro también se ha ido por las ramas de mala manera cuando le han preguntado por esto...)

» autor: represaliado

#134 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Ryo-99 — Wed, 25 Jun 2014 20:47:06 +0000

Pse, ya sé que la planificación central y los planes quinquenales son una mierda, pero a mi con que hagan limpieza de casta y parásitos me vale, son muchos minolles de ahorro. Lo demás es discutible, pero lo que necesita urgentemente éste país es un saneamiento de las instituciones, de burocracia y de las redes clientelares.

» autor: Ryo-99

#133 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 20:46:57 +0000

#122 el plan marshall es posterior. Pero ojo. La gran depresión del 1930 se eliminó exigiendo a alemania la deuda debido al incremento de pobreza en eeuu. Eso ocasionó que el gobierno alemán se viera forzado a dar marcha atras en su programa de recuperación por lo que los extremismos se hicieron con el poder ( nacional socialismo).

España no tiene deuda a reclamar. Así que para construir hay que destruir. ¿Empezamos una guerra?

» autor: nEwI

#132 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--357781-- — Wed, 25 Jun 2014 20:45:05 +0000

He leido todo el puto flame.
En serio que mira que os gusta darle al troll...

Para mi todo se reduce a:

1. Los que hay lo han hecho de pena (PP)
2. Los de antes casi incluso peor (PSOE)

Porqué no damos la oportunidad a otros? Pues porque hay miedo. Miedo al cambio.

» autor: --357781--

#131 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 20:39:38 +0000

#118 Estoy de acuerdo en que decidir el número óptimo de tramos y el porcentaje que se tributa en cada uno puede no ser trivial. Pero la complejidad no radica en usar un tramo, siete o N, sino en decidir si usamos uno, siete o N. Una vez que has elegido el número de tramos el sistema financiero funciona igual; otra cosa es sus resultados, que podrán ser mejores y peores.

La cosa es que puedes elegir utilizar un único tramo porque has demostrado que es mejor, pero para ello tienes que saber en que es mejor (y peor) que usar N tramos, y por lo tanto ya has resuelto el problema, o puedes elegir utilizar un único tramo porque quieres evitar el problema. Pero eso, has evitado el problema, no lo has resulto, y lo evitas igual decidiento un número alatorio de tramos.

Pero la discusión iba de si usar un único tramo, siete tramos o N tramos es más complejo, no de cual de las tres opciones es mejor.

» autor: --193560--

#130 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 20:38:50 +0000

#93 'venta a precio de saldo' implica o corrucción, cambio de prioridades, o imposibilidad de mantenerlo. Anteriormente esos mismos fondos compraban nuestra deduda con la que pagabamos el déficit de ese hospital. Ahora no somos viables (colapsó el 20% de nuestra economía, la del ladrillo) para seguir pidiendo ese dinero y devolverlo y mantener el mismos servicio de hospital. Este tipo de licitaciones darán por resultado reducción de coste con pérdida de calidad pero mantendrá en pie hospitales. También en lo público es muy complicado posible sentarse a pensar cómo reducir coste sin reducir calidad estando todo lleno de primos de caciques, el ladrillo daba para todo.

Sobre prima, efectivamente no hay razón objetiva, el miedo es libre y el del que tiene dinero más y preferían antes pagar un 0.5% a Alemania que cobrar 7% a España. ¿Tu subjetivamente te fías más de la economía alemana o de la española, de Merkel, del programa de Rajoy, de ZP diciendo lo de la champiomligue, o de etc? Pues imagínate un fondo de 1 billón, que seguramente sean de pensiones USA.

» autor: gershwin

#129 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

ChukNorris — Wed, 25 Jun 2014 20:28:34 +0000

Las explicaciones del video son bastante flojitas, casi hay mejores ideas en meneame en cualquier noticia que nos pongamos a hablar de propuestas para mejorar la economía ....

» autor: ChukNorris

#128 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 20:27:38 +0000

#103 Vuelvo a releer para incidir en que, en cierto modo como dice, que haya otros tramos no añade complejidad al contribuyente, dándole la razón, aunque que halla tramos junto con desgravaciones/deducciones.. al final para hacer la declaración un trabajador normal tiene que 'asesorarse'. Pero por otro es un argumento falaz al reducir el tema de complejidad a los contribuyentes y no al coste social/público y al efecto en laa economía que 'es lo que dicen los liberales' (ve fantasmas, porque los liberales no son los que más han aportado sobre teoría impositiva precisamente) a los que contraargumenta.

» autor: gershwin

#127 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--44380-- — Wed, 25 Jun 2014 20:25:57 +0000

Como dice #125, al menos se esta pudiendo opinar y debatir sobre un programa electoral. Cosa que, hasta ahora, era complicado. Como mucho se hacia un debate, entre amiguetes (moderador y ambos contertulios) y santas pascuas. Que no me apasionan todas sus ideas, pues claro, como en todo. Pero que el nivel de análisis que se les aplica a las propuestas de Podemos es minuciosísimo (y único), tambien.

» autor: --44380--

#126 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

thingoldedoriath — Wed, 25 Jun 2014 20:22:56 +0000

#74 Lo de los despidos.. Prohibirán EREs, pero no hay problema en despedir.. ¿Sabrá este señor algo de EREs? En fin d
No es por preocuparte más... de hecho mi el discurso de Pablo Iglesias hasta ahora me ha parecido coherente (ojo, el de Pablo Iglesias) en cuanto a las elecciones europeas, que es de lo que se trataba hasta ahora.

En Venezuela (años 2007/2008) no es que prohibieran los ERE; ni que prohibieran los despidos; lo que hacían era "forzar a muchas empresas privadas a contratar más personal de acuerdo a los beneficios".

Un conocido mío tenía allí un restaurante que funcionaba bastante bien (mejor aún los fines de semana). Además del propietario, su esposa y dos hijas (que trabajaban cuando no tenían clases); tenían contratados a 4 empleados: un cocinero, un ayudante de cocina y dos camareros. El Gobierno de Chávez les "obligó" a contratar dos empleados más, porque el negocio daba muchos beneficios y había que repartir con los que menos tenían...

Y si no aceptaban 2 empleados más; ya se encargaría el gobierno de crujirles a base de inspecciones continuas (laborales, sanitarias...) y algo aparecería para cerrarles el restaurante de forma temporal o definitiva. Como sabía que lo harían, aceptó los 2 empleados hasta que pudo "vender" el negocio y regresar a Canarias.

Espero que si Podemos se presenta a las próximas citas electorales, los programas sean claros y posibles; de lo contrario será una opción política que terminará desinflándose al mismo ritmo que se infló. Aunque siempre tendremos que agradecerles el "susto" que ha dado al bipartidismo y que a partir de estas última elecciones europeas ya nada va a ser lo mismo. Ahora PP y PSOE saben que puede surgir otra opción política y que hay mucha gente dispuesta a votar esa opción solo por no votarles a ellos!!

» autor: thingoldedoriath

#125 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

dotromas — Wed, 25 Jun 2014 20:22:03 +0000

#69 Puede que este tío se haya equivocado en lo de los tramos del IRPF (no sabemos el motivo exacto), pero por lo menos da explicaciones y esta abierto a ellas (no como otros politicos que tenemos que solo saben decir mentiras y promesas falsas sin explicar ni como lo quieren hacer o en que consisten).

Prefiero mil veces que me gobierne este tio (según tu criterio, un incompetente o sin conocimientos) a que me sigan gobernando chorizos incompetentes, corruptos, mentirosos-censuradores, prepotentes-inquisidores, etc.

Te recuerdo que puedes participar libremente en Podemos aportando ideas, votando propuestas, etc. En los demas partidos si intentas aportar algo, posiblemente te den una patada en la boca y te manden a la mierda.

» autor: dotromas

#124 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

FrCeb — Wed, 25 Jun 2014 20:21:16 +0000

este hombre habla igual que Pablo Iglesias

» autor: FrCeb

#123 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--432085-- — Wed, 25 Jun 2014 20:20:49 +0000

A la mierda.

_{(Visto el fanatismo, insultos y faltas de respeto, podéis mandar de manera elegante a este post a todo aquel que creais que lo merezca)}

» autor: --432085--

#122 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Hiperboreo — Wed, 25 Jun 2014 20:19:24 +0000

#116 Keynesianismo, plan Marshall, inversión pública extraordinaria que genera pleno empleo y reactiva la economía. La de 1930 por tanto.
Y con esto no quiero decir que sea un buen modelo, es aumentar el consumo y llevar a la sociedad a mayor crecimiento con los problemas del incremento exponencial del consumo, pero es lo que hay, el capitalismo se basa en el consumo, o eliminamos el capitalismo u optamos por consumir cada vez más y eso implica que se entregue cada vez más dinero a los trabajadores. Lo que no se puede hacer es la tremenda gilipollez que estamos viviendo, tener un modelo capitalista basado en el consumo pero apostar a la vez por la austeridad. Eso es suicidarse.

» autor: Hiperboreo

#121 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 20:18:51 +0000

"El Gobierno actual ha sacado a España del pozo en el que estaba en 2011-12, ha devuelto la confianza en el país a los inversores internacionales y ha sentado las bases para el crecimiento económico." El festival del humor

Eres tu Marhu?

» autor: --38521--

#120 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

phyrian — Wed, 25 Jun 2014 20:18:40 +0000

O sea pretende financiar el país exprimiendo a las grandes empresas?. Con un par.

Acabamos mas arruinados con esas ideas

» autor: phyrian

#119 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--352535-- — Wed, 25 Jun 2014 20:17:51 +0000

#33 Por supuesto que si descontextualizas la frase se puede adaptar a lo que tu quieras decir, pero no, ese señor ha dicho (en relacion a la complejidad que pudiera tener la declaracion de la renta) que no hay complejidad ninguna porque con tus ingresos entras en un unico tramo, el tuyo. El vecino tendra el suyo tambien, tu jefe tendra el suyo tambien, y basicamente habra muchos tramos en los que cada persona encajara por su salario. Vamos, que no tiene que estar mirando cada declaracion en que tramo entra, que con saber el tuyo ya te vale hasta que cambien la ley (o te asciendan y te cambien el salario, o cambies de trabajo y cobres menos).

» autor: --352535--

#118 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 20:17:36 +0000

#91 por un saldo coincido en que lo que esta es saber los ingresos y en las retenciones practicadas (por eso la obligatoriedad de presentar declaración si tienes varios pagadores) y las desgravaciones pero es que saber los ingresos requiere recursos y nunca se obtiene toda la informaci´no y si el impuesto esa alto requiere más recursos de inspección hasta que ya no es rentable añadir más. Por eso decía no se si en otro comentario que con menos complejidad y gasto público se puede recaudar más con un único impuesto bajo.
Pero otro otro lado te centras en el cálculo del pago y te olvidas de la complejidades previa ¿cuáles son los tramos más óptimos en una economía concreta? y a posteriori: ¿qué distorsiones y desincentivos producen unos tipos y otros y su efecto en la economía?

» autor: gershwin

#117 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

ogrydc — Wed, 25 Jun 2014 20:14:44 +0000

#14 La verdad es que eso no lo explica bien. Yo lo que tengo oído es que el argumento gira en torno a que al eliminar privilegios a las grandes empresas, las pequeñas y los emprendedores que empiezan, tienen menos dificultades paran desarrollarse, por ejemplo, a la hora encontrar financiación, o a la hora de contratar talento.

» autor: ogrydc

#116 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 20:09:11 +0000

#111 te refieres a la de antes del xx o a la del 1930?

» autor: nEwI

#115 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

dollo — Wed, 25 Jun 2014 20:09:05 +0000

#49 Estas pesaico. Claramente se refiere a que el contribuyente va a tributar en IRPF en un único tramo, es decir, el que le corresponde. Previamente hace referencia a la mayor equidad social que supondría aumentar el número de tramos, y que esa complejidad no recaería sbre el contribuyente.

Vemos lo fácil que resulta difamar repitiendo el mismo mantra y argumentario. Aunque gracias a tus comentarios he podido conocer mejor cómo funciona esto, y no precisamente por lo que había escrito en ellos.

» autor: dollo

#114 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--410480-- — Wed, 25 Jun 2014 20:07:18 +0000

#109 Evidentemente.

El Gobierno actual ha sacado a España del pozo en el que estaba en 2011-12, ha devuelto la confianza en el país a los inversores internacionales y ha sentado las bases para el crecimiento económico. Aunque en realidad hasta una piedra sería más apropiada para gobernar que Podemos.

#113 El fulano de la entrevista tampoco es economista. Es profesor de filosofía. Un profesor de filosofía hablando de economía, normal que el programa económico de Podemos sea una locura y nadie se lo tome en serio.

» autor: --410480--

#113 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--292141-- — Wed, 25 Jun 2014 20:05:50 +0000

#11 "yo que no soy economista" pero te atreves a decir que eres mejor que él. Seguro que también eres un exclente seleccionador nacional, un estupendo presidente del gobierno y la NASA no te encarga que les construyan un cohete para viajar a Marte por envidia.

» autor: --292141--

#112 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--224237-- — Wed, 25 Jun 2014 20:05:19 +0000

Tengo dos preguntas.

La primera: todas las respuestas son las que yo mismo habría dado. Y yo no tengo ni idea de macroeconomía. ¿Eso es bueno o es malo?

La segunda: ¿complejizar?

OLI

» autor: --224237--

#111 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Hiperboreo — Wed, 25 Jun 2014 20:02:48 +0000

Hay que ser imbécil, ignorante y hasta absolutamente gilipollas para decir que el trabajo lo crean las empresas y los emprendedores. El discurso neoliberal ha calado tan hondo que se llegan a decir cosas sin tener ni puta idea de qué significan, sólo porque lo han leído 1.000 veces en la prensa.

El trabajo no lo crean las empresas, ni los emprendedores. El trabajo lo crean los consumidores. Cuando una sociedad tiene necesidades, por ejemplo, quiere comer tomates, es cuando se puede utilizar un terreno (público o privado) y pagar un salario (público o privado) para que alguien cultive tomates y luego los venda.

Si no existieran las expresas ni los emprendedores se podrían seguir cultivando tomates mediante trabajo público por ejemplo. Es que están chalados estos neoliberales. Yo creo que se creen que cuando no había empresas no existía el trabajo. Son así de imbéciles.

Actualmente hay necesidades pero la población no dispone de suficiente renta para consumir, de modo que los emprendedores, hagan lo que hagan no pueden generar trabajo, ya que no tienen a quién vender. Lo que propone Podemos, ya que las empresas no van a generar trabajo, es utilizar la riqueza excesivamente concentrada en una minoría privilegiada para crear servicios públicos (mejor sanidad, educación, justicia, escuelas infantiles, etc). La sociedad vivirá mejor con esos servicios pero además estarás generando muchísimo empleo público y reduciendo el paro. Esos nuevos trabajadores podrán consumir y aquí es cuando las empresas empezarán a tener nuevos clientes y a generar empleo a su vez. Es decir, el dinero público que inviertes en creación de empleo genera actividad que lleva a más empleo privado. Lo público activa lo privado.

Esto es lo que ya se hizo tras la gran depresión, porque no, la realidad es que las empresas por sí solas no son capaces de generar suficiente empleo y se hace necesaria la intervención (inversión) pública y no la austeridad.

» autor: Hiperboreo

#110 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--402086-- — Wed, 25 Jun 2014 20:01:02 +0000

del streaming recuperado en el año chino 5510 de un pen drive USB oxidado del siglo XXI del mesías Pablo Iglesias.
preguntóle el pobre que solo poseía 1 kgr de garbanzos a Pablo con mucha humildad y con gran espíritu solidario: estos garbanzos los he rebuscado durante 7 dias para alimentar a mi familia numerosa, ¿tengo que compartir la mitad con mi vecino que solo se dedica a tirase pedos y maltratar a su mujer e hijos pero tiene mucha labia en los circulos-discursos de mi comuna?
Pablo dijo entonces: en verdad te digo querido pordiosero que esos garbanzos que has arrebatado a la tierra deslomandote en el amanecer, deben de ser compartidos con los espíritus que te dan aliento cada día para que te madrugues y te sacrifiques por tu familia y tus vagos semejantes...
Y todos los asistentes asientieron diciendo... AMEN.

» autor: --402086--

#109 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

barkgial — Wed, 25 Jun 2014 19:59:40 +0000

#40 ¿Les consideras menos apropiados para gobernar que a los miembros del actual gobierno?

» autor: barkgial

#108 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--373686-- — Wed, 25 Jun 2014 19:56:41 +0000

#56 ¿Como llegas a esa cifra? Me parece ridícula incluso aunque todos los españoles decidieramos solicitarla.

» autor: --373686--

#107 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Wed, 25 Jun 2014 19:50:19 +0000

#17 No dice que haya un único tramo. Más bien todo lo contrario.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#106 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:46:39 +0000

#103

Y mira que hay cosas que criticar del vídeo, que a mi por ejemplo, no me ha gustado nada como explicaba las cosas. Pero una cosa es eso y otra engancharse como un auténtico energúmeno a un argumento y no atender a razones.

» autor: --38521--

#105 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:41:18 +0000

#103

Déjalo, de verdad, estás pegándote contra un muro .

» autor: --38521--

#104 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--402086-- — Wed, 25 Jun 2014 19:40:40 +0000

... sigue programa económico pablista (digo de Podemos): una vez impugnada la deuda ilegítima, os pido que os convertiros en ciudadanos frugares, pues vais a pasar más hambre que el un pedro lazarillo, pero no os preocupéis porque vuestros estómagos estarán vacios y vestiréis harapos pero vuestro espíritu pablista estará henchido de argumentos anticapitalistas, sabiduría que habreis adquirido de mis discursos sesudos y eruditos, seréis ciudadanos íntegros que no se venden por un plato de lentejas sin chorizo.

» autor: --402086--

#103 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

powernergia — Wed, 25 Jun 2014 19:39:06 +0000

#42 Joder, está en el video y cualquiera puede comprobar que has metido la pata hasta el fondo, interpretando justo lo contrario de lo que dice el entrevistado, pero nada tu sigues con lo mismo, por lo que he dicho antes: Tienes una idea prefijada del asunto y no pones el mínimo interés en lo que dicen.

#77 En la entrevista no niega que se añada una cierta complejidad por eso no dice que sea falso que se añada complejidad si no "en cierto modo es falso", lo que dice es que desde el punto de vista del contribuyente no hay aumento de complejidad.

#105 Es lo que tienen los trols, no se ni porque he seguido contestando después de su primera respuesta, no solo no se ha enterado de la entrevista, ni siquiera se ha enterado de mi primer comentario.

» autor: powernergia

#102 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

eipoc — Wed, 25 Jun 2014 19:35:57 +0000

#83 Si la gente supiera como funciona el sistema financiero y la banca habría una revolución antes del amanecer.
Henry Ford.

» autor: eipoc

#101 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--4556-- — Wed, 25 Jun 2014 19:34:27 +0000

#14 No se puede generar trabajo privado que no haga falta y cada vez hace falta menos. Ahí ya hay que decidir si se opta por renta básica o por otras cosas más costosas como generar puestos públicos inútiles que llevan asociados muchos más gastos (mantenimiento, edificios, bienes de equipo...) Lo único que puede hacerse es generar un mercado empresarial lo más justo posible para que todo el trabajo realmente necesario se cubra de la manera más eficiente posible, es decir que si hay trabajo para más farmacéuticos no se limite por trabas administrativas y cosas así.

» autor: --4556--

#100 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

valkyria — Wed, 25 Jun 2014 19:31:19 +0000

Veo que hay mucho nerviosismo cuando los cibervoluntarios se ponen a buscar los tres pies al gato en cada noticia de Podemos.

» autor: valkyria

#99 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:28:03 +0000

#92 ¿Emigrar a donde? La mafia neocon se va a extender a todos lados y va a seguir quedándose con gobiernos.

"Si salimos no habrá cuartel" Ciertamente, mira lo que le paso a Espartaco, quisieron dar un castigo muy ejemplar.

Solución, quedarnos y luchar, no será fácil ni será bonito. No se puede escapar a otro país más que como solución temporal, hay que plantarse y luchar.

» autor: --38521--

#98 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

vviccio — Wed, 25 Jun 2014 19:28:01 +0000

Un programa que no está basado en vaguedades como el que llevó al PP al ganar las elecciones (no subirán el IVA o las líneas rojas de las pensiones y sanidad) pero que al final no cumplieron por que Rajoy no tenía ni idea de la situación económica del país (a saber para qué necesitará tantos asesores).

» autor: vviccio

#97 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 19:26:35 +0000

#72 Pues eso, solo has entrado en un tramo. Se te aplican los impuestos correspondietnes a todos los tramos por debajo, pero tu solo has entrado en uno. A tí te aplican los impuestos de todos los tramos, nadie ha dicho lo contrario. Te pongo en negrita la parte que parece que te has perdido:

"Es obvio que estamos a favor de que haya varios tramos. De hecho nos parece mas progresivo y mas justo cuantos mas tramos haya, en absoluto estamos de acuerdo con la medida liberal del tramo único, todo lo contrario, defendemos que cuantos mas tramos haya mas justo es efectivamente el sistema.Esto (la negativa a varios tramos), se suele amparar en que un sistema con muchos tramos complejiza el sistema fiscal, lo cual en cierto modo es falso, porque desde luego no lo complejiza desde el punto de vista de quien hace la declaración, es decir, tu tengas los ingresos que tengas, entras en un unico tramo, y en ese sentido tu declaración es tan compleja o tan sencilla como lo sería si hubiese un único tramo."

» autor: --193560--

#96 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--4556-- — Wed, 25 Jun 2014 19:25:59 +0000

#14 Queda un poco mal que alguien que durante bastante tiempo fue presidente de un partido con un programa tan vacío y abstracto hasta en sus principios básicos (por ejemplo, incapaz de generar una propuesta útil y concreta como Reforma13) se permita criticar la profundidad del programa de otro.

La financiación de la Renta básica ya la han explicado en otra noticia de Meneame, con un análisis pormenorizado, que será mejor o peor, pero existe.

Algunas cosas igual no las tienen claras porque no son adivinos ni tan vendemotos como otros, ni saben aún lo que quiere la gente.

De hecho el fallo que les veo es que quieran tener todo decidido de antemano en lugar de apostar por la democracia directa y dejar elegir a la gente como en Suiza,pero al menos la intención parece buena.

» autor: --4556--

#95 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--402086-- — Wed, 25 Jun 2014 19:25:54 +0000

Programa económico: bankia, la caixa, B. SANTANDER, TELEFONICA, ENDESA, IBERDROLA, REPSOL exprópiense que la hemos pagado todos, los pisos de wyoming de Madrid exprópiense porque es un simpatizante de la causa que no le importa nada compartir su patrimonio y que en ellos se creen comunas-circulos pablistas donde los brillantes oradores de políticas de la complu dejen boquiabiertos a los ninis y perroflautas del barrio, mientras los bienes básicos importados para que coma el resto de la gente se pudran en los puertos españoles (los responsables estaban acudiendo a los discursos pues pasaban lista)

» autor: --402086--

#94 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Señor_Gremlin — Wed, 25 Jun 2014 19:23:57 +0000

Modelo económico : Populismo-disparate.

» autor: Señor_Gremlin

#93 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

JuicioAlfon — Wed, 25 Jun 2014 19:22:38 +0000

#85 Vaya por delante que sé muy poco de economía y no tengo nada claras las medidas objetivamente aconsejables.
Cuando hablo de inversores a los que creo que no necesitamos, me refiero sobre todo a la economía financiera. Por ejemplo: un fondo de seguros que aterrice por aquí, compre hospitales públicos a precio de saldo, reduzca sus plantillas y los salarios, está restando al consumo y a la recaudación, entre otros efectos.

Y lo de la prima de riesgo para mí es un invento que hace que, de facto, haya diferencias entre lo que vale un euro alemán y un euro español, a pesar de ser la misma divisa. Y, como otros indicadores financieros, altamente basado en estrategias de muy alto nivel, intereses coyunturales (de grandes lobbies), etc. No hay ninguna razón objetiva, que yo sepa, para que ahora esté más baja que hace tres años.

» autor: JuicioAlfon

#92 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 19:22:38 +0000

# 87 da igual.

Si hubiera una dictadura o similar ocurririan 2 cosas
Dicatadura dura, represión opresions falta de libertad. Pais mal
Dictadura blanda. Rollo monarquía con intento de cortes. Los susodichos intentan mas poder y al final habria golpe de estado y se volveria a esta o la opcion anterior. Pais mal.

Una democracia da "respiro" a la población. No se enquistan tanto los dirigentes y la población tiene sensacion de libertad. El yugo y la esclavitud se convierte en salario y derechos que se prometen renovar cada 4 años.

Poco a poco se mejora porque los dirigentes tienen que dar para recibir.

Pero estamos en europa. Ya no decidimos a nivel local. Somos dependientes de europa. El político se ve cogido por los cojones por europa ( deuda. Moneda , leyes... )

España no tiene capacidad de reacción. Crisis in eternum. ¿salimos de europa y nos estrellamos durante 10 años mas pero luego intentamos despegar? ¿ o seguimos siendo esclavos de europa?

si salimos no habra cuartel. El preso fugado no debe vivir bien o si no otros seguiran el ejemplo.

Si no salimos hemos de elimjnar deuda. Quitamos derechos? Entonces perdemos las elecciones.

Moraleja. Si estás mal, emigra.

» autor: nEwI

#91 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 19:22:38 +0000

#77 La complejidad de la declaración no la determina el número de tramos que se apliquen, sino la cantidad de cosas que puedes utilizar para desgravar y la cantidad de bienes/ingresos que te pueden gravar. Si hacienda sabe todos tus ingresos, aplicarte un porcentaje u otro le es trivial. Lo que le cuesta es saber cuales son exactamente tus ingresos.
En España ya se mandan muchos borradores de declaraciones, y es un sistema por tramos. En mi caso no podía aceptarla porque nunca me incluían el alquielr, pero ahora que no voy a poder desgravar por el alquiler ya no me afectaría. Pero es porque ya saben mis ingresos porque se lo ha dicho mi empresa y mi banco, y no tengo nada para desgravar, no porque tengamos 1, 7 o 300 tramos.

» autor: --193560--

#90 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

TOSHACK — Wed, 25 Jun 2014 19:20:55 +0000

Caen en el tipico error....no es aumentar la recaudacion.......(bueno, combatir el escaqueo y el fraude sí es necesario). En España se recauda bastante, lo que pasa es que se derrocha a dos manos y sin control.

1) bajar iva e impuestos progresivamente al tiempo q se modifica la ley para crujir al defraudador y se aumenta la inspección todos sabemos donde.

2) deficit cero para ayuntamientos. Financiarles la deuda actual (los acreedores deben cobrar) y a partir de ahi, bajar impuestos, adelgazar al máximo la funcion publica administrativa y tolerancia cero para fiestas, megaconstrucciones y mamandurrias varias. Si hay que fiscalizar los ayuntamientos, se hace.

3) liberalizar de verdad el sector electrico, crujir a las electricas q contraten exministros....puertas giratorias que sigan girando...proximo destino el trullo.

4) independizar y dar medios al poder judicial.....que apliquen la ley con todo su peso sin injerencias politicas.

Con esto, no necesitariamos ingresar mas, sobraria para una mejor sanidad y educacion publicas......y favorecer la alternativa privada, siempre q sea 100% privada. Los conciertos son corruptos por definicion.

» autor: TOSHACK

#89 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Mauro_Nacho — Wed, 25 Jun 2014 19:20:43 +0000

#5 Los países miembros de la Comunidad Europea no tienen armas para hacer frente al endeudamiento ni a la competencia desleal, ni defender los puestos de trabajo. Los trabajadores de la Comunidad Europea son carne de cañón. La Comunidad Europea prioriza su defensa a las grandes empresas y a los grandes capitales. Tenemos que concienciarnos que el poder es de los ciudadanos. Los ciudadanos no votamos por pura formalidad para que después la voluntad de la gente sea despreciada.

» autor: Mauro_Nacho

#88 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--191772-- — Wed, 25 Jun 2014 19:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#87 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:11:38 +0000

#84

¿Y para que votamos pues?

» autor: --38521--

#86 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:10:17 +0000

#83 Ah vale, que la que entiende de economía es la derecha, gracias tron .

Me ha quedado muy claro con todos los gobiernos del PP.

Bueno, a decir verdad, de la suya propia + familiares y amigos entienden un montón.

» autor: --38521--

#85 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 19:09:54 +0000

#78 no aportan a la economía productiva? una empresa que quiera pagar menos sigue siendo productiva, otra cosa sería especuladores financiero pero eso se dice cuando no se nota ¿íbamos mejor con 700 puntos de prima cuando se largarón?
En algún otro sitio he puesto: los impuestos los pagan siempre los consumidores. Las empresas si tienen que pagar más impuestos lo hacen de lo que venden a consumidores y las que la rentabilidad no llegue a x cerrarán o no abrirán.

» autor: gershwin

#84 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 19:09:26 +0000

#78 porque alemania es el corazón de europa. El trabajo cutre lo envia a países de baja renta o fuera de la ue, lo blanquean y le acaban de poner la etiquetita en la ue o en la propia alemania. Y el trabajo de mas nivel lo hacen en casa con trabajadores importados que cobran menos... como ingenieros españoles.

Alemania domina. España es dominada. El ppsoe lleva el bozal. Si sube otro al poder y no quiere ponerse las riendas de Europa, lo va a flipar.

» autor: nEwI

#83 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--410480-- — Wed, 25 Jun 2014 19:09:22 +0000

Los comentarios de los fanboys de Pablemos y las majaderías del fulano de la entrevista se resumen en esta imagen:

educacionparalalibertaddotcom.files.wordpress.com/2013/06/lo-dijo-haye

» autor: --410480--

#82 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:07:19 +0000

#79 Estoy contigo en que el tío no es nada claro, a mi tampoco me ha gustado. Pero es que lo que iba CLAMANDO a los cuatro vientos el comentarista este era una mentira como la catedral de Burgos, y solo había que ver el vídeo para darse cuenta.

Muy amateur, muy generalista y poco resolutivo, si.

» autor: --38521--

#81 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--411183-- — Wed, 25 Jun 2014 19:06:20 +0000

#14 Venía a decir lo mismo, joder es que a la última pregunta no responde con NINGUNA puta propuesta que si los jóvenes se han ido, que si el rescate, que si los pisos bla bla bla coño, que eso ya nos lo sabemos

» autor: --411183--

#80 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

mondaymorning — Wed, 25 Jun 2014 19:06:09 +0000

#69 Estás muy pensado con lo de que Luis Alegre ha dicho que sólo quieren que se tribute en un tramo, cuando es falso y además te lo ha explicado #41, así que deja de molestar.

» autor: mondaymorning

#79 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Zotal — Wed, 25 Jun 2014 19:04:54 +0000

#73 muy bien, pero sí ves el video no es eso lo que dice, si no muchos tramos.
Este hombre se ha confundido con la retención en la nómina en concepto de IRPF, que si es un porcentaje fijo.
En fin, una pena y un desproposito

» autor: Zotal

#78 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

JuicioAlfon — Wed, 25 Jun 2014 19:03:54 +0000

#5 A mí esto que dices me parece chantaje puro y duro. No sé hasta qué punto inversores como los que pululan (que no aportan a la economía productiva, que no tributan proporcionalmente...) son elementos a los que hay que querer cerca.

Por otra parte, en una de los vídeos de lo que hablan es de un escenario hipotético en el que simplemente se cumpliera la ley actual. Y equiparar la proporción de inspectores de hacienda al de otros países con menos fraude fiscal. Según tu tesis, este escenario ahuyentaría a los inversores. ¿Por qué no ocurre en Alemania?

» autor: JuicioAlfon

#77 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 19:03:22 +0000

#66 he entrecomillado 'tramo único' pues la fórmula que comentas es correcta pero el leguaje da lugar a equívoco de ahí la discusión que habés mantenido. Es un impuesto progresivo, aunque (pre)calcules K y sólo apliques una línea, si varían procentajes de tramos anteriores o los tramos mismos también varían los siguientes Ki.

Revisando tu enlace a #41, 'no añade complejidad, es falso'. Eso es incorrecto. Los tramos añaden complejidad y burocracia, en países con un tramo único ni siquiera hay que hacer la declaración y si es el tipo es bajo hay muy poca evasión fiscal y mayor recaudación. Vuelvo a remitir a Rusia. No me creo que alguién que propone medidas económicas no tenga un poco de conocimiento de economía pública pues progresivo->complejidad es el 101 y modelos con pérdida de actividad económica con progresivos hay hasta de Nobel.

» autor: gershwin

#76 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

elvecinodelquinto — Wed, 25 Jun 2014 19:03:13 +0000

#69 Tío te lo acaban de explicar

Cada vez que sale una noticia de Podemos buscas cualquier resquicio para criticar sin demasiado sentido, en el caso de hoy una frase sacada de contexto.

No se si eres consciente, pero te estas retratando.

» autor: elvecinodelquinto

#75 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Malkalav — Wed, 25 Jun 2014 19:02:38 +0000

#69 Que no! que no dice eso! ! Dice que no estan de acuerdo en que no haya diferencia de tramos (Es decir, que se bajen los impuestos a TODOS los tramos indiferentemente de lo que se gane)Así que sí, estamos hablando de eso.

» autor: Malkalav

#74 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Zotal — Wed, 25 Jun 2014 19:02:34 +0000

Estoy algo preocupado por lo que he visto. Pensaba ver un despliegue de datos, y parece una entrevista informal. Espero que no sea una presentación 'en serio'; porque entonces es un desastre.

Lo de los tramos de irpf y el único tramo es de facepalm.. Pero además, ¿quien cobra 5 millones de euros al mes?
Lo de los despidos.. Prohibirán EREs, pero no hay problema en despedir.. ¿Sabrá este señor algo de EREs? En fin
Lo de la financiación es lo interesante, ojalá lo puedan conseguir, aunque para ser la única propuesta coherente, hubiera preferido que el partidoX, con Falciani, hubiera tenido el éxito de podemos. Ahí sí que hubiera habido chicha de verdad..

En fin, de lo visceral a la realidad hay un gran trecho. Espero que trabajen más este tema económico, por que sí no vamos a echar de menos hasta a Zapatero.

» autor: Zotal

#73 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 19:01:46 +0000

#69 Al final entenderás, que como dice #58, se podría calcular el IRPF que pagas con una formula justa, con lo cual no existirían tramos. Al final...

Ya sabemos todos que hoy por hoy no se paga así, gracias por tu aclaración.

¿Sabes lo que se multiplica también? El ridículo cuando además de no haber entendido te dedicas a insultar a todo quisqui como si fueses un chulo de barra de bar.

» autor: --38521--

#72 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 19:00:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#71 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 18:59:31 +0000

#69 Son matemáticas. Seguro que lo puedes refutar de alguna forma más cientifica que con un simple facepalm.

» autor: --193560--

#70 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Brugal-con-cola — Wed, 25 Jun 2014 18:58:42 +0000

#37 +1 , me he visto solo el ultimo video y se va por las ramas

» autor: Brugal-con-cola

#69 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 18:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#68 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Malkalav — Wed, 25 Jun 2014 18:56:28 +0000

#17 Dice que están contra de la idea liberal de un único tramo, no que hoy este así, si no que desde luego están de acuerdo con los diferentes tramos, y que, cuantos más tramos haya mejor. Se gana en equidad, solo que burocráticamente es más lioso. Creo que necesitas un cursillo urgente para saber usar las comillas.

» autor: Malkalav

#67 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

satchafunkilus — Wed, 25 Jun 2014 18:55:40 +0000

#3

"-Hola empresa, que tendrás que pagar como todo el mundo
- Pos na, pos me piro a otro país":

¿-Que te vas a otro país?¿Que te vas a otro país? NOOOOOOOOO, suicidémonos en masa, la fin del mundooooo, no te vayas, por favor, si te vas aumentara el paro hasta los 6 millones por lo menos, te la chupo si te quedas...

¿Es eso lo que hay que hacer? Menudo ejemplo de democracia.

Yo preferiría:

- Hale, a tomar porculo. Mas mercado para la industria nacional.

Si una empresa quiere asentarse en nuestro país, que menos que acate las leyes como hacemos todos. Si tenemos prostituir nuestras leyes para generar empleo es que estamos haciendo las cosas muy muy mal.

» autor: satchafunkilus

#66 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 18:54:05 +0000

#61 No es "un único tramo", si no "entras en un único tramo". Da igual que haya un tramo o mil, tú vas con tus ingresos a la tabla que he puesto en #58 y sólo tienes que mirar la fila que te corresponde. El único que ha hablado de tener un único tramo de impuestos es Hasta_los_cojones, tergiversando lo que ha dicho el de la entrevista. En #41 tienes la transcripción, y no dice que vaya a haber un sólo tramo, sino que la formula es igual de sencilla haya uno o haya mil.

Bueno, con un único tramo B y K pasarían a valer 0... Así que si nos ponemos quisquillosos con un único tramo sería mucho más sencillo, porque en vez de hacer una multiplicación y dos sumas bastaría con hacer una única multiplicación. Todo el mundo sabe que las sumas dificultan enromemente las ecuaciones...

» autor: --193560--

#65 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

hutter — Wed, 25 Jun 2014 18:50:25 +0000

Pues se ha coronado.

Pregunta 1: No sabe como funciona el IRPF.
Pregunta 2: Que no, que no, que lo que ponía en el programa era un poco mentirijilla, van a poder despedir pero no mucho, un poquito.
Pregunta 3: Le preguntan por política monetaria y nos suelta la monserga del impuesto de sociedades.
Pregunta 4. ¿Crear empleo? Es que el rescate a los bancos...

Y yo que pensaba que iba a explicar su programa económico :_(

» autor: hutter

#64 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 18:50:13 +0000

#4 mercantilismo del sXVII o modelo ISI de latinoamérica?

» autor: gershwin

#63 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 18:46:35 +0000

#60 porque suena más progre, lo ideal matemáticamente es el tipo de impuesto lump sum pero es inaplicable.

» autor: gershwin

#62 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 18:44:29 +0000

#60

De eso estamos hablando todos, menos #55 que parece que aún no lo ha pillado.

» autor: --38521--

#61 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

gershwin — Wed, 25 Jun 2014 18:44:13 +0000

Engeneral pensar que la recaudación aumenta subiendo impuestos es muy ingenuo.

La recaudación aumenta si aumenta el total de base*impuesto. Si subes impuestos también se puede reducir la base, entre los que escaquean más y la activdad económica que se pierde. Y si se produce esto último es delicado cuanto menos.
Los impuestos progresivos aunque suenen más morales no consiguen lo que prentenden.

#58 pero la K calcula represente el acumulado de tramos anteriores, 'un único tramo' es un impuesto plano. En #46 dices 'mancillando la moral', te remito a mi anterior párrafo y al ejemplo de Rusia.

» autor: gershwin

#60 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

mondaymorning — Wed, 25 Jun 2014 18:43:34 +0000

Mi pregunta es: ¿Por qué cojones no se acaba con los tramos y se aplica simplemente un relación matemática de tipo lineal o exponencial? "% de impuestos=f(renta)". Me suena vagamente que en Alemania se hacía así.

» autor: mondaymorning

#59 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--38521-- — Wed, 25 Jun 2014 18:38:46 +0000

#55

Macho, no lo has entendido, el obtuso eres tu:

"Estamos a favor de que haya varios tramos, de hecho nos parece más progresivo y más justo cuantos más tramos haya. En absoluto estamos de acuerdo con la medida liberal del tramo único, ya digo, todo lo contrario. Defendemos que cuantos más tramos haya, más justo efectivamente es el sistema".

Con lo del único tramo, se refiere a que cada cual tendrá el suyo, no que existirá un único tramo como queda evidentemente reflejado con todas las frases anteriores.

A ver cuando te cansas de decir que no tenemos nadie ni puta idea y adquieres un poquito de capacidad de procesar el lenguaje.

» autor: --38521--

#58 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--193560-- — Wed, 25 Jun 2014 18:31:36 +0000

#45 Mira, yo te lo explico de forma sencilla. La fórmula para calcular los impuestos que tienes que pagar es:
T = (I - B_i)*P_i + K_i
Donde
T es el total de impuestos que tienes que pagar
I son tus ingresos
i es el tramo que te corresponde según esos ingresos
B es la cantidad de ingresos a partir de la cual has entrado en ese tramo
P es el porcentaje de impuestos que tienes que pagar por los ingresos en tu tramo
y K es una constante que depende del tramo en el que estés.

Con las tablas de impuestos actuales, la cosa quedaría así:
i = 1: De 0 a 17707 €: B₁= 0, K₁=0, P₁ = 24,75%
i = 2: De 17708 a 33007 €: B₂= 17708, K₂=4382.4825, P₂ = 30%
i = 3: De 33008 a 53407 €: B₃= 33007, K₃=8972.4825, P₃ = 40%
i = 4: De 53408 a 120000 €: B₄= 53407, K₄=17132.4825, P₄ = 47%
i = 5: De 120001 a 175000 €: B₅= 120000, K₅=48431.1925, P₅ = 49%
i = 6: De 175001 a 300000 €: B₆= 175000, K₆=75381.1925, P₆ = 51%
i = 7: 300001€ o más: B₇= 300000, K₇=139131.1925, P₇ = 52%

Ya ves, independientemente de cuanto ganes, solo tienes que ir al tramo que te corresponde y aplicar la fórmula. Poner más tramos no dificulta en nada la cosa. No necesitas saber para nada cuantos tramos hay por debajo tuyo, porque alguien ya se ha molestado en calcular la constante K para el tramo que te corresponde.

_{Los tramos sacados de aquí: finanzas.excite.es/tramos-irpf-2014.html}

» autor: --193560--

#57 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Swann — Wed, 25 Jun 2014 18:18:15 +0000

#53 No es economista, es filósofo. Con eso está todo explicado, creo.

» autor: Swann

#56 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Swann — Wed, 25 Jun 2014 18:17:45 +0000

bueno, no estaría mal que quien explicara el programa económico fuera un profesor de economía y no un profesor de filosofía de la estética. Pero, bueno, quizás esto es mucho pedir, quién sabe.

Lo que no veo es el vídeo en el que habla de cómo se financian los 400.000 millones anuales que cuesta la renta básica y cómo se combina esto con el coste de la deuda nueva si se hace un default unilateral de la misma.

» autor: Swann

#55 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 17:57:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#54 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

mopenso — Wed, 25 Jun 2014 17:54:42 +0000

#45 Hasta los cojones, lee bien antes de insultar. Eres tú el que no lo entiendes, y es un concepto de nivel de primaria. La mala leche te impide razonar.

» autor: mopenso

#53 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Frederic_Bourdin — Wed, 25 Jun 2014 17:53:35 +0000

Poco y mal. ¿No tienen ningún economista potable?

» autor: Frederic_Bourdin

#52 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

xyzzy — Wed, 25 Jun 2014 17:49:14 +0000

#49 Vale, el punto 1 ok. Pero el punto 2 no lo oigo. Lo mismo le tenemos que sacar el mazapan de la boca para entenderlo.
Te compenso el negativo, creia que eras un troll.

» autor: xyzzy

#51 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--136355-- — Wed, 25 Jun 2014 17:45:37 +0000

Me he quedado en la primera respuesta, en la que solo dice que la medida del PP es mala y no se atreve a hablar de números, además miente diciendo que según tu salario estás en un único tramo. Evidentemente si tú estás en el cuarto tramo, pasas también por los otros tres primeros, cualquier otra cosa sería absurda.

Si esta es la idea que tiene de como funciona el IRPF...

» autor: --136355--

#50 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

elgansomagico — Wed, 25 Jun 2014 17:44:24 +0000

#44 Es mucho peor que ser "naif". Estoy seguro que ellos mismos saben que no pueden obligar a otros países a dejar de ser paraísos fiscales, o que por mucho que combatas el fraude fiscal y hagas que el Santander y demás tribute completamente en España(XD) y fuera de las sicavs consigas una renta básica universal de aproximadamente el sueldo mínimo interprofesional. Eso se acerca más a la mentira...

» autor: elgansomagico

#49 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 17:42:50 +0000

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» autor: --424560--

#48 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

vazana — Wed, 25 Jun 2014 17:38:45 +0000

Hay una errata en el título, debería ser: "Podemos explicar su programa económico en cuatro puntos".

» autor: vazana

#47 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

xyzzy — Wed, 25 Jun 2014 17:35:38 +0000

#39 Pues es lo que yo digo. Que esa frase no la dice en ningun momento como una de sus medidas. La pone como ejemplo, y justo antes dice que cuanto mas tramos, mas justo. Y que tener muchos tramos no tiene por que hacer el sistema mas complejo.
No vengas a manipular.

» autor: xyzzy

#46 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

casty — Wed, 25 Jun 2014 17:26:23 +0000

#36 Igual se refiere a que quiere cambiar el sistema actual de tramos por una función continua (con incrementos infinitesimales), de manera que a cada sueldo le corresponda una retención diferente sin tener que partirlo en tramos. Así tendría sentido, si obviamos claro, lo que dice después de que no sería más complicado.

» autor: casty

#45 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 17:26:14 +0000

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» autor: --424560--

#44 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

mopenso — Wed, 25 Jun 2014 17:24:29 +0000

#36 Pero lo que tributes de los tramos anteriores será siempre lo mismo, así que, a efectos prácticos, tienes un solo tramo de IRPF. Hay otras formas de defender un tramo único, pero solo mancillando la moral como la teoría de la envidia igualitaria que proponía el joven Rajoy a principios de los '80 y que muchos defenderían en la intimidad. Quizás te interese:
www.cadenaser.com/espana/articulo/mariano-rajoy-igualdad/csrcsrpor/200

#37 Me incluyo en los que calificamos de entrada como "naives" las propuesta económicas que parten de desmontar un "status quo" que llevamos cultivando desde la antigüedad, pero , en general, desde los antisistema se proponen las mismas soluciones que los partidos "serios" (crédito, emprendedores, estimulción fiscal,...), solo que por otras vías. No creo que el resultado fuera mucho peor que el rescate a la banca y la austeridad presupuestaria. ¡Un poco de optimismo, joder!

» autor: mopenso

#43 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--410480-- — Wed, 25 Jun 2014 17:20:50 +0000

#4 Pero que ignorante que eres, y lo peor es que no te darás ni cuenta

» autor: --410480--

#42 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 17:18:20 +0000

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» autor: --424560--

#41 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

powernergia — Wed, 25 Jun 2014 17:12:46 +0000

#33 ¿¿ por que no sois capaces de reconocer que lo han hecho mal ??

No entiendo tu comentario. ¿Quien y que han hecho mal?

Aparte de esto por favor, vuelve a escuchar la entrevista, porque por lo que veo estás mas pendiente de llamarnos a todos tontos, que en leer lo que dice la gente, lo cual es normal porque imagino que ya tienes una idea preconcevida de todo esto, y realmente lo que dice o no dice Podemos, te da lo mismo:

"Es obvio que estamos a favor de que haya varios tramos. De hecho nos parece mas progresivo y mas justo cuantos mas tramos haya, en absoluto estamos de acuerdo con la medida liberal del tramo único, todo lo contrario, defendemos que cuantos mas tramos haya mas justo es efectivamente el sistema.Esto (la negativa a varios tramos), se suele amparar en que un sistema con muchos tramos complejiza el sistema fiscal, lo cual en cierto modo es falso, porque desde luego no lo complejiza desde el punto de vista de quien hace la declaración, es decir, tu tengas los ingresos que tengas, entras en un unico tramo, y en ese sentido tu declaración es tan compleja o tan sencilla como lo sería si hubiese un único tramo."

Lo has entendido justo al revés, reconócelo y al menos deja de insultar a la gente.

» autor: powernergia

#40 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--410480-- — Wed, 25 Jun 2014 17:08:46 +0000

El mismo discurso de siempre. A Podemos se le da muy bien hablar en abstracto y el discurso populista: ''los malvados ricos no pagan impuestos bla bla bla los paraísos fiscales bla bla bla los jóvenes en el extranjero bla bla bla la casta bla bla bla''

Pero cuando se trata de hablar de propuestas concretas y de economía real, se pierden por completo y demuestran que no están preparados para gobernar. Se les da muy bien argumentar a la contra, pero muy mal proponer cosas. Y lo poco que proponen son majaderías que nos llevarían a la ruina.

» autor: --410480--

#39 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 17:06:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#38 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

xyzzy — Wed, 25 Jun 2014 17:04:25 +0000

#17 Eso del tramo no lo dice en todo el video. Es mentira y encima lo pones entre comillas como citando, para darle veracidad. Te casco un negativo.

» autor: xyzzy

#37 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

elgansomagico — Wed, 25 Jun 2014 16:57:33 +0000

¿Cómo disminuir la cifra de 6 millones de parados?
... El crédito tiene que fluir... bla bla bla... los emprendedores son buenos... jóvenes preparados lejos de España... hemos comprado el sistema financiero...

Por favor, si no dicen nada. Es poco más que lo que comentaba Pablo en la entrevista con Ana Pastor. Ella poco le insistió en estos temas, porque Pablo se iba por la tangente hablando de memeces de la "casta" y dándole vueltas a la "fórmula mágica" basada en eliminar los paraísos fiscales (como si pudieses decirle a Gabón o a Holanda que hagan lo que tú digas), en que las empresas paguen aquí ( www.meneame.net/story/gobierno-no-lograra-google-apple-ni-amazon-pague ), en combatir el fraude fiscal (viene a ser algo parecido a lo de antes, aunque no decía como combatirlo de verdad), y en el alto sueldo de la "casta" (que es algo feo en la situación en la que estamos, pero que siendo realistas, no es una cifra importante, además que evitas que los mejores vengan a la política).

Me alegra que un partido político aporte savia nueva al panorama actual, hace mucha falta. Sin embargo veo mucho "fanboy" (cosa que seguro muchos criticabais cuando ocurría con los del PP y PSOE), mucha falta de autocrítica (cosa endémica en la nueva izquierda como se pudo ver en el 15M y muchos de sus desvaríos), y mucha arrogancia ("tú eres la casta y yo soy el liberador del pueblo").

Menos mal que está el científico en silla de ruedas, a ver cuánto dura el pobre con sus ideas...

» autor: elgansomagico

#36 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 16:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#35 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

mopenso — Wed, 25 Jun 2014 16:47:58 +0000

#16 ¿ Fíjate tú! Después de 3 años resulta que el 15M sí sirvió de algo... Es el problema de los movimientos de izquierdas incipientes: se les exige que sea todo idealmente pulcro e impoluto, desde su argumentario a la moral de sus líderes y aliados, y que su trayectoria sea equiparable a la del guión de "Braveheart" (con martirio del héroe incluido, si hace falta). El baremo se desploma con los partidos tradicionales y/o en el poder. Debe ser lo del "malo conocido...". O que la gente de izquierdas y/o antisistema es poco pragmática.
#17 No es cierto, ha respondido al argumento hipócrita de que el tema de los tramos complica la tributación diciendo que, a efectos prácticos, cada uno tiene un solo tramo de IRPF (el suyo). De hecho dice, literalmente, que cuantos más tramos más justa es la tributación. Cálmate un poco, que si tú mism@ admites que eres un intruso en la Economía, admite al menos que el tipo de Podemos ya ha tenido en cuenta las lógicas dificultades que entraña su programa y que bien resaltas.

» autor: mopenso

#34 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--373686-- — Wed, 25 Jun 2014 16:42:46 +0000

#14 Creo que cuando dice que subiendo el IS a las grandes empresas del 3,5 al 20% se recaudarían 20000 millones más no quiere decir que ellos lo dejarían en un 20%, sino progresivamente hasta el 80%. Tampoco habla del impuesto al patrimonio que iría hasta el 10%.

» autor: --373686--

#33 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 16:42:18 +0000

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» autor: --424560--

#32 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

powernergia — Wed, 25 Jun 2014 16:19:03 +0000

#5 #17 Pues nada, como todo son barbaridades, vamos ha seguir como hasta ahora, que nos va cojonudamente bien.

Solo hace falta que entre aire limpio, transparencia y honestidad, todos sabemos que los milagros no existen, pero haciendo las cosas como las hemos hecho hasta ahora, sin cambiar nada, tampoco solucionaremos nada.

» autor: powernergia

#31 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Rodin — Wed, 25 Jun 2014 15:53:59 +0000

#29 ¿Por qué me insultas? Parece que ese es tu único argumento, el insulto gratuito. Date una vuelta por #30 anda.

» autor: Rodin

#30 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--422346-- — Wed, 25 Jun 2014 15:39:07 +0000

#24 #18 #19 Acabo de volver a ver la entrevista porque no recordaba que dijese lo que dice #17. Y claro que no lo recordaba, porque no lo dice en ningún momento. Precisamente recalca que ellos quieren más de un único tramo de IRPF, al contrario de los liberales, y además afirma que quieren que haya más tramos, porque cuantos más tramos más justo y redistributivo es el sistema.

» autor: --422346--

#29 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 15:26:56 +0000

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» autor: --424560--

#28 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

perico_de_los_palotes — Wed, 25 Jun 2014 14:46:16 +0000

#3 Tu clarividencia es admirable. Yo me voy a ceñir a los hechos:

Año 2014, Paíz España, Gobierno PP, Empresa privada
- Quesque quiero echar a dos tercios de la plantilla para ganar mas ... competitividad, clarosta.
- No problem, aqui tiene una ley a su medida

Año 2014, Paíz España, Gobierno PP, Empresa pública
- To'l mundo a la puta calle

» autor: perico_de_los_palotes

#27 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--130410-- — Wed, 25 Jun 2014 14:00:24 +0000

Lo que no se debe es confundir a la gente, el IRPF y sus tramos los pagan los currantes por cuenta ajena, con una nómina. Un tío que gana 5 millones no los ingresa como un sueldo y no los tributa en el IRPF, seamos realistas. El gran fraude y la recaudación no se arregla con tramos de irpf, sino con el impuesto sobre patrimonio, el de sociedades, el de sucesiones y el IVA en los artículos de lujo.

» autor: --130410--

#26 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Endor_Fino — Wed, 25 Jun 2014 13:57:49 +0000

#5 ¿ah, que ahora Marruecos nos respeta?

Ahora todo es bueno, mañana, con Podemos todo será malo ¿de qué me suela el discursito?

» autor: Endor_Fino

#25 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--130410-- — Wed, 25 Jun 2014 13:54:57 +0000

#5 "todos seremos felices con un salario mínimo garantizado que nos permitirá tener pan pero no comprar coches." No se cuántos coches te compras tu, yo no estoy en condiciones de comprarme ninguno, y por cierto, hay mucha gente en España que ni eso ni el sueldo mínimo ni nada de nada, no si te has enterado en que país vives.

» autor: --130410--

#24 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Rodin — Wed, 25 Jun 2014 13:40:21 +0000

#23 Solo has difamado. No has dado ni un argumento.

» autor: Rodin

#23 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 13:29:57 +0000

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» autor: --424560--

#22 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Rodin — Wed, 25 Jun 2014 13:29:03 +0000

#21 menos mal que te tenemos a ti.

» autor: Rodin

#21 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 12:41:00 +0000

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» autor: --424560--

#20 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 12:38:58 +0000

#19 Coñes, mis "hojos", hablando de fanáticos... no uses negrilla y encima mayúscula
Ojo, además he dicho "lo he expresado mal", no "lo ha expresado mal"

» autor: nEwI

#19 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 12:33:02 +0000

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» autor: --424560--

#18 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 12:29:59 +0000

#17 ok quizás lo he expresado mal.
Idealmente no son barbaridades.
Realmente son barbaridades.

» autor: nEwI

#17 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 12:25:49 +0000

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» autor: --424560--

#16 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 12:04:12 +0000

#15 Sinceramente, no son barbaridades. El problema es que tenemos un cancer muy enquistado en política, y si alguien intenta jugar limpio, toda la cúpula se va a volcar en su contra, con dos objetivos;
a) que Podemos juege a su juego.
b) que Podemos "desaparezca" políticamente.

Podemos usa ideales lógicos, pero con acciones imposibles. Para que funcionara, toda europa debería ir igual... y Africa, y Asia, y todo el mundo. Pero claro, hay intereses, religiones, política, familias, empresas. Hay codicia. Y quien tiene pasta es quien manda.

Podemos puede ser un toque de atención a los grandes partidos para que den más y empiecen a quitar menos... Si no lo hacen y Podemos llegara al poder... podría ser un problema.

(es decir, por desgracia la estabilidad de España sigue pasando por ese "bipartidismo ppsoe")

A ver de aquí a dos años donde estamos.

» autor: nEwI

#15 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--424560-- — Wed, 25 Jun 2014 11:57:50 +0000

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» autor: --424560--

#14 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--434195-- — Wed, 25 Jun 2014 11:05:10 +0000

Veamos

- "Hasta donde yo sé, el empleo lo crean las empresas y los emprendedores, y no sé cómo pensáis incentivar a estos" => widget.smartycenter.com/webservice/embed/9379/508084/510/280/0/0
* 1'40" de charla donde dice CERO sobre cómo piensa incentivar el empleo, sobre las medidas de Podemos; ya que tanto insiste en el crédito, ¿debe uno suponer que con facilitar el crédito estará todo resuelto?

- "¿Tenéis otras políticas monetarias para financiar el Estado actual más todo el aumento de gastos que suponen vuestras propuestas?" => widget.smartycenter.com/webservice/embed/9379/508069/510/280/0/0
* aquí si concreta algo: dice que jubilar a todo el mundo con más de 60 años costaría 20.000 millones de €/año, y que subiendo del 3'5 % al 20 % la recaudación fiscal en grandes empresas sufragarían ese coste; supongo que en breve publicarán una memoria económica justificando ambos cálculos
* dice que pasar el fraude fiscal del 25 % al 12 % serían 30-40 mil millones de €/año adicionales;
* dice que el problema fundamental es el fraude (y es un problema gravísimo, sin duda), y que sólo combatiendo el fraude fiscal y cobrando más a las grandes empresas podrían sufragar TODAS las medidas que Podemos propone
* pero la renta básica que propone Podemos, para todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo (dice su programa), según si se refiere a los adultos que ni trabajan ni están jubilados (9 millones de españoles), o a todos los adultos españoles (35 millones de españoles), o a todos los españoles (47 millones de personas), o también a los extranjeros (52 millones de personas, costaría entre 70.000 millones de € y 350.000 millones de €/año; eso sin contar con el resto de servicios públicos creados y/o extendidos

- "Si las empresas sólo pueden despedir al entrar en pérdidas y no se les permite ajustarse a la demanda, ¿no creen que nos meteríamos en una burbuja de trabajo improductivo que a la larga mandaría a casa mucha más gente?" => widget.smartycenter.com/webservice/embed/9379/508059/510/280/0/0
* pues debería revisar su programa electoral, que escuetamente dice que prohibirían los despidos en empresas con beneficios. No obstante, aclarado queda ... pero que lo cambien en su programa electoral, que digan que lo que prohibirían serían los EREs y ERTEs

- Sobre los tramos fiscales y la subida de impuestos a las rentas más altas => widget.smartycenter.com/webservice/embed/9379/508079/510/280/0/0
* Aquí ni siquiera dice cuánto espera recaudar de más de las rentas más altas, ni a quién va a subir impuestos (a partir de qué cantidades) ni si va a bajar impuestos a las rentas más bajas

Vamos: que explicar más bien poco, y justificar más bien nada. Con 60.000 millones de €/año ni siquiera acabarías con el déficit actual de las AAPP, no digamos ya si la idea es crear nuevos subsidios y ampliar y/o crear servicios públicos. Paupérrima explicación, en mi opinión.

» autor: --434195--

#13 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Worker — Wed, 25 Jun 2014 08:46:45 +0000

#9 O para los que leemos mucho más rápido de lo que habla una persona normal.

» autor: Worker

#12 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

KrisCb21 — Wed, 25 Jun 2014 08:28:09 +0000

#6 Por eso se fabrica en China, que no está lejos, y se vende aquí más barato que los que se produce aquí.

Respecto a ponerles impuestos, sería saltarte convenios ya establecidos (no sólo con la UE), lo cual traería también consecuencias en contra.

No digo que las empresas no tengan que pagar impuestos, pero tampoco se los puedes subir tanto que salgan huyendo de aquí (cierre ==> despidos)

» autor: KrisCb21

#11 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

MisterT — Wed, 25 Jun 2014 08:13:04 +0000

Que lamentable las respuestas de ese señor, ya estan echandose para atras ante preguntas incomodas.

A mi me recuerdan un poco al discurso economico de de Zp pero intentando simular ser izquierdistas para ganar votos.

Por supuesto si el nivel del discurso economico de podemos es del este memo lo llevamos crudo; yo que no soy economista podia hacer un mejor analisis del que ha realizado este tipo.

Por cierto se les ve a la legua son socialdemocratas keynesianistas y su objetivo es generar otro ciclo expansionista de la economica y eso ya sabemos como acaba siempre...

» autor: MisterT

#10 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

ciborg — Wed, 25 Jun 2014 07:47:38 +0000

Da gusto ver entrevistas así, con argumentos e ideas, en vez de leer noticias de los ataques bolivarianos que nos distraen del tema principal.

» autor: ciborg

#9 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

silencer — Wed, 25 Jun 2014 07:44:17 +0000

Estaría bien que en la página transcribieran las respuestas, para los que no nos podemos poner a ver videos en este momento...

» autor: silencer

#8 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Observer — Wed, 25 Jun 2014 07:43:54 +0000

#7 Si, bien venido a una comunidad económica creada a interes de empresas.

Lo primero para hacer algo así debería haber sido igualar cargas contributivas, claro que seguramente lo habrían hecho a la baja.

» autor: Observer

#7 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

--287400-- — Wed, 25 Jun 2014 07:41:02 +0000

#4 Ni siquiera harían falta sobres. Bastaría con que se fueran a otro pais de la comunidad europea y no podríamos ponerles aranceles (que chulo esto de estar en la unión europea )

» autor: --287400--

#6 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Observer — Wed, 25 Jun 2014 07:40:59 +0000

#5 Año X, Paíz Z, Gobierno Y, Empresa J
Entonces no digas Pais Z, has dicho cualquier país.

Y si hay acuerdos no hay problema. Te meto un impuesto "ecológico" a los productos por la distancia que recorren hasta llegar a mis fronteras. Eso puedes hacerlo porque no es un arancel a la practica.

Por la simple razón de que no es posible que fabricar lejos y transportar al lugar de consumo cueste menos que fabricar cerca del lugar de consumo si no es externalizando costes(rebajando sueldos, derechos, etc...).

» autor: Observer

#5 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 07:36:32 +0000

#4
¿Arancel de productos? Estamos en la comunidad europea, la entrada de productos Polacos o Rumanos es libre.
¿Se van fuera de la UE? Hay acuerdos bilaterales.
¿No hay acuerdos bilaterales? Seguirá siendo más barato.
¿Otro ocupará la cuota de mercado? Si, los inversionistas Españoles (/ironic)

Me parece fantástico el proyecto de Podemos, pero cuando suban al poder seguiremos con sobres, favores, y bajadas de pantalones. Si no, hay una alternativa.

Salir de la UE, tener moneda propia, no tendremos ningún tipo de respaldo internacional (bueno, quizás algúno latino), nuestra moneda se devaluará y todos seremos felices con un salario mínimo garantizado que nos permitirá tener pan pero no comprar coches. Marruecos nos chuleará, los conflictos internacionales se agravarán, el ejercito sudará de nuestro gobierno, y acabaremos con el tiempo con algún Franco 2.0

Pan para hoy, mucho hambre para mañana.

» autor: nEwI

#4 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

Observer — Wed, 25 Jun 2014 07:27:49 +0000

#3 Si hace eso le pones un arancel a sus productos y listo.
Si tiene negocio en el país, entonces otro ocupará su cuota de mercado.

El problema es que nunca le van a hacer eso a un "amigo", los sobres y favores sirven para eso.

» autor: Observer

#3 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

nEwI — Wed, 25 Jun 2014 07:08:14 +0000

Año X, Paíz Z, Gobierno Y, Empresa J
- Hola empresa, que tendrás que pagar como todo el mundo
- Pos na, pos me piro a otro país
- eum vale venga, que te bajo la tributación...

» autor: nEwI

#2 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

sleep_timer — Wed, 25 Jun 2014 06:18:59 +0000

Hollande es PSOF.

» autor: sleep_timer

#1 Podemos explica su programa económico en cuatro puntos

ValaCiencias — Wed, 25 Jun 2014 06:06:06 +0000

Está muy bien: que las grandes empresas tributen lo que tienen que tributar, que el presupuesto actual es suficiente para cumplir promesas si se usa bien, etc.

Veamos qué pasa. Hablar desde la oposición es fácil, hacerlo desde el gobierno no lo es. Hollande es un ejemplo bien claro de ello.

» autor: ValaCiencias